Επιστροφή στο Forum : Γνωμη για αγορα αυτοκινητου
Όλο το πρόβλημα των ηλεκτρικών είναι ο χρόνος φόρτισης. Όλος ο πλανήτης από τη γέννηση του αυτοκινήτου μέχρι τώρα, γεμίζει καύσιμο σε 4-5 λεπτά και ξανακάνει μια τεράστια απόσταση. Όσο τα ηλεκτρικά θέλουν 10πλάσιο χρόνο για φόρτιση, ψάξιμο για να βρεις που να το φορτίσεις κλπ ΔΕΝ μπορούν να μπουν έτσι για πλάκα στη ζωή των περισσότερων. Είναι τόσο απλό όσο το λέω για μένα.
Σε 5-10 χρόνια που θα έχουν ανέβει οι υποδομές και ίσως η εξέλιξη των μπαταριών το ξανασυζητάμε, μέχρι τότε είναι μια niche πανάκριβη φάση που εντέλει σε ταλαιπωρεί. Οκ στο οικονομικό κομμάτι οι κινέζοι προχωράνε γοργά.. οι άλλοι απλά φαντάζονται πως μπορούν να ξεζουμίζουν τον κόσμο για κάτι που κατασκευαστικά έχει το 1/10 της δυσκολίας ενός θερμικού.
Ας κάτσουν όλοι οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές κάτω, να συνεννοηθούν για να φτιάξουν interchangable μπαταρίες.. οπότε πας στο αντίστοιχο βενζινάδικο και απλά αλλάζεις την άδεια μπαταρία σου με μια γεμάτη και συνεχίζεις. Δεν μπορούν να το συνεργαστούν φυσικά οπότε θα τους φάνε λάχανο οι κινέζοι που ήδη το έχουν ξεκινήσει αυτό σε ηλεκτρικά μηχανάκια με ISO το pack της μπαταρίας.
Όλο το πρόβλημα των ηλεκτρικών είναι ο χρόνος φόρτισης. Όλος ο πλανήτης από τη γέννηση του αυτοκινήτου μέχρι τώρα, γεμίζει καύσιμο σε 4-5 λεπτά και ξανακάνει μια τεράστια απόσταση. Όσο τα ηλεκτρικά θέλουν 10πλάσιο χρόνο για φόρτιση, ψάξιμο για να βρεις που να το φορτίσεις κλπ ΔΕΝ μπορούν να μπουν έτσι για πλάκα στη ζωή των περισσότερων. Είναι τόσο απλό όσο το λέω για μένα.
https://www.youtube.com/watch?v=0VZ9wFsNTAU
Αθήνα-Θεσ/νικη, 4 ώρες και 35 λεπτά, με μόνο μία στάση των 11 λεπτών για φόρτιση
https://www.youtube.com/watch?v=0VZ9wFsNTAU
Αθήνα-Θεσ/νικη, 4 ώρες και 35 λεπτά, με μόνο μία στάση των 11 λεπτών για φόρτιση
Ααααααα τι λες τώρα δεν το ήξερα, καλή φάση.
50000€+ όμως ε? Βέβαια είναι αμαξαρα μεγάλη.
https://www.youtube.com/watch?v=0VZ9wFsNTAU
Αθήνα-Θεσ/νικη, 4 ώρες και 35 λεπτά, με μόνο μία στάση των 11 λεπτών για φόρτιση
Τεραστιο κοστος αποκτησης για το μεσο Ελληνα με 50.000 ευρω. Αυτο ειναι προκαταβολη για σπιτι.
Επισης η μεγιστη αυτονομια των 621 χλμ ειναι υπο ιδανικες συνθηκες στον WLTP κυκλο μετρησης δηλαδη πρασινα αλογα και φυκια για μεταξωτες κορδολες (ητοι με συγκεκριμενη ταχυτητα, συγκεκριμενη κλιση οδοστρωματος, συγκεκριμενη εξωτερικη θερμοκρασια κτλ).
Τελος λεει οτι πηγε Θεσσαλονικη με μεγιστη τα 130 που ειναι και το οριο. Δεν λεει ποση ωρα πηγαινε με 130. Στο 50% της διαδρομης? Στο 70%? Στο 30%. Επισης κακα τα ψεμματα με ενα αυτοκινητο βενζινης ο μεσος οδηγος Αθηνα-Θεσσαλονικη πιανει και τα 140 και 150 μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας.
Δεν ειναι επισης πληρως αντικειμενικο γιατι ειναι συγκεκριμενη εποχη με συγκεκριμενες συνθηκες εξωτερικες. Πως θα συμπεριφερθει καλοκαιρι με 40-45 εξωτερικη (οταν θα περνας απο τον καμπο της Λαρισας που βραζει) και το κλιματιστικο να δουλευει συνεχεια επι 4+ ωρες? Ποσο θα βγαλει τοτε η μπαταρια και ποσο χρονο φορτιση θα χρειαστεις στο ενδιαμεσο?
Ας μας πει αν μπορει να το κανει ολο αυτο με ενα αυτοκινητο ηλεκτρικο στα 25.000-30.000 ευρω (αν υπαρχει) και να το επαναλαβει με ακριβως τις ιδιες συνθηκες και αν θα καταναλωσει την ιδια μπαταρια και αν θα τον φτασει η μπαταρια. Γιατι αν το φθηνοτερο αμαξι εχει και μικροτερη μπαταρια (αρκετα πιθανο) καληνυχτα.
Εχουμε ακομα αρκετο δρομο, κοντα μια 10ετια σιγουρα να γινει ευρεως προσιτο και υποστηριξιμο παντου.
Ααααααα τι λες τώρα δεν το ήξερα, καλή φάση.
50000€+ όμως ε? Βέβαια είναι αμαξαρα μεγάλη.
Περίπου 50.000 έχει και το Tesla Model 3 Long Range μείον 8.000 την επιδότηση του Κινούμαι Ηλεκτρικά 2.
Ποιό τετρακίνητο θερμικό παίρνεις με 42.000 ευρώ που να έχει 0-100 σε 4,4 sec και 498 άλογα? :clap:
Guess what? Κανένα
Οχι ότι χρειάζονται όλοι αυτή την επιτάχυνση.
Απλά πριν πουμε απλά "ακριβά τα ηλεκτρικά", να σκεφτόμαστε ότι ένα θερμικό με χειρότερες επιδόσεις κοστίζει πολύ παραπάνω, θα πληρώνει (πολύ παραπάνω) τέλη κυκλοφορίας, θα καίει πολύ παραπάνω καύσιμο, θα έχει πολλά παραπάνω έξοδα κλπ κλπ
Πχ ένα υβριδικό Honda Civic (https://www.honda-cars.gr/range/Civic/technical/) με 0-100: 7,9 sec, 143 άλογα, χωρις να ειναι τετρακινητο, κάνει τα ίδια λεφτά!
Οχι plug-in. Απλό υβριδικό!!
Και με πολύ λιγότερο εξοπλισμό αν συγκρίνεις με Tesla που έχει standard την ηλιοροφή, τα δερμάτινα καθίσματα, τις κάμερες περιμετρικά με εγγραφή κλπ κλπ
- - - Updated - - -
Ένα Prius plug-in (https://www.toyota.gr/new-cars/prius-plugin#grade-selector-id) με 0-100 στα 6,8 sec, 223 άλογα (συνδυαστικά) χωρίς να είναι τετρακίνητο ΞΕΚΙΝΑΕΙ από 48.000 στη φθηνότερη έκδοση
Απλά πριν πουμε απλά "ακριβά τα ηλεκτρικά", να σκεφτόμαστε ότι ένα θερμικό με χειρότερες επιδόσεις κοστίζει πολύ παραπάνω, θα πληρώνει (πολύ παραπάνω) τέλη κυκλοφορίας, θα καίει πολύ παραπάνω καύσιμο, θα έχει πολλά παραπάνω έξοδα κλπ κλπ
Έλα να τα πούμε όταν χαλάσει η μπαταρία και σου ζητήσουν ένα θερμικό αυτοκίνητο για να την αλλάξουν.
Ή σε ένα μικρό τρακάρισμα που θα βγει off η μπαταρία και μαζί της όλο το αυτοκίνητο γιατί θα είναι ασύμφορη η αλλαγή της.
Συγκριτικό τεσλα 3 bmw μ3 σε πίστα το tesla κέρδιζε στα νουμερα σε όλα τα τεστ αλλά ο οδηγός είπε ότι αν έπρεπε να διαλέξει ένα για να παίξει στην πίστα θα διάλεγε το bmw.
Αν και ακόμα δεν έχω οδηγήσει ηλεκτρικό το βάρος τους νομίζω χαλάει πολύ την οδηγική απόλαυση σε στροφές.
Για αυτοκίνητο πόλης είναι η τέλεια λύση.
Το model 3 έχει φοβερό value/money και αν έπρεπε να αγοράσω τώρα αυτό θα έπερνα. Το τρενάρω λίγο γιατί έχω αυτοκίνητο και βλέπω να χάνουν τρελά την μεταπωλητική τους αξία οπότε μόνο κερδισμένος θα βγώ.
Υπομονή όποιος αντέχει γιατί νομίζω το 2024 θα δούμε καλή πτώση τιμών.
Το ότι φρενάρει και πληθωρισμός δείχνει ότι τα λεφτά τελειώνουν άρα και οι πωλήσεις θα αρχίσουν να πέφτουν.
Έλα να τα πούμε όταν χαλάσει η μπαταρία και σου ζητήσουν ένα θερμικό αυτοκίνητο για να την αλλάξουν.
Οταν φτασει να χαλασει η μπαταρια (πολυ μετα τα 8 χρονια εγγυηση που εχει) το αυτοκινητο θα το εχεις πουλησει
Επισης δεν αλλαζεις ολη τη μπαταρια σε εκτος εγγυησης, αλλα μονο συγκεκριμενα κελια που εχουν προβλημα
https://www.youtube.com/watch?v=tKXCIFcG_EY
Ή σε ένα μικρό τρακάρισμα που θα βγει off η μπαταρία και μαζί της όλο το αυτοκίνητο γιατί θα είναι ασύμφορη η αλλαγή της.
Κανεις μεικτη ασφαλεια οπότε είναι πρόβλημα της ασφαλειας (στην περίπτωση που φταις για το τρακάρισμα)
- - - Updated - - -
Αν και ακόμα δεν έχω οδηγήσει ηλεκτρικό
Κανε ενα test drive, δεν ειναι τοσο δυσκολο
Και εκφερεις μετα αποψη
Κανε ενα test drive, δεν ειναι τοσο δυσκολο
Και εκφερεις μετα αποψη
Μα σε ρώτησα που μου ζήτησες και δεν απάντησες. Πού θα βρώ τεσλα στην Κρήτη?
Μέχρι να βρώ βλέπω βίντεο και διαβάζω την άποψη ατόμων που τα οδηγούν σε οδηγικές συνθήκες αντίστοιχες αυτού που ψάχνω.
Όχι Αθήνα - Θεσσαλονίκη με 130.
Ποιός απο εμάς εδώ μέσα θα ακολουθήσει τα όρια σε αυτή τη διαδρομή?
Και στο βίντεο απο κάτω γράφει ο άλλος το εύστοχο
@theologdanidis5961
3 days ago
Αυτονομία 621 χλμ. Στο 50% που φτάνει στη Λαμία έχει κάνει μόλις 188 χλμ. Ηλεκτροκίνηση και πράσινα άλογα.
254540
MG3 Hybrid Plus,αυτό είναι το συνδυαστικό πακέτο που συμφέρει.
Με το Ioniq 5 πάντως, σε ταχυφορτιστές, η μπαταρία πήγαινε στο 80% μέσα σε 25 λεπτά ή περίπου 210-220 μίλια αυτονομία.
Αυτά με τις χαλασμένες μπαταρίες που διαβάζω, είναι που κάνει τη "συζήτηση" εντελώς καφενείο. Το έχουμε συζητήσει πόσες φορές...
Υπάρχει μια καχυποψία και λογικό είναι,αναρτούνται άρθρα με ηλεκτρικά που έχουν καει,που χάλασε η μπαταρία και ζητάνε χιλιάδες ευρώ για να την αντικαταστήσουν,για τρακαρίσματα ηλεκτρικών που το αμάξι βγαίνει ολική καθως το κόστος επισκευής είναι τεράστιο κλπ,η ότι είναι σε χαμηλές θερμοκρασίες και η αυτονομία πέφτει δραματικά.
Αυτά φοβίζουν τον κόσμο γιατί σκέφτεται μην πέσει θύμα μιας τέτοιες περίπτωσης και μείνει εν τέλει χωρίς καθόλου αυτοκίνητο.
Τα ντίζελ σιγά σιγά βγαίνουν από την γκάμα αρκετών κατασκευαστών,αυτό είναι ένα πρώτο βήμα,αυτοί οι οποίοι έχουν πρόβλημα με τα ηλεκτρικά είναι οι πετρελαιαδες νταβατζηδες που είχαν έως τώρα το μονοπώλιο,βέβαια όταν θα μαζικοποιηθει η ηλεκτροκίνηση φοβάμαι ότι η φόρτιση δεν θα είναι και αυτή φθηνή,η κιλοβατώρα θα διαμορφωθεί αναλόγως για να έχουν κάποιοι κέρδος και όχι ο καταναλωτής πρωτίστως.
βέβαια όταν θα μαζικοποιηθει η ηλεκτροκίνηση φοβάμαι ότι η φόρτιση δεν θα είναι και αυτή φθηνή,η κιλοβατώρα θα διαμορφωθεί αναλόγως για να έχουν κάποιοι κέρδος και όχι ο καταναλωτής πρωτίστως.
Πρόσθεσε και τους κρατικούς φόρους που θα αρχίσουν ξαφνικά να εμφανίζονται...
Μα σε ρώτησα που μου ζήτησες και δεν απάντησες. Πού θα βρώ τεσλα στην Κρήτη?
Μέχρι να βρώ βλέπω βίντεο και διαβάζω την άποψη ατόμων που τα οδηγούν σε οδηγικές συνθήκες αντίστοιχες αυτού που ψάχνω.
Όχι Αθήνα - Θεσσαλονίκη με 130.
Ποιός απο εμάς εδώ μέσα θα ακολουθήσει τα όρια σε αυτή τη διαδρομή?
Και στο βίντεο απο κάτω γράφει ο άλλος το εύστοχο
Εγώ, το 95% των χλμ που κάνω είναι στην Αττική οδό στο δουλειά/σπιτι, πως νομίζεις βγάζω 380-400χλμ με 40lt δεξαμενή αεριου (30lt ωφέλιμο)?
254540
MG3 Hybrid Plus,αυτό είναι το συνδυαστικό πακέτο που συμφέρει.
Αυτό, βρετανικό αυτοκίνητο, μεγάλη επιτυχία :)
Μα σε ρώτησα που μου ζήτησες και δεν απάντησες. Πού θα βρώ τεσλα στην Κρήτη?
Οδήγησε οποιοδήποτε ηλεκτρικό υπάρχει στην Κρήτη.
Πχ Volkswagen δεν υπάρχει;
- - - Updated - - -
Αυτό, βρετανικό αυτοκίνητο, μεγάλη επιτυχία :)
Κινέζικο είναι
Οδήγησε οποιοδήποτε ηλεκτρικό υπάρχει στην Κρήτη.
Πχ Volkswagen δεν υπάρχει;
- - - Updated - - -
Κινέζικο είναι
Ααα την πέφτουν από παντού στην Ευρώπη οι Κινέζοι δηλαδή.
Και η Volvo υπό κινεζική κατοχή είναι.:p
Ένας κερατάς Κινέζος δεν έρχεται να κάνει εργοστάσιο στην Ελλάδα... Κούλη ακούς? Κάνε κάνα ταξίδι και στην Κίνα, λεφτά για τα Tesla που διαφημίζεις δεν έχουμε..
Είναι που θα έπαιρναν οι Κινέζοι τον ΟΛΘ για τεράστιες επενδύσεις...Τουλάχιστον πήραμε Yutong κινέζικα ηλεκτρικά λεωφορεία.
Οταν φτασει να χαλασει η μπαταρια (πολυ μετα τα 8 χρονια εγγυηση που εχει) το αυτοκινητο θα το εχεις πουλησει
Επισης δεν αλλαζεις ολη τη μπαταρια σε εκτος εγγυησης, αλλα μονο συγκεκριμενα κελια που εχουν προβλημα
https://www.youtube.com/watch?v=tKXCIFcG_EY
Κανεις μεικτη ασφαλεια οπότε είναι πρόβλημα της ασφαλειας (στην περίπτωση που φταις για το τρακάρισμα)
- - - Updated - - -
Κανε ενα test drive, δεν ειναι τοσο δυσκολο
Και εκφερεις μετα αποψη
Τωρα εχεις ανεβασει και αλλο τα κοστη.
Καταρχας οι περισσοτεροι δεν πουλανε αμαξι στα 8 χρονια. Για αυτο και εχουμε καταληξει με στολο 15-20 ετων+.
Συν του οτι οποιοσδηποτε σωφρων και νορμαλ μολις πας στα 5+ χρονια να του πουλησεις ηλεκτρικο θα σου κοψει αβερτα απο την τιμη για την μπαταρια που ειναι μαμα και δεν εχει αλλαχτει. Εδω κινητο μεταχειρισμενο αγοραζεις και παζαρευεις μειωση τιμης αν δεν εχει αλλαχθει μπαταρια. Αμαξι μεταχειρο και κοβεις απο την τιμη αν δεν εχουν αλλαχθει προσφατα τα λαστιχα. Και δεν θα παζαρεψεις αγρια σε ηλεκτρικο που το αντικειμενο με τη μεγαλυτερη καταπονηση ειναι η μπαταρια? Προσωπικα θα σε ξετιναζα στο παζαρι :lol:
Δευτερον η καλυτερη εταιρεια σε μεταπωλητικη ηταν επι πολλα χρονια απο το 2006 η Toyota (οσο ανελυα τα στοιχεια). Και παρολα αυτα εχανε καπου το 50% της αξιας στο 5χρονο με 7-9% τον πρωτο χρονο και καπου 30% στη 3ετια. Οι αλλοι δεν συζητω βαρουσαν 50% απομειωση ακομα και απο το 3χρονο.
Αρα οτι και να λεμε μολις εξομαλυνθουν παλι οι τιμες δεν παιζει αμαξι μαζικης παραγωγης (και το Τεσλα και τα ηλεκτρικα τετοια ειναι δεν ειναι Μπουγκατι και Φεραρι) να κραταει μεταπωλητικη μετα 5ετια. Αν λοιπον εχεις χασει στην 5ετια ενα 30-50% της αξιας, οταν μου αυξανεις και αλλο τα κοστη βαζοντας τη μικτη ασφαλεια στο παιχνιδι για να καλυψεις τους κινδυνους να φυγει ολη η μπαταρια σε τρακαρισμα, το κοστος ξεφευγει και αλλο και φτανει σιγα σιγα να καλυπτει την οποια διαφορα απο βενζινη και τελη. Βαλε και το κοστος του ταχυφορτιστη για το σπιτι (εκτος και αν φορτιζεις με μπαλαντεζα απο το μπαλκονι :p).
Εχει πολλα κρυφα κοστη που αν τα βαλεις μεσα στην τιμη ειτε γιατι ειναι αρχικη επενδυση (wall charger) ειτε γιατι χωρις αυτο το αμαξι κινδυνευει να παει total loss (μικτη) το πακετο στην 8ετια ανεβαινει και αλλο.
Με μικτη στην Anytime ενδεικτικα για το Model 3 πας στα 1.000 ευρω το χρονο απο 410 η απλη. Μιλαμε για 600 ευρω επανω. Επι 8 χρονια ειναι 4.800. Συν το κοστος του wall charger? Αρχιζει να κλεινει η ψαλιδα απο τελη και βενζινες.
Αν επομενως θες 42.500 για το Τεσλα 3 και θες και 4.800 εξτρα για τις μικτες 8 ετων και το wall charger εισαι σε αρχικη προυπολογισμενη 5ετη επενδυση κοστους κοντα στα 49.000-50.000.
Στην 8ετια αν το Τεσλα εχει χασει το 60-70% περιπου της αξιας του και με τη μπαταρια εξασθενημενη (δεν θα ειναι μαμα ουτε με υψηλες φορτισεις οτι και να λεμε) και εχει 15.000 ευρω εχεις "χασει" 27.000 αξια+4.800 μικτη+φορτιστη. Αν εκει σου κοψω αλλα 3-5 χιλιαρικα απο την τιμη ως αερα για τη μελλοντικη αλλαγη μπαταριας που θα θελησω να κανω καποια στιγμη, τι εχεις κερδισει? Εκεινη τη στιγμη με τα 15-4-4,8=7.000 τι αγοραζεις? Τιποτα θα χρειαστεις αρκετο ακομα κεφαλαιο.
Τα αμαξια γενικα δεν πρεπει να τα κοιταμε σαν επενδυση γιατι χανουν αξια απο το πρωτο δευτερολεπτο (εκτος και αν ειναι συγκεκριμενες μαρκες/τυποι).
Ειναι funvees και functional για να μας πηγαινουν απο το Α στο Β.
Με μικτη στην Anytime ενδεικτικα για το Model 3 πας στα 1.000 ευρω το χρονο απο 410 η απλη. Μιλαμε για 600 ευρω επανω.
Μα σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο ασφαλιζόμενης αξίας 40-50 χιλιάδες ευρώ θα έκανες μεικτή. Οχι μονο σε ηλεκτρικό. Και μάλιστα με τη χαμηλότερη δυνατή απαλλαγή (πχ 500 ευρώ)
Άσχετα με τη μπαταρία.
Ωστε αν γίνει οποιαδήποτε ζημια/ατυχημα για το οποιο φταις, να μην κλαις.
- - - Updated - - -
Καταρχας οι περισσοτεροι δεν πουλανε αμαξι στα 8 χρονια.
Γι'αυτο έγραψα οτι η μπαταρια θα χαλασει ***ΠΟΛΥ*** μετα τα 8 χρονια εγγυηση που εχει
+
Επισης δεν αλλαζεις ολη τη μπαταρια σε εκτος εγγυησης, αλλα μονο συγκεκριμενα κελια που εχουν προβλημα
Μα σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο ασφαλιζόμενης αξίας 40-50 χιλιάδες ευρώ θα έκανες μεικτή. Οχι μονο σε ηλεκτρικό. Και μάλιστα με τη χαμηλότερη δυνατή απαλλαγή (πχ 500 ευρώ)
Άσχετα με τη μπαταρία.
Ωστε αν γίνει οποιαδήποτε ζημια/ατυχημα για το οποιο φταις, να μην κλαις.
- - - Updated - - -
Γι'αυτο έγραψα οτι η μπαταρια θα χαλασει ***ΠΟΛΥ*** μετα τα 8 χρονια εγγυηση που εχει
+
Επισης δεν αλλαζεις ολη τη μπαταρια σε εκτος εγγυησης, αλλα μονο συγκεκριμενα κελια που εχουν προβλημα
Μα ο νορμαλ οδηγος/μεσος Ελληνας δεν θα παρει ποτέ αμαξι 40-50 χιλιαδες ευρω.
Αρα δεν θα ασχοληθει ποτέ με τη μικτη.
Εξ ου και γιατι δεν θα προχωρησει ευκολα η ηλεκτροκινηση. Ειναι πανακριβη η αρχικη κτηση και απλησιαστη για το 70%+ του πληθυσμου. Οταν επομενως προσθεσεις και τα γυρω γυρω κρυφα κοστη ο αλλος απλα ακουει και ξεκιναει να τρεχει.
Ολα ξεκινανε απο το δυσθεωρατο αρχικο κοστος κτησης για τα σημερινα βαλαντια.
Η μικτη απλα θα αυξησει και αλλο το κοστος.
Ο μεσος Ελληνας πλεον βριζει που τα Χιουνται εχουν φτασει σε αυξημενη τιμη και δεν μπορει να ψωνισει ουτε θερμικο Κορεατικο.
Οσοι βλεπω στο δρομο με Τεσλα, και ειναι ελαχιστα αναλογικα με τα υπολοιπα οχηματα στους δρομους, τα εχουν κατι γιατροι, φαρμακοποιοι και στελεχη επιχειρησεων οσοι δηλαδη κατα κορον τα καβατζωνουν με λιζινγκ που αυτα τα θεματα (ασφαλειες κτλ ειναι λυμμενα και στην τιμη) και δεν θα τα κρατησουν περαν της 3ετιας-4ετιας της μισθωσης. Πισω δρομο και καινουριο τουτου.
Οι κατασκευαστές έχουν ζόρια με τις νόρμες των ρυπων και ήδη το euro7 δυσκολεύει αρκετούς η καταργεί μοντελα,άσχετα αν οι Γερμανοί χτυπιουνται γιατί έχουν μάρκες πολυτελείας και προσπαθούν να το καθυστερούν.
Υπάρχει το psa group με την stellantis που έχει μπει ζεστά,επίσης με τη Renault να προσφέρει επιλογές από υβριδικά και πλέον το 5 ως ηλεκτρικό προσιτό,όπου ήδη έχουν φύγε 50.000+ προπαραγγελιες,ενώ άλλοι κατασκευαστές απλά τηρούν στάση αναμονής και παίζουν μπάλα μονο με τα plug in,όπως το vag.
Η Toyota δεν ξέρω σε τι μονοπάτι θέλει να βαδίσει,όμως αν δεν ρίξει λίγο το κόστος των υβριδικών της,τότε με μια ηλεκτρική επιδότηση των έως 8.000€ θα μπορεί κάποιος να πλησιάσει στα ίδια λεφτά ένα Tesla,ένα ID,ένα MG και τότε δεν είμαι σίγουρος πως ο υποψήφιος αγοραστής θα επιλέξει το υβριδικό ιαπωνέζικο.
Επισης δεν αλλαζεις ολη τη μπαταρια σε εκτος εγγυησης, αλλα μονο συγκεκριμενα κελια που εχουν προβλημα
Αυτό έχει ξεκινήσει στην Ελλάδα?
Και ξέρεις κόστος ας πούμε για ένα μόνο κελί?
Συνήθως βέβαια επειδή τα κελιά είναι ίδιας παρτίδας και έχουν φάει παρόμοιο ζόρι μόλις σκάσει κάποιο και τα υπόλοιπα είναι στο όριο...
Ο κολλητός έχει iX3.. Από το σπίτι του μέχρι τη μάνα του είναι 275 χιλιόμετρα και καλοκαίρι, φορτωμένος με A/C και αν πατήσει 5-6 150άρες φτάνει με υπόλοιπο 10%.. Προχτές τα συζητάγαμε.
Για να είναι φιλοάνετος θα κάνει μια στάση κανα 20λεπτο να βάλει 5-6 kWh..Τον χρόνο που θα φας στη στάση τον αφηνω απέξω εδώ - κι εγώ θα κάνω συνήθως στάση (5-10 λεπτά, όχι 20 βέβαια, αλλά ΟΚ) για κανα κατούρημα και ένα τσιγάρο που λεει ο λόγος..
To δικό μου που είναι πετρέλαιο αν πας με τα όρια (cruise control 130 max), 2 άτομα και πράγματα για 3ήμερο, φτάνει Θεσσαλονίκη και έχει πετρέλαιο να γυρίσεις πίσω. Εγώ δεν το έχω κάνει (μη λέω μπαρούφες) γιατί φοράω τσαρούχια στα πόδια, αλλά το έκανε η γυναίκα μου πέρισυ που έπρεπε να πάει και της έδωσα το δικό μου για οικονομία μιας και το δικό της είναι βενζίνη. Πήγε στο χαλαρό, έκανε καμιά 20αριά χιλιόμετρα μεσα στη Θεσσαλονίκη και γέμισε την επόμενη με 30κάτι ευρώ- γύρω στα 20 λίτρα πετρέλαιο..
Με ένα ηλεκτρικό σε πραγματικές συνθήκες ταξιδιού, που η φόρτιση θα γίνει στο δρόμο σε κάποιο σταθμό φόρτισης, η διαφορά στα "καύσιμα" δεν είναι χαοτική. 40 με 50 λεπτά την kWh κοστίζει η φόρτιση. Αν τα βάλουμε κάτω, ένα ηλεκτρικό για να γεμίσει μια μπαταρία με 50κWh θέλει 20-25 ευρώ . Χαοτική είναι η διαφορά βέβαια αν φορτίζεις σπίτι με 10-12 λεπτά την κιλοβατώρα..
Τούτων λεχθέντων, δεν είμαι κατά των ηλεκτρικών.. Δεν θα με χάλαγε καθόλου για τη γυναίκα ένα ψιλομικρό μιας και στο 99% κινείται μεαα στην πόλη. Η αυτονομία στα περισσότερα μικρά σε πραγματικές συνθήκες είναι πολύ λιγότερη από τις θεωρητικές τιμές (άλλος φίλος έχει ηλεκτρκό mini cooper.. 180km αυτονομία έχει..). Αλλά για κάποιον που θα κάνει 10-20 χλμ την ημέρα πήγαινε-έλα στη δουλειά, όπως η γυναίκα μου μια χαρά είναι.. Το κόστος αγοράς όμως αρχικά είναι ψιλοαπαγορευτικό (30φεύγα χιλιάρικα για παράδειγμα έχει το mini). Αλλά υπάρχει και το άλλο πρόβλημα (που για μένα είναι από τα σημαντικότερα για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα).. Η φόρτιση.. Στο σπίτι έχω πάρκινγκ αλλα είναι ανοιχτό (πιλοτής). Οπότε να βάλω φορτιστή δεν παίζει. Ακόμη και η μπαλαντέζα χλωμή σαν λύση είναι. Τι θα κάνω θα κρεμάω καλώδιο από το μπαλκόνι; Βασική προϋπόθεση λοιπόν για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο είναι το κλειστό πάρκινγκ. Και στις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας το 50% των σπιτιών δεν έχει καν πάρκινγκ, πόσο μάλλον κλειστό..
Καταλήγω λοιπόν ότι για μέσα στην πόλη και με της κατάλληλες προϋποθέσεις, ένα ηλεκτρικό είναι καλή επιλογή και μεσοπρόθεσμα συμφέρει οικονομικά (το ρεύμα είναι φτηνότερο από τη βενζίνη. Βέβαια συνήθως το κόστος κτήσης είναι ακριβότερο στα ηλεκτρικά, οπότε για να κάνεις απόσβεση την υψηλότερη τιμή θες καμιά 5ετία τουλάχιστον, αλλά λέμε τώρα..). Για κάποιον που κάνει πολλά ταξίδια, όχι... Αν φτάσουμε κάποια στιγμή να είναι κοινές οι μπαταρίες και μπορείς να τις αλλάζεις (όπως αναφέρθηκε πριν) σε ένα σταθμό φόρτισης με άλλες μέσα σε 5-10 λεπτά, τότε το ξανασυζητάμε.
Για να είναι φιλοάνετος θα κάνει μια στάση κανα 20λεπτο να βάλει 5-6 kWh..
Κατι έχεις μπερδέψει.
Το όχημα αυτό φορτίζει με 155 kW DC max.
Η μπαταρία του έχει Useable Capacity 74.0 kWh
Σε 30 λεπτά φορτίζει από το 10% στο 80%
Άρα σε 20 λεπτά στάση σε ταχυφορτιστή αποκλείεται να βάλει μόνο 5-6 kWh. Αυτές θα μπουν με το που συνδέσει το καλώδιο...
https://ev-database.org/car/1535/BMW-iX3
Εξαιτίας της χαμηλής ζήτησης η VW ακυρώνει την παραγωγή του ID.3 στο Wolfsburg
Τι λέγαμε,δεν μπορούν ορισμένοι κατασκευαστές να ακολουθήσουν τον εξηλεκτρισμο.
Κατι έχεις μπερδέψει.
Το όχημα αυτό φορτίζει με 155 kW DC max.
Η μπαταρία του έχει Useable Capacity 74.0 kWh
Σε 30 λεπτά φορτίζει από το 10% στο 80%
Άρα σε 20 λεπτά στάση σε ταχυφορτιστή αποκλείεται να βάλει μόνο 5-6 kWh. Αυτές θα μπουν με το που συνδέσει το καλώδιο...
https://ev-database.org/car/1535/BMW-iX3
Κοίτα να δεις... εγώ λέω τι μου είπε... χαζοκουβεντιάζαμε ενώ ταυτόχρονα πίναμε τσιπουράκι με μεζέ και βλέπαμε μπάσκετ..:p
Όμως συνεχίζεις να παραθέτεις θεωρίες.. Η πράξη διαφέρει... Η πράξη λεει ότι η στάση για κατούρημα και τσιγάρο που κάνω εγώ στις τουαλέτες της εθνικής είναι πολύ πιο γρήγορη από τη στάση που θα χρειαστώ με το ηλεκτρικό που θα είναι σε κάποιο ΣΕΑ στα οποία θες κανα 5λεπτο για να μπεις να πας να βρεις που είναι οι φορτιστές, να παρκάρεις και να συνδέσεις.
Επίσης η θεωρία μπορεί να λεει ότι φορτίζει σε 30 λεπτά από το 10 στο 80% με 155kw DC φορτιστή, αλλά στην πράξη δεν ξέρω αν οι διαθέσιμοι φορτιστές στην εθνική ( και ανάλογα με το ΣΕΑ ) είναι 150 ή 50 kw..
Και ξαναλέω, δεν είμαι καθόλου κατά των ηλεκτρικών, οπότε δεν χρειάζεται να με πείσει κανείς υπερ τους... Απλά είμαι ρεαλιστής και παραθέτω τα προβλήματα που -τουλάχιστον ακόμη - υπάρχουν με την χρήση/κτήση τους.
Κοίτα να δεις... εγώ λέω τι μου είπε... χαζοκουβεντιάζαμε ενώ ταυτόχρονα πίναμε τσιπουράκι με μεζέ και βλέπαμε μπάσκετ..:p
Όμως συνεχίζεις να παραθέτεις θεωρίες.. Η πράξη διαφέρει... Η πράξη λεει ότι η στάση για κατούρημα και τσιγάρο που κάνω εγώ στις τουαλέτες της εθνικής είναι πολύ πιο γρήγορη από τη στάση που θα χρειαστώ με το ηλεκτρικό που θα είναι σε κάποιο ΣΕΑ στα οποία θες κανα 5λεπτο για να μπεις να πας να βρεις που είναι οι φορτιστές, να παρκάρεις και να συνδέσεις.
Επίσης η θεωρία μπορεί να λεει ότι φορτίζει σε 30 λεπτά από το 10 στο 80% με 155kw DC φορτιστή, αλλά στην πράξη δεν ξέρω αν οι διαθέσιμοι φορτιστές στην εθνική ( και ανάλογα με το ΣΕΑ ) είναι 150 ή 50 kw..
Και ξαναλέω, δεν είμαι καθόλου κατά των ηλεκτρικών, οπότε δεν χρειάζεται να με πείσει κανείς υπερ τους... Απλά είμαι ρεαλιστής και παραθέτω τα προβλήματα που -τουλάχιστον ακόμη - υπάρχουν με την χρήση/κτήση τους.
Κοίτα... εγώ ακόμα και νέος.. δεν υπήρχε περίπτωση να τραβήξω σερί να πάω Θεσσαλονίκη από Αθήνα... 100% θα σταμάταγα να ξεκουραστώ και να τσιμπήσω κάτι οπότε είμαι οκ με μισή ή μία ώρα φόρτισης.
Εσύ δλδ ανεβαίνεις στο αμάξι και το πας σερί? να σου δώσω το Mercedes του γαμπρού μου που μετά από 3 ώρες οδήγηση σε βρίζει για υποχρεωτική στάση τουλάχιστον μισής ώρας και σου σπάει τα @@... και δεν είμαι μόνο το Mercedes που το κάνει αυτό.
Αν είναι να πάω Θεσσαλονίκη, ναι, το πιο πιθανό είναι ότι θα σταματήσω και ενδεχομένως να πιώ λίγο καφέ. Αν πάω στο χωριό όμως (Λαμία ή Καρδίτσα ανάλογα) που τα χιλιόμετρα είναι λιγότερα, το πιο πιθανό είναι ότι δεν πρόκειται να κάνω στάση για περσισσότερο από ένα τσιγάρο (ειδικά για Λαμία, σίγουρα, ούτε 2 ώρες δεν είναι). Και ο κολλητός 270 χιλιόμετρα Αττική οδό/Εθνική είναι (αντε να είναι 2 ώρες και κάτι)
Και το δικό μου έχει μια αντίστοιχη λ@λ@κία όταν οδηγάς σερί για πολύ, αλλά μάλλον δεν το έχω ενεργοποιήσει και ποτέ γιατί όντως ακόμη και για Λαμία, μια 5λεπτη-10λεπτη στάση θα την κάνω..
Αν είναι να πάω Θεσσαλονίκη, ναι, το πιο πιθανό είναι ότι θα σταματήσω και ενδεχομένως να πιώ λίγο καφέ. Αν πάω στο χωριό όμως (Λαμία ή Καρδίτσα ανάλογα) που τα χιλιόμετρα είναι λιγότερα, το πιο πιθανό είναι ότι δεν πρόκειται να κάνω στάση για περσισσότερο από ένα τσιγάρο (ειδικά για Λαμία, σίγουρα, ούτε 2 ώρες δεν είναι). Και ο κολλητός 270 χιλιόμετρα Αττική οδό/Εθνική είναι (αντε να είναι 2 ώρες και κάτι)
Και το δικό μου έχει μια αντίστοιχη λ@λ@κία όταν οδηγάς σερί για πολύ, αλλά μάλλον δεν το έχω ενεργοποιήσει και ποτέ γιατί όντως ακόμη και για Λαμία, μια 5λεπτη-10λεπτη στάση θα την κάνω..
ε ρε συ 270χλμ δεν είναι τίποτα οπότε είσαι ΟΚ...
Εμένα ο κολλητός τσαντίζεται που πάει Ξάνθη στο χωριό του από Αθήνα και το Lexus του σπάει τα νεύρα... ρε του λέω είσαι τρελός που το πας σερί... ούτε για κατούρημα δεν σταματάει χαχαχαχα (δεν σταμάταγε.. με το lexus αναγκάζεται πλέον). Αυτουνού πες του να πάρει ηλεκτρικό και να του πεις να περιμένει να φορτίσει.. καλά θα πάει :)
Εγώ Αθήνα Καστοριά το έκανα με μια στάση 5-10 λεπτών για τουαλέτα. Και το cruise control >> 130
Αλλά επειδή δεν κάνω συχνά τέτοια ταξίδια δε με χαλάει αυτό στα ηλεκτρικα.
https://www.euro2day.gr/news/world/article/2235811/ptoheyse-h-aytokinhtoviomhhania-poy-tha-ehtize-erg.html
(https://www.euro2day.gr/news/world/article/2235811/ptoheyse-h-aytokinhtoviomhhania-poy-tha-ehtize-erg.html)
Που πα ρε Καραμηηηητροοοο :p
https://www.euro2day.gr/news/world/article/2235811/ptoheyse-h-aytokinhtoviomhhania-poy-tha-ehtize-erg.html
(https://www.euro2day.gr/news/world/article/2235811/ptoheyse-h-aytokinhtoviomhhania-poy-tha-ehtize-erg.html)
Που πα ρε Καραμηηηητροοοο :p
Αυτή δεν είναι που διαφήμιζε ο γκαντεμης? LoL
Αυτή δεν είναι που διαφήμιζε ο γκαντεμης? LoL
αχχααχααχαχα Και μετά αναρωτιόμαστε
Αυτά είναι τα αποτελέσματα της επενδυτικής βαθμίδας.:p
Μια από τις νταλίκες την είδα πηγαίνοντας για δουλειά και τα χαζευα, όμορφα ήταν, μέσα δεν ξέρω πως είναι.
https://www.newsauto.gr/news/afta-ine-ta-prota-50-byd-pou-irthan-stin-ellada/
Καλησπέρα ενδιαφέρομαι να αγοράσω ένα renault megane του 18 θα ήθελα την γνώμη σας η και καλύτερα την γνωμη κάποιου που το έχει γενικά για την renault και ειδικά γ αυτο το μοντέλο 1300 κυβικά 115 άλογα
megahead13
23-03-24, 22:32
Άν είναι ο 1300 νομίζω μπορείς να προχωρήσεις μάλλον άφοβα. Κάποιοι 1200 που βγήκαν από εργοστάσιο της Ισπανίας είχαν σοβαρό θέμα. Ψάξε τα μηνύματά μου εδώ. Πρέπει να το έχω αναφέρει.
Έχω το Megane του 2016 με τον 1200 στα 100 άλογα (είχε βγει και με 115, 125 και 130 αν θυμάμαι καλά) με χειροκίνητο κιβώτιο. Να χτυπήσω ξύλο μέχρι στιγμής είναι μια χαρά. Για την κατηγορία του φοβερή άνεση (όταν το πρωτοπήρα είχα κάνει Αθήνα-Σαλονίκη και πίσω και δεν κατάλαβα τίποτα), πολύ καλά κρατήματα και τρομερά άμεσο σύστημα διεύθυνσης που με έχει γλιτώσει 2-3 φορές από κάτι στραβές (φτου σκόρδα :bless:)
Απο κατανάλωση πως είναι;εχω διαβάσει ότι εχει 5.4 μικτά εχω ενα φιατ πουντο του 11 1200κυβικα 69αλογα που παρεμπιπτόντως το πουλάω αν ενδιαφέρεται κάποιος το οποίο εχει 5.2 σύμφωνα παντα με το σαιτ που το βλέπω εκτός πόλης εχει ιδια κατανάλωση αλλα φαντάζομαι δεν ισχύει μιας και ειναι και εξαταχυτο και μεγαλύτερο σε άλογα το renault
megahead13
24-03-24, 09:52
Με τούρμπο στα 1200 και 100 άλογα, ούτε κατα διάνοια 5.4 μικτή κατανάλωση και ας λένε ότι θέλουν σε φορουμ ή τα χαρτιά του κατασκευαστή. Στον ανοιχτό αυτοκινητοδρομο και με καλή βενζίνη, ναι. Είναι λίγο καλύτερο από το 1400 Megane του 2001 που έχει η μάνα μου. Στην πόλη με φανάρια και κίνηση πρακτικά δεν εχω δει διαφορά.
Αλλά ξαναλέω, για την κατηγορία του είναι σούπερ! Ευχαριστιεμαι να το οδηγω. Αν και ήθελα Huyndai i30/Kia Ceed, τελικά το Megane IV είναι μια χαρά.
Εννοείς οτι θα είναι πολυ περισσότερο;ειμαι ανάμεσα σε αυτο και seat leon 1200κυβικα 105αλογα του 14
megahead13
24-03-24, 12:11
Εννοείς οτι θα είναι πολυ περισσότερο;
Μικτή περιμένε απο 7 και πάνω. Αν ήταν ο 1.5 ντίζελ νούμερα κοντα στο 5 με 5,5 είναι πιο εφικτα.
ειμαι ανάμεσα σε αυτο και seat leon 1200κυβικα 105αλογα του 14
Μεταξύ των δύο, προτιμώ το Γάλλο που είναι και νεώτερο. Εκτός αν το οικονομικό είναι θέμα.
Επειδή πριν το παρω απο τον μαντρα λεω να το παω στην αντιπροσωπεία της renault για έλεγχο εκει μπορώ να δω την κατανάλωση και αλλα τέτοια;επίσης ειναι απο Γερμανία το renault και το σεατ ελληνικό με λιγοτερα χιλιόμετρα
megahead13
24-03-24, 17:49
Επειδή πριν το παρω απο τον μαντρα λεω να το παω στην αντιπροσωπεία της renault για έλεγχο εκει μπορώ να δω την κατανάλωση και αλλα τέτοια;επίσης ειναι απο Γερμανία το renault και το σεατ ελληνικό με λιγοτερα χιλιόμετρα
Εννοείται ότι το πας σε συνεργείο να ελεγχθεί (έτσι είχα κάνει κι εγώ τότε). Δε νομίζω ότι έτσι απλά μπορούν να δουν στο συνεργείο την κατανάλωση. Μπορούν όμως μέσω του VIN να δουν τα σέρβις που έχουν γίνει (τουλάχιστον αν ο ιδιοκτήτης πήγαινε σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο, αλλά μπορεί και να ισχύει γενικότερα).
Σχετικά με το θέμα μεταχειρισμένο εισαγωγής vs Ελληνικό, δε θα το σκεφτόμουν καν. Εδώ και 2 χρόνια περίπου αν δεν κάνω λάθος, υπάρχει μητρώο εισαγόμενων μεταχειρισμένων οχημάτων:
https://www.gov.gr/upourgeia/upourgeio-upodomon-kai-metaphoron/upodomon-kai-metaphoron/metroo-eisagomenon-metakheirismenon-okhematon
Πρέπει να δηλώνονται χιλιόμετρα, ΚΤΕΟ, ίσως service book, κλπ. Κι επειδή έξω δεν κάνουν εύκολα ματσακονιές, θεωρώ ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό μπορώ να το επιβαιώσω όντας έχοντας ζήσει στο εξωτερικό (ΗΒ συγκεκριμένα) για σχεδόν 15 χρόνια.
Κι εμένα το Megane μου από Γερμανία ήρθε. Το θέμα είναι πως συμπεριφερόντουσαν οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες, αν έκαναν τα σέρβις όπως έπρεπε, κτλ. Επίσης λάβε υπόψη σου πως γενικά έξω οι δρόμοι είναι καλύτεροι και όχι το χάλι το δικό μας. Από την άλλη ένα θέμα που παίζει ρόλο στην καταπόνηση των οχημάτων που έρχονται από Βορειοκεντρική Ευρώπη είναι τα αλάτια που ρίχνουν στους δρόμους, η υγρασία που έχουν σε αυτά τα κλίματα, κτλ (παθός και μαθός). Αλλά αυτά σε έναν έλεγχο σε συνεργείο βρίσκονται εύκολα.
Ευχαριστώ φιλε μου για περαιτέρω θα ξανα γράψω
megahead13
25-03-24, 01:14
Ευχαριστώ φιλε μου για περαιτέρω θα ξανα γράψω
:oneup:
Δειλα δειλα εμφανιζονται τα πρωτα Tesla ταξι και ορισμενα Tesla Y που κυκλοφορουν,ξεχωρισουν σαν σταγονα στον ωκεανο,αντιστοιχως και ορισμενα ID3 κυκλοφορουν.
Δειλα δειλα εμφανιζονται τα πρωτα Tesla ταξι και ορισμενα Tesla Y που κυκλοφορουν,ξεχωρισουν σαν σταγονα στον ωκεανο,αντιστοιχως και ορισμενα ID3 κυκλοφορουν.
Θέλω να τα δω μόλις κοπανησουν πουθενα, όχι τίποτα βαρύ αλλά ψιλά, και δουν τα κόστη των ανταλλακτικών, πότε θα τα δώσουν νύχτα.
Άκου Tesla taxi... Καλό :)
1000 φορές τα ID3
Θέλω να τα δω μόλις κοπανησουν πουθενα, όχι τίποτα βαρύ αλλά ψιλά, και δουν τα κόστη των ανταλλακτικών, πότε θα τα δώσουν νύχτα.
Άκου Tesla taxi... Καλό :)
1000 φορές τα ID3
Στον φαναρτζη της γειτονιας,ιμιτασιον λαμαρινα,βαψιμο basic.:p
- - - Updated - - -
Πόσο κοστίζει μια ασφάλεια αυτοκινήτου για Τεσλα
Ένα μέσο ετήσιο ασφάλιστρο για μικτή ασφάλεια Tesla στην Anytime, με ΤΚ Αθήνας, είναι περίπου στα 1.100€ για όλες τις καλύψεις και επιπλέον την οδική βοήθεια για οτιδήποτε χρειαστείτε.
Στην επαρχία, το κόστος διαμορφώνεται περίπου από 880€ / έτος.
Η βασική ασφάλεια έχει περίπου τη μισή τιμή – ξεκινάει από περίπου 400€ το χρόνο για τις υποχρεωτικές καλύψεις.
Τέλος, ένα πακέτο πυρός/κλοπής που αποτελεί την ενδιάμεση μέση λύση μεταξύ βασικής ασφάλισης και μικτής ασφάλειας, κοστίζει περίπου 600€ με ΤΚ Αθήνας.
Καλύπτεται η μπαταρία ενός ηλεκτρικού οχήματος στην ασφάλεια;
Η μπαταρία καλύπτεται από την ασφαλιστική μόνο αν υπάρχει ζημιά λόγω ατυχήματος – αν δηλαδή σας τρακάρει ένα άλλο αυτοκίνητο και πρέπει αν επιδιορθωθεί/αντικατασταθεί όπως αντίστοιχα πρέπει να φτιαχτούν και τα φανάρια, οι λαμαρίνες, κ.ο.κ.
Που γίνονται οι επισκευές στα Tesla
Στην Ελλάδα οι επισκευές των αυτοκινήτων Tesla γίνονται σε 2 σημεία:
Στις εγκαταστάσεις της FMS στο Ρέντη και στην Καρέντα στην Αθήνα.
Οι 2 αυτές εγκαταστάσεις είναι εξουσιοδοτημένες από την Tesla για τη σωστή επισκευή των οχημάτων μετά από κάποια βλάβη.
https://www.asfaleies24.gr/odigos-asfalisis-autokinitou/poso-kostizei-ti-perilamvanei-asfaleia-tesla/#Poso_kostizei_mia_asphaleia_autokinetou_gia_Tesla
@ ADSLgr.com All rights reserved.