Επιστροφή στο Forum : Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ
Ότι φακό θες κοτσάρεις και στις Canon DSLR δεν είναι προνόμιο των mirrorless.
Με πολύ περισσότερους περιορισμούς γιατί η απόσταση μεταξύ φακού και καθρέφτη είναι πολύ μικρή και πολλοί φακοί που έχουν πολύ πίσω το rear element ή έχουν κάποιο μοχλό για το aperture θα ακουμπάνε.
Και δεν συγκρίνεται η ευκολία του manual focus με focus peaking σε μία mirrorless με μία DSLR.
Η flange distance στις Canon DSLR είναι μεγαλύτερη από όλων των παραδοσιακών mounts με αποτέλεσμα να υπάρχει περιθώριο για να παρεμβάλλεται ο προσαρμογέας. (Με τον οποίο απομακρύνονται τα πίσω στοιχεία του φακού.)
Ως προς την εστίαση δεν αμφισβητώ τη χρησιμότητα του focus peak αλλά και στις DSLR υπάρχουν focus assist ενδείξεις, προσωπικά το βρίσκω πανεύκολο στη δικιά μου, που έχει βέβαια πολύ μεγάλο οπτικό σκόπευτρο.
Ναι εχω διαβασει παλαιοτερα τα συγκεκριμενα tips (το f8 στο aperture ειναι εν μεσω δοκιμων απο f3.5 ως f16 προκειμενου να παιξω με το iso πανω/κατω - μπας και εχει καλυτερο αποτελεσμα με μικροτερα exposures και μικροτερα apertures και μεγαλυτερα ISO ή το αντιστροφο)... απλα θελω να δω αν προσπαθω κατι που ειναι ακατορθωτο σε περιβαλλον πολης (ακομα και οταν βλεπεις προς τη δυση απο το φαληρο δεν εχει τοσο φως) ή το εχει καταφερει κανεις.
Δες την δουλειά ενός εξαιρετικού φωτογραφου
https://www.andro.gr/empneusi/o-xapsis-metraei-ta-astra/
dimitri_ns
30-12-19, 12:24
Δες την δουλειά ενός εξαιρετικού φωτογραφου
https://www.andro.gr/empneusi/o-xapsis-metraei-ta-astra/
Πολύ artificiel ο τύπος ..
Αυτός μου ταιριάζει περισσότερο
https://www.news247.gr/koinonia/giannis-mpechrakis-deka-sygklonistika-kare-toy-thrylikoy-fotoreporter.6699197.html
και δεν φωτογραφίζει άστρα
Ασχολήθηκα με τη φωτογραφία από πολύ μικρός για να καταλάβω και να καταφέρνω (έστω και λίγο), τεχνικά, αυτά που βλέπω από τον Χαψή.
Σήμερα στα 37 μου, η φωτογραφία μου κρατάει το ενδιαφέρον για στιγμές σαν αυτές που αποτύπωνε ο Μπεχράκης που τον θεωρώ αξεπέραστο.
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Οι απόψεις διυστανται. Σε μια μεταχειρισμένη μέχρι πόσα κλικ θα έπρεπε να κοιτάξω; Αν και νομίζω ότι η καινούρια είναι αλλιώς. Τραβούσα βίντεο τα παιδιά μου και την οικογένεια γενικά αλλά η φωτογραφία δίνει άλλη σημασία στις αναμνήσεις , για αυτό λίγο μπερδεύομαι. Αλλά και τα 600 € δεν είναι λίγα. Ακόμα δεν έχω καταλήξει.
Θα παρεις canon και dslr και θελεις να τραβηξεις και βιντεο;;;;;;
Λαθος αγορα θα κανεις!!!
Πολύ artificiel ο τύπος ..
Αυτός μου ταιριάζει περισσότερο
https://www.news247.gr/koinonia/giannis-mpechrakis-deka-sygklonistika-kare-toy-thrylikoy-fotoreporter.6699197.html
και δεν φωτογραφίζει άστρα
Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα
Η flange distance στις Canon DSLR είναι μεγαλύτερη από όλων των παραδοσιακών mounts με αποτέλεσμα να υπάρχει περιθώριο για να παρεμβάλλεται ο προσαρμογέας. (Με τον οποίο απομακρύνονται τα πίσω στοιχεία του φακού.)
Ως προς την εστίαση δεν αμφισβητώ τη χρησιμότητα του focus peak αλλά και στις DSLR υπάρχουν focus assist ενδείξεις, προσωπικά το βρίσκω πανεύκολο στη δικιά μου, που έχει βέβαια πολύ μεγάλο οπτικό σκόπευτρο.
Το αντίθετο μάλλον εννοούσες.
Η flange focal distance στο Canon EF mount είναι μικρότερη από τα συνηθισμένα mounts (Μ39, Μ42, Nikon F-mount, Pentax K-mount, Minolta SR-mount κλπ) γι'αυτό γίνονται adaptable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
Αυτό που λέω είναι ότι οι Canon DSLR λόγω καθρέφτη απαιτούν μεγαλύτερο clearance από ό,τι οι mirrorless και υπάρχουν πολλοί φακοί που "βρίσκουν".
Λόγω των mirrorless έχουν ακριβύνει αρκετά κάποιοι vintage φακοί (αν και παραμένουν φθηνοί και VFM). Πριν βγουν οι mirrorless δεν ασχολιόταν κανένας κάτοχος Canon με adaptable φακούς.
Δες την δουλειά ενός εξαιρετικού φωτογραφου
https://www.andro.gr/empneusi/o-xapsis-metraei-ta-astra/
Απ'οτι βλεπω εχει φωτο απ'το Σουνιο και δουλεψε καλα παρα το φωτισμο της Αττικης.
Μιας και που έχω αρχίσει να το σκέφτομαι αυτές τις μέρες, θα εκτιμούσα πολύ απόψεις για το πιο σώμα αξίζει (και αν αξίζει η αλλαγή) σε m4/3 mirrorless, αλλάζοντας την Olympus Μ10-ii και την Panasonic GX-80.
Πριν χαθώ σε reviews, υπάρχει κάτι που είναι πραγματικό σκαλί αναβάθμισης από αυτές τις 2, κρατώντας το ίδιο σύστημα;
Το αντίθετο μάλλον εννοούσες.
Η flange focal distance στο Canon EF mount είναι μικρότερη από τα συνηθισμένα mounts (Μ39, Μ42, Nikon F-mount, Pentax K-mount, Minolta SR-mount κλπ) γι'αυτό γίνονται adaptable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
Αυτό που λέω είναι ότι οι Canon DSLR λόγω καθρέφτη απαιτούν μεγαλύτερο clearance από ό,τι οι mirrorless και υπάρχουν πολλοί φακοί που "βρίσκουν".
Λόγω των mirrorless έχουν ακριβύνει αρκετά κάποιοι vintage φακοί (αν και παραμένουν φθηνοί και VFM). Πριν βγουν οι mirrorless δεν ασχολιόταν κανένας κάτοχος Canon με adaptable φακούς.
Δίκιο έχεις τα είπα ανάποδα, αλλά γνωρίζω αρκετούς κατόχους Canon που χρησιμοποιούν vintage φακούς.
Μιας και που έχω αρχίσει να το σκέφτομαι αυτές τις μέρες, θα εκτιμούσα πολύ απόψεις για το πιο σώμα αξίζει (και αν αξίζει η αλλαγή) σε m4/3 mirrorless, αλλάζοντας την Olympus Μ10-ii και την Panasonic GX-80.
Πριν χαθώ σε reviews, υπάρχει κάτι που είναι πραγματικό σκαλί αναβάθμισης από αυτές τις 2, κρατώντας το ίδιο σύστημα;
Σε γενικές γραμμές, όχι.
Μόνο η OM-D EM-1X έχει κάποια αποκλειστικά features, πχ handheld high-res και deep-learning autofocus, αλλά εργονομικά δεν βολεύει αν δεν χρησιμοποιείς μεγάλους φακούς επειδή το vertical grip δεν αφαιρείται.
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1x/olympus-e-m1xA.HTM
https://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m1x-review/
Σε γενικές γραμμές, όχι.
Μόνο η OM-D EM-1X έχει κάποια αποκλειστικά features, πχ handheld high-res και deep-learning autofocus, αλλά εργονομικά δεν βολεύει αν δεν χρησιμοποιείς μεγάλους φακούς επειδή το vertical grip δεν αφαιρείται.
https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1x/olympus-e-m1xA.HTM
https://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m1x-review/
Ευχαριστώ για το follow up! Χρησιμοποιώ συχνά τον Pentax K f1.2 50mm οπότε το grip σίγουρα θα βοηθήσει.
Αλλά αρχίζεις και σκέφτεσαι όταν βλέπεις το housing, ποιό το πλεονέκτημα ενός mirrorless μ4/3 συστήματος. Χάνει το σκοπό της, τέτοιο τέρας που είναι. Ενώ την αγαπάω την Olympus. Θα πάω σίγουρα να τη δώ από κοντά.
Ευχαριστώ για το follow up! Χρησιμοποιώ συχνά τον Pentax K f1.2 50mm οπότε το grip σίγουρα θα βοηθήσει.
Αλλά αρχίζεις και σκέφτεσαι όταν βλέπεις το housing, ποιό το πλεονέκτημα ενός mirrorless μ4/3 συστήματος. Χάνει το σκοπό της, τέτοιο τέρας που είναι. Ενώ την αγαπάω την Olympus. Θα πάω σίγουρα να τη δώ από κοντά.
Ναι, η συγκεκριμένη είναι τανκ, σχεδιασμένη για τις πιο αντίξοες συνθήκες που μπορεί να αντιμετωπίσει ένας wildlife και landscape φωτογράφος. Για street photography σίγουρα δεν ενδεικνύεται.
https://camerasize.com/compare/#633,812
Ναι, η συγκεκριμένη είναι τανκ, σχεδιασμένη για τις πιο αντίξοες συνθήκες που μπορεί να αντιμετωπίσει ένας wildlife και landscape φωτογράφος. Για street photography σίγουρα δεν ενδεικνύεται.
https://camerasize.com/compare/#633,812
Θα έλεγες ως value πως είναι πιο πάνω από μια GH5 που έχει 25-30% περίπου λιγότερα λεφτά;
ΕDIT: Μόλις είδα το λινκ με το μέγεθος (ευχαριστώ γι αυτό!). Είναι τέρας, την αποκλείω μόνο και μόνο γι αυτό. Μάλλον θα κάτσω στ αυγά μου και θα αρχίσω να σκέφτομαι αλλαγή συστήματος in the longer run.
Κύριος λόγος που σκέφτομαι να αλλάξω τα σώματα που έχω, είναι πως στα κλικ που έχουν μαζέψει (15-20κ η κάθε μια) είναι η κατάλληλη στιγμή να πουλήσω αν θέλω να βάλω λεφτά για την επόμενη.
dimitri_ns
30-12-19, 17:35
Θα παρεις canon και dslr και θελεις να τραβηξεις και βιντεο;;;;;;
Λαθος αγορα θα κανεις!!!
Πήγαινε να τους το πεις, κάνουν λάθος, εκπαιδεύουνε και κόσμο ..
https://www.stavrakos.edu.gr/
https://www.film.auth.gr/el
ΥΓ
Οταν έχουν τα λεφτά νοικιάζουν και δεν αγοράζουν, βιντεομηχανές της cannon
https://www.canon-europe.com/video-cameras/cinema-eos-cameras/
http://rentphotovideo.gr/
Θα έλεγες ως value πως είναι πιο πάνω από μια GH5 που έχει 25-30% περίπου λιγότερα λεφτά;
Διαφορετικές ανάγκες.
Η GH5 είναι κυρίως για video, και συγκεκριμένα movie-making (i.e. χωρίς AF) όπου το υψηλό bitrate και το 10-bit 4:2:2 log profile έχουν προτεραιότητα για άριστο video, ενώ η E-M1X (όπως όλες οι Olympus) δίνει προτεραιότητα στις φωτογραφίες, και το βίντεο είναι απλά συμπληρωματικό αν και καλύτερο από τις προηγούμενες Olympus.
https://youtu.be/6v49OSuCxys
- - - Updated - - -
Πήγαινε να τους το πεις, κάνουν λάθος, εκπαιδεύουνε και κόσμο ..
https://www.stavrakos.edu.gr/
https://www.film.auth.gr/el
ΥΓ
Οταν έχουν τα λεφτά νοικιάζουν και δεν αγοράζουν, βιντεομηχανές της cannon
https://www.canon-europe.com/video-cameras/cinema-eos-cameras/
http://rentphotovideo.gr/
Η Canon έχει πάψει να είναι ανταγωνιστική στο video από εποχές 5D Mark II...
Panasonic, Sony και Fujifilm είναι το benchmark πλέον.
dimitri_ns
30-12-19, 18:04
Η Canon έχει πάψει να είναι ανταγωνιστική στο video από εποχές 5D Mark II...
Panasonic, Sony και Fujifilm είναι το benchmark πλέον.
Δεν κρίνω τεχνικά, δεν ξέρω.
Βλέπω τι κάνουν οι επαγγελματίες
Σταυράκου τελείωσε η κόρη μου (24 χρονών τώρα) και συμμετέχει σε μικρού/μεγάλου/διαφημιστικά και ότι άλλο έχει σχέση με κινηματογράφο, και στο Πανεπιστήμιο στην Θεσσαλονίκη είναι κολλητή της από το σχολείο.
Δεν κρίνω τεχνικά, δεν ξέρω.
Βλέπω τι κάνουν οι επαγγελματίες
Σταυράκου τελείωσε η κόρη μου (24 χρονών τώρα) και συμμετέχει σε μικρού/μεγάλου/διαφημιστικά και ότι άλλο έχει σχέση με κινηματογράφο, και στο Πανεπιστήμιο στην Θεσσαλονίκη είναι κολλητή της από το σχολείο.
Προφανώς δεν βλέπεις τί κάνουν οι άλλοι επαγγελματίες, διαφορετικά δεν θα έλεγες αυτά που λες.
Η Canon την πάτησε με τις DSLR που υποστήριζαν το custom firmware Magic Lantern και νέοι κινηματογραφιστές δεν αγόραζαν τις πανάκριβες βιντεοκάμερές της.
Από τότε μουλάρωσε η Canon, μπλόκαρε το Magic Lantern από τα καινούρια μοντέλα της και έχασε το τεράστιο μερίδιο αγοράς που είχε από τις Panasonic και Sony.
Δεν υπάρχει πιο άπληστη και anti-consumer εταιρεία στον χώρο της φωτογραφίας από την Canon.
Ακόμα και τώρα που καθυστερημένα έβγαλε mirrorless Full Frame μοντέλα, είναι πετσοκομμένα για να μην κανιβαλίσουν τις πωλήσεις των DSLR της.
Προφανώς δεν βλέπεις τί κάνουν οι άλλοι επαγγελματίες, διαφορετικά δεν θα έλεγες αυτά που λες.
Η Canon την πάτησε με τις DSLR που υποστήριζαν το custom firmware Magic Lantern και νέοι κινηματογραφιστές δεν αγόραζαν τις πανάκριβες βιντεοκάμερές της.
Από τότε μουλάρωσε η Canon, μπλόκαρε το Magic Lantern από τα καινούρια μοντέλα της και έχασε το τεράστιο μερίδιο αγοράς που είχε από τις Panasonic και Sony.
Δεν υπάρχει πιο άπληστη και anti-consumer εταιρεία στον χώρο της φωτογραφίας από την Canon.
Ακόμα και τώρα που καθυστερημένα έβγαλε mirrorless Full Frame μοντέλα, είναι πετσοκομμένα για να μην κανιβαλίσουν τις πωλήσεις των DSLR της.
Αυτό το τελευταίο που λες δεν βγάζει νόημα. Μία εταιρεία φτιάχνει το προϊόν Α, μετά φτιάχνει το Β το οποίο κόβει πωλήσεις από το Α, αλλά και πάλι το Α+Β είναι μεγαλύτερο, καθώς κάποιοι λίγοι πελάτες αγοράζουν και τα δύο. Πάλι κέρδος έχει. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
dimitri_ns
30-12-19, 18:50
Προφανώς δεν βλέπεις τί κάνουν οι άλλοι επαγγελματίες, διαφορετικά δεν θα έλεγες αυτά που λες.
Η Canon την πάτησε με τις DSLR που υποστήριζαν το custom firmware Magic Lantern και νέοι κινηματογραφιστές δεν αγόραζαν τις πανάκριβες βιντεοκάμερές της.
Από τότε μουλάρωσε η Canon, μπλόκαρε το Magic Lantern από τα καινούρια μοντέλα της και έχασε το τεράστιο μερίδιο αγοράς που είχε από τις Panasonic και Sony.
Δεν υπάρχει πιο άπληστη και anti-consumer εταιρεία στον χώρο της φωτογραφίας από την Canon.
Ακόμα και τώρα που καθυστερημένα έβγαλε mirrorless Full Frame μοντέλα, είναι πετσοκομμένα για να μην κανιβαλίσουν τις πωλήσεις των DSLR της.
Eσύ προσωπικά γνωρίζεις νέους επαγγελματίες κινηματογραφιστές με sony/panasonic ? Kαι δεν μιλάω για γάμους/βαφτίσια.
Γιατί και ξένα συνεργεία από Γαλλία, Φιλανδία,Ιραν που έρχονται για κάποια γυρίσματα και νοικιάζουν προσωπικό και εξοπλισμό από Ελλάδα, στην πλειοψηφία τους cannon χρησιμοποιούν.
Ιδίως όταν αρχίζουν εκείνα τα τρικάμερα και διάφορα άλλα παλαβά, μετράει η ομοιομορφία του εξοπλισμού.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ (μάλλιασε η γλώσσα μου). Αγοράζουν μεταχειρισμένα ή νοικιάζουν για όσο καιρό έχουν γυρίσματα.
Αυτό το τελευταίο που λες δεν βγάζει νόημα. Μία εταιρεία φτιάχνει το προϊόν Α, μετά φτιάχνει το Β το οποίο κόβει πωλήσεις από το Α, αλλά και πάλι το Α+Β είναι μεγαλύτερο, καθώς κάποιοι λίγοι πελάτες αγοράζουν και τα δύο. Πάλι κέρδος έχει. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
Αυτό που είπα, λες.
Αντί για να βγάλουν τις mirrorless με τα ίδια ακριβώς (αν όχι παραπάνω) features των DSLR, έκοψαν features για να μην είναι direct upgrades για κάποιον που έχει ήδη Canon DSLR ή να αναγκαστεί να πάρει ΚΑΙ DSLR αν θέλει τα συγκεκριμένα features.
- - - Updated - - -
Eσύ προσωπικά γνωρίζεις νέους επαγγελματίες κινηματογραφιστές με sony/panasonic ? Kαι δεν μιλάω για γάμους/βαφτίσια.
Γιατί και ξένα συνεργεία από Γαλλία, Φιλανδία,Ιραν που έρχονται για κάποια γυρίσματα και νοικιάζουν προσωπικό και εξοπλισμό από Ελλάδα, στην πλειοψηφία τους cannon χρησιμοποιούν.
Ιδίως όταν αρχίζουν εκείνα τα τρικάμερα και διάφορα άλλα παλαβά, μετράει η ομοιομορφία του εξοπλισμού.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ (μάλλιασε η γλώσσα μου). Αγοράζουν μεταχειρισμένα ή νοικιάζουν για όσο καιρό έχουν γυρίσματα.
Φυσικά.
Θα νοικιάσουν ό,τι βρίσκουν. Δεν με απασχολεί τί κάνουν στην Ελλάδα γιατί σαν αγορά είναι πάρα πολύ μικρή και όλοι μας έχουν χεσμένους γιατί δεν υπάρχει ούτε σοβαρή υποστήριξη από το Κράτος.
Η ομοιομορφία που λες δεν μετράει καθόλου πλέον. Θα βρεις σε ταινίες μικρού ή μεγάλου μήκους footage από cinema cameras, DSLR, mirrorless, GoPro και drones. Η ομογενοποίηση θα γίνει στο post-production με LUTs. Γι'αυτό τραβάνε σε RAW ή με log profiles.
Ξέρεις πόσο κάνει μία μεταχειρισμένη Canon C200? 5-6 χιλιάρικα. Γιατί να την αγοράσει κάποιος σπουδαστής ή νέος επαγγελματίας αντί για ΤΡΕΙΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ Sony a7III ή Panasonic GH5? Και οι ανεξάρτητοι επαγγελματίες δεν νοικιάζουν γιατί χρειάζονται την εξάσκηση και απόκτηση εμπειρίας που θα τους προσφέρει μία ιδιόκτητη κάμερα.
Φυσικά το θέμα μας δεν είναι το movie production, και άλλες προτεραιότητες έχει ο χομπίστας ερασιτέχνης και άλλες ένα κινηματογραφικό συνεργείο οπότε η αναφορά σου στο τί κάνουν οι επαγγελματίες είναι off-topic.
Οι κινηματογραφιστές που ξέρω εγώ πάντως, είτε Red χρησιμοποιούν ή Blackmagic ή Panasonic GH4/GH5.
Η Canon δυστυχώς είναι yesterday's news στο βίντεο επειδή άργησε να ακολουθήσει τις εξελίξεις.
Απ'οτι βλεπω εχει φωτο απ'το Σουνιο και δουλεψε καλα παρα το φωτισμο της Αττικης.
Ναι,αλλά το Σούνιο δεν είναι Φάληρο που δοκίμασες εσύ.;)
Ακόμα και μια βολτούλα σε κοντινό νησί του Σαρωνικού (Αγκίστρι,π.χ),θα σου δώσει καλύτερα αποτελέσματα
Ναι,αλλά το Σούνιο δεν είναι Φάληρο που δοκίμασες εσύ.;)
Ακόμα και μια βολτούλα σε κοντινό νησί του Σαρωνικού (Αγκίστρι,π.χ),θα σου δώσει καλύτερα αποτελέσματα
Γενικα δεν ειναι η καταλληλη εποχη γιατι αυτη τη στιγμη φαινεται μια ακρη/ουρα του γαλαξια στον ουρανο (το υπολοιπο κομματι δυει με τον ηλιο) αλλα λεω νταξ, θα το δοκιμασουμε μπας και πιασουμε εστω την ακρη. Το δοκιμασα απο Μαρουσι, δεν. Λεω αμα βρεθω προς δυτικα που δε μεσολαβει το φως της πολης κατι γινεται και θα παρω τη καμερα να το δοκιμασω. Αλλα και παλι εχει φωτορυπανση γιατι ειναι αρκετα κοντα σε αποσταση. Θελει μαλλον λιγο πιο μακρια.
Αλλα οκ, και αυτο ενα challenge ειναι :p
Γενικα δεν ειναι η καταλληλη εποχη γιατι αυτη τη στιγμη φαινεται μια ακρη/ουρα του γαλαξια στον ουρανο (το υπολοιπο κομματι δυει με τον ηλιο) αλλα λεω νταξ, θα το δοκιμασουμε μπας και πιασουμε εστω την ακρη. Το δοκιμασα απο Μαρουσι, δεν. Λεω αμα βρεθω προς δυτικα που δε μεσολαβει το φως της πολης κατι γινεται και θα παρω τη καμερα να το δοκιμασω. Αλλα και παλι εχει φωτορυπανση γιατι ειναι αρκετα κοντα σε αποσταση. Θελει μαλλον λιγο πιο μακρια.
Αλλα οκ, και αυτο ενα challenge ειναι :p
Σωστός.
Καλοκαίρι είναι καλύτερα (και δεν το δαγκώνεις απ'το κρύο στις ερημιές):p
Πήγαινε να τους το πεις, κάνουν λάθος, εκπαιδεύουνε και κόσμο ..
https://www.stavrakos.edu.gr/
https://www.film.auth.gr/el
ΥΓ
Οταν έχουν τα λεφτά νοικιάζουν και δεν αγοράζουν, βιντεομηχανές της cannon
https://www.canon-europe.com/video-cameras/cinema-eos-cameras/
http://rentphotovideo.gr/
Οταν θα του σπασει τα νευρα η αργη εστιαση και το βαρος , να του το πεις , μη το ξεχασεις....
Μαλλον ξεχασες το ποσο που διαθετει ο φιλος και μου εβαλες ως παραδειγμα μηχανες αξιας χιλιαδων ευρω..
dimitri_ns
01-01-20, 09:06
Οταν θα του σπασει τα νευρα η αργη εστιαση και το βαρος , να του το πεις , μη το ξεχασεις....
Μαλλον ξεχασες το ποσο που διαθετει ο φιλος και μου εβαλες ως παραδειγμα μηχανες αξιας χιλιαδων ευρω..
Kαλή χρονιά νάχεις
Εσύ δεν ήσουνα που έλεγες "βίντεο από dslr ? Ξέχνα το"
Το κάνεις γαργάρα όμως και απλώς μιλάς για μηχανες "αξιας χιλιαδων ευρω"
Ξεφύγαμε και αρχίσαμε να μιλάμε για κινηματογραφικές μηχανές που δεν ενδιαφέρουν τον φίλο.
Mία dslr cannon 7d μεταχειρισμένη δεν έχει "αξια χιλιαδων ευρω" και χρησιμοποιείται και για βίντεο και για μικρού μήκους.
ΥΓ
Οσο για τους κινηματογραφιστές, που μπορούν να πληρώσουν (ενοικιάσουν) arri alexa και red, oi Blackmagic είναι δύσχρηστες. (έτσι μου λένε)
Kαλή χρονιά νάχεις
Εσύ δεν ήσουνα που έλεγες "βίντεο από dslr ? Ξέχνα το"
Το κάνεις γαργάρα όμως και απλώς μιλάς για μηχανες "αξιας χιλιαδων ευρω"
Ξεφύγαμε και αρχίσαμε να μιλάμε για κινηματογραφικές μηχανές που δεν ενδιαφέρουν τον φίλο.
Mία dslr cannon 7d μεταχειρισμένη δεν έχει "αξια χιλιαδων ευρω" και χρησιμοποιείται και για βίντεο και για μικρού μήκους.
ΥΓ
Οσο για τους κινηματογραφιστές, που μπορούν να πληρώσουν (ενοικιάσουν) arri alexa και red, oi Blackmagic είναι δύσχρηστες. (έτσι μου λένε)
Η 7D είναι 10 ετών APS-C κάμερα, χωρίς focus peaking, χωρίς touchscreen, χωρίς tiltable οθόνη, χωρίς wifi, χωρίς continuous AF στο video και χωρίς 1080p/60fps για slow motion (αν θέλει να τραβήξει βίντεο τα παιδιά του), με 1,5 stop λιγότερο dynamic range και 2 stops περισσότερο θόρυβο από σύγχρονες APS-C.
Στα €250+ (χωρίς φακό) που τις πουλάνε στο ebay, βρίσκει και πιο πρόσφατα μοντέλα με όλα αυτά που δεν έχει η 7D.
Η 7D είναι 10 ετών APS-C κάμερα, χωρίς focus peaking, χωρίς touchscreen, χωρίς tiltable οθόνη, χωρίς wifi, χωρίς continuous AF στο video και χωρίς 1080p/60fps για slow motion (αν θέλει να τραβήξει βίντεο τα παιδιά του), με 1,5 stop λιγότερο dynamic range και 2 stops περισσότερο θόρυβο από σύγχρονες APS-C.
Στα €250+ (χωρίς φακό) που τις πουλάνε στο ebay, βρίσκει και πιο πρόσφατα μοντέλα με όλα αυτά που δεν έχει η 7D.
Αφησε τον , δεν ξερει τι του γινεται....
dimitri_ns
02-01-20, 09:07
Αφησε τον , δεν ξερει τι του γινεται....
Σ' αγαπάω
Καλή χρονιά και καληνύχτα
ΥΓ
Μου θυμίζεις κάτι τύπους που αγοράζουν στερεοφωνικά με τις super dooper τεχνικές προδιαγραφές, αλλά δεν βάζουν ούτε ένα βινύλιο ν'ακούσουν.
Καλή χρονιά και πάλι
Καλή φωτογραφική χρονιά σε όλους :)
jose_ee1985
02-01-20, 18:10
Καλή φωτογραφική χρονιά σε όλους!
Γενικα δεν ειναι η καταλληλη εποχη γιατι αυτη τη στιγμη φαινεται μια ακρη/ουρα του γαλαξια στον ουρανο (το υπολοιπο κομματι δυει με τον ηλιο) αλλα λεω νταξ, θα το δοκιμασουμε μπας και πιασουμε εστω την ακρη. Το δοκιμασα απο Μαρουσι, δεν. Λεω αμα βρεθω προς δυτικα που δε μεσολαβει το φως της πολης κατι γινεται και θα παρω τη καμερα να το δοκιμασω. Αλλα και παλι εχει φωτορυπανση γιατι ειναι αρκετα κοντα σε αποσταση. Θελει μαλλον λιγο πιο μακρια.
Αλλα οκ, και αυτο ενα challenge ειναι :p
Γενικά τοποθεσία και εποχή δεν ειναι κατάλληλες για milky. Σούνιο ιούλιο - αύγουστο θα καταφέρεις να βγάλεις. Φλοίσβο όχι το light pollution γύρω σου θα σ σκοτώσει τα πάντα, παρότι και Ν-ΝΔ μπορει να φαίενται οτι σημαδεύεις προς πιο "σκοτεινές περιοχές", υπάρχει φως στην υγρασία της ατμόσφαιρας που μέσω αντανακλάσεων κάνει τα πάντα πιο φωτεινά (ωραίο αποτελεσμα η κοκκινίλα που βγάζει το long exposure σε light polluted ουρανό κατ'εμε, αλλα milky way δεν σε αφηνει να βγάλεις). Σούνιο is your friend. Νύχτες με νέα σελήνη το ίδιο..
- - - Updated - - -
Όσον αφορά το παιδί που ρωτούσε για DSLR και άθελα του ξεκίνησε ενα flame war.
Θα σε συμβούλευα να βρεις μια μεταχειρισμένη dslr με λιγότερα από €300. Προσωπικά θα πρότεινα κάμια d90 (με αυτήν ξεκίνησα κ εγώ και παίζει γύρω στα 200-250 με τον κιτ φακό της πλεόν). Τα χρήματα είναι λίγα, η μηχανή είναι υπερπάνω από κατάλληλη για να μάθεις τα βασικά για να χειρίζεσαι στο M (+ σε raw). Θα δεις τότε αν σε βολεύει και σε ενδιαφέρει να συνεχίσεις και να μπεις στο ακριβό χομπυ της φωτογραφίας. Έχε στο νου σου επίσης, κάτι που πολλοί αμελούμε στην αρχή, ότι η (καλή) επεξεργασία φωτογραφίας είναι όσο σημαντική και το shooting. Αυτό ισχύει από πάντα (ειτε digital ειτε film) και για ωραία αποτελέσματα χρειάζεται να επενδύσεις χρόνο και στα 2 (απλά το shooting θέλει και πολύ χρήμα :P ).
Βtw, παιδιά, αν οι sony a7iii, όπως και οι μηχανές της fuji, είναι για τουρίστες, έχουμε χάσει το μέτρο..
Γενικά τοποθεσία και εποχή δεν ειναι κατάλληλες για milky. Σούνιο ιούλιο - αύγουστο θα καταφέρεις να βγάλεις. Φλοίσβο όχι το light pollution γύρω σου θα σ σκοτώσει τα πάντα, παρότι και Ν-ΝΔ μπορει να φαίενται οτι σημαδεύεις προς πιο "σκοτεινές περιοχές", υπάρχει φως στην υγρασία της ατμόσφαιρας που μέσω αντανακλάσεων κάνει τα πάντα πιο φωτεινά (ωραίο αποτελεσμα η κοκκινίλα που βγάζει το long exposure σε light polluted ουρανό κατ'εμε, αλλα milky way δεν σε αφηνει να βγάλεις). Σούνιο is your friend. Νύχτες με νέα σελήνη το ίδιο..
Ωραιος... αμα βρεθω προς νοτια θα το κανω...
dimitri_ns
02-01-20, 18:38
Καλή φωτογραφική χρονιά σε όλους!
Όσον αφορά το παιδί που ρωτούσε για DSLR και άθελα του ξεκίνησε ενα flame war.
Θα σε συμβούλευα να βρεις μια μεταχειρισμένη dslr με λιγότερα από €300. Προσωπικά θα πρότεινα κάμια d90 (με αυτήν ξεκίνησα κ εγώ και παίζει γύρω στα 200-250 με τον κιτ φακό της πλεόν). Τα χρήματα είναι λίγα, η μηχανή είναι υπερπάνω από κατάλληλη για να μάθεις τα βασικά για να χειρίζεσαι στο M (+ σε raw). Θα δεις τότε αν σε βολεύει και σε ενδιαφέρει να συνεχίσεις και να μπεις στο ακριβό χομπυ της φωτογραφίας. Έχε στο νου σου επίσης, κάτι που πολλοί αμελούμε στην αρχή, ότι η (καλή) επεξεργασία φωτογραφίας είναι όσο σημαντική και το shooting. Αυτό ισχύει από πάντα (ειτε digital ειτε film) και για ωραία αποτελέσματα χρειάζεται να επενδύσεις χρόνο και στα 2 (απλά το shooting θέλει και πολύ χρήμα :P ).
Βtw, παιδιά, αν οι sony a7iii, όπως και οι μηχανές της fuji, είναι για τουρίστες, έχουμε χάσει το μέτρο..
+1000
Ομως
Σημαντικότατο το shooting
Δευτερεύουσα η επεξεργασία (μπορεί και να μην κάνεις)
Αν η πηγή (shooting) είναι χάλια, δεν διορθώνεται με τίποτα.
Αν η πηγή (ακόμα και στην μουσική) είναι καλή (γωνία λήψης, καδράρισμα, βάθος πεδίου κλπ) σχεδόν δεν χρειάζεσαι επεξεργασία.
ΥΓ
Εχω πέσει σε περίπτωση στην Γαλλία, όπου γαλλάκι εκνευρισμένο μπαίνει στο μαγαζί και κοπανάει στον πάγκο του πωλητή, φουντωμένος, φωτογραφίες από την πανάκριβη cannon που είχε αγοράσει και είχε χρησιμοποιήσει στο πανάκριβο ταξίδι του, λέγοντας
"Δες τι φωτογραφίες έβγαλε η cannon που μου πούλησες"
Είχε βγάλει φωτογραφίες και κόντρα στον ήλιο :p
ΥΓ2
BTW
Γράφω πολλά για cannon, εγώ δεν έχω, η μία κόρη μου έχει, η άλλη έχει lumix mirrorless, δεν της αρέσουν οι γκουμούτσες.
Εγώ κάτι Pentax έχω αναλογικές και ψηφιακές, χωρίς wifάγια κλπ
ΥΓ3
Το shooting (ερασιτεχνικό) δεν θέλει πολύ χρήμα.
Θέλει διάθεση μόνο
Είσαι εσύ, η όποια μηχανή σου (που πρέπει να ξέρεις να την χειρίζεσαι) και τα υποψήφια θέματά σου, κινούμενα ή όχι
Θα σε συμβούλευα να βρεις μια μεταχειρισμένη dslr με λιγότερα από €300. Προσωπικά θα πρότεινα κάμια d90 (με αυτήν ξεκίνησα κ εγώ και παίζει γύρω στα 200-250 με τον κιτ φακό της πλεόν). Τα χρήματα είναι λίγα, η μηχανή είναι υπερπάνω από κατάλληλη για να μάθεις τα βασικά για να χειρίζεσαι στο M (+ σε raw). Θα δεις τότε αν σε βολεύει και σε ενδιαφέρει να συνεχίσεις και να μπεις στο ακριβό χομπυ της φωτογραφίας. Έχε στο νου σου επίσης, κάτι που πολλοί αμελούμε στην αρχή, ότι η (καλή) επεξεργασία φωτογραφίας είναι όσο σημαντική και το shooting. Αυτό ισχύει από πάντα (ειτε digital ειτε film) και για ωραία αποτελέσματα χρειάζεται να επενδύσεις χρόνο και στα 2 (απλά το shooting θέλει και πολύ χρήμα :P ).
Η D90 είναι 13 ετών, πιο παλιά και πιο περιοριστική και από την 7D. Ούτε καν 1080p δεν τραβάει. Ο άνθρωπος έχει παιδιά που μεγαλώνουν, στιγμές που αν δεν αποθανατιστούν δεν επιστρέφουν.
Mε αυτά που του λέτε, καλύτερα να πάρει την καινούρια 250D τότε. :lol:
Το πολύ-πολύ 6 ετών μοντέλο θα πρότεινα, πχ (με τυχαία σειρά) Sony A6000, Olympus OM-D E-M10 III, Panasonic G7, Panasonic GX80, Canon M5, Fujifilm X-T100. Ακόμα και καινούριες με kit lens είναι πιο φθηνές από την 250D, χωρίς να υστερούν σε κάτι σημαντικό.
Είχα δώσει και link με τις διαφορές τους. Οτιδήποτε πιο παλιό θα έχει μεγάλους περιορισμούς και ελλείψεις σε πράγματα που θεωρούνται δεδομένα πλέον.
Βtw, παιδιά, αν οι sony a7iii, όπως και οι μηχανές της fuji, είναι για τουρίστες, έχουμε χάσει το μέτρο..
Στον dimitri_ns πέστα. Κανένας άλλος δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο.
- - - Updated - - -
Εχω πέσει σε περίπτωση στην Γαλλία, όπου γαλλάκι εκνευρισμένο μπαίνει στο μαγαζί και κοπανάει στον πάγκο του πωλητή, φουντωμένος, φωτογραφίες από την πανάκριβη cannon που είχε αγοράσει και είχε χρησιμοποιήσει στο πανάκριβο ταξίδι του, λέγοντας
"Δες τι φωτογραφίες έβγαλε η cannon που μου πούλησες"
Είχε βγάλει φωτογραφίες και κόντρα στον ήλιο :p
Και τί μ'αυτό? Πόσο πίσω έχεις μείνει? Οι "πανάκριβες" Sony και Nikon (ακόμα και οι Fujifilm) έχουν πλέον το dynamic range, ISO invariance και το λογισμικό για να τραβάνε άνετα και κόντρα στον ήλιο με όλα στο αυτόματο.
Οι Canon συνεχίζουν να έχουν το μικρότερο dynamic range για το μέγεθος του σένσορά τους.
Φυσιολογική και συνηθισμένη η αντίδρασή του Γάλλου από νέους κατόχους Canon που νόμιζαν ότι αγοράζουν ό,τι καλύτερο έχει η αγορά και προσγειώνονται ανώμαλα στην πραγματικότητα.
ΥΓ. Μάθε επιτέλους ότι λέγεται Canon (κανόνας), και όχι κανόνι.
dimitri_ns
02-01-20, 20:56
ΥΓ. Μάθε επιτέλους ότι λέγεται Canon (κανόνας), και όχι κανόνι.
Τnx ειλικρινά
Δεν είχα ποτέ canon
Me κάτι pentax την εύρισκα και την βρίσκω, ´εχω πολλούς φακούς και πλέον δεν αλλάζω.
Τώρα το κόντρα στον ήλιο και η μηχανή το διορθώνει, με ξεπερνάει .. :p
ΥΓ
Στο θέμα μας κι επειδή κάποιος φίλος ζήτησε να μπλέξει με dslr
Kάποιοι του προτείνουμε κάποιες παλιές φτηνές canon, nikon χωρίς καλούδια για να ξεκινήσει κι αν τον ενδιαφέρει να χώσει το χέρι στην τσέπη για να συνεχίσει
Κι εσύ του προτείνεις sony, olympus, panasonic με καλούδια ηλεκτρονικά
Κάποιοι του πρότειναν και mirrorless αν και ο φίλος είπε για dslr
Ας αποφασίσει τι και αν τον ενδιαφέρει
Τnx ειλικρινά
Δεν είχα ποτέ canon
Me κάτι pentax την εύρισκα και την βρίσκω, ´εχω πολλούς φακούς και πλέον δεν αλλάζω.
Τώρα το κόντρα στον ήλιο και η μηχανή το διορθώνει, με ξεπερνάει .. :p
Το βίντεο εξηγεί τις διαφορές στο dynamic range των sensors και στο ISO invariance:
https://www.youtube.com/watch?v=znFKiCC4U-I
Όσο για το λογισμικό της κάμερας, η Nikon το λέει Active D-Lighting, η Fujifilm το λέει DR200-400 και η Sony DRO, αλλά όλα κάνουν ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Χωρίζουν το frame σε ζώνες φωτεινότητας και ανεβάζουν αυτόματα τοπικά το ISO 1-2 stops στις περιοχές των σκιών, ενώ ταυτόχρονα προστατεύουν τις περιοχές των highlights. Λόγω ISO invariance δεν υπάρχει αισθητή αύξηση του θορύβου. Και η Canon έχει παρόμοιο feature που το λέει ALO αλλά δεν έχει το ίδιο καλά αποτελέσματα λόγω διαφοράς στην αρχιτεκτονική του σένσορα που δεν τον κάνει πραγματικά ISO invariant.
https://www.youtube.com/watch?v=vEJjkJuX7cc
https://www.youtube.com/watch?v=EtmbGwhA1KY
Περισσότερα παραδείγματα έχει το imaging-resource.com σε κάθε camera review που έχει μία από αυτές τις λειτουργίες, πχ Sony A6000 (https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a6000/sony-a6000A5.HTM), Fujifilm X-T10 (https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t10/fuji-x-t10A5.HTM)
jose_ee1985
02-01-20, 23:28
Η D90 είναι 13 ετών, πιο παλιά και πιο περιοριστική και από την 7D. Ούτε καν 1080p δεν τραβάει. Ο άνθρωπος έχει παιδιά που μεγαλώνουν, στιγμές που αν δεν αποθανατιστούν δεν επιστρέφουν.
Mε αυτά που του λέτε, καλύτερα να πάρει την καινούρια 250D τότε. :lol:
Το πολύ-πολύ 6 ετών μοντέλο θα πρότεινα, πχ (με τυχαία σειρά) Sony A6000, Olympus OM-D E-M10 III, Panasonic G7, Panasonic GX80, Canon M5, Fujifilm X-T100. Ακόμα και καινούριες με kit lens είναι πιο φθηνές από την 250D, χωρίς να υστερούν σε κάτι σημαντικό.
Είχα δώσει και link με τις διαφορές τους. Οτιδήποτε πιο παλιό θα έχει μεγάλους περιορισμούς και ελλείψεις σε πράγματα που θεωρούνται δεδομένα πλέον.
Το bold γινεται με οποιαδηποτε φωτογραφική, ακόμα και με το κινητό του (προσωπικά είχα καταλάβει ότι ο φίλος έιχε ήση κάποιο μέσο για βιντεο). Προτεινα μια παλιά λόγω κόστους αλλά τίμια μηχανή, με την οποία κάποιος αν δει ότι του αρέσει μπορεί να μάθει τα βασικά. Αυτό που με κρατει στην d90 ειναι ότι έχει 2 ροδέλες για απευθείας ρύθμιση δραφραγματος-ταχύτητας χωρίς "κολπάκια", κάτι που η νικον αφαίρεσε στα μετέπειτα (φθηνα) crop μοντελα. Σίγουρα υπάρχουν και πιο συγχονες λύσεις (πχ. οι mirrorless crop της fuji ειναι προσψπικη συμπαθεια), αλλά κατ' εμε πολλές φορές κάποια μοντελα σε κάνουν να μην θες να ασχοληθείς με Μ, λόγω των συνδιασμών κινήσεων που πρέπει να κάνεις για να ρυθμίσεις βασικά πράγματα.
Καλή χρονιά και απο μένα στο φωτογραφικό team :)
Μετά απο καιρό μερικά καρέ απο Αγγλία:
https://live.staticflickr.com/65535/49393620423_cf45f721f5.jpg (https://flic.kr/p/2ifKdve)
Frosty silence (https://flic.kr/p/2ifKdve) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
https://live.staticflickr.com/65535/49345882248_fce5c7dc50.jpg (https://flic.kr/p/2ibwxBf)
Oxford view (https://flic.kr/p/2ibwxBf) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
https://live.staticflickr.com/65535/49234079927_337135fa0a.jpg (https://flic.kr/p/2i1DwF2)
Shopping lights (https://flic.kr/p/2i1DwF2) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
https://live.staticflickr.com/65535/49332893162_8e951d8123.jpg (https://flic.kr/p/2ianYpu)
Christmas@Regent st. (https://flic.kr/p/2ianYpu) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
https://live.staticflickr.com/65535/49323020047_b0d83a7580.jpg (https://flic.kr/p/2i9vntn)
Chilly Bath (https://flic.kr/p/2i9vntn) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
https://live.staticflickr.com/65535/49398537753_ba1cdee7dd.jpg (https://flic.kr/p/2igbqfM)
Private (https://flic.kr/p/2igbqfM) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
https://live.staticflickr.com/65535/49415551328_ed1ab8060a.jpg (https://flic.kr/p/2ihFBNh)
No swimming (https://flic.kr/p/2ihFBNh) by Andreas Tsonis (https://www.flickr.com/photos/andreastsonis/), on Flickr
jose_ee1985
22-01-20, 15:13
Πολύ ωραίες Αντρέα! :oneup:
Πολύ ωραίες Αντρέα! :oneup:
Ευχαριστώ Γιώργο! Δεν πρόλαβα να βγάλω οσο θα ήθελα και λόγω τρεξίματος και λόγω κρύου που δεν βοηθούσε :p
Πολύ διαφορετική στολισμένη η πόλη πάντως!
Ανδρέα, πολύ ωραίες όλες, μου αρέσει ιδιαιτέρως η τελευταία!
Ανδρέα, πολύ ωραίες όλες, μου αρέσει ιδιαιτέρως η τελευταία!
Μerci :) Ήταν lucky catch που λένε και στο χωρίο μου :rofl:
Τελευταιες μερες ειχε ενα φαινομενο στο δυτικο ουρανο της αττικης το οποιο εδινε ωραια κοκκινo-πορτοκαλι hues...
https://www.lifo.gr/now/greece/270781/fallstreak-hole-to-meteorologiko-fainomeno-piso-apo-ta-yperoxa-synnefa-toy-iliovasilematos
Απο μαρουσι φαινοταν καπως ετσι:
https://i.imgur.com/atqZj3E.jpg
Ναι, εντυπωσιακός σχηματισμός και φοβερά χρώματα.
Δωρεάν μέχρι τέλος Απριλίου τα μαθήματα φωτογραφίας του Nikon School Online:
Πηγή: https://www.theverge.com/2020/4/2/21204243/nikon-free-photography-classes-april
Nikon School: https://www.nikonevents.com/us/live/nikon-school-online/
Δωρεάν μέχρι τέλος Απριλίου τα μαθήματα φωτογραφίας του Nikon School Online:
Πηγή: https://www.theverge.com/2020/4/2/21204243/nikon-free-photography-classes-april
Nikon School: https://www.nikonevents.com/us/live/nikon-school-online/
:oneup:
Olympus και Leica προσφέρουν επίσης δωρεάν online μαθήματα φωτογραφίας:
https://www.techspot.com/news/84794-olympus-leica-join-nikon-offering-free-online-photography.html
Κάνω έρευνα αγοράς για ποιόν micro four thirds ζουμ φακό με long reach να προτιμήσω.
Υπόψιν, από ζούμ φακούς έχω πολύ μικρή εμπειρία.
Είμαι μεταξύ τον κάτωθι:
1. Olympus M.ZUIKO DIGITAL 75-300mm f/4.8-6.7 II ED Telephoto Lens
2. Panasonic Lumix G VARIO 100-300mm f/4.0-5.6 II Power OIS Telephoto Lens
Χρήση, άγρια ζωή, άλλη οπτική για ταξίδια που έρχονται, landscapes κτλ. Έχει κανείς εμπειρία με κάποιον από τους δύο; Θα πήγαινα να τους δοκιμάσω, αλλά...
Οι φακοί που έχω τώρα είναι
-Panasonic Leica 15mm f1.7
-Zuiko 25mm f1.8
-Zuiko 45mm f1.8
-Panasonic 12-32mm f3.5-5.6
-Pentax K 50mm f1.2
Αναφέρω το παραπάνω σε περίπτωση που κάποιος έχει κάτι ενδιαφέρον ως εναλλακτική σε prime. Ταβάνι £400 (χαμηλό το ξέρω)
@ ADSLgr.com All rights reserved.