Επιστροφή στο Forum : Ένα σχόλιο απ' όλους για ένα περίπτερο...
AltairProxima
21-03-09, 20:54
Παραθέτω μια είδηση που υποθέτω (και ελπίζω) να μη καταλήξει σε trolling μεταξύ των μελών της μικροκοινωνίας μας που βρίσκονται σε κάποια άκρα!
Οι απόψεις μου για κάποια θέματα είναι γνωστές (και ναι είναι αριστερές για όσους δε το ξέρουν! ;) ) για να δούμε λοιπόν πόσο μπορούμε να ξεφύγουμε στον σχολιασμό από τα συνηθισμένα! θεωρώ ότι η κοινωνία μας έχει πολωθεί σε επικίνδυνο βαθμό...
Εδώ όμως υπάρχει καποιο παράδοξο το οποίο καλούμαστε να σχολιάσουμε...
ακολουθεί η είδηση από το tvxs και ο σύνδεσμος!
Η είδηση
«Της χρωστάτε, δε σας χρωστάει…»
Δημοσίευση: 20-03-2009 14:13 από Ομάδα TVXS
Η ιστορία της Χαρίκλειας Ανανιάδου έχει κάνει ήδη το γύρο της Ελλάδας. Το καμένο της περίπτερο αναστηλώθηκε από τους αναρχικούς και τώρα ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης της ζητά να καταβάλει εισφορές και πρόστιμα, τα οποία ο ίδιος είχε υποσχεθεί ότι θα παραγραφούν…
Παρά το γεγονός ότι το περίπτερο της κ. Ανανιάδου κάηκε στις 2 Δεκεμβρίου κατά τη διάρκεια επεισοδίων οι αρχές αρνήθηκαν να την εντάξουν στους δικαιούχους του επιδόματος για την αποκατάσταση των ζημιών. Δράση τότε ανέλαβαν οι αναρχικοί οι οποίοι άνοιξαν λογαριασμό στην τράπεζα και συγκέντρωσαν 12.800 ευρώ τα οποία και της παρέδωσαν ώστε να αναστηλωθεί το περίπτερο, στο οποίο η κ. Χαρίκλεια εργάζεται επί 50 χρόνια.
Νέο πλήγμα
Αυτή τη φορά το πλήγμα ήρθε από τον Δήμο Θεσσαλονίκης, ο οποίος της ζητά να πληρώσει χρέη ύψους 4.200 ευρώ. Το ποσό αφορά χρέη από μη καταβληθέντα δημοτικά τέλη (τα οποία ασφαλώς δεν μπορούσε να πληρώσει εφόσον το περίπτερο έμεινε κλειστό για αρκετούς μήνες) αλλά και πρόστιμα επί των χρεών αυτών. Αξιοσημείωτο είναι ότι ο ίδιος ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Βασίλης Παπαγεωργόπουλος είχε υποσχεθεί πως τα χρέη και το πρόστιμο θα παραγραφούν, υπόσχεση που όπως φαίνεται ξεχάστηκε.
Όπως δήλωσε η κ. Ανανιάδου στα ΝΕΑ στις 19.3.09 το περίπτερό της είχε επανειλημμένα λεηλατηθεί και είχε δυσκολίες να πληρώσει τα τέλη και είχε ζητήσει διακανονισμό. «Προτού, όμως, καταφέρω να ξεπληρώσω τα χρέη μου μου έκαψαν το περίπτερο, οπότε επί δύο μήνες δεν μπορούσα να δουλέψω. Τότε, ο δήμαρχος δήλωσε δημόσια ότι θα μου χαριστούν», είπε χαρακτηριστικά ενώ για τους αναρχικούς που τη βοήθησαν δήλωσε πως «Αν δεν ήταν τα παιδιά, δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτα».
Τελεσίγραφο
Έτοιμοι να αναλάβουν και πάλι δράση για την ελάφρυνση της κ. Χαρίκλειας δηλώνουν οι αναρχικοί, οι οποίοι με ανακοίνωσή τους δίνουν προθεσμία έως σήμερα Παρασκευή 20 Μαρτίου, στον δήμαρχο να διαγράψει το χρέος και το πρόστιμο. Σε διαφορετική περίπτωση αναφέρουν πως θα ξεκινήσουν άλλη μια φορά οικονομική αλληλεγγύη για τα 4.199,34 ευρώ και θα τους παραδώσουν (δήμαρχο και νομάρχη) «στην ευαισθησία και στην κριτική της κοινωνίας που δεν ξεχνά και δεν συγχωρεί ό,τι την ψεκάζει με χημικά απαξίας και κοροϊδίας!».
Αναλυτικά στην ανακοίνωση της η Ελευθεριακή Οροσειρά Αλληλεγγύης αναφέρει:
«ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΕ ΚΑΙ ΨΩΜΙΑΔΗ ΕΣΕΙΣ ΒΑΖΕΤΕ αυτή την φορά φωτιά στο περίπτερο της 74χρονης Χαρίκλειας Ανανιάδου
ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΜΑΣ ΣΤΗΝ 74ΧΡΟΝΗ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ ΑΝΑΝΙΑΔΟΥ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΔΗΜΑΡΧΕ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΕ ΚΑΙ ΝΟΜΑΡΧΗ ΨΩΜΙΑΔΗ, ΕΣΕΙΣ ΧΡΩΣΤΑΤΕ ΣΤΗΝ 74ΧΡΟΝΗ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ ΑΝΑΝΙΑΔΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΗ ΣΕ ΕΣΑΣ
Μπορεί το κάψιμο ενός περιπτέρου ή το σπάσιμο μιας επιχείρησης από την δράση της τυφλής και αντικοινωνικής βίας να είναι χουλιγκανισμός και βλακεία, αλλά ο καθημερινός Εμπρησμός στην ζωή των εργαζομένων από την εξουσία, είναι σαδισμός, αυταρχισμός και ωμή τρομοκρατία.
Στο τέλος του περασμένου χρόνου συγκεντρώσαμε 12.800 ευρώ για να ξαναστηθεί ξανά στα πόδια της και να σταματήσει το βασανιστήριο της ανεργίας για την 74χρονη Χαρίκλεια Ανανιάδου που το περίπτερο της έγινε στάχτη στις 2/11/08,κατά την διάρκεια συγκρούσεων μεταξύ νεαρών και μονάδων καταστολής έξω από την παλαιά Φιλοσοφική του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Μέσα σε ένα εργοστάσιο πολέμου και βαρβαρότητας που έχει διαμορφωθεί παγκόσμια από το κεφάλαιο και τις συμμορίες τού άγριου καπιταλισμού, εκατομμύρια είναι οι άνθρωποι πού μένουν μέρα με την μέρα άνεργοι, πεινασμένοι, ανασφαλείς και άστεγοι, εκατομμύρια είναι οι άνθρωποι που αναγκάζονται μέχρι και την "δύση" της ζωής τους να εργάζονται σιδηροδέσμιοι με τα χρέη και τις οφειλές στους τεμπέληδες της εύφορης κοιλάδας του κρατισμού πού ευημερεί από τον ιδρώτα, τον μόχθο και τα ποτάμια αίματος των εκμεταλλευομένων.
Ανάμεσα στους τελευταίους θα συναντήσετε και την συντρόφισσα 74χρονη Χαρίκλεια Ανανιάδου πού αγωνίζεται παρά το βάρος των χρόνων μιας ολόκληρης ζωής, να στηρίξει και να θρέψει τους δικούς της ανθρώπους ,μια μεγάλη φαμελιά εκεί στην Θεσσαλονίκη!
Μέσα σ΄αυτό το κολαστήριο πού παράγει ευθύνες, ανάγκες και υποχρεώσεις πού στο τέλος μας ξεπερνούν, μας πνίγουν και μας ισοπεδώνουν, κανείς μας δεν γλιτώνει τις "οικονομικές διαφορές" με τα διευθυντήρια, τα υπουργεία και τις αντιπροσωπείες αυτής της εργασιακής τρομοκρατίας!
΄Έτσι και η Χαρίκλεια Ανανιάδου μέσα σ΄αυτή την απάνθρωπη διαδικασία πού μόνο θύματα σπέρνει στον βωμό της επιβίωσης, "δημιούργησε" χρέη συνολικά 4.199,34 ευρώ στον δήμο Θεσσαλονίκης από δημοτικά τέλη και πρόστιμα πού δεν μπόρεσε να καλύψει! Στα μέσα τού περασμένου Νοέμβρη, η Επιτροπή Οικονομικών Διαφορών του δήμου, λόγω της καταστροφής τού περιπτέρου της, αποφάσισε να δείξει "κοινωνικό πρόσωπο" και της ανακοίνωσε πως "της χαρίζονται όλες οι οφειλές"!
Ο καιρός πέρασε, το "κοινωνικό πρόσωπο" έγινε όπως η πρώτη ύλη του κερί και έλιωσε και μια πού η επιχείρηση οικονομικής αφαίμαξης των εργαζομένων είναι σε εξέλιξη για την "επανίδρυση του Κράτους", η Δημοτική εξουσία που τους δημότες τους βλέπει μόνο σαν νούμερα και εισπρακτικά ποσά, επανήλθε με την απαίτηση της καταβολής τού χρέους και πως "αν θέλει να βγάλει φορολογική ενημερότητα πρέπει να πληρώσει"!
Επειδή το ψέμα, η αδικία και η βία απέναντι στην Χαρίκλεια Ανανιάδου θα βρει την αντίστασή μας και άλλη μια φορά την υπεράσπισή της, την συμπαράσταση και την αλληλεγγύη από μέρους μας,
Επειδή αυτοί μάς ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ και ΤΙΠΟΤΑ ΕΜΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ, δίνουμε προθεσμία μέχρι και την Παρασκευή 20/3/09, στο δήμαρχο Θεσσαλονίκης Παπαγεωργόπουλο και τον νομάρχη Ψωμιάδη ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ αυτή την φορά στ΄ αλήθεια και το τελευταίο ευρώ της εξοντωτικής ποινής-οφειλής της συντρόφισσας εργαζομένης 74χρονης Χαρίκλειας Ανανιάδου!
Στην περίπτωση πού δεν θα κάνουν αυτό πού πρέπει να κάνουν, θα ξεκινήσουμε άλλη μια φορά οικονομική αλληλεγγύη για τα 4.199,34 ευρώ και θα τους παραδώσουμε άλλη μια φορά, όπως τους αξίζει, στην ευαισθησία και στην κριτική της κοινωνίας που δεν ξεχνά και δεν συγχωρεί ό,τι την ψεκάζει με χημικά απαξίας και κοροϊδίας!
ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ 74ΧΡΟΝΗ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ ΑΝΑΝΙΑΔΟΥ
ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΗΣ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟ
ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΥΡΩ
"ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΗ ΟΡΟΣΕΙΡΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ" ΣΤΟΝ ΝΟΤΟ
Αναρχική/Αντιεξουσιαστική πρωτοβουλία
από Αθήνα, Κορινθία και Αχαΐα».
και ο σύνδεσμος
http://www.tvxs.gr/v7823
για να δούμε τι σχόλια θα πέσουν αυτή τη φορά...
πολύ Ξηγημένοι οι αναρχικοί, καταπληκτική κίνηση, όσο για τους εκπροσώπους του κράτους δεν νομίζω να περιμένεις κάποιο σχόλιο, τώρα για ότι αφορά την κατεύθυνση την οποία έχουν οι απόψεις του φίλου που δικαίως ανοίγει αυτό το θέμα είτε αριστερές, είτε δεξιές ή οτιδήποτε άλλο δεν νομίζω πως έχουν σημασία, ωστόσο είναι ένα θέμα που μιλάει από μόνο του λεγοντας και αφήνοντας να κατανοηθούν πολλά, χωράει πολύ συζήτηση προς κάθε κατεύθυνση, είτε θετικό με αντικείμενο την κίνηση των αναρχικών ή αρνητική με αντικείμενο τους “κρατικούς λειτουργούς”
Δεν λεω ανελαβαν τις ευθυνες τους για το ελν λογω συμβαν.Αλλα για τα υπολοιπα που κανουν κατα καιρους?
Rebel Scum
22-03-09, 03:12
Το κράτος ανάλγητο για άλλη μια φορά....οι αναρχικοί αναρωτιέμαι με τι κριτήρια επιλέγουν ποιων την περιουσία θα αποζημιώσουν...
AddictedToChaos
22-03-09, 05:04
οι αναρχικοί αναρωτιέμαι με τι κριτήρια επιλέγουν ποιων την περιουσία θα αποζημιώσουν...
Και τα λεφτά δεν μας λένε από που τα αντλούν (γιατί ως γνωστό, το 99.99% εξ'αυτών, είναι άεργοι...). :whistle:
Α ναι. Ξέχασα. Αφού πρώτα κάνουν πλιάτσικο σε τράπεζες και πολυκαταστήματα και πουλήσουν τα κλοπιμαία από δω κι από κει.
Πραγματικά είναι να τους λυπάσαι.
Έχουν στήσει και καταλήψεις σε διάφορα σημεία της θεσ/νίκης. :down:
Αντί να πουν ένα υποτυπώδες "ευχαριστώ" στην πολιτεία που κάθεται και τους ανέχεται και τους δίνει μάλιστα και την ψευδαίσθηση πως κινούνται ανεξάρτητοι εντός της κοινωνίας.
Γιατί στην ουσία ζουν εις βάρος της κοινωνίας.
Αν θέλουν να το "παίξουν" ανεξάρτητοι, να πάνε στα βουνά και στα λαγκάδια χωρίς ρεύμα, νερό και ίντερνετ και εγώ θα 'μαι ο πρώτος που θα τους παραδεχτώ.
Μέχρι να γίνει το παραπάνω, θα τους θεωρώ ένα καρκίνωμα της κοινωνίας, ένα παρασιτικό κίνημα της κακιάς ώρας.
ΥΓ. Μη βιαστεί κανείς να με θεωρήσει υπέρμαχο του συστήματος ή της παρούσας κυβέρνησης.
Δεν επικροτώ κανένα στάνταρ μοντέλο διακυβέρνησης, ούτε με εκφράζει η παρούσα φάση του συστήματος.
Απ'την άλλη όμως, δεν μπορώ να ανεχτώ την υποκρισία και την ασυδοσία μερικών ανθρώπων όπου υπό το μανδύα κάποιας συγκεχυμένης αντίληψης/φιλοσοφίας, δρουν ανενόχλητοι έχοντας μάλιστα και τη συνείδηση τους ήρεμη.
Παραθέτω μια είδηση που υποθέτω (και ελπίζω) να μη καταλήξει σε trolling μεταξύ των μελών της μικροκοινωνίας μας που βρίσκονται σε κάποια άκρα!
Οι απόψεις μου για κάποια θέματα είναι γνωστές (και ναι είναι αριστερές για όσους δε το ξέρουν! ;) ) για να δούμε λοιπόν πόσο μπορούμε να ξεφύγουμε στον σχολιασμό από τα συνηθισμένα! θεωρώ ότι η κοινωνία μας έχει πολωθεί σε επικίνδυνο βαθμό...
Εδώ όμως υπάρχει καποιο παράδοξο το οποίο καλούμαστε να σχολιάσουμε...
ακολουθεί η είδηση από το tvxs και ο σύνδεσμος!
Η είδηση
«Της χρωστάτε, δε σας χρωστάει…»
Δημοσίευση: 20-03-2009 14:13 από Ομάδα TVXS
Η ιστορία της Χαρίκλειας Ανανιάδου έχει κάνει ήδη το γύρο της Ελλάδας. Το καμένο της περίπτερο αναστηλώθηκε από τους αναρχικούς και τώρα ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης της ζητά να καταβάλει εισφορές και πρόστιμα, τα οποία ο ίδιος είχε υποσχεθεί ότι θα παραγραφούν…
Παρά το γεγονός ότι το περίπτερο της κ. Ανανιάδου κάηκε στις 2 Δεκεμβρίου κατά τη διάρκεια επεισοδίων οι αρχές αρνήθηκαν να την εντάξουν στους δικαιούχους του επιδόματος για την αποκατάσταση των ζημιών. Δράση τότε ανέλαβαν οι αναρχικοί οι οποίοι άνοιξαν λογαριασμό στην τράπεζα και συγκέντρωσαν 12.800 ευρώ τα οποία και της παρέδωσαν ώστε να αναστηλωθεί το περίπτερο, στο οποίο η κ. Χαρίκλεια εργάζεται επί 50 χρόνια.
Νέο πλήγμα
Αυτή τη φορά το πλήγμα ήρθε από τον Δήμο Θεσσαλονίκης, ο οποίος της ζητά να πληρώσει χρέη ύψους 4.200 ευρώ. Το ποσό αφορά χρέη από μη καταβληθέντα δημοτικά τέλη (τα οποία ασφαλώς δεν μπορούσε να πληρώσει εφόσον το περίπτερο έμεινε κλειστό για αρκετούς μήνες) αλλά και πρόστιμα επί των χρεών αυτών. Αξιοσημείωτο είναι ότι ο ίδιος ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Βασίλης Παπαγεωργόπουλος είχε υποσχεθεί πως τα χρέη και το πρόστιμο θα παραγραφούν, υπόσχεση που όπως φαίνεται ξεχάστηκε.
Όπως δήλωσε η κ. Ανανιάδου στα ΝΕΑ στις 19.3.09 το περίπτερό της είχε επανειλημμένα λεηλατηθεί και είχε δυσκολίες να πληρώσει τα τέλη και είχε ζητήσει διακανονισμό. «Προτού, όμως, καταφέρω να ξεπληρώσω τα χρέη μου μου έκαψαν το περίπτερο, οπότε επί δύο μήνες δεν μπορούσα να δουλέψω. Τότε, ο δήμαρχος δήλωσε δημόσια ότι θα μου χαριστούν», είπε χαρακτηριστικά ενώ για τους αναρχικούς που τη βοήθησαν δήλωσε πως «Αν δεν ήταν τα παιδιά, δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτα».
Τελεσίγραφο
Έτοιμοι να αναλάβουν και πάλι δράση για την ελάφρυνση της κ. Χαρίκλειας δηλώνουν οι αναρχικοί, οι οποίοι με ανακοίνωσή τους δίνουν προθεσμία έως σήμερα Παρασκευή 20 Μαρτίου, στον δήμαρχο να διαγράψει το χρέος και το πρόστιμο. Σε διαφορετική περίπτωση αναφέρουν πως θα ξεκινήσουν άλλη μια φορά οικονομική αλληλεγγύη για τα 4.199,34 ευρώ και θα τους παραδώσουν (δήμαρχο και νομάρχη) «στην ευαισθησία και στην κριτική της κοινωνίας που δεν ξεχνά και δεν συγχωρεί ό,τι την ψεκάζει με χημικά απαξίας και κοροϊδίας!».
Αναλυτικά στην ανακοίνωση της η Ελευθεριακή Οροσειρά Αλληλεγγύης αναφέρει:
«ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΕ ΚΑΙ ΨΩΜΙΑΔΗ ΕΣΕΙΣ ΒΑΖΕΤΕ αυτή την φορά φωτιά στο περίπτερο της 74χρονης Χαρίκλειας Ανανιάδου
ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΜΑΣ ΣΤΗΝ 74ΧΡΟΝΗ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ ΑΝΑΝΙΑΔΟΥ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΔΗΜΑΡΧΕ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΕ ΚΑΙ ΝΟΜΑΡΧΗ ΨΩΜΙΑΔΗ, ΕΣΕΙΣ ΧΡΩΣΤΑΤΕ ΣΤΗΝ 74ΧΡΟΝΗ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ ΑΝΑΝΙΑΔΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΗ ΣΕ ΕΣΑΣ
Μπορεί το κάψιμο ενός περιπτέρου ή το σπάσιμο μιας επιχείρησης από την δράση της τυφλής και αντικοινωνικής βίας να είναι χουλιγκανισμός και βλακεία, αλλά ο καθημερινός Εμπρησμός στην ζωή των εργαζομένων από την εξουσία, είναι σαδισμός, αυταρχισμός και ωμή τρομοκρατία.
Στο τέλος του περασμένου χρόνου συγκεντρώσαμε 12.800 ευρώ για να ξαναστηθεί ξανά στα πόδια της και να σταματήσει το βασανιστήριο της ανεργίας για την 74χρονη Χαρίκλεια Ανανιάδου που το περίπτερο της έγινε στάχτη στις 2/11/08,κατά την διάρκεια συγκρούσεων μεταξύ νεαρών και μονάδων καταστολής έξω από την παλαιά Φιλοσοφική του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Μέσα σε ένα εργοστάσιο πολέμου και βαρβαρότητας που έχει διαμορφωθεί παγκόσμια από το κεφάλαιο και τις συμμορίες τού άγριου καπιταλισμού, εκατομμύρια είναι οι άνθρωποι πού μένουν μέρα με την μέρα άνεργοι, πεινασμένοι, ανασφαλείς και άστεγοι, εκατομμύρια είναι οι άνθρωποι που αναγκάζονται μέχρι και την "δύση" της ζωής τους να εργάζονται σιδηροδέσμιοι με τα χρέη και τις οφειλές στους τεμπέληδες της εύφορης κοιλάδας του κρατισμού πού ευημερεί από τον ιδρώτα, τον μόχθο και τα ποτάμια αίματος των εκμεταλλευομένων.
Ανάμεσα στους τελευταίους θα συναντήσετε και την συντρόφισσα 74χρονη Χαρίκλεια Ανανιάδου πού αγωνίζεται παρά το βάρος των χρόνων μιας ολόκληρης ζωής, να στηρίξει και να θρέψει τους δικούς της ανθρώπους ,μια μεγάλη φαμελιά εκεί στην Θεσσαλονίκη!
Μέσα σ΄αυτό το κολαστήριο πού παράγει ευθύνες, ανάγκες και υποχρεώσεις πού στο τέλος μας ξεπερνούν, μας πνίγουν και μας ισοπεδώνουν, κανείς μας δεν γλιτώνει τις "οικονομικές διαφορές" με τα διευθυντήρια, τα υπουργεία και τις αντιπροσωπείες αυτής της εργασιακής τρομοκρατίας!
΄Έτσι και η Χαρίκλεια Ανανιάδου μέσα σ΄αυτή την απάνθρωπη διαδικασία πού μόνο θύματα σπέρνει στον βωμό της επιβίωσης, "δημιούργησε" χρέη συνολικά 4.199,34 ευρώ στον δήμο Θεσσαλονίκης από δημοτικά τέλη και πρόστιμα πού δεν μπόρεσε να καλύψει! Στα μέσα τού περασμένου Νοέμβρη, η Επιτροπή Οικονομικών Διαφορών του δήμου, λόγω της καταστροφής τού περιπτέρου της, αποφάσισε να δείξει "κοινωνικό πρόσωπο" και της ανακοίνωσε πως "της χαρίζονται όλες οι οφειλές"!
Ο καιρός πέρασε, το "κοινωνικό πρόσωπο" έγινε όπως η πρώτη ύλη του κερί και έλιωσε και μια πού η επιχείρηση οικονομικής αφαίμαξης των εργαζομένων είναι σε εξέλιξη για την "επανίδρυση του Κράτους", η Δημοτική εξουσία που τους δημότες τους βλέπει μόνο σαν νούμερα και εισπρακτικά ποσά, επανήλθε με την απαίτηση της καταβολής τού χρέους και πως "αν θέλει να βγάλει φορολογική ενημερότητα πρέπει να πληρώσει"!
Επειδή το ψέμα, η αδικία και η βία απέναντι στην Χαρίκλεια Ανανιάδου θα βρει την αντίστασή μας και άλλη μια φορά την υπεράσπισή της, την συμπαράσταση και την αλληλεγγύη από μέρους μας,
Επειδή αυτοί μάς ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ και ΤΙΠΟΤΑ ΕΜΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ, δίνουμε προθεσμία μέχρι και την Παρασκευή 20/3/09, στο δήμαρχο Θεσσαλονίκης Παπαγεωργόπουλο και τον νομάρχη Ψωμιάδη ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ αυτή την φορά στ΄ αλήθεια και το τελευταίο ευρώ της εξοντωτικής ποινής-οφειλής της συντρόφισσας εργαζομένης 74χρονης Χαρίκλειας Ανανιάδου!
Στην περίπτωση πού δεν θα κάνουν αυτό πού πρέπει να κάνουν, θα ξεκινήσουμε άλλη μια φορά οικονομική αλληλεγγύη για τα 4.199,34 ευρώ και θα τους παραδώσουμε άλλη μια φορά, όπως τους αξίζει, στην ευαισθησία και στην κριτική της κοινωνίας που δεν ξεχνά και δεν συγχωρεί ό,τι την ψεκάζει με χημικά απαξίας και κοροϊδίας!
ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ 74ΧΡΟΝΗ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ ΑΝΑΝΙΑΔΟΥ
ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΗΣ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟ
ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΥΡΩ
"ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΗ ΟΡΟΣΕΙΡΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ" ΣΤΟΝ ΝΟΤΟ
Αναρχική/Αντιεξουσιαστική πρωτοβουλία
από Αθήνα, Κορινθία και Αχαΐα».
και ο σύνδεσμος
http://www.tvxs.gr/v7823
για να δούμε τι σχόλια θα πέσουν αυτή τη φορά...
Δεξιός δήμαρχος, ακροδεξιός νομάρχης.
Γιατί εκπλήσσεσαι;
Στην ουσία της, η κινηση των αναρχικών ειναι σωστή. Υπάρχουν φυσικά κάποια προβλήματα - που θα βρούν τα χρήματα πχ (προϊόντα εγκληματικών πράξεων; πχ) - αλλά αυτοί που πραγματικά ειναι καταπταιστοι ειναι οι κυβερνόντες (για μια ακόμα φορά).
Και τα λεφτά δεν μας λένε από που τα αντλούν (γιατί ως γνωστό, το 99.99% εξ'αυτών, είναι άεργοι...). :whistle:
Α ναι. Ξέχασα. Αφού πρώτα κάνουν πλιάτσικο σε τράπεζες και πολυκαταστήματα και πουλήσουν τα κλοπιμαία από δω κι από κει.
Πραγματικά είναι να τους λυπάσαι.
Έχουν στήσει και καταλήψεις σε διάφορα σημεία της θεσ/νίκης. :down:
Αντί να πουν ένα υποτυπώδες "ευχαριστώ" στην πολιτεία που κάθεται και τους ανέχεται και τους δίνει μάλιστα και την ψευδαίσθηση πως κινούνται ανεξάρτητοι εντός της κοινωνίας.
Γιατί στην ουσία ζουν εις βάρος της κοινωνίας.
Αν θέλουν να το "παίξουν" ανεξάρτητοι, να πάνε στα βουνά και στα λαγκάδια χωρίς ρεύμα, νερό και ίντερνετ και εγώ θα 'μαι ο πρώτος που θα τους παραδεχτώ.
Μέχρι να γίνει το παραπάνω, θα τους θεωρώ ένα καρκίνωμα της κοινωνίας, ένα παρασιτικό κίνημα της κακιάς ώρας.
ΥΓ. Μη βιαστεί κανείς να με θεωρήσει υπέρμαχο του συστήματος ή της παρούσας κυβέρνησης.
Δεν επικροτώ κανένα στάνταρ μοντέλο διακυβέρνησης, ούτε με εκφράζει η παρούσα φάση του συστήματος.
Απ'την άλλη όμως, δεν μπορώ να ανεχτώ την υποκρισία και την ασυδοσία μερικών ανθρώπων όπου υπό το μανδύα κάποιας συγκεχυμένης αντίληψης/φιλοσοφίας, δρουν ανενόχλητοι έχοντας μάλιστα και τη συνείδηση τους ήρεμη.
Δεν έχουν ανάγκη να κάνουν τίποτα, για να τους παραδεχτείς εσύ, και οι άλλοι που νομίζετε οτι τα ξέρετε όλα... Αν είναι να περιμένεις σε σημάδια και οιωνούς, που θα σε βοηθήσουν να πιστεψεις, καλύτερα να πας σε μια εκκλησία και να περιμένεις το περιστέρι να σε κουτσουλήσει στην είσοδο ;)
Αν oi αναρχικοί είναι ο καρκίνος και τα παράσιτα της κοινωνίας για σένα, τότε οι Ψωμο-γεωργόπουλοι τι είναι? Δημόσιοι λειτουργοί...?
Τα χεις μπερδέψει πάρα πολύ στο μυαλό σου...."να πάνε στο βουνό χωρις νερό και ίντερνετ"... τα 70ς περάσανε... οι χίππιδες μας τελειώσανε... τα κινήματα έχουν οργάνωση και δομή... ακόμα και το αναρχικό κίνημα που τόσοι και τόσοι θεωρείτε οτι είναι παράδοξο να έχει οργάνωση... Εντάξει σε αυτό το φόρουμ, πριν απο 1 χρόνο περίπου θεωρούσανε μερικοί οτι οι αριστεροί πρέπει να είναι ξυπόλυτοι κτλ κτλ σαν τους "αθλιους" για να έχει η άποψη τους βαρύτητα και να είναι "αυθεντικοί" Τώρα πιάσαμε τους ανάρχες...
Επίσης όλα αυτά για ληστείες κτλ κτλ είναι απλά αστείοι ισχυρισμοί.. Πιστέυεις οτι όσοι ήταν πίσω απο την κίνηση δεν θα είχαν διπλο-τριπλοτσεκαριστεί? Και γιατί ταυτίζεις την μία ληστεία μιας τράπεζας με ολόκληρο τον χώρο?
Μήπως να τους κατηγορήσεις και για το ότι άνοιξαν λογαριασμό....? Μήπως να είχαν τα λεφτά κάτω απο το στρώμα? Ξέρειες ποιο στρώμα εννοώ.... εκεί στα κοινόβια που μένουν και κοιμούνται στα κρεβάτια πέντε - πέντε ... μες' τα ναρκωτικά και τα χασίσια...
:rolleyes::down:
Αναρχικοι(λεμε στην Ελλαδα) τρομοκρατες(λενε στην Αμερικη) απεργοι(λενε οι βιομηχανοι) κομουνιστες(λενε οι δεξιοι) ανταρτες(οι προδοτες) ετικετες για να κατευνθυνουν τον λαο .....
Τιποα απο αυτα δε θα ειχε γινει και δε θα συζητουσαμε καθολου αν καποιος ανεγκεφαλος δε σκεφτοταν να βαλει φωτια σε ενα περιπτερο!!
Ω τι ηρωικη πραξη !!:worthy::worthy:
Μηπως να πουμε και μπραβο στο παληκαρι που εριξε τη μολοτωφ?:clap:
Ας σοβαρευτουμε λιγακι. Οσο για τους τοπικους αρχοντες, τι να πει κανεις. Λυπαμαι που ειμαι κατοικος μιας πολης που βγαζει δημαρχο και νομαρχη για 2η και 3η φορα τετοια ατομα. :down::down::down:
stelios4711
22-03-09, 19:24
Εδώ κολλάει η λαϊκή παροιμία : «Να σε κάψω Γιάννη να σε αλείψω λάδι να γιάνει »
Δηλαδή πρώτα καίμε το περίπτερο δημιουργώντας στην ιδιοκτήτη υποχρεώσεις και χρέη εκτός από τη ζημιά και μετά καλύπτουμε την ζημιά που εμείς κάναμε, αλλά όχι τις υποχρεώσεις που προκλήθηκαν από την ζημιά
Μετά τα βάζουμε με αυτούς που ζητάνε τα χρέη λες και εκείνοι φταίνε που κάηκε το περίπτερο
Αν θέλουνε να είναι σωστοί και να λένε ότι κάνανε κάτι καλό, ας καλύψουν και τα χρέη που προκλήθηκαν και δεν αρκεί μόνο αυτό αφού και αυτό να γίνει θα επαναφέρουν την κατάσταση στο σημείο που ήταν πριν οι ίδιοι την δημιουργήσουν
Όταν μαζέψουν επιπλέον χρήματα από την ζημία που προκάλεσαν και δώσουν στην γριούλα οικονομική ενίσχυση τότε μπορούμε να συζητήσουμε ότι οι άνθρωποι αυτοί νοιάζονται για τους συνανθρώπους τους
δε μπορουμε να ξερουμε ποιος ακριβως εκαψε το περιπτερο,απλα καποιοι σκεφτηκανε να κανουνε αυτο που η συνειδηση τους εκρινε σωστο.Οσο για το αν ειναι τα λεφτα κλεμμενα απο τραπεζες σιγα το πραγμα και τα λεφτα των τραπεζων προιον ληστειας ειναι,καθημαερινα κλεβουν το λαο.
Δεξιός δήμαρχος, ακροδεξιός νομάρχης.
Γιατί εκπλήσσεσαι;
να συμπληρώσω αν μου επιτρέπεις
ακροδεξιός μητροπολίτης υπεύθυνος παλιότερα για πογκρόμ ενάντια των μουσουλμάνων και τούρκων της Θράκης με «ποίμνιο» ούνα φάτσα ούνα ράτσα που πανηγυρικά επανεκλέγει αυτόν τον συρφετό εδώ και χρόνια
........Auto merged post: no_logo πρόσθεσε 3 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........
δε μπορουμε να ξερουμε ποιος ακριβως εκαψε το περιπτερο,απλα καποιοι σκεφτηκανε να κανουνε αυτο που η συνειδηση τους εκρινε σωστο.Οσο για το αν ειναι τα λεφτα κλεμμενα απο τραπεζες σιγα το πραγμα και τα λεφτα των τραπεζων προιον ληστειας ειναι,καθημαερινα κλεβουν το λαο.
τα περί κλοπής είναι παιδιάστικες δικαιολογίες ανθρώπων που σκέφτονται σχηματικά.
Όταν κάηκε το περίπτερο της Γιαγιάς υπήρξε έκκληση μέσα από ιστοσελίδες του διαδικτύου, ανοίχθηκε λογαριασμός και πάρα πολλοί έδωσαν την εισφορά τους.
Και πιστέψτε με στον γκισε δεν ζητούσαν πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων
Το ζήτημα στο συγκεκριμένο νήμα πάντως συνεχίζει να είναι η γαϊδουριά των κυβερνώντων που ενώ έσκιζαν τα ρούχα τους για την ανήμπορη γιαγιά και ορκιζόντουσαν στα κανάλια κάθε βοήθεια, στην συνέχεια όταν οι κάμερες έφυγαν όχι μόνο ξέχασαν τις υποσχέσεις τους αλλά με τις πράξεις τους σπρώχνουν την γιαγιά όλο και παρακάτω
Rebel Scum
22-03-09, 21:11
δε μπορουμε να ξερουμε ποιος ακριβως εκαψε το περιπτερο,απλα καποιοι σκεφτηκανε να κανουνε αυτο που η συνειδηση τους εκρινε σωστο.Οσο για το αν ειναι τα λεφτα κλεμμενα απο τραπεζες σιγα το πραγμα και τα λεφτα των τραπεζων προιον ληστειας ειναι,καθημαερινα κλεβουν το λαο.
Mpirarxe δε διαφωνώ ότι οι τράπεζες "κλέβουν" αλλά μην εξομοιώνουμε καταστάσεις μυωπικά....καμμία τράπεζα δεν δάνεισε κανένα ιδιώτη με το έτσι θέλω (πριν το αναφέρουν κάποιοι, ναι υπάρχουν και περιπτώσεις που απατεώνες κορόιδεψαν γριούλες αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα της κοινωνίας όλης), όλοι λίγο πολύ οικιοθελώς συνεργάζονται με τις τράπεζες.
Και αυτό που με ενοχλεί όταν ακούω ότι παρασύρεται ο λαός στο καταναλωτισμό και συνεπώς στα δάνεια είναι ότι όσοι το λένε αντιμετωπίζουν αυτό το λαό ως ένα αντικείμενο που άγεται και φέρεται από το σύστημα (τις τράπεζες επι του προκειμενου) ενώ όταν είναι η ώρα να αντιδράσει γίνεται ξαφνικά σκεπτόμενος πολίτης που μάχεται για το δίκαιό του που του κλάπηκε όπως μάζευαν του αφρικάνους και τους φόρτωναν στα καράβια για την αμερική με τη βία.
Εν ολίγοις με ενοχλεί όλ οαυτό το πατρονάρισμα που πάει χέρι χέρι με ακραίους χώρους όπως οι αναρχικοί.
Ας αποδεκτούμε πως και αυτοί έχουν την ατζεντα τους και συγκεκριμένα μέσα με τα οποία την επιδιώκουν. Όπως όλοι και αυτοί πιστεύουν ότι κατέχουν την αλήθεια (ή μέρος αυτής) για το δρόμο στην κοινωνική δικαιοσύνη (ότι και αν είναι αυτό, γιατί εγώ δεν μπορώ να το ορίσω).
Παραθέτω μια είδηση που υποθέτω (και ελπίζω) να μη καταλήξει σε trolling μεταξύ των μελών της μικροκοινωνίας μας που βρίσκονται σε κάποια άκρα!
Οι απόψεις μου για κάποια θέματα είναι γνωστές (και ναι είναι αριστερές για όσους δε το ξέρουν! ;) ) για να δούμε λοιπόν πόσο μπορούμε να ξεφύγουμε στον σχολιασμό από τα συνηθισμένα! θεωρώ ότι η κοινωνία μας έχει πολωθεί σε επικίνδυνο βαθμό...
Δεν υπάρχει η πόλωση που λές, απλά κάποιοι εδω μέσα ασχολούνται παραπάνω απο πρέπει με τα άκρα τα οποία αντιπροσωπεύουν ένα μικρό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας.
Σχετικά με τη δωρεά που αναφέρει το συγκεκριμένο site προπαγάνδας πρέπει να πούμε οτι δωρεές και φιλανθωπίες κάνει μια μεγάλη γκάμα ανθρώπων, φορέων και εταιρειών και εντάσονται σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο προβολής και διαφήμισης. Ψηφίστε λοιπόν Βασιλέα, Eurobank, Μαριάννα Βαρδινογιάννη ή αναρχικούς.
Δεν υπάρχει η πόλωση που λές, απλά κάποιοι εδω μέσα ασχολούνται παραπάνω απο πρέπει με τα άκρα τα οποία αντιπροσωπεύουν ένα μικρό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας.
Σχετικά με τη δωρεά που αναφέρει το συγκεκριμένο site προπαγάνδας πρέπει να πούμε οτι δωρεές και φιλανθωπίες κάνει μια μεγάλη γκάμα ανθρώπων, φορέων και εταιρειών και εντάσονται σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο προβολής και διαφήμισης. Ψηφίστε λοιπόν Βασιλέα, Eurobank, Μαριάννα Βαρδινογιάννη ή αναρχικούς.
Μόνο που κάποιο κάνουν φιλανθρωπίες και δωρεές γιατί το θέλουν και νοιώθουν ότι κάνουν κάτι καλό, ενώ κάποιοι άλλοι κάνουν φιλανθρωπίες για λόγους κοινωνικής προβολής, αλλά κυρίως λόγω φοροαπαλλαγής.
Αν θεωρήσουμε δεδομένο ότι ισχύει το ρητό: "ο λαός έχει την εξουσία που του αξίζει", τι μας λέει για μας τους Έλληνες και ειδικότερα τους κάτοικους της Θεσσαλονίκης;
Μόνο που κάποιο κάνουν φιλανθρωπίες και δωρεές γιατί το θέλουν και νοιώθουν ότι κάνουν κάτι καλό, ενώ κάποιοι άλλοι κάνουν φιλανθρωπίες για λόγους κοινωνικής προβολής, αλλά κυρίως λόγω φοροαπαλλαγής.
Αυτοί που κάνουν τις δωρεές για το καλό και οχι για λόγους κοινωνικής προβολής δε δίνουν δημοσιότητα όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση.
1o θέμα:
Το κράτος έπρεπε να αποζημιώσει ολοκληρωτικά και μέχρι λεπτού όλες τις καταστροφές που έγιναν στο περίπτερο αλλά και σε όλες τις άλλες επιχειρήσεις που έπαθαν ζημιές απ τις διαδηλώσεις, τις μολότωφ και τα σπασίματα.
Το κράτος είναι το μόνο υπεύθυνο για την προστασία των πολιτών που πληρώνουν φόρους και κανένας άλλος.
Αν δεν καταφέρνει να προστατέψει τα αγαθά των πολιτών πρέπει τουλάχιστον να τους αποζημιώνει ολοκληρωτικά
2ο θέμα:
Σωστή η πράξη των αναρχικών.
Θα ήταν σωστότεροι όμως αν δεν έκαιγαν περιουσίες συνανθρώπων τους
Όποιος έχει ορίσει σαν εχθρό του το σύστημα επιτίθεται στις υποδομές του συστήματος και όχι των πολιτών
Η χώρα έχει υπουργεία, βουλή, δικαστήρια, νομαρχίες, δημαρχεία και δεν συμμαζεύεται
Αν θέλουν κάπου να επιτεθούν ας δοκιμάζουν την τύχη τους εκεί και όχι στα περίπτερα
2ο θέμα:
Σωστή η πράξη των αναρχικών.
Δηλαδή είναι σωστό να σου κάψουν το περίπτερο και αφού τα χρέη σου και οι υποχρεώσεις τρέχουν να έρθουν μετά απο μήνες να σου πούν πάρε 12.800 ευρώ (αλήθεια μονο τόσα λίγα κοστίζει ένα περίπτερο μαζί με το εμπόρευμα, τον εξοπλισμό και τις υποχρεώσεις) είμαστε εντάξει και να ζητάνε και τα ρέστα;
2ο θέμα:
Θα ήταν σωστότεροι όμως αν δεν έκαιγαν περιουσίες συνανθρώπων τους
Όποιος έχει ορίσει σαν εχθρό του το σύστημα επιτίθεται στις υποδομές του συστήματος και όχι των πολιτών
Η χώρα έχει υπουργεία, βουλή, δικαστήρια, νομαρχίες, δημαρχεία και δεν συμμαζεύεται
Αν θέλουν κάπου να επιτεθούν ας δοκιμάζουν την τύχη τους εκεί και όχι στα περίπτερα
Εδω συμφωνώ
Δηλαδή είναι σωστό να σου κάψουν το περίπτερο και αφού τα χρέη σου και οι υποχρεώσεις τρέχουν να έρθουν μετά απο μήνες να σου πούν πάρε 12.800 ευρώ (αλήθεια μονο τόσα λίγα κοστίζει ένα περίπτερο μαζί με το εμπόρευμα, τον εξοπλισμό και τις υποχρεώσεις) είμαστε εντάξει και να ζητάνε και τα ρέστα;
Σαν κίνηση - το να δώσουν χρήματα - ήταν μια σωστή κίνηση.
Αυτό έγραψα και αν δεν χώριζες το πόστ μου σε δύο ενότητες και
το ερμήνευες σαν μια συνέχεια δεν θα χρειάζονταν το σχόλιο νομίζω.
Δεν σχολιαζω το γεγονος οτι στο καινε και στο κανουν καινουριο(λεμε τωρα).
Δεν σχολιαζω τα ηλιθια μυαλα τους (βλεπε Κολω-νακι) που τα εσπασαν μεσημεριατικα και μοιραζαν χαρτακια υπερ του τυπα που απαλλοτριοσε τραπεζα.
Τον καημενο....πραγματικα τον λυπαμαι.Μηπως να κανει κανα ερανο το κρατος για να του δωσει και τα χρηματα που εκλεψε?
Βρε μπας και εχουμε κανα Zeitgeist στην Ελλαδα και οι <αναρχικοι> δεν ειναι αναρχικοι αλλα πρακτορες της ΕΥΠ με αποτερο σκοπο να περασουν καινουριους τρομονομους?
Βρε μπας και εχουμε κανα Zeitgeist στην Ελλαδα και οι <αναρχικοι> δεν ειναι αναρχικοι αλλα πρακτορες της ΕΥΠ με αποτερο σκοπο να περασουν καινουριους τρομονομους?
Mπά.. καχύποπτο σε βρίσκω :lol:
Εννοείται βέβαια πως αυτοί που κάνουν Κολωνάκια είτε πρακτορίσκοι είναι είτε εξυπηρετούν στην ηλιθιότητά τουςτα συμφέροντα των τρομολάγνων για περισσότερη λαϊκή «αγανάκτηση». Αν σκεφτείς ότι κατά «περίεργο» τρόπο ποτέ δεν πιάνουν κανέναν ή και αν πιάσουν ποτέ δεν μαθαίνουμε ποιός είναι... :hmm: Αρχίζω να συμφωνώ μαζί σου :lol:
Εγώ θα ήθελα να σχολιάσω δύο "πτυχές" της είδησης. Αλλωστε για την ίδια την είδηση ενδιαφέρον περισσότερο έχουν τα σχόλια που την κατακρίνουν.
Το καμένο της περίπτερο αναστηλώθηκε από τους αναρχικούς
Δυστηχώς ο Κουλογλου συνέχεια με απογοητεύει. Οπως ειπώθηκε και σε προηγούμενο μήνυμα είχε ανοιχθεί λογαριασμός σε τράπεζα η οποία βέβαια δεν εξέταζε την ιδεολογική προέλευση των καταθέσων. Η κύρια παραπληροφόρηση όμως γίνεται με την έκφραση "απο τους αναρχικούς" που αφήνει τον αναγνώστη να εννοήσει οτι όλοι ή εστω η μεγάλη πλειοψηφία του χώρου συνέβαλε ή έστω συμφώνησε. Η σωστή διατύπωση κατα την άποψη μου θα ήταν "... αναστηλώθηκε ύστερα από πρωτοβουλία συγκεκριμένης ομάδας αναρχικών".
Η δεύτερη πτυχή που θέλω να σχολιάσω και που μεγαλώνει την παραπληροφόριση της είδησης όπως αναφέρεται πιο πάνω έχει να κάνει με την συγκεκριμένη ομάδα που ανέλαβε την πρωτοβουλία. Από μικρή ερευνα που έκανα στο νετ η ομάδα αυτή αποδίδεται στον "γνωστο" αναρχικό "Καϊν" κάτι που μου φαίνεται πολύ λογικό αφού σε γενικές γραμμές εκφράζει απόψεις αντίστοιχες με αυτές που έχει εκφράσει ο "Καιν" κατα καιρούς.
Ενα βασικό χαρακτηριστικό των απόψεων αυτών είναι η καταδίκη όλων ή εστω των περισσότερων μορφών βίας, επεισοδίων και τραμπουκισμού των αναρχικών. Οι απόψεις αυτές εκφράζουν ελάχιστα άτομα και αποτελούν μια πολύ, πολύ, πολύ, ισχνή μειοψηφία του χώρου. Ο ίδιος ο Καϊν εχει κατα καιρούς αποκληθεί χαφιές και έχει πέσει θύμα τραμπουκισμού από άλλους αναρχικούς. Για περισσότερα καντε μια έρευνα στο "ιντυ" με το λήμμα "Καιν"
Οι συμπαθούντες "από απόσταση" των αναρχικών ας κάνουν αυτή την έρευνα στο ίντυ ώστε να εξακριβώσουν τις απόψεις, για διάφορα θέματα και κυρίως αυτό της βίας, του αναρχικού χώρου.
Δυστηχώς ο Κουλογλου συνέχεια με απογοητεύει. Οπως ειπώθηκε και σε προηγούμενο μήνυμα είχε ανοιχθεί λογαριασμός σε τράπεζα η οποία βέβαια δεν εξέταζε την ιδεολογική προέλευση των καταθέσων.
Ο Κούλογλου μια χαρά τα λέει ο λογαριασμός ανοίχθηκε και διαχειρίστηκε από πρωτοβουλία Αναρχικών
η ανακοίνωση της πρωτοβουλίας (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=957533)
Αναρχικές... ελπίδες μέσα από τις στάχτες (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=969062)
«Αφού δεν με βοήθησε η Πολιτεία, δέχθηκα την προσφορά της Αναρχικής Πρωτοβουλίας» (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=975986)
Παντως για να τα λέμε και όλα, ειναι τουλάχιστον υποκρισία το να σου καίνε την περιουσία και μετά να δίνουν και λεφτά για αποζημίωση.
Ποιοί, αυτοί που σου κάψαν το περίπτερο;
Οτι και να λέμε, ο συγκεκριμένος τρόπος αντίδρασης ειναι βλακώδης και απαράδεκτος. :lock:
Δεν έχουν ανάγκη να κάνουν τίποτα, για να τους παραδεχτείς εσύ, και οι άλλοι που νομίζετε οτι τα ξέρετε όλα... Αν είναι να περιμένεις σε σημάδια και οιωνούς, που θα σε βοηθήσουν να πιστεψεις, καλύτερα να πας σε μια εκκλησία και να περιμένεις το περιστέρι να σε κουτσουλήσει στην είσοδο ;)
Αν oi αναρχικοί είναι ο καρκίνος και τα παράσιτα της κοινωνίας για σένα, τότε οι Ψωμο-γεωργόπουλοι τι είναι? Δημόσιοι λειτουργοί...?
Τα χεις μπερδέψει πάρα πολύ στο μυαλό σου...."να πάνε στο βουνό χωρις νερό και ίντερνετ"... τα 70ς περάσανε... οι χίππιδες μας τελειώσανε... τα κινήματα έχουν οργάνωση και δομή... ακόμα και το αναρχικό κίνημα που τόσοι και τόσοι θεωρείτε οτι είναι παράδοξο να έχει οργάνωση... Εντάξει σε αυτό το φόρουμ, πριν απο 1 χρόνο περίπου θεωρούσανε μερικοί οτι οι αριστεροί πρέπει να είναι ξυπόλυτοι κτλ κτλ σαν τους "αθλιους" για να έχει η άποψη τους βαρύτητα και να είναι "αυθεντικοί" Τώρα πιάσαμε τους ανάρχες...
Επίσης όλα αυτά για ληστείες κτλ κτλ είναι απλά αστείοι ισχυρισμοί.. Πιστέυεις οτι όσοι ήταν πίσω απο την κίνηση δεν θα είχαν διπλο-τριπλοτσεκαριστεί? Και γιατί ταυτίζεις την μία ληστεία μιας τράπεζας με ολόκληρο τον χώρο?
Μήπως να τους κατηγορήσεις και για το ότι άνοιξαν λογαριασμό....? Μήπως να είχαν τα λεφτά κάτω απο το στρώμα? Ξέρειες ποιο στρώμα εννοώ.... εκεί στα κοινόβια που μένουν και κοιμούνται στα κρεβάτια πέντε - πέντε ... μες' τα ναρκωτικά και τα χασίσια...
:rolleyes::down:
Ακριβώς...
Γενικά, δυστυχώς, πιο χρήσιμοι θεωρούνται οι άνθρωποι που καταφάσκουν στις λειτουργίες του συστήματος. Ακόμη και η Θώδη, πάω στοίχημα, για πολλούς θα ήταν πιο χρήσιμη από τους νέους "αναρχικούς".
Σίγουρα, βέβαια, η απόφασή τους μοιάζει λίγο αντιφατική. Αλλά ο καθένας μας είναι γεμάτος αντιφάσεις, δεν θα είναι ένα ολόκληρο κίνημα; :p
οι αναρχικοί καλά θα κάνουν να της δώσουν από τις καταθέσεις τους και τα διαφυγόντα κέρδη που έχασε εξαιτίας τους.
Επίσης, καλά θα κάνουν να δώσουν τα δικά τους λεφτά και στους υπόλοιπους καταστηματάρχες που χάσαν την περιουσία τους εξαιτίας τους.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί εκθειάζουμε την πράξη τους; Τους έφταιγε σε κάτι το περιπτερο και το κάψανε; Δηλαδή τώρα τους λέμε και μπράβο που κάνανε το ελάχιστο;
Αν ήταν σωστοί θα έπρεπε να δουλέψουν ΤΣΑΜΠΑ για την αποκατάσταση του συνολου των ζημιών σε ιδιωτική και δημόσια περιουσία και να πληρώσουν μέχρι τελευταίου ευρώ το εμπόρευμα που κλέψανε και κάψανε.
Δεν κατάλαβα, οι υπόλοιποι εργαζόμενοι φταίνε που δουλεύουν και οι αναρχικοί πρέπει να στρέφονται εναντίον μας;
Κατ'αρχήν, συμφωνώ ότι δήμος/κράτος πρέπει να αποζημιώσουν την συγκεκριμένη κυρία, και όσους έπαθαν ανάλογες ζημιές, αφού δεν μπόρεσαν να μαντρώσουν ένα τσούρμο μπαχαλάκηδες, που νομίζουν ότι κάνουν επανάσταση σπάζοντας.
Από την άλλη όμως, με λυπεί που βλέπω για μία ακόμα φορά το προσφιλές σπορ της ταμπελοποίησης από πολλούς. Η αναρχία (περιορισμός όσο γίνεται της επέμβασης της εξουσίας στη ζωή μας), η αριστερά (σοσιαλισμός), η δεξιά (ελεύθερη οικονομία), είναι ευρύτερες ιδεολογίες, οπότε είναι λάθος να ταυτίζονται με φασίστες, θερμόαιμους, μπαχαλάκηδες, και γενικά με αντικοινωνικές συμπεριφορές, μόνο και μόνο για να τις βγάλουμε σκάρτες, αφού έτσι γενικεύουμε αυθαίρετα, και απαξιώνουμε και πραγματικούς γνήσιους ιδεολόγους. Πως είστε τόσο σίγουροι ότι αυτοί που πήραν την πρωτοβουλία να μαζευτούν τα χρήματα, είναι η ίδιοι που τα έσπαγαν ή/και συμφωνούν με τέτοιες πρακτικές;
Κατ'αρχήν, συμφωνώ ότι δήμος/κράτος πρέπει να αποζημιώσουν την συγκεκριμένη κυρία, και όσους έπαθαν ανάλογες ζημιές, αφού δεν μπόρεσαν να μαντρώσουν ένα τσούρμο μπαχαλάκηδες, που νομίζουν ότι κάνουν επανάσταση σπάζοντας.
Υπάρχουν όμως και πολλοί που δε θέλουν να πληρώνουν τα σπασμένα των άλλων, γι'αυτό υπάρχουν και οι ασφαλιστικές εταιρείες βέβαια έχουμε μάθει να τα περιμένουμε όλα απο το κράτος.
Γενικά, δυστυχώς, πιο χρήσιμοι θεωρούνται οι άνθρωποι που καταφάσκουν στις λειτουργίες του συστήματος.
Απ την στιγμή που χρησιμοποιούμε τις υποδομές και τις λειτουργίες του συστήματος εμμέσως αν όχι σαφώς
όλοι δεν καταφάσκουμε υπέρ του συστήματος; Ακόμα και οι αναρχικοί δεν αποτελούν την εξαίρεση
Ακόμη και η Θώδη, πάω στοίχημα, για πολλούς θα ήταν πιο χρήσιμη από τους νέους "αναρχικούς".
Αν σε κάποιον αρέσουν τα νησιώτικα ίσως :p
Τώρα μιλώντας σοβαρά η χρησιμότητα των «αναρχικών» ποιά είναι; :hmm:
Δηλαδή εδώ και τριάντα χρόνια που «επιχειρούν» οι αναρχικοί τι θέτικο πρόσφεραν στην κοινωνία;
Το μόνο που βλέπω εγώ να κάνουν είναι να δίνουν πάτημα στο σύστημα για αυστηρότερη αστυνόμευση.
Σίγουρα, βέβαια, η απόφασή τους μοιάζει λίγο αντιφατική.
Λίγο;;;
Αλλά ο καθένας μας είναι γεμάτος αντιφάσεις, δεν θα είναι ένα ολόκληρο κίνημα; :p
Σωστά. Όλοι έχουμε τις αντιφάσεις μας..
Αν βέβαια οι δικές σου αντιφάσεις προσπαθήσουν να μου «κάψουν το περίπτερο» ειλικρινά δεν σε βλέπω καλά :p.
Θα γίνω «σύστημα»:lol: ...νομίζω πως όλοι το ίδιο κάνουμε όταν κινδυνεύει το δικό μας «περίπτερο»
2ο θέμα:
Σωστή η πράξη των αναρχικών.
καλά, προσωπικά δεν τρελαίνομαι δε συγκινούμαι από την κίνηση των αναρχικών...
και ο λόγος... όπως σωστά λες παρακάτω...
Θα ήταν σωστότεροι όμως αν δεν έκαιγαν περιουσίες συνανθρώπων τους
Όποιος έχει ορίσει σαν εχθρό του το σύστημα επιτίθεται στις υποδομές του συστήματος και όχι των πολιτών
Η χώρα έχει υπουργεία, βουλή, δικαστήρια, νομαρχίες, δημαρχεία και δεν συμμαζεύεται
Αν θέλουν κάπου να επιτεθούν ας δοκιμάζουν την τύχη τους εκεί και όχι στα περίπτερα
αϊ γειά σου! έτσι ακριβώς :oneup: ....τότε ναι θα τους παραδεχτώ!!
Οποιος αναρχικος θελει να το παιξει μαγκας ας παει να καψει κανενος πολιτικου ή επιχειρηματια το σπιτι και μετα συζηταμε. Μεχρι τοτε, ζουμε στη χωρα οπου ατομα σαν τον Καρβελα και την Πανια το παιζουνε μαγκια στους αστυνομικους και υπερανω ολων. Και εμεις καμαρωνουμε.
Οποιος αναρχικος θελει να το παιξει μαγκας ας παει να καψει κανενος πολιτικου ή επιχειρηματια το σπιτι και μετα συζηταμε. Μεχρι τοτε, ζουμε στη χωρα οπου ατομα σαν τον Καρβελα και την Πανια το παιζουνε μαγκια στους αστυνομικους και υπερανω ολων. Και εμεις καμαρωνουμε.
Yπερβολές!
Σιγά μην καμαρώνουμε για την Πάνια και τον Καρβέλα τώρα..
Πήραμε το euro 2004 και έχουμε να καμαρώνουμε για 100 χρόνια τώρα :lol:
Σε συνέχεια αυτών που είπα για τον αναρχισμό, παραθέτω τον παρακάτω σύνδεσμο, για όποιον θέλει να το ψάξει λίγο πιο πέρα από τις απαξιωτικές γενικεύσεις στυλ Τράγκα-Τρέμη:
http://www.infoshop.org/faq/index.html
Υπάρχουν όμως και πολλοί που δε θέλουν να πληρώνουν τα σπασμένα των άλλων, γι'αυτό υπάρχουν και οι ασφαλιστικές εταιρείες βέβαια έχουμε μάθει να τα περιμένουμε όλα απο το κράτος.
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τα περιμένουμε όλα από το κράτος, είμαι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, δεν υποτίθεται ότι πληρώνουμε φόρους, για να έχουμε αστυνομία; Βέβαια από την άλλη θα μου πεις, η αστυνομία δε γίνεται να είναι σε κάθε μαγαζί χωριστά, και κάθε επιχείρηση έχει τα ρίσκα της. Ούτε μπορείς όμως να υποχρεώσεις κάποιον να κάνει με το ζόρι ασφάλεια. Μάλλον το ιδανικό τελικά θα ήταν να επιλέγει από μόνος του αυτός που ξεκινάει μία επιχείρηση, είτε δημόσια ασφάλιση (που να δουλεύει όμως!), είτε να πληρώνει ιδιωτική, ή να το ρισκάρει χωρίς.
Αντί τα περισσότερα posts να είναι κατά του αδιάφ(θ)ορου δημάρχου μας και της κοροϊδίας του, κράζουμε τους αναρχικούς. Τώρα για το αν είναι κίνηση εντυπωσιασμού το ότι έδωσαν λεφτά, ο μόνος αρμόδιος να μας απαντήσει είναι η ιδιοκτήτρια του περιπτέρου.
Αντί τα περισσότερα posts να είναι κατά του αδιάφ(θ)ορου δημάρχου μας και της κοροϊδίας του, κράζουμε τους αναρχικούς. Τώρα για το αν είναι κίνηση εντυπωσιασμού το ότι έδωσαν λεφτά, ο μόνος αρμόδιος να μας απαντήσει είναι η ιδιοκτήτρια του περιπτέρου.Τους αναρχικούς -?- τους κράζουμε -?- γιατί απλά ειναι βλακώδες να καινε περιουσιες απλών πολιτών ως μέσον πίεσης.
Ακόμα πιο υποκριτικο ειναι να αποζημιώνουν στη πορεία τις περιουσίες πολιτών, των οποίων τις περιουσίες έκαψαν.
Το ειπαν και άλλοι, ας στοχοποιήσουν αυτούς που θεωρούν εχθρους, όχι τους πολίτες.
Οσο για κάτι νομάρχες - δημάρχους - εκει πια τι να πει κανενας, όταν μάλιστα οι συμπολίτες μας εκει πάνω τους βγάζουν με τέτοια πλειοψηφία;
Μήπως -για μία ακόμα φορά- έχουν την εξουσία που τους αξίζει;
Τους αναρχικούς -?- τους κράζουμε -?- γιατί απλά ειναι βλακώδες να καινε περιουσιες απλών πολιτών ως μέσον πίεσης.
Ακόμα πιο υποκριτικο ειναι να αποζημιώνουν στη πορεία τις περιουσίες πολιτών, των οποίων τις περιουσίες έκαψαν.
Το ειπαν και άλλοι, ας στοχοποιήσουν αυτούς που θεωρούν εχθρους, όχι τους πολίτες.
Οσο για κάτι νομάρχες - δημάρχους - εκει πια τι να πει κανενας, όταν μάλιστα οι συμπολίτες μας εκει πάνω τους βγάζουν με τέτοια πλειοψηφία;
Μήπως -για μία ακόμα φορά- έχουν την εξουσία που τους αξίζει;
Θα συμφωνούσα αν αυτοί που δίναν τα λεφτά ήταν οι ίδιοι που έκαψαν το περίπτερο, αλλά από τη στιγμή που μιλάνε για χουλιγκανισμό και βλακεία όσον αφορά το κάψιμο, τείνω να πιστέψω το αντίθετο.
Θα συμφωνούσα αν αυτοί που δίναν τα λεφτά ήταν οι ίδιοι που έκαψαν το περίπτερο, αλλά από τη στιγμή που μιλάνε για χουλιγκανισμό και βλακεία όσον αφορά το κάψιμο, τείνω να πιστέψω το αντίθετο.
You have a point.
O κάθε άνθρωπος, η κάθε ομάδα, η κάθε συντεχνία και πολιτικο-ιδεολογική οργάνωση όταν κάνουν
κάποια ενέργεια έχουν εκ των προτέρων ορίσει κάποιον συγκεκριμένο σκοπό να πετύχουν.
Ως προϋπόθεση για το παραπάνω ορίζουμε πως έχουν την ικανότητα να σκέφτονται ορθολογιστικά.
Όταν λοιπόν μια ομάδα που ανήκει στον συγκεκριμένο πολιτικο-ιδεολογικό χώρο και κινείται οργανωμένα
- όπως οι υποστηρικτές της υποστηρίζουν - κάνει κάποιες ενέργειες, διαμαρτυρίες, διαδηλώσεις και προβαίνει σε συγκεκριμένες πράξεις καταστροφής αυτές εντάσσονται στα πλαίσια επίτευξης ενός συγκεκριμένου και προκαθορισμένου σκοπού αυτής της συγκεκριμένης ομάδας.
Αν δεν εντάσσονται τότε δεν μιλάμε για πολιτικό - ιδεολογικό κίνημα αλλά απλά για χουλιγκανισμό.
Αναρωτιέμαι λοιπόν εγώ ως απλά σκεπτόμενος πολίτης:
Οι καταστροφές περιουσιών συμπολιτών τους (των αναρχικών) ποιόν συγκεκριμένο σκοπό μπορεί να εξυπηρετούν;
Να έχουν την υποστήριξη μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας; Δεν νομίζω
Να χτυπήσουν το σύστημα όπως πολλοί ισχυρίζονται; Δεν το χτυπάνε
Να εκτονώσουν απλά την οργή τους; Δεν το κάνουν με τον σωστό τρόπο ούτε στο σωστό σημείο
Αν λοιπόν αυτές οι καταστροφικές επιδρομές ούτε την υποστήριξη της
κοινωνίας τους παρέχουν, ούτε το σύστημα χτυπάνε, τότε προς τί;
Εγώ βγάζω τα εξής συμπεράσματα;
Ή είναι χουλιγκάνοι οπότε το θέμα ανήκει στα ΜΑΤ να τους τσακίσουν και δίκαια
Ή είναι εντελώς βλάκες μή γνωρίζοντας ή αδυνατώντας να καταλάβουν τι είναι πολιτικός αγώνας
Ή είνα ρουφιάνοι και προβοκάτορες που εξυπηρετούν - και όχι όπως λένε χτυπάνε - το σύστημα να γίνει περισσότερο σκληρό απέναντι στους εργαζόμενους, να περιστείλει τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες των πολιτών και να χαντακώσει κάθε υγιά πολιτική δύναμη ελεύθερα σκεπτόμενη και δρώσα.
Για σκεπτόμενη και με ιδεολογικο-πολιτικά κριτήρια δρώσα κοινωνική ομάδα δεν τους κόβω με τίποτε πάντως
Εκ του αποτελέσματος των ενεργειών των «αντιεξουσιαστών» τους τελευταίους μήνες δηλ. την επαναφορά διατάξεων όπως τον νόμο για «περιΰβριση αρχής», επιβάρυνση των ποινών αν φοράει κάποιος κουκούλα κλπ τείνω να καταλήξω πως δεν είναι αντιεξουσιαστές αλλά εντεταλμένα όργανα και υπηρέτες της εξουσίας που ενεργούν σε βάρος των ελευθεριών όλων των πολιτών.
Με μιά φράση: δεν είναι αναρχικοί είναι απλά προβοκάτορες.
AltairProxima
24-03-09, 11:36
Εγώ το αυτά που έχω να παρατηρήσω είναι ότι
α) η κουβέντα προσσεγγίζει τα όρια του trolling
β) Οι απόψεις δύσκολα δείχνουν να υπάρχει πεδίο διαλλεκτικής και μαλλον κινούνται στα όρια φαντασιακής και όχι συμβολικής αντιπαράθεσης!
Αυτό το παρατηρώ και σε άλους χώρους στους οποίους κινούμαι και το συμπέρασμα μου παραμένει, ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα πόλωσης στην κοινωνία μας, χωρίς (επαναλαμβάνω) κάποιου είδους διαλλεκτικής σε σχέση με τους συνομιλητές!
O κάθε άνθρωπος, η κάθε ομάδα, η κάθε συντεχνία και πολιτικο-ιδεολογική οργάνωση όταν κάνουν
κάποια ενέργεια έχουν εκ των προτέρων ορίσει κάποιον συγκεκριμένο σκοπό να πετύχουν.
Ως προϋπόθεση για το παραπάνω ορίζουμε πως έχουν την ικανότητα να σκέφτονται ορθολογιστικά.
Όταν λοιπόν μια ομάδα που ανήκει στον συγκεκριμένο πολιτικο-ιδεολογικό χώρο και κινείται οργανωμένα
- όπως οι υποστηρικτές της υποστηρίζουν - κάνει κάποιες ενέργειες, διαμαρτυρίες, διαδηλώσεις και προβαίνει σε συγκεκριμένες πράξεις καταστροφής αυτές εντάσσονται στα πλαίσια επίτευξης ενός συγκεκριμένου και προκαθορισμένου σκοπού αυτής της συγκεκριμένης ομάδας.
Αν δεν εντάσσονται τότε δεν μιλάμε για πολιτικό - ιδεολογικό κίνημα αλλά απλά για χουλιγκανισμό.
Αναρωτιέμαι λοιπόν εγώ ως απλά σκεπτόμενος πολίτης:
Οι καταστροφές περιουσιών συμπολιτών τους (των αναρχικών) ποιόν συγκεκριμένο σκοπό μπορεί να εξυπηρετούν;
Να έχουν την υποστήριξη μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας; Δεν νομίζω
Να χτυπήσουν το σύστημα όπως πολλοί ισχυρίζονται; Δεν το χτυπάνε
Να εκτονώσουν απλά την οργή τους; Δεν το κάνουν με τον σωστό τρόπο ούτε στο σωστό σημείο
Αν λοιπόν αυτές οι καταστροφικές επιδρομές ούτε την υποστήριξη της
κοινωνίας τους παρέχουν, ούτε το σύστημα χτυπάνε, τότε προς τί;
Εγώ βγάζω τα εξής συμπεράσματα;
Ή είναι χουλιγκάνοι οπότε το θέμα ανήκει στα ΜΑΤ να τους τσακίσουν και δίκαια
Ή είναι εντελώς βλάκες μή γνωρίζοντας ή αδυνατώντας να καταλάβουν τι είναι πολιτικός αγώνας
Ή είνα ρουφιάνοι και προβοκάτορες που εξυπηρετούν - και όχι όπως λένε χτυπάνε - το σύστημα να γίνει περισσότερο σκληρό απέναντι στους εργαζόμενους, να περιστείλει τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες των πολιτών και να χαντακώσει κάθε υγιά πολιτική δύναμη ελεύθερα σκεπτόμενη και δρώσα.
Για σκεπτόμενη και με ιδεολογικο-πολιτικά κριτήρια δρώσα κοινωνική ομάδα δεν τους κόβω με τίποτε πάντως
Εκ του αποτελέσματος των ενεργειών των «αντιεξουσιαστών» τους τελευταίους μήνες δηλ. την επαναφορά διατάξεων όπως τον νόμο για «περιΰβριση αρχής», επιβάρυνση των ποινών αν φοράει κάποιος κουκούλα κλπ τείνω να καταλήξω πως δεν είναι αντιεξουσιαστές αλλά εντεταλμένα όργανα και υπηρέτες της εξουσίας που ενεργούν σε βάρος των ελευθεριών όλων των πολιτών.
Με μιά φράση: δεν είναι αναρχικοί είναι απλά προβοκάτορες.
Ο Σταλιν πεθανε φιλε κνιτη και δε θα αναστηθει:death τον πηρε ο χαρος
σιγουρα δεν ειναι σκεπτομενη με ιδεολογικο-πολιτικα κριτηρια δωρσα κοινωνικη ομαδα:rofl:
AltairProxima
24-03-09, 12:12
O κάθε άνθρωπος, η κάθε ομάδα, η κάθε συντεχνία και πολιτικο-ιδεολογική οργάνωση όταν κάνουν
κάποια ενέργεια έχουν εκ των προτέρων ορίσει κάποιον συγκεκριμένο σκοπό να πετύχουν.
Ως προϋπόθεση για το παραπάνω ορίζουμε πως έχουν την ικανότητα να σκέφτονται ορθολογιστικά.
Όταν λοιπόν μια ομάδα που ανήκει στον συγκεκριμένο πολιτικο-ιδεολογικό χώρο και κινείται οργανωμένα
- όπως οι υποστηρικτές της υποστηρίζουν - κάνει κάποιες ενέργειες, διαμαρτυρίες, διαδηλώσεις και προβαίνει σε συγκεκριμένες πράξεις καταστροφής αυτές εντάσσονται στα πλαίσια επίτευξης ενός συγκεκριμένου και προκαθορισμένου σκοπού αυτής της συγκεκριμένης ομάδας.
Αν δεν εντάσσονται τότε δεν μιλάμε για πολιτικό - ιδεολογικό κίνημα αλλά απλά για χουλιγκανισμό.
Αναρωτιέμαι λοιπόν εγώ ως απλά σκεπτόμενος πολίτης:
Οι καταστροφές περιουσιών συμπολιτών τους (των αναρχικών) ποιόν συγκεκριμένο σκοπό μπορεί να εξυπηρετούν;
Να έχουν την υποστήριξη μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας; Δεν νομίζω
Να χτυπήσουν το σύστημα όπως πολλοί ισχυρίζονται; Δεν το χτυπάνε
Να εκτονώσουν απλά την οργή τους; Δεν το κάνουν με τον σωστό τρόπο ούτε στο σωστό σημείο
Αν λοιπόν αυτές οι καταστροφικές επιδρομές ούτε την υποστήριξη της
κοινωνίας τους παρέχουν, ούτε το σύστημα χτυπάνε, τότε προς τί;
Εγώ βγάζω τα εξής συμπεράσματα;
Ή είναι χουλιγκάνοι οπότε το θέμα ανήκει στα ΜΑΤ να τους τσακίσουν και δίκαια
Ή είναι εντελώς βλάκες μή γνωρίζοντας ή αδυνατώντας να καταλάβουν τι είναι πολιτικός αγώνας
Ή είνα ρουφιάνοι και προβοκάτορες που εξυπηρετούν - και όχι όπως λένε χτυπάνε - το σύστημα να γίνει περισσότερο σκληρό απέναντι στους εργαζόμενους, να περιστείλει τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες των πολιτών και να χαντακώσει κάθε υγιά πολιτική δύναμη ελεύθερα σκεπτόμενη και δρώσα.
Για σκεπτόμενη και με ιδεολογικο-πολιτικά κριτήρια δρώσα κοινωνική ομάδα δεν τους κόβω με τίποτε πάντως
Εκ του αποτελέσματος των ενεργειών των «αντιεξουσιαστών» τους τελευταίους μήνες δηλ. την επαναφορά διατάξεων όπως τον νόμο για «περιΰβριση αρχής», επιβάρυνση των ποινών αν φοράει κάποιος κουκούλα κλπ τείνω να καταλήξω πως δεν είναι αντιεξουσιαστές αλλά εντεταλμένα όργανα και υπηρέτες της εξουσίας που ενεργούν σε βάρος των ελευθεριών όλων των πολιτών.
Με μιά φράση: δεν είναι αναρχικοί είναι απλά προβοκάτορες.
Είσι σίγουρος ότι όταν ξεκίναγε ο Λένιν το 1917 και ο Χίτλερ το 1933 ξέρανε από πριν που θα καταλήγανε;
Διότι και οι 2 καταλήξανε στο πουθενά!
Άρα γιατί το κάνανε;
Είσι σίγουρος ότι όταν ξεκίναγε ο Λένιν το 1917 και ο Χίτλερ το 1933 ξέρανε από πριν που θα καταλήγανε;
Διότι και οι 2 καταλήξανε στο πουθενά!
Άρα γιατί το κάνανε;
Δεν σε καταλαβαίνω, προφανώς είχανε κάποιους στόχους που προσπάθούσαν να πετύχουν βραχυπρόθεσμους και μακροπρόθεσμους. Τώρα αν τους πέτυχαν ή αν οι στόχοι τους τελικά ήταν προς όφελος των κοινωνιών τους αυτό είναι άλλο θεμα.
AltairProxima
24-03-09, 14:56
Δεν σε καταλαβαίνω, προφανώς είχανε κάποιους στόχους που προσπάθούσαν να πετύχουν βραχυπρόθεσμους και μακροπρόθεσμους. Τώρα αν τους πέτυχαν ή αν οι στόχοι τους τελικά ήταν προς όφελος των κοινωνιών τους αυτό είναι άλλο θεμα.
Είναι μια απορία ως προς αυτό το κομμάτι του paroikou
«O κάθε άνθρωπος, η κάθε ομάδα, η κάθε συντεχνία και πολιτικο-ιδεολογική οργάνωση όταν κάνουν
κάποια ενέργεια έχουν εκ των προτέρων ορίσει κάποιον συγκεκριμένο σκοπό να πετύχουν.
Ως προϋπόθεση για το παραπάνω ορίζουμε πως έχουν την ικανότητα να σκέφτονται ορθολογιστικά.»
Και κυρίως η βεβαιότητα ότι οι ανθρώπινες ενέργειες (στο επίπεδο που αναφέρει ο φίλος) γίνονται κατόπιν ορθολογής διεργασίας/προεργασίας με ορισμένους στόχους εκ προοιμίου!
Νομίζω ότι δε συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Οι κοινωνίες (ή μέρος αυτών) δε ενεργούν όπως κατασκευάζει ένας αρχιτέκτονας (κατόπιν εξ αρχής ολοκληρωμένου και προδιαγεγραμένου σχεδίου) αλλά στην λογική του μπαλωματή ανασκευάζοντας και ανασυνδιάζοντας κολλώντας πολλές φορές παράταιρα κομματια υπό την μορφή μπαλωμάτων!
Είναι πολύ πιο ανορθολογική η λειτουργία των ανθρωπίνων κοινωνιών!
Rebel Scum
24-03-09, 17:08
Είναι μια απορία ως προς αυτό το κομμάτι του paroikou
«O κάθε άνθρωπος, η κάθε ομάδα, η κάθε συντεχνία και πολιτικο-ιδεολογική οργάνωση όταν κάνουν
κάποια ενέργεια έχουν εκ των προτέρων ορίσει κάποιον συγκεκριμένο σκοπό να πετύχουν.
Ως προϋπόθεση για το παραπάνω ορίζουμε πως έχουν την ικανότητα να σκέφτονται ορθολογιστικά.»
Και κυρίως η βεβαιότητα ότι οι ανθρώπινες ενέργειες (στο επίπεδο που αναφέρει ο φίλος) γίνονται κατόπιν ορθολογής διεργασίας/προεργασίας με ορισμένους στόχους εκ προοιμίου!
Νομίζω ότι δε συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Οι κοινωνίες (ή μέρος αυτών) δε ενεργούν όπως κατασκευάζει ένας αρχιτέκτονας (κατόπιν εξ αρχής ολοκληρωμένου και προδιαγεγραμένου σχεδίου) αλλά στην λογική του μπαλωματή ανασκευάζοντας και ανασυνδιάζοντας κολλώντας πολλές φορές παράταιρα κομματια υπό την μορφή μπαλωμάτων!
Είναι πολύ πιο ανορθολογική η λειτουργία των ανθρωπίνων κοινωνιών!
Μη λες τέτοια χαλάς τη νιρβάνα των νεοκλασσικών/νεοφιλελευθερων:p
Είσι σίγουρος ότι όταν ξεκίναγε ο Λένιν το 1917 και ο Χίτλερ το 1933 ξέρανε από πριν που θα καταλήγανε;
Διότι και οι 2 καταλήξανε στο πουθενά!
Άρα γιατί το κάνανε;
Eσύ λές πως ο Χίτλερ δεν είχε έναν συγκεκριμένο σκοπό;
Εγώ λέω πως σαφώς και είχε συγκεκριμένο σκοπό όταν ξεκίνησε τον Β' Π.Π.
Και ο Λένιν μερικές δεκαετίες νωρίτερα σίγουρα είχε συγκεκριμένο σκοπό.
Την ανατροπή του συστήματος και την επιβολή της δικτατορίας του προλεταριάτου.
Στόχοι σαφέστατοι και πολύ συγκεκριμένοι.
Η στρατηγική τους δηλαδή ήταν προκαθορισμένη.
Τώρα οι επιμέρους ενέργειες, τα μέσα και οι μέθοδοι για την επίτευξη του σκοπού τους σίγουρα δεν γίνεται να ήταν απ την αρχή προκαθορισμένα εκτός από κάποιες γενικές κατευθύνσεις. Οι τακτικές που εφαρμόστηκαν για την επίτευξη του συγκεκριμένου στρατηγικού στόχου προέκυπταν συνεχώς και άλλαζαν προσαρμοζόμενες ανάλογα με την πορεία προς την επίτευξη του προκαθορισμένου στρατηγικού σκοπού.
Αν η ερώτησή σου αφορά στο αν γνώριζαν απ την αρχή το αν θα πετύχαιναν
ή όχι τον σκοπό τους μπορώ σίγουρα να σου απαντήσω πως δεν γνώριζαν.
Άλλο πράγμα όμως το να μην έχω ξεκάθαρο στρατηγικό σκοπό και άλλο
το να μην γνωρίζω αν τελικά θα καταφέρω να πετύχω αυτόν τον σκοπό που έχω θέσει.
Το ότι τελικά δεν κατάφεραν να πετύχουν τους προδιαγεγραμμένους στρατηγικούς σκοπούς τους είναι προφανώς αποτέλεσμα λανθασμένων χειρισμών, λήψης λανθασμένων αποφάσεων και εκτιμήσεων σε κρίσιμα σημεία της πορείας προς τον σκοπό τους.
Ευτυχώς δηλαδή γιατί θα την είχαμε -πιθανόν όχι σίγουρα - βαμμένη
(υποθέσεις κάνουμε γιατί κανείς δεν ξέρει σίγουρα πως θα ήταν σήμερα
ο κόσμος αν τελικά είχε επικρατήσει ο Χίτλερ.. ίσως τον είχαμε για ήρωα)
Εντάξει θα μου πείς και τώρα τι έγινε; την έχουμε καθαρή; τέσπα άλλη κουβέντα
........Auto merged post: paroikos πρόσθεσε 17 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οι κοινωνίες (ή μέρος αυτών) δε ενεργούν όπως κατασκευάζει ένας αρχιτέκτονας (κατόπιν εξ αρχής ολοκληρωμένου και προδιαγεγραμένου σχεδίου) αλλά στην λογική του μπαλωματή ανασκευάζοντας και ανασυνδιάζοντας κολλώντας πολλές φορές παράταιρα κομματια υπό την μορφή μπαλωμάτων!
Είναι πολύ πιο ανορθολογική η λειτουργία των ανθρωπίνων κοινωνιών!
Συμφωνώ με αυτό όπως το γράφεις
Όμως εδώ αναφέρεσαι στις ανθρώπινες κοινωνίες συνολικά
Εγώ αναφέρθηκα στην αρχή της αντιπαράθεσής μας σε ...
O κάθε άνθρωπος, η κάθε ομάδα, η κάθε συντεχνία και πολιτικο-ιδεολογική οργάνωση όταν κάνουν
κάποια ενέργεια έχουν εκ των προτέρων ορίσει κάποιον συγκεκριμένο σκοπό να πετύχουν
Δεν αναφέρθηκα γενικά στις κοινωνίες αλλά σε συγκεκριμένες ομάδες,
πολιτικο-ιδεολογικές οργανώσεις, μεμονωμένα άτομα αν θές, συντεχνίες κλπ
Και ανάμεσα σε αυτά υπάρχει μία θεμελιώδης διαφορά:
Μιά ομάδα ακόμα και αθλητική - χάριν της συζήτησης η διεύρυνση - έχει πάντα έναν σκοπό.
Αλλοιώς γιατί να υπάρχει;
Μια συντεχνία θα κάνει μια απεργία για παράδειγμα για να πετύχει κάτι
Ένα πολιτικό κόμμα θα βγάλει μια ανακοίνωση και θα πεί κάποια πράγματα αποσκοπώντας κάπου
Στις οργανωμένες κοινωνικές ομάδες πάντα υπάρχει σκοπός.
Αν δεν υπάρχει σκοπός δεν γίνεται να προσδιορίσουμε ένα σύνολο ανθρώπων σε τίποτε περισσότερο από έναν όχλο που ενεργεί σαν μια μάζα εντελώς ανεξέλεγκτη. Αυτή η μάζα όμως δεν μπορεί να προσδιοριστεί σαν «αναρχικοί», σαν «αντιεξουσιαστές» σαν «ακροδεξιοί» ή «ακροαριστεροί» ή σαν οτιδήποτε άλλο.
Ο χαρακτηρισμός μιας κοινωνικής ομάδας γίνεται απ το ιδεολογικό υπόβαθρο με βάση το οποίο ενεργεί. Και ιδεολογικό υπόβαθρο χωρίς σκοπούς δεν γίνεται να υπάρχει σε κανένα επίπεδο. Είτε πολιτικό, είτε κοινωνικό, είτε θρησκευτικό, είτε σε οποιοδήποτε άλλο επίπεδο.
Σε ευρύτερο βέβαια κοινωνικό επίπεδο σίγουρα έχεις δίκηο όπως έγραψα στην αρχή
Κανένας δεν μπορεί να προβλέψει για παράδειγμα ποιές ιδεολογίες θα προκύψουν αύριο ή σε δέκα χρόνια
ούτε μπορεί να προδιαγράψει κανένας τις πολιτικές που θα εφαρμόζονται σε πενήντα χρόνια από σήμερα.
Προσπάθειες γίνονται αλλά και εγώ πιστεύω πως αυτό δεν είναι δυνατόν να γίνει όπως χτίζεις μια πολυκατοικία. Απλά δεν γίνεται για τους λόγους που εσύ έγραψες.
Απ την στιγμή που χρησιμοποιούμε τις υποδομές και τις λειτουργίες του συστήματος εμμέσως αν όχι σαφώς
όλοι δεν καταφάσκουμε υπέρ του συστήματος; Ακόμα και οι αναρχικοί δεν αποτελούν την εξαίρεση
Αν σε κάποιον αρέσουν τα νησιώτικα ίσως :p
Τώρα μιλώντας σοβαρά η χρησιμότητα των «αναρχικών» ποιά είναι; :hmm:
Δηλαδή εδώ και τριάντα χρόνια που «επιχειρούν» οι αναρχικοί τι θέτικο πρόσφεραν στην κοινωνία;
Το μόνο που βλέπω εγώ να κάνουν είναι να δίνουν πάτημα στο σύστημα για αυστηρότερη αστυνόμευση.
Λίγο;;;
Σωστά. Όλοι έχουμε τις αντιφάσεις μας..
Αν βέβαια οι δικές σου αντιφάσεις προσπαθήσουν να μου «κάψουν το περίπτερο» ειλικρινά δεν σε βλέπω καλά :p.
Θα γίνω «σύστημα»:lol: ...νομίζω πως όλοι το ίδιο κάνουμε όταν κινδυνεύει το δικό μας «περίπτερο»
Δεν διαφωνώ στο 1ο. Απλώς, όπως γνωρίζεις οι αναρχικοί δεν συμφωνούν κιόλας με ουσιώδη θέματα λειτουργίας του υπάρχοντος κοινωνικο-πολιτικού συστήματος, άρα όλο και κάπως διαφέρουν από τους υπόλοιπους.
Για την χρησιμότητά τους, νομίζω ότι την εξήγησες μόνος σου! :p Για να μιλήσω κι εγώ σοβαρά: όσο υπάρχει καταπίεση του ανθρώπου από το υπάρχον σύστημα είναι λογικό να αναπτύσσονται και οι ομάδες αντίστασης, τις οποίες φυσικά και θα προσπαθήσει να καταστείλει η εξουσία. :hammer:
Εντάξει, η αντίφαση αυτή δεν με εκπλήσσει, όπως είπα, και το "λίγο" οφείλεται στο ότι εν μέρει καταλαβαίνω τους λόγους που μπορεί να τους ώθησαν στην πράξη αυτή. Επειδή όμως δεν είμαι μία από εκείνους που το έπραξαν δεν θα παίξω το ρόλο του απολογητή για την κίνησή τους. :closed:
@ ADSLgr.com All rights reserved.