Επιστροφή στο Forum : Γνωμη για αγορα αυτοκινητου
Ξέρει κανείς τί παίζει με τα leasing?
Πάω στα εξωσχολικά τα παιδιά και απο τα 15 αυτοκίνητα τα 3-4 είναι tesla leasing!
Το έψαξα λίγο και βλέπω ότι εάν δεν γίνει εξαγορά εκπτίπτει το μίσθωμα και εάν μιλάμε για ΟΕ, ΕΕ, ΑΕ που ο φόρος είναι στο 22% στην 4 ετία για το παρακάτω έχουμε
https://www.myavis.gr/en/offers-list/tesla-model-3
€9.500 + φπα προκαταβολή = €11.780
4 χρόνια * 12 μήνες * 525 + φπα = €31.248
μείον 22% αφού μπαίνει στα έξοδα και γλιτώνουμε τον φόρο
μας κάνει ~ €24.400 ΕΞΟΔΟ για 4 χρόνια!!!
Εάν το αγοράζαμε με €50.000 στα 4 χρόνια θα χάναμε €25.000 ενώ θα έληγε μόλις η εγγύηση? Πιστεύω με τίποτα.
Οκ είναι και τα υπόλοιπα που κερδίζεις με το leasing (service, τέλη κλπ) που όμως είναι ελάχιστα έως μηδενικά στο τεσλα.
Το καταλαβαίνω μόνο εάν κάποιος δεν έχει τα χρήματα να το αγοράσει.
Υπολογίζω κάτι λάθος?
Δέν έχω βάλει το κινούμαι ηλεκτρικά μέσα. Υποθέτω ότι όσο κερδίζεις απο το leasing τόσο κερδίζεις και απο την αγορά οπότε δεν έχει διαφορά.
Ξέρει κανείς τί παίζει με τα leasing?
Πάω στα εξωσχολικά τα παιδιά και απο τα 15 αυτοκίνητα τα 3-4 είναι tesla leasing!
Το έψαξα λίγο και βλέπω ότι εάν δεν γίνει εξαγορά εκπτίπτει το μίσθωμα και εάν μιλάμε για ΟΕ, ΕΕ, ΑΕ που ο φόρος είναι στο 22% στην 4 ετία για το παρακάτω έχουμε
https://www.myavis.gr/en/offers-list/tesla-model-3
€9.500 + φπα προκαταβολή = €11.780
4 χρόνια * 12 μήνες * 525 + φπα = €31.248
μείον 22% αφού μπαίνει στα έξοδα και γλιτώνουμε τον φόρο
μας κάνει ~ €24.400 ΕΞΟΔΟ για 4 χρόνια!!!
Εάν το αγοράζαμε με €50.000 στα 4 χρόνια θα χάναμε €25.000 ενώ θα έληγε μόλις η εγγύηση? Πιστεύω με τίποτα.
Οκ είναι και τα υπόλοιπα που κερδίζεις με το leasing (service, τέλη κλπ) που όμως είναι ελάχιστα έως μηδενικά στο τεσλα.
Το καταλαβαίνω μόνο εάν κάποιος δεν έχει τα χρήματα να το αγοράσει.
Υπολογίζω κάτι λάθος?
Δέν έχω βάλει το κινούμαι ηλεκτρικά μέσα. Υποθέτω ότι όσο κερδίζεις απο το leasing τόσο κερδίζεις και απο την αγορά οπότε δεν έχει διαφορά.
Το συγκεκριμένο leasing είναι πανάκριβο, αλλά τεράστιο μέρος αυτού του κόστους γίνεται offset από το ότι δεν θα πληρώνεις καύσιμα. Αν είσαι και prosumer και φορτίζεις και δωρεάν, τότε κοιτάμε ένα κόστος 30% offset προς τα κάτω σε αυτά τα χιλιόμετρα.
Είναι καλή επιλογή; Εξαρτάται από το πορτοφόλι του καθενός, και αν έχεις να δίνεις τόσα λεφτά σε βάθος 4ετίας για μια... υπηρεσία μετακίνησης.
Το συγκεκριμένο leasing είναι πανάκριβο, αλλά τεράστιο μέρος αυτού του κόστους γίνεται offset από το ότι δεν θα πληρώνεις καύσιμα. Αν είσαι και prosumer και φορτίζεις και δωρεάν, τότε κοιτάμε ένα κόστος 30% offset προς τα κάτω σε αυτά τα χιλιόμετρα.
Είναι καλή επιλογή; Εξαρτάται από το πορτοφόλι του καθενός, και αν έχεις να δίνεις τόσα λεφτά σε βάθος 4ετίας για μια... υπηρεσία μετακίνησης.
Με την προϋπόθεση ότι κάποιος τα έχει τα χρήματα και έκανα σωστά τις πράξεις δεν βλέπω να συμφέρει. Για αυτό το ρωτάω.
Και για να το κάνω πιο εμφανές το αποτέλεσμα,
στα 8 χρόνια leasing έχεις δώσει ~50.000 και δεν σου μένει και αυτοκίνητο
Με αγορά θα έχεις δώσει 50.000+service+λάστιχα+τυχόν ζημιές 5ου,6ου,7ου και 8ου έτους + ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ 8 ετών (που ξέχασα πριν)
αλλά θα έχεις και ένα αυτοκίνητο 8ετίας για πώληση.
Με την προϋπόθεση ότι κάποιος τα έχει τα χρήματα και έκανα σωστά τις πράξεις δεν βλέπω να συμφέρει. Για αυτό το ρωτάω.
Και για να το κάνω πιο εμφανές το αποτέλεσμα,
στα 8 χρόνια leasing έχεις δώσει ~50.000 και δεν σου μένει και αυτοκίνητο
Με αγορά θα έχεις δώσει 50.000+service+λάστιχα+τυχόν ζημιές 5ου,6ου,7ου και 8ου έτους + ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ 8 ετών (που ξέχασα πριν)
αλλά θα έχεις και ένα αυτοκίνητο 8ετίας για πώληση.
ποτέ δεν συμφέρει το leasing εκτός αν βγάζεις τα μαλλιά σου και δεν σε νοιάζει που πετάς λεφτά χωρίς στο τέλος να σου μένει κάτι.
έχω την εντύπωση κατι παίζει με την παροχή ηλεκτρικών αυτοκίνητων απο τις εταιρείες σε υπάλληλους τους που δεν θεωρείται φορολογήσιμη παροχή για τον υπάλληλο.
- - - Updated - - -
Επίσης, σύμφωνα με την Ε.2197/2020 δεν εφαρμόζονται οι διατάξεις του άρθρου 13 του ΚΦΕ περί παροχής σε είδος στις εξής περιπτώσεις:
Άρθρο 14 παρ. 1 περ. β΄ ΚΦΕ - Δαπάνη ηλεκτρικού ρεύματος για φόρτιση οχήματος μηδενικών ή χαμηλών ρύπων έως 50 γρ. 002/χλμ
Άρθρο 14 παρ. 1 περ. ιγ΄ ΚΦΕ - Παραχώρηση οχήματος μηδενικών ή χαμηλών ρύπων έως 50 g C02/Km
Άρθρο 14 περ.ιστ΄ ΚΦΕ - `Ανευ χρηματικού ανταλλάγματος κόστος φόρτισης επιβατικού αυτοκινήτου μηδενικών ή χαμηλών ρύπων έως 50 g C02/Km στις εγκαταστάσεις του εργοδότη
https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=228418
ποτέ δεν συμφέρει το leasing εκτός αν βγάζεις τα μαλλιά σου και δεν σε νοιάζει που πετάς λεφτά χωρίς στο τέλος να σου μένει κάτι.
Στο UK συμφέρει και με το παραπάνω, βαφτισμένο ως PCP. Προσωπικά δεν το κάνω γιατί δε μπορώ να χρησιμοποιώ αγαθά που μου βάζουν περιορισμούς ως προς την κυριότητα. Έχω ψυχολογικά.
Για να φέρω ένα παράδειγμα. Το Kia Proceed GT-Line με τον 1.5Τ (δηλαδή top spec) είχε 2.5k μπροστά, και μετά 215 λίρες το μήνα, για 4ετία ή 236 για 2ετία και μέχρι 10000 μίλια το χρόνο. Με την αγοραστική δύναμη την εδώ, δεν είναι μεγάλο έξοδο, άλλος ένας μηνιαίος λογαριασμός.
Στην Ελλάδα βλέπω και ζητάνε τεράστια προκαταβολή μπροστά. Βέβαια στην Ελλάδα υπάρχει και άλλο ρίσκο, και έχω δεί με τα μάτια μου απίστευτες γυφτιές από χρήστες τέτοιων υπηρεσιών.
Αλλά αν αυτό το business model περπατάει στην αγορά, προφανώς κάποιοι το επιλέγουν.
Συμφωνώ.
Δεν θα έχει εγγύηση,
θα γίνει χαμός απο νέα μοντέλα EV
και θα γεμίσει η αγορά με μεταχειρισμένα EV που τώρα δεν υπάρχουν...
Να πούμε €15.000 στην 8ετία? Βέβαια η κανονική του τιμή είναι €42.000
Απο την άλλη δε ξέρω αν θα συμφέρει η πώληση δεδομένου ότι με μία αλλαγή/επισκευή μπαταρίας θα γίνεται καινούργιο όποτε χαλάσει.
Ψαξε καλυτερα τιμες αντικαταστασης μπαταριας, σε περιπτωσεις Tesla απο τρακαρισματα στο εξωτερικο που κριθηκαν ασυμφορα απο τις ασφαλιστικες και πηγαν Total Loss ή δεν ειχαν ολικη και ο ιδιοκτητης εμεινε με τα σιδερα. Κατι ειχα διαβασει καποια στιγμη για 18.000+ δολλαρια για τις μπαταριες αντικατασταση. Καπου 5.000 δολλαρια εχει το καθε module και εχει 4. Χωρις τα εργατικα οι τιμες. Τοσο παιζουν τωρα και οι τιμες για αντικαταση λογω βλαβης, χαμηλης ικανοτητας φορτισης κτλ.
Και αν στη 10ετια οι μπαταριες εχουν χασει αποδοση και θελουν σιγα σιγα αλλαγη αυτο θα ριξει αποτομα τη μεταπωλητικη αξια.
Δεν ειναι Toyota hybrid να την βγαλεις με 3.000 στα καινουρια ή 2.000 στα παλιοτερα που υπαρχουν και aftermarket λυσεις.
https://ev-lectron.com/blogs/blog/tesla-battery-cost-what-you-need-to-know
https://insurify.com/car-insurance/knowledge/tesla-battery-replacement-cost/
Τελος θελει ψαξιμο και το θεμα της φορτισης. Καπου διαβασα χθες ενα αρθρο οτι ηδη ο ΔΕΔΔΗΕ αρχισε το κυνηγι των μη δηλωμενων φορτιστων αυτοκινητου, μαλλον εννοει σε κατοικιες. Για αρχη λεει οτι και καλα θελουν να ξερουν τις ικανοτητες του δικτυου καθε περιοχης αλλα με αυτους ποτέ δεν ξερεις αν θα αποφασισουν να τιμολογησουν παραπανω το ρευμα που καταναλωνει η ταχυφορτιση αν δουν οτι υπαρχουν αγελαδες για αρμεγμα. Ποσο δυσκολο θα ειναι να ισχυριστει ο διαχειριστης δικτυου οτι η ταχυφορτιση/μεγαλοι φορτιστες δημιουργει αυξημενη φθορα στο δικτυο, αυξημενη επιβαρυνση, χρειαζονται επενδυσεις, συντηρησεις μπλα μπλα μπλα αρα αυξηση των χρεωσεων δικτυου στους λογαριασμους οσων εχουν φορτιστες? Ή ενα φορτιστοσημο? Στην Ελλαδα ειμαστε...
https://www.imerisia.gr/politiki/87385_manos-tha-kopoyn-osoi-fortistes-ilektrikon-ohimaton-den-dilothikan-stin-deddie
https://www.gocar.gr/news/feed/45676,DEDDHE_kovei_reyma_fortistes.html
Ψαξε καλυτερα τιμες αντικαταστασης μπαταριας, σε περιπτωσεις Tesla απο τρακαρισματα στο εξωτερικο που κριθηκαν ασυμφορα απο τις ασφαλιστικες και πηγαν Total Loss ή δεν ειχαν ολικη και ο ιδιοκτητης εμεινε με τα σιδερα.
Eννοείται κάνεις μεικτή ασφάλεια φουλ εξτρά στο ηλεκτρικό
Δεν σε απασχολεί η τιμή της μπαταρίας γιατι θα το έχεις πουλήσει πριν αντικατασταθεί
Δεν χρειάζεται αλλαγή στα 10 χρόνια.
Πχ https://www.youtube.com/watch?v=4aTgscnmlR8
(11% degradation σε 8 χρονια & 350.000 χιλιόμετρα)
Eννοείται κάνεις μεικτή ασφάλεια φουλ εξτρά στο ηλεκτρικό
Δεν σε απασχολεί η τιμή της μπαταρίας γιατι θα το έχεις πουλήσει πριν αντικατασταθεί
Δεν χρειάζεται αλλαγή στα 10 χρόνια.
Πχ https://www.youtube.com/watch?v=4aTgscnmlR8
(11% degradation σε 8 χρονια & 350.000 χιλιόμετρα)
Μικτή ασφαλεια για το Tesla θα ειναι αρκετα ακριβουτσικη.
Συνεπως θα ξεφυγουν τα κοστη του φιλου στο εξελακι και αλλο.
Με μια ματια στο insurance μαρκετ για το Tesla Y, το 220 με ενδεικτικη αδεια 9/2023, η μικτη ξεκιναει απο τα 700 ευρω με απαλλαγη 1.500 ευρω που ειναι πολυ υψηλη απαλλαγη, σημαινει ολες τις βασικες ζημιες που μπορει να τυχουν τις πληρωνεις απο την τσεπη σου. Στα 1.000 ευρω απαλλαγη παιζεις με κατι πεθαμενες ασφαλιστικες τυπου Interlife, Zen και λοιπες ιστοριες με ασφαλιστρο απο 760 ως 1.200 ή Groupama με 1.500 ασφαλιστρο και 1.000 απαλλαγη.
Επειδης οι μικρες ασφαλιστικες και οι αντασφαλιστες/brokers ειναι της πλακας και οταν τους χρειαστεις θα εξαφανιστουν ή θα σου βγαλουν την πιστη, ειδικα για ενα τοσο καλο αμαξι δεν θα εμπλεκα ασφαλιστικα με καφενεια. Ισχυει το οτι πληρωνεις παιρνεις. Ασφαλεια εβαλα ενδεικτικα ετησια, μικτη, με θραυση κρυσταλλων, οδικη και νομικη προστασια χωρις προσωπικο ατυχημα, κακοβουλες τριτων και χαλαζι. Αν προσθεσω και τις 3 τελευταιες στις καλυψεις τα ασφαλιστρα ξεφευγουν και αλλο.
Κατ'ετος θα μειωνονται αν μειωνεις την ασφαλισμενη αξια αλλα δεν βλεπω προσωπικα το κοστος ασφαλιστρων κατω απο τα 5.000 ευρω στην 5ετια ειδικα αν βαλεις μεσα φουλ καλυψεις και με χαλαζι, κακοβουλες και προσωπικο ατυχημα.
Επισης για αυτο ανεφερα να δει το κοστος της μπαταριας, ακομα και αν δεν την αλλαξει ο ιδιος αν σε 10 χρονια θελει να το πουλησει ο επομενος αγοραστης μπορει να ζητησει σημαντικο τσεκουρεμα της τιμης. Οπως και να εχει η μπαταρια στα 10 ετη δεν ειναι απαραιτητο οτι θα εχει μονο 11% μειωση ζωης, μπορει να ειναι αρκετα παραπανω σε πραγματικες συνθηκες.
Προσωπικα ως αγοραστης μεταχειρισμενου Τεσλα θα εκοβα απο την τιμη καθως το συγκεκριμενο αμαξι ειναι πρακτικα ο ηλεκτροκινητηρας και η μπαταρια και το βασικο αναλωσιμο που φθειρεται ειναι η μπαταρια.
Μικτή ασφαλεια για το Tesla θα ειναι αρκετα ακριβουτσικη.
Συνεπως θα ξεφυγουν τα κοστη του φιλου στο εξελακι και αλλο.
Με μια ματια στο insurance μαρκετ για το Tesla Y, το 220 με ενδεικτικη αδεια 9/2023, η μικτη ξεκιναει απο τα 700 ευρω με απαλλαγη 1.500 ευρω που ειναι πολυ υψηλη απαλλαγη, σημαινει ολες τις βασικες ζημιες που μπορει να τυχουν τις πληρωνεις απο την τσεπη σου. Στα 1.000 ευρω απαλλαγη παιζεις με κατι πεθαμενες ασφαλιστικες τυπου Interlife, Zen και λοιπες ιστοριες με ασφαλιστρο απο 760 ως 1.200 ή Groupama με 1.500 ασφαλιστρο και 1.000 απαλλαγη.
Επειδης οι μικρες ασφαλιστικες και οι αντασφαλιστες/brokers ειναι της πλακας και οταν τους χρειαστεις θα εξαφανιστουν ή θα σου βγαλουν την πιστη, ειδικα για ενα τοσο καλο αμαξι δεν θα εμπλεκα ασφαλιστικα με καφενεια. Ισχυει το οτι πληρωνεις παιρνεις. Ασφαλεια εβαλα ενδεικτικα ετησια, μικτη, με θραυση κρυσταλλων, οδικη και νομικη προστασια χωρις προσωπικο ατυχημα, κακοβουλες τριτων και χαλαζι. Αν προσθεσω και τις 3 τελευταιες στις καλυψεις τα ασφαλιστρα ξεφευγουν και αλλο.
Κατ'ετος θα μειωνονται αν μειωνεις την ασφαλισμενη αξια αλλα δεν βλεπω προσωπικα το κοστος ασφαλιστρων κατω απο τα 5.000 ευρω στην 5ετια ειδικα αν βαλεις μεσα φουλ καλυψεις και με χαλαζι, κακοβουλες και προσωπικο ατυχημα.
Περίπου 1.000 ευρώ το χρόνο στην Anytime της Interamerican με 350 απαλλαγή (σε δικό της συνεργείο) ή 600 απαλλαγή (σε οποιοδήποτε συνεργείο). Δίνει και 10% έκπτωση στα Tesla.
Δεν έχει νόημα να δεί σημερα το κόστος της μπαταρίας, καθώς σε 10 χρόνια θα είναι εντελώς διαφορετικό.
Και πάλι, δε νομίζω ότι θα του προσφέρει κάτι η πληροφορία ότι η μπαταρία πχ στοιχίζει 15.000 ή 20.000 ευρω
Να κάτι που δεν το περίμενα
https://traction.gr/to-montelo-pou-ekthronise-tin-toyota-afto-einai-to-neo-best-seller-tou-kosmou-gia-to-2023/
Το Tesla Y πρώτο σε πωλήσεις το 23!!!
Το βάζω γιατί έχετε κουβέντα για τις τιμές μεταχειρισμένων οπότε σε 5-10 χρόνια θα έχει γεμίσει η αγορά Υ με βάση τις πωλήσεις οπότε πως θα κινηθεί η τιμή του?
Για να δούμε και αν θα υπάρχει Tesla στην παρούσα της μορφή σε 10 χρόνια...
Πρωτα θα πρεπει να γινουν προσιτα τα φουλ υβριδικα και επειτα να μπορουμε να μιλαμε για πληρως ηλεκτρικα,το νεο Toyota CH-R εχει τιμη εκκινησης απο 29.000 ευρω,που δεν ειναι αυτοκινητο με καποια επιδοτηση(αφου δεν ειναι ηλεκτρικο),ενω το νεο Peugeot 208 1.2 Hybrid 100 e-DCS6 Active απο τις 23.400 ευρω.Περιμενω να δω για το Yaris Cross,με τους 130 ιππους και το βελτιωμενο υβριδικο συστημα που θα διαμορφωθει η τιμη,αφου ηδη η βασικη του εκδοση με τον 116hp ξεκινα απο 23.200 ευρω.
Οι τογιοταιοι δεν ειναι τοσο ενθερμοι υποστηρικτες της ηλεκτροκινησης,δια στοματος του CEO τους κατα καιρους εχουν εκφραστει με επιφυλαξεις,ενω επιμενουν στην υδρογονοκινηση η οποια ειναι αμφιβολη και δεν εχει κερδισει ακομη τους αλλους κατασκευαστες ως κατι εναλλακτικο.Η φυσικοαεριοκινηση επισης δεν επιασε,ισως με εξαιρεση καποιους λιγους ταριφες δεν εχω δει αυτοκινητα να κυκλοφορουν,ασε που το δυκτιο παραμενει αστειο.
- - - Updated - - -
Elon Musk: Aν δεν μπουν εμπορικοί φραγμοί οι κινεζικές εταιρείες θα “διαλύσουν” τον ανταγωνισμό
Οι κινεζικές εταιρείες αυτοκινήτων είναι οι πιο ανταγωνιστικές εταιρείες αυτοκινήτων στον κόσμο. Έτσι, πιστεύω ότι θα έχουν σημαντική επιτυχία εκτός Κίνας, ανάλογα με το είδος των δασμών ή των εμπορικών φραγμών που θα τεθούν.
Ειλικρινά, νομίζω, εάν δεν τεθούν εμπορικοί φραγμοί, θα διαλύσουν λίγο πολύ τις περισσότερες άλλες εταιρείες στον κόσμο. Είναι εξαιρετικά καλές.
https://www.autoblog.gr/2024/01/26/elon-musk-an-den-boun-eborikoi-fragmoi-oi-kinezikes-etaireies-tha-dialysoun-ton-antagonismo/
:worthy::worthy:
Πρωτα θα πρεπει να γινουν προσιτα τα φουλ υβριδικα και επειτα να μπορουμε να μιλαμε για πληρως ηλεκτρικα,το νεο Toyota CH-R εχει τιμη εκκινησης απο 29.000 ευρω,που δεν ειναι αυτοκινητο με καποια επιδοτηση(αφου δεν ειναι ηλεκτρικο),ενω το νεο Peugeot 208 1.2 Hybrid 100 e-DCS6 Active απο τις 23.400 ευρω.Περιμενω να δω για το Yaris Cross,με τους 130 ιππους και το βελτιωμενο υβριδικο συστημα που θα διαμορφωθει η τιμη,αφου ηδη η βασικη του εκδοση με τον 116hp ξεκινα απο 23.200 ευρω.
Οι τογιοταιοι δεν ειναι τοσο ενθερμοι υποστηρικτες της ηλεκτροκινησης,δια στοματος του CEO τους κατα καιρους εχουν εκφραστει με επιφυλαξεις,ενω επιμενουν στην υδρογονοκινηση η οποια ειναι αμφιβολη και δεν εχει κερδισει ακομη τους αλλους κατασκευαστες ως κατι εναλλακτικο.Η φυσικοαεριοκινηση επισης δεν επιασε,ισως με εξαιρεση καποιους λιγους ταριφες δεν εχω δει αυτοκινητα να κυκλοφορουν,ασε που το δυκτιο παραμενει αστειο.
- - - Updated - - -
:worthy::worthy:
Ποιος ο λόγος για φυσικό αέριο όταν υπάρχει το LPG? Δεν θα περπαταγε εκ των πραγμάτων όταν θες δεξαμενή με 5cm πάχος που αν βάλεις σε επιβατικό χάνεις το μισο πορτ μπαγκαζ οπότε μόνο σε επαγγελματικά βαν, φορτηγάκια κλπ μπήκε
Ποιος ο λόγος για φυσικό αέριο όταν υπάρχει το LPG? Δεν θα περπαταγε εκ των πραγμάτων όταν θες δεξαμενή με 5cm πάχος που αν βάλεις σε επιβατικό χάνεις το μισο πορτ μπαγκαζ οπότε μόνο σε επαγγελματικά βαν, φορτηγάκια κλπ μπήκε
Θυμαμαι μονο κατι γκολφακια και σκοντα ταριφες TGI,αλλα οι κινητηρες αυτοι νομιζω δεν συνεχιζονται απο το VAG group,περιμενουν ποση ωρα στιβαγμενοι σε 1 πρατηριο για γεμισμα.
Οι τογιοταιοι δεν ειναι τοσο ενθερμοι υποστηρικτες της ηλεκτροκινησης,δια στοματος του CEO τους κατα καιρους εχουν εκφραστει με επιφυλαξεις,ενω επιμενουν στην υδρογονοκινηση η οποια ειναι αμφιβολη και δεν εχει κερδισει ακομη τους αλλους κατασκευαστες ως κατι εναλλακτικο.Η φυσικοαεριοκινηση επισης δεν επιασε,ισως με εξαιρεση καποιους λιγους ταριφες δεν εχω δει αυτοκινητα να κυκλοφορουν,ασε που το δυκτιο παραμενει αστειο.
Στην Ιταλια παλι πινουν νερο στο ονομα της φυσικο/υγραεριοκινησης. Ειδικα βορειο Ιταλια φουλ ταριφες με μαμα υγραεριο ταξι. Η Φιατ εβγαζε σαν τρελη ταριφαδικα αεριο.
Εκει επομενως που υπηρχε ενδιαφερον εγινε γρηγορα αναπτυξη δικτυου, πρατηριων και αγορας.
Ελλαδα ειναι μεγαλο το καρτελ καυσιμου/λαμογιοβενζινοπωλων σε βενζινη/πετρελαιο και μικροτερα τα περιθωρια μαιμουδιασματος/νοθευσης στο αεριο. Δεν ειχε ψωμι ωστε να αξιζει να το επεκτεινουν και δεν τσουλησε και ποτέ ως καυσιμο σε νεα αυτοκινητα. Ο Ελληνας πηγαινε κατα βαση βενζινη και πετρελαιο.
Αν τη δεκαετια του 2000 ειχαν δοθει κινητρα φορολογικα αντι ο Σουφλιας να επιδοτει τα τζιπ να επιδοτουσε τα υγραερια/φυσικα ισως ηταν διαφορετικα τα πραγματα.
- - - Updated - - -
έχω την εντύπωση κατι παίζει με την παροχή ηλεκτρικών αυτοκίνητων απο τις εταιρείες σε υπάλληλους τους που δεν θεωρείται φορολογήσιμη παροχή για τον υπάλληλο.
- - - Updated - - -
Επίσης, σύμφωνα με την Ε.2197/2020 δεν εφαρμόζονται οι διατάξεις του άρθρου 13 του ΚΦΕ περί παροχής σε είδος στις εξής περιπτώσεις:
Άρθρο 14 παρ. 1 περ. β΄ ΚΦΕ - Δαπάνη ηλεκτρικού ρεύματος για φόρτιση οχήματος μηδενικών ή χαμηλών ρύπων έως 50 γρ. 002/χλμ
Άρθρο 14 παρ. 1 περ. ιγ΄ ΚΦΕ - Παραχώρηση οχήματος μηδενικών ή χαμηλών ρύπων έως 50 g C02/Km
Άρθρο 14 περ.ιστ΄ ΚΦΕ - `Ανευ χρηματικού ανταλλάγματος κόστος φόρτισης επιβατικού αυτοκινήτου μηδενικών ή χαμηλών ρύπων έως 50 g C02/Km στις εγκαταστάσεις του εργοδότη
https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=228418
Αν θυμαμαι καλα εχει αλλαξει ο νομος και για να μπορει να εκπιπτει το μισθωμα η εταιρεια πρεπει να ειναι ηλεκτρικα τα οχηματα που δινει ως εταιρικα στο προσωπικο.
Δεν θυμαμαι αν εχει οριο χρηματων (λιανικη προ φορων) μεχρι την οποια απαλλασεται του φορου ο υπαλληλος. Νομιζω ειναι 40.000 ευρω αλλα μπορει να κανω και λαθος.
Παντως αν ειναι 40.000 λιγο που το ειχα ψαξει πριν κανα χρονο δεν εβρισκες κανενα σοβαρο ηλεκτρικο μεχρι 40.000 λιανικη προ φορων (Τεσλα δεν ειχα κοιταξει). Αρα επρεπε να ανεβεις σε αξιες και αντιστοιχα να φορολογηθεις βαρβατα καθως θα ειναι καινουριο αρα δεν θα εχεις την μειωση λογω παλαιοτητας.
Ηδη παντως εχουν αρχισει οι καμπανες απο την ΑΑΔΕ γιατι πολλες εταιρειες τους εγραψαν και συνεχιζουν ακομα και τωρα και τα εταιρικα τα παιρνουν κανονικα δηλαδη βενζινης ή στην καλυτερη hybrid. Στην εταιρεια που ειναι ο κουμπαρος μου ηδη επεσαν οι πρωτες καμπανες και ετοιμαζονται να πανε και για ελεγχο να τους πεταξουν εξω τις δαπανες του λιζινγκ.
- - - Updated - - -
Ενδιαφερον βιντεο
Αν οντως ισχυει και προχωρησει θα κανει θραυση.
Δεν ξερω βεβαια αν θα το αφησει το καρτελ των καυσιμων και οσοι εχουν επενδυσει σε ηλεκτροκινηση (Τεσλα κ Κινεζοι) και μπαταριες/components λογω αποκλειστικοτητας/μονοπωλιου σπανιων γαιων (Κινεζοι).
https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
Ενδιαφερον βιντεο
Αν οντως ισχυει και προχωρησει θα κανει θραυση.
Δεν ξερω βεβαια αν θα το αφησει το καρτελ των καυσιμων και οσοι εχουν επενδυσει σε ηλεκτροκινηση (Τεσλα κ Κινεζοι) και μπαταριες/components λογω αποκλειστικοτητας/μονοπωλιου σπανιων γαιων (Κινεζοι).
https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
Εϊναι όντως αλλά πολύ μπλα μπλα και θεωρίες. Ναι φυσικά ένα όχημα που παίρνει νερό και κάνει on the fly το διαχωρισμό σε οξυγόνο-υδρογόνο είναι κάτι θεϊκό αλλά θέλει τρελά λεφτά για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο. Ο κινητήρας του είναι ο υδρογόνου που έχει ήδη η Toyota αλλά το μεγάλο κομμάτι του συστήματος του διαχωρισμού που είναι?
Πολύ καλό φυσικά σαν ιδέα αλλά δεν υπάρχει τίποτα χειροπιαστό ακόμα.. ούτε η ίδια η Toyota αναφέρει κάτι.
famous-walker
28-01-24, 22:42
Εϊναι όντως αλλά πολύ μπλα μπλα και θεωρίες. Ναι φυσικά ένα όχημα που παίρνει νερό και κάνει on the fly το διαχωρισμό σε οξυγόνο-υδρογόνο είναι κάτι θεϊκό αλλά θέλει τρελά λεφτά για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο. Ο κινητήρας του είναι ο υδρογόνου που έχει ήδη η Toyota αλλά το μεγάλο κομμάτι του συστήματος του διαχωρισμού που είναι?
Πολύ καλό φυσικά σαν ιδέα αλλά δεν υπάρχει τίποτα χειροπιαστό ακόμα.. ούτε η ίδια η Toyota αναφέρει κάτι.
Κατι απο την ιδια την toyota εχουμε; Γιατι μια προχειρη αναζητηση βγαζει μονο απο τριτους.
Ήρθε το νέο μοτέρ με τα 130 άλογα και βελτιωμένο υβριδικό σύστημα από την toyota,τιμή για έκδοση c-hic στο yaris,26.700€,οκευ πρέπει να κάνεις τρέλα χιλιόμετρα για να έχεις απόσβεση του κόστους αγοράς.Για το δε νέο C-HR από 29-30 χιλιάρικα,και δεν παίρνω το tesla 2 που θα βγάλει ο musk από το 2025,από 25 χιλιάρικα,με 300 ηλεκτρικά άλογα και 400km αυτονομία.(Να βάλω και ένα μικρό φωτοβολταϊκό για αρχή για φόρτιση)
:nono::clap::rtfm:
Ήρθε το νέο μοτέρ με τα 130 άλογα και βελτιωμένο υβριδικό σύστημα από την toyota,τιμή για έκδοση c-hic στο yaris,26.700€
Ξέφυγε με την τιμή του 130hp Yaris Hybrid η Toyota. :down:
Ειχε ξεφυγει ηδη εδω και 2-3 χρονια οταν η υβριδικη Κορολα ξεκινησε απο τα 27.000 οταν το Auris hybrid ξεκινησε στα 24.000 το μακρινο 2011 και το επομενο Auris στα 25.000. Το Κορολα εδω και κανα χρονο εχει πατησει το 30αρι αν θες και λιγα εξτρα επανω.
Πολλα λεφτα αλλα πλεον δυστυχως δεν βρισκεις καλο ποιοτικο αμαξι με φουλ εξτρα στα 24.000 οπως εβρισκες το 2010-2011-2012.
- - - Updated - - -
Ήρθε το νέο μοτέρ με τα 130 άλογα και βελτιωμένο υβριδικό σύστημα από την toyota,τιμή για έκδοση c-hic στο yaris,26.700€,οκευ πρέπει να κάνεις τρέλα χιλιόμετρα για να έχεις απόσβεση του κόστους αγοράς.Για το δε νέο C-HR από 29-30 χιλιάρικα,και δεν παίρνω το tesla 2 που θα βγάλει ο musk από το 2025,από 25 χιλιάρικα,με 300 ηλεκτρικά άλογα και 400km αυτονομία.(Να βάλω και ένα μικρό φωτοβολταϊκό για αρχή για φόρτιση)
:nono::clap::rtfm:
Δυστυχως αν δεν εχεις δικο σου παρκιν να βαλεις φορτιστη και δυνατοτητα να κοτσαρεις ενα φωτοβολταικο για να ριξεις και το κοστος φορτισης δυσκολο ως αγορα. Χωρια που και το φωτοβολταικο πότε θα το αποσβεσεις?
Ως εχουν τα πραγματα, η ακριβεια και τα κοστολογια, για εμενα προσωπικα η βενζινη παραμενει μονοδρομος ακομα για νεο, με καποια hybrid υποβοηθηση, ενω για μεταχειρο/παλιο αν εχεις τη δυνατοτητα να του φορεσεις αεριο να πας πιο κατω σε χρηση και να ριξεις το κοστος χρησης.
Δυστυχως αν δεν εχεις δικο σου παρκιν να βαλεις φορτιστη και δυνατοτητα να κοτσαρεις ενα φωτοβολταικο για να ριξεις και το κοστος φορτισης δυσκολο ως αγορα. Χωρια που και το φωτοβολταικο πότε θα το αποσβεσεις?
Ως εχουν τα πραγματα, η ακριβεια και τα κοστολογια, για εμενα προσωπικα η βενζινη παραμενει μονοδρομος ακομα για νεο, με καποια hybrid υποβοηθηση, ενω για μεταχειρο/παλιο αν εχεις τη δυνατοτητα να του φορεσεις αεριο να πας πιο κατω σε χρηση και να ριξεις το κοστος χρησης.
Δεν είναι απαραίτητο το φωτοβολταϊκό για να συμφέρει το ηλεκτρικό.
Με οικιακή φόρτιση ήδη είναι πολλάκις φθηνότερο από οποιοδήποτε άλλο καύσιμο.
Απλά με το φωτοβολταϊκό μηδενίζεται και η χρέωση της κιλοβατώρας.
xristostsilis
31-01-24, 00:04
253673
ΜΤΧ από Γερμανία official site Tesla
ΜΤΧ από Γερμανία official site Tesla
Αυτή η αγγελία δεν αφορά την αγορά της Ελλάδας όμως. Αν θες να το φέρεις αυτό πρεπει να πας να το πάρεις από εκεί / να κανονίσεις να παει καποιος εμπορος να το παρει απο εκει πληρωνοντας τα απαιραίτητα κλπ
Τι θες να πεις;
Σε σχέση με την Τογιοτα που πουλάει το νεο Γιαρις με τα ιδια λεφτα;
xristostsilis
31-01-24, 00:33
Αυτή η αγγελία δεν αφορά την αγορά της Ελλάδας όμως. Αν θες να το φέρεις αυτό πρεπει να πας να το πάρεις από εκεί / να κανονίσεις να παει καποιος εμπορος να το παρει απο εκει πληρωνοντας τα απαιραίτητα κλπ
Τι θες να πεις;
Σε σχέση με την Τογιοτα που πουλάει το νεο Γιαρις με τα ιδια λεφτα;
δεν είπα κάτι σε σχέση με το Τογιότα απλά ανέφερα τι τιμή είδα τώρα στα μτχ όπως και το έκανα πριν 1 εβδομάδα διότι υπήρξε μεγάλη πτώση από ότι βλέπω. Το να το φέρεις από εξωτερικό ναι είναι μανίκι αλλά το ανέβασα να υπάρχει εικόνα τι παίζει. σαν εμπειρία θα μου άρεσε να το έφερνα από έξω πάντως αλλά ο καθένας μπορεί να μην έχει την δυνατότητα. Πάντως χρηματικά να το φέρεις και να το εισάγεις πρέπει να πάει περίπου στα 1500€ πολύ πρόχειρα. το καλό είναι ότι δεν έχουν τελωνείο αυτά και ουσιαστικά πληρώνεις τέλος ταξινόμησης καθώς και λοιπά...μεταφορικά
- - - Updated - - -
btw η αγγελία που ανέβασα έχει και το enhanced autopilot που κοστολογείται περίπου στις 3800€, ωραίο έξτραδάκι
Ενισχυμένο Autopilot
3.800 €
Πλοήγηση σε Autopilot
Αυτ. αλλαγή λωρίδας
Προσεχώς:
Autopark
Summon
Smart Summon
Το καταλαβαίνω μόνο εάν κάποιος δεν έχει τα χρήματα να το αγοράσει.
Επίσης αν δεν θέλει κάποιος να παρουσιάσει οτι έχει το χρήμα να το σκάσει εξ'αρχης, οπότε στα χαρτιά απλά νοικιάζει...
Ήρθε το νέο μοτέρ με τα 130 άλογα και βελτιωμένο υβριδικό σύστημα από την toyota,τιμή για έκδοση c-hic στο yaris,26.700€,οκευ πρέπει να κάνεις τρέλα χιλιόμετρα για να έχεις απόσβεση του κόστους αγοράς.Για το δε νέο C-HR από 29-30 χιλιάρικα,και δεν παίρνω το tesla 2 που θα βγάλει ο musk από το 2025,από 25 χιλιάρικα,με 300 ηλεκτρικά άλογα και 400km αυτονομία.(Να βάλω και ένα μικρό φωτοβολταϊκό για αρχή για φόρτιση)
:nono::clap::rtfm:
Πολλά λεφτά για τόσο μικρό όχημα... Οκ είναι πιο σπορ με τα 130 αλλά δεν είναι και το αντίστοιχο Starlet Levin που όταν βγήκε μπορούσες να το πάρεις.
Επίσης αν δεν θέλει κάποιος να παρουσιάσει οτι έχει το χρήμα να το σκάσει εξ'αρχης, οπότε στα χαρτιά απλά νοικιάζει...
Είναι και αυτό αν και το βρίσκω χαζό εκτός εάν δεν τα έχω καταλάβει καλά.
Φοροδιαφεύγεις, δεν έχεις κάβα για αγορά οπότε νοικιάζεις με το τελικό κόστος να βγεί μεγαλύτερο.
Για να πληρώσεις το μεγαλύτερο ποσό πρέπει να εμφανίσεις κέρδη και να πληρώσεις τους φόρους που είχες γλιτώσει αρχικά* !!!
Οπότε στην τελική πάλι χαμένος δεν είναι?
*Μπλέκει λίγο παραπάνω με τις φορολογικές κλίμακες ανάλογα την επιχείρηση και το κεφάλαιο για το οποίο μιλάμε. Θέλει και ξύπνιο λογιστή με τον ανάλογο μισθό αν ο πελάτης είναι στόκος.
απο €30.000 !!! ξεκιναει το νεο Yaris Cross Hybrid με τα 132 αλογα
https://www.gocar.gr/news/feed/45703,Toyota_Yaris_Cross_Ellada_times.html
Είναι και αυτό αν και το βρίσκω χαζό εκτός εάν δεν τα έχω καταλάβει καλά.
Φοροδιαφεύγεις, δεν έχεις κάβα για αγορά οπότε νοικιάζεις με το τελικό κόστος να βγεί μεγαλύτερο.
Για να πληρώσεις το μεγαλύτερο ποσό πρέπει να εμφανίσεις κέρδη και να πληρώσεις τους φόρους που είχες γλιτώσει αρχικά* !!!
Οπότε στην τελική πάλι χαμένος δεν είναι?
*Μπλέκει λίγο παραπάνω με τις φορολογικές κλίμακες ανάλογα την επιχείρηση και το κεφάλαιο για το οποίο μιλάμε. Θέλει και ξύπνιο λογιστή με τον ανάλογο μισθό αν ο πελάτης είναι στόκος.
Ολα εξαρτωνται απο το αν θες το αμαξι στην κατοχη σου και νομη σου ή να εισαι απλα ο χρηστης.
Αν δεν σε νοιαζει να λες το αμαξι ειναι δικο μου και στο ονομα μου, τοτε μεσο/μακροπροθεσμα το leasing αναλογως της επιλογης που θα κανεις ως επιχειρηματιας ή στελεχος, συμφερει.
Στο leasing δεν χρειαζεσαι το κεφαλαιο ολο μπροστα ή να επιβαρυνθεις την αξια κτησης σε ενα δανειο. Στο leasing αν δεν σε ενδιαφερει να το αγορασεις στο τελος, που τους περισσοτερους δεν τους νοιαζει, επειδη μενει μια Α υπολειματικη αξια στο τελος, εσυ στα μισθωματα επιβαρυνεσαι το χρηματοικονομικο κοστος (αξιας κτησης - μειο υπολειματικη + τοκο) συν το λειτουργικο κοστος (σερβις, λαστιχα αν κλεισει 4ετια, τελη, ασφαλειες κτλ) συν ΦΠΑ.
Στο leasing μπορεις καθε 2-3 χρονια να εχεις καινουριο αμαξι και να δοκιμαζεις οτι αμαξι θες (τωρα θες σπορ, σε 4 χρονια SUV) και να προσαρμοζεσαι βασει των αναγκων σου (λχ τωρα εκανες οικογενεια και θες μεγαλυτερο).
Στο leasing τρεχουν αλλοι για τα προβληματα, σερβις κτλ. Λες χαλασε φτιαξτε το ειδικα αν εισαι μεσαια προς τα πανω κατηγορια.
Εχει ομως και αρνητικα. Οι περισσοτερες leasing πλεον ειναι ΓΤΠ και σου βγαζουν το χτικιο ακομα και για τα πιο απλα. Δεν εχεις ποτέ ιδιοκτησια του οχηματος. Δεν μπορεις να απλωσεις την αποπληρωμη σε 8-9-10 χρονια ωστε να μειωθει η δοση δανειου και να διευκολυνθεις ταμειακα μηνα μηνα (θα αυξηθουν ομως οι συνολικοι τοκοι) καθως συνηθως το leasing κατα μεσο ορο παιζει στην 4ετια κτλ κτλ.
Αν ειχα εταιρεια και ηθελα να εχω ανα 4 χρονια νεο αμαξι θα πηγαινα σε λιζινγκ. Και θα εξεπιπτα και ολο το μισθωμα μειον το ΦΠΑ. Τωρα που θελουν ηλεκτρικα και ιστοριες για αγριους θελει λιγο ψαξιμο παραπανω.
Οπως και με τα utility/pool car για να μην φορολογηθουν οι εργαζομενοι σου ή εσυ αν εισαι στελεχος αλλα αν υπαρχει καλος λογιστης ολα λυνονται. Η Εφορια δεν προλαβαινει να δει ουτε τη σκια της, ειναι τεραστιος ο ογκος των παρανομιων/παραβασεων και τεραστιοτερος των φοροαποφυγων/μικροπαρατυπιων που δεν προλαβαινει να δει τα παντα και ποτέ δεν θα προλαβαινει.
Αρκετά ενδιαφέρον άρθρο...
https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/epixeiriseis/toyota-exelissi-nea-genia-me-thermikous-kinitires/
Toyota: Εξελίσσει νέα γενιά με θερμικούς κινητήρες
Πρόσφατα ο Ακίο Τογιόντα, ο επίτιμος Πρόεδρος της εταιρείας, μίλησε σε ακροατήριο 200 κορυφαίων στελεχών αυτής. Στην ομιλία του επιβεβαίωσε πως έχει εκπονηθεί ένα «πολύ μεγάλο πρόγραμμα εξέλιξης νέων κινητήρων εσωτερικής καύσης», όπως είπε.
Ο Τογιόντα, κατά τη διάρκεια συζήτησης με τους παρευρισκόμενους, εξέφρασε την άποψη ότι οι πωλήσεις των BEV ηλεκτροκίνητων δεν θα ξεπεράσουν το 30% σε σχέση με τις συνολικές.
Τέλος, ο Τογιόντα επιβεβαίωσε επίσης την εξέλιξη θερμικών κινητήρων που θα λειτουργούν με υδρογόνο αντί για βενζίνη με σκοπό να μπουν σε παραγωγή όταν θα είναι έτοιμοι για βιομηχανική χρήση, ενώ δεν ανέφερε οτιδήποτε για πετρελαιοκινητήρες.
famous-walker
17-02-24, 02:00
Την μια η κυβερνηση θελει να επιδοτησει (https://www.electrive.com/2023/06/16/japanese-govt-backs-battery-development-and-toyota/) την ερευνα στις μπαταριες για να ξανακερδισει την πρωτοκαθεδρια που την εχασε απο Κινα και Νοτιο Κορεα, απο την αλλη εταιριες που εισπρατουν επιδοτησεις σαν την Τογιοτα δεν θελουν να προωθησουν την τεχνολογια. Περιεργα πραγματα.
Εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι πως δεν μπορουν να ειναι ανταγωνιστικοι στην αγορα αυτη και κοιτανε για μεσοβεζικες λυσεις ελπιζοντας να τους κατσει το υδρογονο στο μελλον.
Εν τω μεταξυ συμβαινουν κοσμογονικες αλλαγες.
https://europe.autonews.com/automakers/byd-overtakes-vw-2023-no-1-brand-china
Επειδή δε μου ανοίγει το λινκ τί ακριβώς λέει?
Σε γρήγορο google βρήκα αυτό
https://www.statista.com/forecasts/750375/top-car-makes-by-volume-sales-in-china#:~:text=Concerning%20the%20ten%20selected%20segments,Volkswagen%2C%20lies%20at%201%2C898%2C842%20vehicles.
https://i.imgur.com/fXE43qN.png
Το υδρογόνο ίσως επικρατήσει στα μέσα μαζικής μεταφοράς.
Τα EV στο private ownership.
Τα αυτοκίνητα δεν είναι πια standalone λύση αλλά μέρος του renewable οικοσυστήματος. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στη βόρεια Ευρώπη είναι, ή γίνονται, μέρος της ενεργειακής κοινότητας και VPP.
Η Toyota κάνει άλλες κινήσεις λόγω της "τοπικότητας" της κουλτούρας της, και η Ιαπωνία λόγω διαφορετικής φιλοσοφίας στο ηλεκτρικό της δίκτυο "resource-man vs tech" αρνείται ακόμα να το δεί αυτό. Αλλά αυτό περισσότερο αφήγημα για την Toyota είναι, και να έχει τα πόδια της σε 2 βάρκες παράλληλα με το να χτίζει expertise, παρά κάτι άλλο.
Οι Ιαπωνικές εταιρίες σε επίπεδο management είναι διαχρονικά resistant to change.
Καλό είναι να θυμόμαστε και το παράδειγμα της Kodak, αν χρησιμοποιούμε τις στρατηγικές αποφάσεις μιας εταιρίας για να μεταφράσουμε τάσεις και εξελίξεις.
απο €30.000 !!! ξεκιναει το νεο Yaris Cross Hybrid με τα 132 αλογα
https://www.gocar.gr/news/feed/45703,Toyota_Yaris_Cross_Ellada_times.html
Ελπιζω σε αυτα τα λεφτα να προσθεσαν πολλαπλους συνδεσμους στην αναρτηση,διοτι τα 116 αλογα εχουν ημιακαμπτο αξονα.Δεν με ενθουσιαζει η προταση της τογιοτα σε αυτα τα λεφτα,οχι οτι οι αλλες εταιριες ειναι φθηνοτερες,αλλα φτασαμε στο 30χιλιαρο για να κανεις...οικονομια μεσω υβριδικης τεχνολογιας.Στα ιδια λεφτα με την κρατικη επιδοτηση παιρνεις ενα αμιγως ηλεκτρικο με ηλεκτροροπες,αν εχεις βεβαια την επιλογη για φορτιση εκει που μενεις.
Ελπιζω σε αυτα τα λεφτα να προσθεσαν πολλαπλους συνδεσμους στην αναρτηση,διοτι τα 116 αλογα εχουν ημιακαμπτο αξονα.Δεν με ενθουσιαζει η προταση της τογιοτα σε αυτα τα λεφτα,οχι οτι οι αλλες εταιριες ειναι φθηνοτερες,αλλα φτασαμε στο 30χιλιαρο για να κανεις...οικονομια μεσω υβριδικης τεχνολογιας.Στα ιδια λεφτα με την κρατικη επιδοτηση παιρνεις ενα αμιγως ηλεκτρικο με ηλεκτροροπες,αν εχεις βεβαια την επιλογη για φορτιση εκει που μενεις.
Ιδανικά θα ήθελα ότι αμαξι πάρω να μην είναι με άκαμπτο πίσω, είναι τραγική η ανάρτηση έτσι.
Το υδρογόνο ίσως επικρατήσει στα μέσα μαζικής μεταφοράς.
Τα EV στο private ownership.
Τα αυτοκίνητα δεν είναι πια standalone λύση αλλά μέρος του renewable οικοσυστήματος. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στη βόρεια Ευρώπη είναι, ή γίνονται, μέρος της ενεργειακής κοινότητας και VPP.
Η Toyota κάνει άλλες κινήσεις λόγω της "τοπικότητας" της κουλτούρας της, και η Ιαπωνία λόγω διαφορετικής φιλοσοφίας στο ηλεκτρικό της δίκτυο "resource-man vs tech" αρνείται ακόμα να το δεί αυτό. Αλλά αυτό περισσότερο αφήγημα για την Toyota είναι, και να έχει τα πόδια της σε 2 βάρκες παράλληλα με το να χτίζει expertise, παρά κάτι άλλο.
Οι Ιαπωνικές εταιρίες σε επίπεδο management είναι διαχρονικά resistant to change.
Καλό είναι να θυμόμαστε και το παράδειγμα της Kodak, αν χρησιμοποιούμε τις στρατηγικές αποφάσεις μιας εταιρίας για να μεταφράσουμε τάσεις και εξελίξεις.
Αυτό που πλέον λέει πως θα πάλεψει η Toyota είναι να φτιάξει μικρό και φτηνό μηχανισμό να κάνει το νερό υδρογόνο μέσα στο αυτοκίνητο οπότε να μην έχουμε τις δυσκολίες με τις δεξαμενές υδρογόνου και την εξτρα επικινδυνοτητα του. Μακάρι να τα καταφέρει.
Ιδανικά θα ήθελα ότι αμαξι πάρω να μην είναι με άκαμπτο πίσω, είναι τραγική η ανάρτηση έτσι.
Hyundai i30 Facelift 1.5T 160ps 7-DCT DISTINCTIVE 48V HYBRID MY2024,με πολλαπλους συνδεσμους.:p:p
*Οπως επισης καποιοι κατασκευαστες επιμενουν εν ετη 2024 στα ταμπουροφρενα,πχ φορντ puma 100-125 ps.
Hyundai i30 Facelift 1.5T 160ps 7-DCT DISTINCTIVE 48V HYBRID MY2024,με πολλαπλους συνδεσμους.:p:p
*Οπως επισης καποιοι κατασκευαστες επιμενουν εν ετη 2024 στα ταμπουροφρενα,πχ φορντ puma 100-125 ps.
Hyundai υβριδικό νταξ... αν πάρω θα είναι απλό.... υβριδικό μόνο τουότα που έλεγε και ο παλιός σπιτονοικοκύρης μας :)
Εσυ θα μεινεις με το σαπιο θερμικο μεχρι να σβησει ο ηλιος.:lol:
Hyundai υβριδικό νταξ... αν πάρω θα είναι απλό.... υβριδικό μόνο τουότα που έλεγε και ο παλιός σπιτονοικοκύρης μας :)
Υβριδικό μόνο Full Hybrid (πραγματικο)
Δηλαδή
Toyota
Honda
Renault Clio e-tech
Kia Niro HEV
Εμενα μου κανει εντυπωση,πως ο γερμανικος κολοσσος VAG,εχει μεινει πισω στις εξελιξεις και εχει μονο plug in,δηλαδη βλεπω στα νεα τους μοντελα ελαχιστα ειναι mild hybrid εστω και αυτα με υποχρεωτικη επιλογη DSG.
- - - Updated - - -
Υβριδικό μόνο Full Hybrid (πραγματικο)
Δηλαδή
Toyota
Honda
Renault Clio e-tech
Kia Niro HEV
Αυτο σημαινει,μπατζετ 25-30 χιλιαδες ευρω.:p Αντιθετως,βλεπω αρκετα Dacia να κυκλοφορουν,που σημαινει οτι ο κοσμος επιλεγει απλα κατι φτηνο χωρις να τον ενδιαφερει και πολυ το σημα,η αν το Dacia εχει καλη βαθμολογια στις δοκιμες προσκρουσης.Jeep Avenger 1.2T 100 ατιθασα αλογα,τιμη 29 χιλιαρικα,φτηνο το λες ε.:lol:
*Γιατι η Mitsubishi εχει αντιγραψει τα Ρενω,υπαρχει καποι συνεργασια μεταξυ των δυο εταιρειων?
famous-walker
17-02-24, 18:56
Επειδή δε μου ανοίγει το λινκ τί ακριβώς λέει?
Σε γρήγορο google βρήκα αυτό
https://www.statista.com/forecasts/750375/top-car-makes-by-volume-sales-in-china#:~:text=Concerning%20the%20ten%20selected%20segments,Volkswagen%2C%20lies%20at%201%2C898%2C842%20vehicles.
Συνοπτικα αυτο εδω, πως η byd ξεπερασε την vw.
254073
Επειδή το BYD Atto 3 το έχω πάει βόλτα, για την τιμή είναι εξαιρετικό.
Όμως, έχουν ακόμα δρόμο (όχι πολύ) μέχρι να πιάσουν τους premium κατασκευαστές. Είναι unrefined για Ευρώπη. Στο US market όμως θα έκανε πάρτι. Επίσης το infotainment δεν είχε android auto.
Σχεδιαστικά/λειτουργικά, είναι στο επίπεδο που ήταν οι Κορεάτες σε σχέση με τους Ευρωπαίους στα mid 10s.
Why Toyota Hybrids are so popular
https://www.youtube.com/watch?v=tGyYwPITNBQ (https://www.youtube.com/watch?v=tGyYwPITNBQ)
famous-walker
17-02-24, 22:15
Μιας και μιλαμε για toyota τις τελευταιες σελιδες, βρηκα πολυ ενδιαφερον αυτο το αρθρο.
https://www.economist.com/asia/2023/04/16/how-japan-is-losing-the-global-electric-vehicle-race
Μερικα απο αυτα που γραφει αναφερθηκαν ηδη στις τελευταιες σελιδες. Ολο το ζουμι πιστευω ειναι στην παρακατω παραγραφο.
Japan’s slow start on EVs stems in part from its earlier successes—or as Mr Sato of JATCO puts it, it is a classic case of the innovator’s dilemma. Industry leaders hesitated to embrace a new technology that might undermine areas in which Japan leads, such as standard hybrid vehicles, which combine an internal combustion engine (ICE) and an electric motor powered by batteries that capture energy from regenerative braking (rather than charging with outside electricity, as with PHEVs). Engineers at Japanese firms that fine-tuned complex hybrids were also unimpressed by eVs, which are simpler mechanically. “Within the industry, there are still a lot of people attached to the engine,” Mr Sato says. Executives worried about the implications of the EV shift on their network of suppliers such as jATCO, given that EVs require fewer parts and widgets than ICEs. Carmakers assumed eventually switching gears to EVs would be a cinch: “The logic was that when the time comes, we can easily shift from hybrids to EVs,” says a former executive at a large Japanese car company.
Δινω ιδιαιτερη εμφαση στο:
Executives worried about the implications of the EV shift on their network of suppliers such as jATCO, given that EVs require fewer parts and widgets than ICEs.
Αλλα και στο:
Carmakers assumed eventually switching gears to EVs would be a cinch.
Μιας και μιλαμε για toyota τις τελευταιες σελιδες, βρηκα πολυ ενδιαφερον αυτο το αρθρο.
https://www.economist.com/asia/2023/04/16/how-japan-is-losing-the-global-electric-vehicle-race
Μερικα απο αυτα που γραφει αναφερθηκαν ηδη στις τελευταιες σελιδες. Ολο το ζουμι πιστευω ειναι στην παρακατω παραγραφο.
Δινω ιδιαιτερη εμφαση στο:
Executives worried about the implications of the EV shift on their network of suppliers such as jATCO, given that EVs require fewer parts and widgets than ICEs.
Αλλα και στο:
Carmakers assumed eventually switching gears to EVs would be a cinch.
Ισως ειναι πολλοι παραγοντες. Σιγουρα ειναι και θεμα κουλτουρας.
Παντως και οι Αμερικανοι οτι και να ακουγεται παραμενουν petrol heads και μαλιστα υψηλου κυβισμου, τα ηλεκτρικα τα θεωρουν κουβαδακια και παιχνιδια για παιδακια.
Κατι Tesla κτλ τα θεωρουν μπιχλιμπιδια για ιθαγενεις και κατι δικαιωματιστες στην Καλιφορνια.
Ο Αμερικανος θελει το γαιδουρι φορτηγακι του ή το θηριωδες αυτοκινητο με τον μεγαλο κυβισμου να καιει βενζινη.
Μιας και μιλαμε για toyota τις τελευταιες σελιδες, βρηκα πολυ ενδιαφερον αυτο το αρθρο.
https://www.economist.com/asia/2023/04/16/how-japan-is-losing-the-global-electric-vehicle-race
Μερικα απο αυτα που γραφει αναφερθηκαν ηδη στις τελευταιες σελιδες. Ολο το ζουμι πιστευω ειναι στην παρακατω παραγραφο.
Δινω ιδιαιτερη εμφαση στο:
Executives worried about the implications of the EV shift on their network of suppliers such as jATCO, given that EVs require fewer parts and widgets than ICEs.
Αλλα και στο:
Carmakers assumed eventually switching gears to EVs would be a cinch.
Συμφωνώ, σίγουρα ένας κολοσσός δεν γυρίζει και σελίδα έτσι εύκολα αλλά εκ του αποτελεσματος ότι είπε τα τελευταία χρόνια ο Άγιος Toyondaς βγήκε. Μετά το 1 μπαμ των ηλεκτρικών, το πράγμα δεν περπατάει πολύ, οι πωλήσεις πέφτουν και οι εταιρείες μειώνουν την παραγωγή σε αντίθεση με τα θερμικά που μένουν σταθερές.
Με το ζορι ηλεκτροκινηση δεν γινεται
Αντι να πετανε λεφτα σε μια τεχνολογια που δεν ειναι ωριμη ακομα, σε επιπεδο εκτεταμενων υποδομων και νορμαλ κοστους κτησης, και πανε να την φορεσουν με το ζορι, θα ηταν προτιμοτερο να αφησουν τον κοσμο να επιλεξει τι θελει και οχι να αποφασιζουν αλλοι "για το καλο του".
Προτιμοτερο ειναι τα οποια χρηματα και επιδοτησεις να δοθουν για ανανεωση του στολου οχηματων με νεοτερα καλυτερης τεχνολογιας οπως η μεγαλη αποσυρση του Μητσοτακη το 90, ωστε να αποσυρθουν και ανακυκλωθουν τα παλια ρυπογονα, περαν της 15ετιας για αρχη οχηματα (aka σαπακια).
Και μετα να υπαρχει παρακολουθηση αυστηρη σε ΚΤΕΟ και αντιπροσωπειες/συνεργεια για αντικαταστασεις καταλυτων οταν ξεπεραστουν τα ορια ρυπων.
Και εξτρα ποσοστο επιδοτησης για οσους προτιμησουν υβριδικο τυπου Τουοτα και μικροτερη εξτρα επιδοτηση για mild hybrid με 48βολτη τυπου start stop.
Και αφου μας ειχαν φαει τα αυτια να βαλουν ολοι φυσικο αεριο για θερμανση γιατι ειναι "πρασινο" και οι εναλλακτικοι παροχοι εχουν φουλ μοναδες ΦΑ και ακομα και πολλα λεωφορεια και αρκετα νεα θα ειναι με ΦΑ, να δοθει επιδοτηση (μικροτερη) για οσους θελουν να κανουν μετατροπη οχηματα μεταξυ 10 και 15 ετων σε φυσικο αεριο.
Τα 10ετιας και νεοτερα προς το παρον θα μπορουσαν να μεινουν ως εχουν.
Ολα αυτα θα ερθουν πιο ομαλα, θα φερουν μεγαλυτερη θετικη επιδραση και αποτυπωμα απο το με το στανιο αλλαγη σε ηλεκτρικα.
Παντως κατι ασχετο/σχετικο, μπορει αρκετοι να λενε για κλιματικη αλλαγη και επικειμενη καταστροφη του πλανητη απο ορυκτα καυσιμα, φαινομενο του θερμοκηπιου, καταστροφη δασων κτλ, αλλα οι παγετωνες της Ανταρκτικης μεσα σε 11 χρονια (2009-2019) εχουν αυξησει σημαντικα το μεγεθος τους αντι να μειωθει οπως θα περιμενε καποιος σε ενα πλανητη που "διαλυεται" απο την κλιματικη αλλαγη (με μπλε χρωμα οι νεες επιφανειες παγετωνων, με κοκκινο η συρρικνωση).
https://tc.copernicus.org/articles/17/2059/2023/
Περιεργα πραγματα, αυτος ο πλανητης προφανως θα επιβιωσει οπως εκανε παντα.
Καφενείο των φιλάθλων.
Τσάμπα καίει η λάμπα στο IPCC.
Over and out.
Full hybrid με ανεξάρτητους συνδέσμους σε ποια μοντέλα βρίσκουμε?
@ ADSLgr.com All rights reserved.