PDA

Επιστροφή στο Forum : Προειδοποίηση για παραβίαση δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτης



Σελίδες : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

arikado
21-11-03, 17:08
Κοιτάξτε τι ελαβα σημερα απο την TELLAS
----------------------------------------------------------

Αγαπητέ χρήστη

Σας ενημερώνουμε ότι σύμφωνα με την σχετική νομοθεσία περί προστασίας δικαιωμάτων πνευματικής και βιομηχανικής ιδιοκτησίας, απαγορεύεται κάθε είδους χρήση, εκμετάλλευση, διανομή, διάθεση, αναπαραγωγή, διακίνηση, μεταφορά, ανταλλαγή, αποστολή ή λήψη οιουδήποτε υλικού, σήματος, αρχείου, προϊόντος ή λογισμικού, σε οποιαδήποτε μορφή και με οποιοδήποτε τρόπο, χωρίς την προηγούμενη έγγραφη συναίνεση του/των νομίμου/ων δικαιούχου/ων πνευματικής και βιομηχανικής ιδιοκτησίας ή κυρίου/ων αυτού ως προς αυτές τις ενέργειες. Η μη συμμόρφωση ενός συνδρομητή με την προηγούμενη απαγόρευση συνιστά παράνομη χρήση της υπηρεσίας που του παρέχεται από την ΤΕΛΛΑΣ και δημιουργεί αντίστοιχο δικαίωμα της ΤΕΛΛΑΣ να καταγγείλει τη μεταξύ τους σύμβαση παροχής υπηρεσιών, αλλά και δικαίωμα τον θιγόμενων συνδρομητών να λάβουν δικαστικά μέτρα κατά αυτού για παραβίαση των δικαιωμάτων πνευματικής και βιομηχανικής ιδιοκτησίας τους.

Δεδομένου ότι έχουμε γίνει αποδέκτες καταγγελιών για τη διενέργεια των ανωτέρω απαγορευμένων ενεργειών μέσω της δικής σας σύνδεσης με το διαδίκτυο, σας καλούμε όπως διερευνήσετε το εν λόγω θέμα και, εφόσον αυτό είναι ακριβές, όπως προβείτε σε κάθε αναγκαία ενέργεια για την άμεση διακοπή κάθε τέτοιου είδους απαγορευμένων ενεργειών, επιφυλασσόμενοι των δικαιωμάτων μας. Σε αντίθετη περίπτωση και εφόσον συνεχίζουμε να λαμβάνουμε τέτοιου είδους καταγγελίες, είμαστε υποχρεωμένοι να διακόψουμε την παροχή υπηρεσιών προς εσάς και να λάβουμε τα μέτρα που τυχόν μας ζητηθούν από τις αρμόδιες αρχές.





Abuse Department,

Tellas SA.

1A Neapoleos Street, 151 23, Marousi, Greece.

-------------------------------------------------------

Ti ginetai re paidia ?????

or1onas
21-11-03, 17:42
Megale me koufanes!
Gia steile an 8es kai ta headers tou email....

PALADIN
21-11-03, 17:45
ρε μπάς καί βουτηξες κανά DSLAM, το έβαλλες στην τσέπη καί την έκανες κανονικά καί με τον νόμο;

Τώρα καταλαβαίνω γιατί συρνόμασταν.
πές την προσευχή σου, έρχομαι με το Leopard.

arikado
21-11-03, 17:46
Apo outlook
---------------------------------
Return-Path: <abuse@mail.tellas.gr>
Received: from fesscrpp2.tellas.gr (62.169.194.3) by besscrpm2.evergy.local (6.7.010)
id 3FBC67EE0000307F for xxxxx@tellas.gr; Fri, 21 Nov 2003 12:52:14 +0200
Received: from XCHVSRV01.evergy.local (10.1.61.5) by fesscrpp2.tellas.gr (6.7.010)
id 3F5F2911000A9E31 for xxxxx@tellas.gr; Fri, 21 Nov 2003 12:51:04 +0200
Received: from XCHVSRV02.evergy.local ([10.1.61.13]) by XCHVSRV01.evergy.local with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713);
Fri, 21 Nov 2003 12:52:02 +0200
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Subject: =?iso-8859-7?B?0PHv5enk7/Dv3+fz5yDj6eEg8OHx4eLf4fPnIOTp6uHp+ezc9PntIPDt?=
=?iso-8859-7?B?5fXs4fTp6t7yICYg4unv7Of34e3p6t7yIOnk6e/q9Ofz3+Hy?=
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----_=_NextPart_001_01C3B01D.8F99507E"
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6249.0
Date: Fri, 21 Nov 2003 12:52:30 +0200
Message-ID: &lt;8053CDE98E2C5F41999C8C4597A600ED07CEAD@xchvsrv02.evergy.local>
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: =?iso-8859-7?B?0PHv5enk7/Dv3+fz5yDj6eEg8OHx4eLf4fPnIOTp6uHp+ezc9PntIPDt?=
=?iso-8859-7?B?5fXs4fTp6t7yICYg4unv7Of34e3p6t7yIOnk6e/q9Ofz3+Hy?=
Thread-Index: AcOwHY+aHU2/gn9FSeODMTR5O3E4zg==
From: "Tellas S.A. Abuse Team" <abuse@mail.tellas.gr>
To: &lt;xxxxx@tellas.gr>
X-OriginalArrivalTime: 21 Nov 2003 10:52:02.0484 (UTC) FILETIME=[7ED38F40:01C3B01D]

JimBss
21-11-03, 17:52
Κόψε την Τελλάς και βάλε άλλον ISP. Να δούμε αν θα συνεχίσουν να απειλούν...

l3o
21-11-03, 17:54
Otan exeis Emule,eDonkey, Overnet etc... kaneis connect me diafora Sources. MERIKA Sources, den einai san ki'emas (pou katebazoun Movies,games,etc...) alla einai diaforoi pou psaxnoune gia users pou kanoun upload. Etsi, blepoun thn ip sou, kai kaloun ton provider pou parexei to sygkekrimeno range of ip, kai se kataggeloun. (oti o user me thn ip px : "213.249.x.x" kanei download i upload.)

Ayta.

blizard
21-11-03, 17:56
Ρωτα τους απο που ελαβαν τις καταγγελιες, μεσο ποιου προγραματος κλπ ωστε να μπορεσεις να το ερευνησεις καλυτερα, και να μην διακοψεις χωρις πραγματικο λογο... :wink:

sdikr
21-11-03, 17:58
Η τελλας παντα πρωτοπορος!!!

arikado
21-11-03, 18:00
To na alakso isp den einai vevea sosti lisi... Exo DSL me telas 2 vdomades ...
Diladi kathe ligo kai ligaki tha alazo ISP gia na mi me vroune ? Oute hacker na imouna.
Tora me ta P2P ti na kano den ksero mias kai afenos den mporo amesa na profulaxto apo aftous pou psaxnoun IPs kai af eterou an einai na min katevazo apo ta p2p ktl ktl ti na tin kano tin dsl ?
Ti na po ...

OLH H ELADA KATEVAZEI TAINIES me dsl .. EMENA VRIKANE RE GAMOTO !!!!

PALADIN
21-11-03, 18:05
πάρτους τ/φ καί ρώτα τους τί θέλουν

avatarious
21-11-03, 18:05
mipws xrisimopoiises kapoio allo programma opws anaferei o koumoo sto adsl genika?pes kai alles leptomereies...to kovw se ligo na mas kanoun tap tis thires..ante na doume

JimBss
21-11-03, 18:06
Μα δεν είπα να αλλάζεις συνέχεια... Οι άλλοι από ότι ξέρω προς το παρόν αδιαφορούν.

Η άλλη λύση είναι να συνετιστείς ή να περιμένεις πότε θα στο κόψουν μαζί με τυχόν άλλες κυρώσεις....

or1onas
21-11-03, 18:11
Akousa teleutaia epi ti eykairia oti einai poly eykolo na se broun an katebazeis mesw BT. Exei akousei kaneis tpt sxetiko?
To email pantws fainetai timio (ennow alh8ino) ek prwths opsews.... :(

blizard
21-11-03, 18:16
Εχουν λαβει και αλλοι τετοιο email ρε παιδια?
Και μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι δεν ειναι φαρσα?
(ρωτα φιλε αν μπορεις να μηλησεις μαζι τους, για να το εξακριβωσεις)

boss
21-11-03, 18:17
Yparxei k mia akoma lysi pou akouei sto onoma Proxy Servers... :mrgreen:

arikado
21-11-03, 18:20
Tha tous paro thlefono suntoma

Ego mono me emule kai kazaa lite katevaza...

Pantos ekleisa to emule gia kalo kai gia kako

ti na kano re paidia einai apistefto !!!

avatarious
21-11-03, 18:33
de nomizw oti me opoiadipote katagelia tha diakopsoun sindesi,mporei na einai kai psarwtiko gia aytous pou pairnoun poli bandwith kalitera na pareis na epivevaiwseis allwste mporei na pistepsoun enan tixaio gia na diakopsoun ena simvolaio apo to opoio karpwnontai kai oi idioi?

Cafeeine
21-11-03, 18:48
Ενα τυχαίο ίσως όχι. Πιστεύω οτι και άλλοι εδω μέσα έχουν υπόψη τους πάρόμοιες κινήσεις απο ISP του εξωτερικού, και με το πρώτο γράμμα δεν την πάτησε ποτέ κανείς. Μπορεί και οι άλλοι να αρχίσουν να στέλνουν τώρα που η ευρεία χρήση broadband ξεκινά.

arikado
21-11-03, 18:52
nai ala to erotima paramenei ...
Na min ksanaxrisimopoihso ksana kazaa kai emule ? Kai tote poio to nohma tou broadband ? Kai an nai pos mporo na prostateutw oste na mhn mou kopspun ton k***o ?

Pantos an afto genikefthei kai se alous users kai se alous providers tha dimiourghthei megalo provlima....

blizard
21-11-03, 19:03
Με emule και kazaa lite και kazaa ειναι απιθανο να σε εντωπισουν.
Παντος θα μπορουν να δουν οτι κανεις χρηση αυτων των προγραμματων....

θα μπορουσε να ειναι ψαρωτικο γιατι η tellas ισως δεν θελει χρηστες που τρωνε πολυ bandwith...γιαυτο πιστευω καθυστερισε να δωσει dsl, να μην παρει havy-users.
(αλλα με 15 μερες, τι να καταλαβουν???)

Πιστευω οτι το πιο πιθανο παντος ειναι φαρσα...δεν καταλαβαινω την οποια λογικη της tellas, ουτε ειναι πιθανον να εχει οντος δεχτει καταγγελια.

arikado
21-11-03, 19:07
Den einai farsa, tous pira thlefono sthn texniki upostiriksi kai mou ipe oti tha mou thlefonisi to abuse team. To pio pithano einai na mhn einai farsa...
Paidia pantos exo faei megalh frikh !!!

JimBss
21-11-03, 19:14
Με emule και kazaa lite και kazaa ειναι απιθανο να σε εντωπισουν.
Παντος θα μπορουν να δουν οτι κανεις χρηση αυτων των προγραμματων....

θα μπορουσε να ειναι ψαρωτικο γιατι η tellas ισως δεν θελει χρηστες που τρωνε πολυ bandwith...γιαυτο πιστευω καθυστερισε να δωσει dsl, να μην παρει havy-users.
(αλλα με 15 μερες, τι να καταλαβουν???)

Πιστευω οτι το πιο πιθανο παντος ειναι φαρσα...δεν καταλαβαινω την οποια λογικη της tellas, ουτε ειναι πιθανον να εχει οντος δεχτει καταγγελια.

Κι’ όμως, είναι πολύ εύκολο. Δεν έχεις ακούσει σε άλλες χώρες που έχουν γίνει και μηνύσεις;

l3o
21-11-03, 19:16
NAI..Den exei ti na kanei h Tellas kai eipe na kanei kana 2 asteiakia...MA TI LEME TWRA? Fysika kai boroun na se broun . Otan exeis to overnet, or Emule, boroun kalista na broun thn IP SOU (Ektos kai an exeis kanei kati gi'ayto....).

Opws esy Boreis na Blepeis thn IP Twn allwn Users, Etsi kai oi alloi boroun na blepoun thn dikia sou.Etsi pisteyw se brikan..

blizard
21-11-03, 19:17
Οχι με kazaalite και emule....
Και να τον εντωπισαν στην Ελλαδα,σε 15 μερες, μου φαινεται εντελος απιθανο.

WinMik
21-11-03, 19:18
Και εγώ τα έχω δει όλα, αν και δε μου χει έρθει τίποτα. Να φανταστείτε είμαι 6 μέρες με tellas και κατεβάζω ασταμάτητα ταινίες, τραγούδια κλπ. (kazaa lite k++ 2.43 ΜΟΝΟ). Κατά πόσο αυτές οι προειδοποιήσεις είναι επικίνδυνες? Είναι δηλαδή σαν warning πριν το μαμή*ι ή απλώς στυλ κόψτε τις μαλακείες?

sdikr
21-11-03, 19:22
Οπως εχει αρχισει να γινεται σε ολον το κοσμο ετσι και εδω, το προβλημα ειναι οτι εμεις για να δουμε τα καλα καναμε χρονια (adsl) τα κακα (abuse@isp) αμεσως!

δεν ξερω αν ειδατε στις ειδησεις οτι πλεον θα μπαινουν φυλακη αυτοι που αγορασουν cd απο τα καλα παιδια (αυτα ρε με το σκουρο χρωμα) σαν κλεπτοαποδοχοι (το σκοτωσα)
φιλικα

arikado
21-11-03, 19:29
Lipon me pirane thlefono apo to abuse team.
tous esteile leei i paramount apo thn amerikh oti thn 17h noemvriou sths 6 to proi entopisan mia ip (pou apodixtike oti tin eixa ego) pou katevaze paranomo yliko (tainia profanos).
Mou eipane vevea na mhn anisixo kathos tetoia tous stelnei sixna h paramount eidika.
Ton rotisa an exoun klisei logariamoi eks aitias aftou kai mou eipe nai kana 2 ala itan polu trantaxtes periptoseis. Den katalava ti enoouse vevea akrivos.


Ayta...

avatarious
21-11-03, 19:45
ti lete re paidia vazei i paramount scouters sta p2p gia na doun poioi katevazoun tainies tis??????an einai pote dinaton...kai pou xerei i paramount an to download pou titloforeitai x tainia tis paramount einai ontws ayti i tainia?mipws katevazes kai apo pouthena allou?

blizard
21-11-03, 19:48
καλα, κατεβαζει την ταινια, και ξερει τι ειναι και ποιος παει να την παρει αν θελει...το θεμα ειναι οτι θεωρουσα το kazaa lite και το emule ασφαλη!!!!
Επισης πλακα εχει το οτι στελνει η paramount μονη της μυνηματα σε ολο τον κοσμο , και οι isp τους δινουν σημασια...

Εγω παντος δεν μπορω να το χωνεψω...μπορουμε να αποκλεισουμε να δοκιμαζαν απο την tellas τιποτα software για τα πακετα με ογκοχρεωση που περιμενουμε???
Και οταν ειδαν που κατεβασε ο φιλος 25 ταινιες σε 15 μερες, να προσπαθησαν να του κοψουν λιγο την φορα???
(οτε σε μισθωμενη δεν θα ειχαν τετοια καταναλωση)

Εχει ακουσει κανεις μεχρι τωρα τιποτα για μυνησεις που εγιναν μεσο kazaa lite η emule? εγω μονο για kazaa απλο ξερω.
Η να εχει κυνηγησει μια εταιρια μονη της ατομα για χρηση p2p? Γινεται αυτο?

OTEtzis
21-11-03, 20:42
φυσικά και σε βρισκουν.
οι κολοεταιρίες βλεπουν την ΙΡ αλλα δεν ξερουν βεβαια ποιος εισαι.
ξερουν ομως οτι η ΙΡ ανηκει στην τελλας. οποτε στελνουν εκει ενα μηνυμα που λεει "ενας χρηστης σας με ταδε ΙΡ εκανε την ταδε παρανομη πραξη την ταδε μερα και ώρα κλπ κλπ".
Η τελλας (και ο καθε isp) ειναι υποχρεωμένη να σου στειλει την προειδοποίηση βάση των διεθνων νομων περι πνευματικης ιδιοκτησιας, hacking, spamming κλπ κλπ κλπ.
τώρα τί θα γινει στη συνεχεια..... θα δειξει.
ενημέρωνέ μας!

sdikr
21-11-03, 21:06
καλα, κατεβαζει την ταινια, και ξερει τι ειναι και ποιος παει να την παρει αν θελει...το θεμα ειναι οτι θεωρουσα το kazaa lite και το emule ασφαλη!!!!
Επισης πλακα εχει το οτι στελνει η paramount μονη της μυνηματα σε ολο τον κοσμο , και οι isp τους δινουν σημασια...

Εγω παντος δεν μπορω να το χωνεψω...μπορουμε να αποκλεισουμε να δοκιμαζαν απο την tellas τιποτα software για τα πακετα με ογκοχρεωση που περιμενουμε???
Και οταν ειδαν που κατεβασε ο φιλος 25 ταινιες σε 15 μερες, να προσπαθησαν να του κοψουν λιγο την φορα???
(οτε σε μισθωμενη δεν θα ειχαν τετοια καταναλωση)

Εχει ακουσει κανεις μεχρι τωρα τιποτα για μυνησεις που εγιναν μεσο kazaa lite η emule? εγω μονο για kazaa απλο ξερω.
Η να εχει κυνηγησει μια εταιρια μονη της ατομα για χρηση p2p? Γινεται αυτο?

Ριξε μια ματια, εχουν αρχισει να βγαινουν νομοι που τους δινου αυτα τα δικαιωματα, απο εκει και περα, ο καθε ενας εχει το δικαιωμα να στειλει μαιλ στον isp σου αν νομιζει οτι εχεις κανεις κατι χονδρο, συνηθως βεβαια για να δωσουν τα στοιχεια σου πρεπει να υπαρχει ενταλμα αλλιως το μονο που κανουν ειναι μια επιπληξη σε εσενα.
Η Rria (pos tin lene) εχει το δικαιωμα στην αμερικη να το απαιτησει χωρις ενταλμα, αυτη την στιγμη στην ευρωπη τα πραγματα ειναι στον αερα αλλα συντομα θα ερθει και εδω.

Τωρα για ελλαδα οπως ειπα και πριν , ειδη αρχισαν να λενε πλεον θα εχουμε υπαιτιους αυτους που ειναι αποδεκτες τον παρανομων προγγραματων (γιατι ειναι αχρηστοι και δεν μπορουν να ελεγχουν τους εμπορους) οποτε συντομα θα μπει και στο digital world, ελπιζω ομως να μην ειναι οπως αυτο που ειχαν κανει με τα "τυχερα παιχνιδια"
φιλικα

arikado
21-11-03, 21:22
Ti na po den ksero. o upalilos stin telas itan evgenestatos pantos
kai mou eipe na min anisixo. Me rotise fisika an etrexa kanena p2p kai otan tou apantisa pos OLOI osoi exoin dsl trexoun p2p kai katevazoun ta "akatevasta" xamogelase sa na to iksere ! Mou eipe akoma pos h paramount eidika tous stelnei polu suxna tetoies eidopoihseis kai oti aftoi me th seira tous enhmeronoun analogos. Diladi den eimai o protos, exoun ksanaeidopoihsei ki alous.
Twra to ti tha ginei kaneis den kserei. Vevea ego den kindinevw ala en toutois fovamai na anoikso to emule...
Axxx

tolisp
21-11-03, 21:37
Den kaliptetai KANEIS nomika na stelnei tetoiou eidous proeidopoiiseis eksw apo tin Ameriki.... akoma kai an i Tellas ontws dextike tetoiou eidous email tha eprepe na to agnoisei - to oti edwse simasia kai sou ekane proeidopoiisi apotelei kinisi apolitis asxetosinis kai blakeias tous - ektos bebaia an pistebei oti tha erthoun praktores tou FBI na se sillaboun kai na se pane stin Ameriki na se dikasoun hehehehe
Egw tha erixna agrio xesimo stin Tellas kai tha tous apeilousa oti an mou ksanasteiloun tetoiou eidous :evil: apeilitiko mail tha diakopsw tin sindromi mou kai tha prosfigw se dikigoro kathws kai stin arxi prostasias proswpikwn dedomenwn afou stin ellada to na parakolouthoun pou pas kai ti kaneis sto internet kai na dinoun stoixeia gia sena einai kati pou apaiteitai eisaggeliko entalma :!: (exei ginei MONO se periptwseis pederastias i apatis)

ndan_gr
21-11-03, 21:54
kala exw pa8ei plaka!kai sthn ellada?to periergo einai pou sou eipe na mhn anhsyxeis...giati pi8anon 8a se kalypsoun...proswrina, pantws xrhsimopoihse kana proxy kalou kakou!

Nick2k2
21-11-03, 22:03
Ρε παιδιά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται μόνο εδώ.Απλά η Tellas είναι ο πρώτος και ίσως ο μοναδικός provider στην Ελλάδα που στέλνει email στους χρήστες της για τέτοια πράγματα.Γιατι δηλαδή οι υπόλοιποι providers δεν δέχονται καταγγελίες μήπως; Απλώς δεν τα δίνουν σημαρία γιατί ξέρουν οτι το φαινόμενο είναι γενικό και δεν μπορεί να γίνει κάτι για την ώρα.Απλά η Tellas σαν καινούργια στον χώρο χρησιμποιεί κατα γράμμα τον "νόμο" ας πούμε και στέλνει τέτοια email και ενημερώνει τους χρήστες.Εδώ στο εξωτερικό έχω ακούσει να γίνονται ακόμα χειρότερα πράγματα,απο τους ISP στους χρήστες,μεγαλύτερες απειλές και τέτοια.Εγώ πιστεύω δεν υπάρχει καποιος λόγος ανησυχίας για την ώρα τουλάχιστον σε εμάς. Ο provider δεν μπορεί να σου κάνει τπτ,αν δεν κάνεις κάτι εντελώς χοντρό.
P2P προγράμματα χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος και δεν είναι δυνατόν να πιάσουν όλο τον κόσμο τώρα,μην λέμε βλακείες.Η Τελλάς το ξέρει αυτό το πράγμα και όπως είδατε φάνηκε και στην συνομιλία που είχε ο αρικάντο μαζί τους.Και στο κάτω κάτω αν φοβάστε να μην χρησιμποιείται p2p προγράμματα.Δόξα τω Θεώ υπάρχουν χίλια δυο μέσα για να κατεβάσεις ότι θες όπως IRC, usenet, ftps, fxp forums etc. Ότι θες μπορείς να το βρεις και εκεί και μάλιστα είσαι και ασφαλής μιας και δεν μπορούν να δουν την IP σου οι άλλοι τόσο εύκολα όπως γίνεται στα P2P.Απλά τα P2P έγιναν μόδα τώρα και επειδή είναι εύκολα τα χρησιμποποιoύν σχεδόν όλοι.Αλλά αυτό το εκμεταλλεύτηκαν δυστυχώς η RIAA και οι λοιποί και κάνουν τσάρκα για να πιάνουν χρήστες.Πάντως μην ανυσυχείται γιατι ακόμα δεν μπορεί να γίνει τπτ εδώ,εφόσον ακόμα δεν έχουν βγει νόμοι και τέτοια για αυτά τα πράγματα.Στο μέλλον θα δείξει πως θα έχουν τα πράγματα :roll:

TiO
21-11-03, 22:06
Καλύτερα να δείτε λίγο τις συμβάσεις/αιτήσεις που υπογράψατε με τον πάροχό σας και μετά θα αλλάξετε γνώμη για το αν δικαιούτε να σας ενημερώνει με αυτόν τον τρόπο και πολύ περισσότερο να σας κόβει την συνδρομή.

shaq141a
21-11-03, 22:25
ΡΕ παιδια.Υπάρχουν τρόποι να γλιτώσουμε από τις κωλοεταιρίες.Λοιπόν

1)Κατεβάστε kazza lite και μαζί το προγραμματάκι που αποκλείει τις IP των MPAA και RIAA.Επίσης να ενεργοποιήσετε αμέσως την εφαρμογή που δεν επιτρέπει στους άλλους να δουν τον shared φάκελο σου.

2)Αν φοβάστε πολύ βάλτε κάνα τσάμπα proxy και θά έχετε το κεφάλι σας ήσυχο μιας και οι proxy δεν κρατάνε αρχείο με τις IP

3)Αν σας κόψουν την σύνδεση πηγέντε την Tellas και τον κάθε ISP στα δικαστήρια για αθέτηση συμβολαίου.Τις περισσότερες φορές όπως αποδήχτηκε προσφατε μέσω της μάχης RIAA vs people ότι οι κωλοεταιρίες δεν έχουν αδιάσηστα στοιχεία και 99% θα πάρεις και όσα λεφτά θες για σηκοφαντική δυσφήμιση.


Μην κάτσετε με σταυρωμένα τα χέρια και μην φοβηθήται από μία απειλή.Υποχρεώστε τους να σας δείξουν στοιχεία αλλιώς απειλείστε με μύνηση. :wink:

ogenikos
21-11-03, 22:31
Εγώ πάλι συμμερίζομαι το ότι αν όντως έχεις κατεβάσει 25 ταινιες σε 2 εβδομάδες αυτά είναι όλα ψαρωτικά για να κόψεις το πολύ downloading.
Αν κάνουν όμως κανα αστείο και σου κόψουν την σύνδεση τους βλέπω να τρώνε μεγάλη ήττα.
Εγώ προσωπικά τουλάχιστον θα την ξεγράψω απο την λίστα των υποψήφιων isp για dsl, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι πελάτες της.
Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής άν δεν κατεβάζεις και καμμιά ταινιούλα τι να το κάνεις το dsl, για να διαβάζεις το e-mail σου ;;;
Πάντως σχετικά με το kazaa, το θεωρώ το πιό μαλακία spyware-adaware πρόγραμμα το οποίο σου φορτώνει ένα σωρό αηδίες, τα οποία δεν ξέρεις πού δίνουν αναφορά.
Πάντως το anonymous multiproxying είναι το Α και το Ω ενός καλού χακερά.

sdikr
21-11-03, 22:33
ΡΕ παιδια.Υπάρχουν τρόποι να γλιτώσουμε από τις κωλοεταιρίες.Λοιπόν

1)Κατεβάστε kazza lite και μαζί το προγραμματάκι που αποκλείει τις IP των MPAA και RIAA.Επίσης να ενεργοποιήσετε αμέσως την εφαρμογή που δεν επιτρέπει στους άλλους να δουν τον shared φάκελο σου.

2)Αν φοβάστε πολύ βάλτε κάνα τσάμπα proxy και θά έχετε το κεφάλι σας ήσυχο μιας και οι proxy δεν κρατάνε αρχείο με τις IP

3)Αν σας κόψουν την σύνδεση πηγέντε την Tellas και τον κάθε ISP στα δικαστήρια για αθέτηση συμβολαίου.Τις περισσότερες φορές όπως αποδήχτηκε προσφατε μέσω της μάχης RIAA vs people ότι οι κωλοεταιρίες δεν έχουν αδιάσηστα στοιχεία και 99% θα πάρεις και όσα λεφτά θες για σηκοφαντική δυσφήμιση.


Μην κάτσετε με σταυρωμένα τα χέρια και μην φοβηθήται από μία απειλή.Υποχρεώστε τους να σας δείξουν στοιχεία αλλιώς απειλείστε με μύνηση. :wink:

δυστηχως και η Mpaa και ria μπορουν να πανε σε αλλον isp οποτε με αλλο Ip οποτε η ασφαλεια του peerguardian Κλπ δεν σε καλυπτει.
δευτερον, οταν κανεις share ενα αρχειο και ο αλλος κατεβαζει μπορει να δει ποιος εισαι, και αν το προγραμμα δεν το επιτρεπει αυτο ενα Netstat ειναι ολη η υποθεση.
Στα δικαστηρια να τους πας δεν μπορεις, δεν ειναι αθετηση συμβολαιου ΕΣΥ κανεις κατι παρανομο μεσω του δικτυου τους και ολοι οι οροι συμβολαιου που εχω διαβασει ως τωρα τους δινουν το δικαιωμα ΧΩΡΙΣ καν ειδοποιηση να σου κοψουν την συνδεση.


Σκεψου το δικαστηριο...
Προεδρος : τι εχετε να δηλωσετε κατηγορουμενος;
κατ : εγω απλα κατεβαζα το t3 κυριε προεδρε και η τελλας με εκοψε.
προεδρος : t3???
προεδρος με τον νεο γραμματεα : πσσσ ειναι η καινουργια ταινια του ταδε.
Προεδρος : και κατηγορουμενε ειχατε δικαιωμα να την δειτε;
κατ : εμμμμ να ... ξερετε κλπ
προεδρος : βλεπω οτι πας να με βγαλεις και αγραμματο, 10 χρονια φυλακη και 10000 ευρω προστιμο, Αμ τι , καλυτεροι ειναι αυτοι οι προεδροι στην ολανδια!

Think aboyt it
φιλικα

Koumooo
21-11-03, 22:50
παιδια όπως ανέφερα σε άλλο thread το ιδιο ακριβως email μου ηρθε και εμενα σημερα!

Πριν απο λιγο καιρο (2 μηνες...) μάλιστα μου εχει γινει προειδοποιηση απο το ακαδημαικο ίδρυμα στο οπόιο δουλευα για ακριβως τον ιδο λογο απο την ιδια εταιρεια. (Paramount + universal).

το κουλο ειναι οτι και εγω 15 μέρες εχω Tellas, και μου φαινεται περίεργο να με σταμπαρανε οτι κανω κατι παρανομο (οχι οτι ειπα οτι κανω ε?? :roll: ), σε τόσο σσυντομο χρονικο διαστημα. Επίσης μου φαινεται περιεργο γιατι νομίζω οτι πάνω απο το 95% των χρηστων ADSL ακριβως αυτην τη χρηση κανει. όχι οτ δεν ειναι γενικα χρησιμο το always on, αλλα δεν νομιζω οτι βαλαμε το adsl για να βλεπουμε τα mail μας....
με αλλα λογια το 95% του bandwidth ειναι για p2p κκλπ, χρηση. τουλάχιστον μεχρι τωρα μιας και στην χωρα μας ουσιαστικα δεν υπάρχει content που να απαιτει broadband.

κοινως... αν την κάνουν όλοι απο την tellas όσοσι χρησιμοποιούν p2p βλεπω να μενει με 7 πελάτες.

όσοσ για το αν εχει δικαιώματα η Τellas να δωσει τα στοιχεία μας.. αυτο δεν το ξερω. Αν όπως νομιζω η καταπάτηση πνευματρικων δικαιωμάτων θεωρείτε κακούργημα .... τότε ισως θα μπορύσε αλλα αυτο θα απαιτουσε εισαγγελικη εντολή αν δεν κάνω λαθος.

shaq141a
21-11-03, 23:00
Διαφωνώ απολύτως με τον sdikr

Στο δικαστήριο μπορείς να αναφέρεις τα τραγελαφικά με τις μυνήσεις που έγιναν στην Αμερική.Κάναν μήνυση σε κάτοχο Macintosh ότι κατέβαζε με kazaa που δεν κυκλοφορεί για macintosh.Αυτό συμαίνει πως το όλο σύστημα δεν δουλέευει σωστά και μπορεί να σε μπέρδεψαν με κάποιον άλλον ή να σου έκαναν μύνηση έτσι στην τύχη.Ας μήν ξεχνάμε φυσικάκαι το ISP spoofing όπου κάποιος σκόπιμα έκανε παράνομα πράξεις με την ΙΡ σου.

Το πιο συμαντικό φυσικά είναι ότι δεν μπορουν να σου κάνουν μήνυση επειδή κατεβάζεις αρχεία.Μόνο επειδή τα ανέβασες στο διαδικτυακό κόσμο.Μπορείς σε αυτην την περίπτωση να ισχυριστείς ότι δεν ήξερε ότι αυτό που κατέβαζες ήταν παράνομο αλλά νόμιζες ότι είναι demo ή trailer.

Ως πολίτες της Ελλάδας έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε αν μας κατηγορούν γιατί και τι στοιχεία έχουν να μας κατηγορήσουν αλλιώς αυτό συνηστά φυσικα συκοφαντική δυσφίμιση.Άρα εφόσον είστε στην Ελλάδα δεν μπα και να σε απειλεί η Micro$oft δεν μπορούν στο 99,9999% των περιπ΄τωσεων να σου κάνουν τίποτα.

shaq141a
21-11-03, 23:06
παιδια όπως ανέφερα σε άλλο thread το ιδιο ακριβως email μου ηρθε και εμενα σημερα!

Πριν απο λιγο καιρο (2 μηνες...) μάλιστα μου εχει γινει προειδοποιηση απο το ακαδημαικο ίδρυμα στο οπόιο δουλευα για ακριβως τον ιδο λογο απο την ιδια εταιρεια. (Paramount + universal).

το κουλο ειναι οτι και εγω 15 μέρες εχω Tellas, και μου φαινεται περίεργο να με σταμπαρανε οτι κανω κατι παρανομο (οχι οτι ειπα οτι κανω ε?? :roll: ), σε τόσο σσυντομο χρονικο διαστημα. Επίσης μου φαινεται περιεργο γιατι νομίζω οτι πάνω απο το 95% των χρηστων ADSL ακριβως αυτην τη χρηση κανει. όχι οτ δεν ειναι γενικα χρησιμο το always on, αλλα δεν νομιζω οτι βαλαμε το adsl για να βλεπουμε τα mail μας....
με αλλα λογια το 95% του bandwidth ειναι για p2p κκλπ, χρηση. τουλάχιστον μεχρι τωρα μιας και στην χωρα μας ουσιαστικα δεν υπάρχει content που να απαιτει broadband.

κοινως... αν την κάνουν όλοι απο την tellas όσοσι χρησιμοποιούν p2p βλεπω να μενει με 7 πελάτες.

όσοσ για το αν εχει δικαιώματα η Τellas να δωσει τα στοιχεία μας.. αυτο δεν το ξερω. Αν όπως νομιζω η καταπάτηση πνευματρικων δικαιωμάτων θεωρείτε κακούργημα .... τότε ισως θα μπορύσε αλλα αυτο θα απαιτουσε εισαγγελικη εντολή αν δεν κάνω λαθος.

Φυσικά και δεν έχει κανένα δικαιώμα να το κάνει χωρις δικαστική απόφαση(δεν ισχύει εδώ η DMCA).Αν θέλει η Paramaount να κάνει μηνύσεις ας πάει στην USA να τις κάνει.Φίλε Koumooo αντέδρασε και ζήτησε τους τι στοιχεία τους έδωσε η Paramount.Δες αν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.Τέλος απείλησε την Τελλας με μύνηση αν σου ξαναστήλουν τέτοιες απειλές που δεν βασίζονται σε αποδείξεις.

sdikr
21-11-03, 23:15
Διαφωνώ απολύτως με τον sdikr

Στο δικαστήριο μπορείς να αναφέρεις τα τραγελαφικά με τις μυνήσεις που έγιναν στην Αμερική.Κάναν μήνυση σε κάτοχο Macintosh ότι κατέβαζε με kazaa που δεν κυκλοφορεί για macintosh.Αυτό συμαίνει πως το όλο σύστημα δεν δουλέευει σωστά και μπορεί να σε μπέρδεψαν με κάποιον άλλον ή να σου έκαναν μύνηση έτσι στην τύχη.Ας μήν ξεχνάμε φυσικάκαι το ISP spoofing όπου κάποιος σκόπιμα έκανε παράνομα πράξεις με την ΙΡ σου.

Το πιο συμαντικό φυσικά είναι ότι δεν μπορουν να σου κάνουν μήνυση επειδή κατεβάζεις αρχεία.Μόνο επειδή τα ανέβασες στο διαδικτυακό κόσμο.Μπορείς σε αυτην την περίπτωση να ισχυριστείς ότι δεν ήξερε ότι αυτό που κατέβαζες ήταν παράνομο αλλά νόμιζες ότι είναι demo ή trailer.

Ως πολίτες της Ελλάδας έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε αν μας κατηγορούν γιατί και τι στοιχεία έχουν να μας κατηγορήσουν αλλιώς αυτό συνηστά φυσικα συκοφαντική δυσφίμιση.Άρα εφόσον είστε στην Ελλάδα δεν μπα και να σε απειλεί η Micro$oft δεν μπορούν στο 99,9999% των περιπ΄τωσεων να σου κάνουν τίποτα.

Αν ειδες ειδησεις , πλεον αν παρεις cd απο τον μαυρο της ταβερνας εισαι υπαιτιος εσυ.
Το θεμα ειναι το οτι αν πας στο δικαστηριο, ασχετος αν βρεις δικαιο ή οχι εχεις παει στο δικαστηριο.
στην ευρωπαικη ενωση ειναι να ψηφιστει ο νομος παρομοιος με αυτος της αμερικης.
Ναι μπορεις να πεις οτι δεν ηξερες, αλλα αυτο εχει καποια ορια, δεν μπορεις να λες για 20 φορες που σε πηγαν στους δικαστες αααα δεν ηξερα.
Η Ελλαδα ειναι μερος της ευρωπης!
Μου φαινεται πως πιστευεις οτι μιας και εισαι στην ελλαδα εισαι ελευθερος απο της μυνησεις της αμερικης, ευρωπης κλπ. think again.

φιλικα

υγ υπαρχουν p2p για το mac που δουλευου το δικτυο του kazzaa

tolisp
21-11-03, 23:17
Min akouw diafora asxeta! Se KAMIA xwra tou planiti ektos apo tis USA den exoun ginei katadikes ... (toulaxiston mexri simera) kai na eiste SIGOUROI oti stin Ellada o nomos peri pnebmatikis idioktisias DEN kaliptei to internet (to kserw kala logw doulias) allwste afto einai kai ena thema-aitima pou iparxei kairo
Edw kala kala se oti afora tin mousiki i AEPI (to elliniko "antistoixo" tis RIAA) den nomimopoieitai na eispratei dikaiwmata giati den einai nomothetimeni i leitourgia tis kai den simmetexoun kan oles oi diskografikes etairies! To kserete oti esteile "rampo" tis i AEPI se barakia, clubs alla kai katastimata pou poulane rouxa(!) prin ligo kairo na eispraksoun dikaiwmata gia tin mousiki pou paizoun (apo CD i radiofwno) kai mono pou den tous petaksan eksw? (mono kati kakomoirides pou den kseran oti den kaliptetai nomika plirwsan...) Kati paromoio isxiei kai meta radiofwna kai tin TV... plirwnoun oso theloun, opote theloun kai AN theloun pio poli gia "allous logous"
Kai min mou pei kaneis oti ta cd grafoun "apagorebetai i dimosia metadosi ekpompi klp klp" giati o kathenas mporei na grafei oti thelei xwris na mporei na to epibalei an afto pou grafei den nomimopoieitai opws diladi simbainei stin ellada!
Opoios exei amfibolies gia ta parapanw as kanei ena tilefwno stin AEPI... allwste iparxoun radiofwna pou exoun ta 20 kalitera tragoudia tis ebdomadas gia download sto site tous kai afto apotelei... pagkosmia prwtotipia!!! (proedros tis AEPI einai o Robert Williams sinthetis tis palai pote...galazias genias gia na katalaboume oloi to...grafiko tou pragmatos ) :mrgreen:

sdikr
21-11-03, 23:22
Min akouw diafora asxeta! Se KAMIA xwra tou planiti ektos apo tis USA den exoun ginei katadikes ... (toulaxiston mexri simera) kai na eiste SIGOUROI oti stin Ellada o nomos peri pnebmatikis idioktisias DEN kaliptei to internet (to kserw kala logw doulias) allwste afto einai kai ena thema-aitima pou iparxei kairo
Edw kala kala se oti afora tin mousiki i AEPI (to elliniko "antistoixo" tis RIAA) den nomimopoieitai na eispratei dikaiwmata giati den einai nomothetimeni i leitourgia tis kai den simmetexoun kan oles oi diskografikes etairies! To kserete oti esteile "rampo" tis i AEPI se barakia, clubs alla kai katastimata pou poulane rouxa(!) prin ligo kairo na eispraksoun dikaiwmata gia tin mousiki pou paizoun (apo CD i radiofwno) kai mono pou den tous petaksan eksw? (mono kati kakomoirides pou den kseran oti den kaliptetai nomika plirwsan...) Kati paromoio isxiei kai meta radiofwna kai tin TV... plirwnoun oso theloun, opote theloun kai AN theloun pio poli gia "allous logous"
Kai min mou pei kaneis oti ta cd grafoun "apagorebetai i dimosia metadosi ekpompi klp klp" giati o kathenas mporei na grafei oti thelei xwris na mporei na to epibalei an afto pou grafei den nomimopoieitai opws diladi simbainei stin ellada!
Opoios exei amfibolies gia ta parapanw as kanei ena tilefwno stin AEPI... allwste iparxoun radiofwna pou exoun ta 20 kalitera tragoudia tis ebdomadas gia download sto site tous kai afto apotelei... pagkosmia prwtotipia!!! (proedros tis AEPI einai o Robert Williams sinthetis tis palai pote...galazias genias gia na katalaboume oloi to...grafiko tou pragmatos ) :mrgreen:

αν δεν κανω λαθος, σουηδια, ολανδια, γερμανια Χωρες που στην ευρωπη εχουνε γινει μυνησεις και δικαστηρια και προστιμα!
φιλικα

Kotsus
21-11-03, 23:24
Με emule και kazaa lite και kazaa ειναι απιθανο να σε εντωπισουν.
Παντος θα μπορουν να δουν οτι κανεις χρηση αυτων των προγραμματων....

Παλια επι εποχης ISDN δουλευα το Kazaa(=kazaaLite?) και ειχα και ενα firewall της Conseal. Παρολο που ειχα ανοιξει την 1214(αυτη ειναι η default?) την ειχα κανει και log επισης και εβλεπα ποιος "κουμπωνε" πανω μου ανα πασα στιγμη.
Αν ημουν και η Paramount ή καποιος της Paramount ολα τα αλλα θα ηταν ευκολα... :wink: :wink: :cry:

shaq141a
21-11-03, 23:36
Αν ειδες ειδησεις , πλεον αν παρεις cd απο τον μαυρο της ταβερνας εισαι υπαιτιος εσυ.
Το θεμα ειναι το οτι αν πας στο δικαστηριο, ασχετος αν βρεις δικαιο ή οχι εχεις παει στο δικαστηριο.
στην ευρωπαικη ενωση ειναι να ψηφιστει ο νομος παρομοιος με αυτος της αμερικης.
Ναι μπορεις να πεις οτι δεν ηξερες, αλλα αυτο εχει καποια ορια, δεν μπορεις να λες για 20 φορες που σε πηγαν στους δικαστες αααα δεν ηξερα.
Η Ελλαδα ειναι μερος της ευρωπης!
Μου φαινεται πως πιστευεις οτι μιας και εισαι στην ελλαδα εισαι ελευθερος απο της μυνησεις της αμερικης, ευρωπης κλπ. think again.

φιλικα

υγ υπαρχουν p2p για το mac που δουλευου το δικτυο του kazzaa

Ας μην ξεχνάμε και το γεγονός ότι οι RIAA και co χρησιμοποιήσαν το Κ++/lite που είναι παράνομο 100%πρόγραμμα.Άρα χρησιμοποίησαν παράνομα μέσα για να εντοπίσουν χρήστες που ανταλάσουν αρχεία.Επίσης πως στο δια*λο μπορούν να εντοπίσουν αν εγώ κατέβασα τραγούδι μέσω P2P και αυτοί να το ξέρουν.Το όλο ΄πρόβλημα λοιπόν είναι ο shared folder.Υπάρχει φυσικά και η λύση να είναι πάντα άδιος.

Η Ελλάδα ανήκει στην Ερώπη η οποία δεν ανήκει στην Αμερική
Σκέψου ξανά πιο καθαρά....

sdikr
21-11-03, 23:45
Η ελλαδα ανηκει στην αμερικη εδω και πολλα χρονια (πριν ευρωπης)
το θεμα ειναι οτι ευρωπαικες χωρες πιο δυνατες απο την ελλαδα εχουν στειλει ατομα στην αμερικη γιατι η αμερικη το ζητησε.
το οτι η Riaa εχει το παρανομο προγραμμα εσενα και εμενα δεν με προστατευει.
το shared folder δεν σε βοηθα, αυτοι βλεπου απλα οτι οταν καναν την αιτηση για αυτο το αρχειο εσυ ησουν ενα source.
To ατομο που εβγαλε τον προγραμμα για να σπαει τα dvd τον εχουν στειλει στην αμερικη, η ρωσια το ατομο που εσπασε τον προγραμμα για το ebook το εχουν στειλει στην αμερικη.
εσυ ακομα ελπιζεις οτι η ελλαδα θα κανει πισω αν της το ζητησουν;

Ψαξε λιγο στο google να δεις ποσες χωρες (και ποσες ευρωπαικες ) απαντουν θετικα στα ερωτηματα της RIAA.
Το να πιστευεις οτι εισαι ασφαλης ειναι λαθος. Ο μονος τροπος ειναι να σταματησεις να κανεις αυτο που κανεις (υπαρχουν και αλλοι τροποι οπως αρκετοι εχουνε πει, ftp,irc etc)
απο εκει και περα ειπα αυτο που ειχα να πω, μονο ο χρονος θα μας πει ποιος εχει δικαιο.
φιλικα

shaq141a
22-11-03, 00:03
Η ελλαδα ανηκει στην αμερικη εδω και πολλα χρονια (πριν ευρωπης)
το θεμα ειναι οτι ευρωπαικες χωρες πιο δυνατες απο την ελλαδα εχουν στειλει ατομα στην αμερικη γιατι η αμερικη το ζητησε.
το οτι η Riaa εχει το παρανομο προγραμμα εσενα και εμενα δεν με προστατευει.
το shared folder δεν σε βοηθα, αυτοι βλεπου απλα οτι οταν καναν την αιτηση για αυτο το αρχειο εσυ ησουν ενα source.
To ατομο που εβγαλε τον προγραμμα για να σπαει τα dvd τον εχουν στειλει στην αμερικη, η ρωσια το ατομο που εσπασε τον προγραμμα για το ebook το εχουν στειλει στην αμερικη.
εσυ ακομα ελπιζεις οτι η ελλαδα θα κανει πισω αν της το ζητησουν;

Ψαξε λιγο στο google να δεις ποσες χωρες (και ποσες ευρωπαικες ) απαντουν θετικα στα ερωτηματα της RIAA.
Το να πιστευεις οτι εισαι ασφαλης ειναι λαθος. Ο μονος τροπος ειναι να σταματησεις να κανεις αυτο που κανεις (υπαρχουν και αλλοι τροποι οπως αρκετοι εχουνε πει, ftp,irc etc)
απο εκει και περα ειπα αυτο που ειχα να πω, μονο ο χρονος θα μας πει ποιος εχει δικαιο.
φιλικα

Λοιπόν ψάξε να δεις αν κάποιος απο αυτούς τους hackers καταδικάστηκε.ΚΑΝΕΝΑΣ φυσικα.[ το πρόγραμμα που έσπαγε τα ebooks το χρησιμοποίησα για λίγο καιρο παρεπιπτώνος.]Ο τραμπουκισμός των εταιριών μπορεί να μας φοβίζει όλους αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούν να σε καταδικάσουν με το έτσι θέλω.Πρέπει να αποδείξουν πέρα από πάσα αμφιβολία ότι ε΄συ και μόνο εσύ διέπραξες το έγκλημα και όχι άλλος.
Το να βρήσκει source εσένα δε λέει και πολλά αφού μπορούσε να έχεις dummy file(ψεύτικο αρχείο).Πρέπει να κατεβάσουν όλο το αρχείο απο εσένα και όχι απο άλλες sources.
Πρέπει να κατανοήσεις ότι αν κάποιος δεν έχει αδιάσηστα στοιχεία εναντίον σου δεν μπορει να σε κατηγορεί και να απειλει τον ISP σου να αποκαλύψει την ταυτότητά σου.Με παραξένεξε πολύ δυστυχώς η ευκολία με την οποία η τρελλάς άρχισε να μοιράζει απειλές λες και οι συνδρομητές της είναι "μυμηγκάκια" και δεν έχουν δικαιώματα.

Φυσικά και είναι πρόβλημα για RIAA kai co η χρησιμοποίηση hacked software γιατί αν το ακούσει ο δικαστής θα αναρωτηθεί κατα πόσο η χρησιμοποίηση ενός παράνομου προγράμματος μπορεί να οδηγήσει σε καταδίκη κάποιου.

avatarious
22-11-03, 00:07
egw kata tin tapeini mou apopsi pistevw oti opoiadipote etaireia opws riaa kai oi ypoloipes mporoun na se katigorisoun kai na exoun kai stoixeia,to gegonos einai oti ayta den tha einai adiaseista kai ektos aytou tha prepei na exoun ereisma apo tous nomous twn diaforwn xwrwn,gia ayto den iparxei periptwsi na kinithei dikastika me ton kathe ena pou tixainei na katevazei me tipota den simferoun oi dikastikes diamaxes (tha exei toulaxiston 500 fores megaliteri diarroi apo ta kerdi pou xanei logw twn download)ektos siglonistika trantaxtwn periptwsewn

@ ADSLgr.com All rights reserved.