PDA

Επιστροφή στο Forum : Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 [91] 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117

Erebos
01-07-15, 04:08
Μενει λοιπον η D5300, που εχει πολυ καλο μεγεθος.

Eρωτω λοιπον, υπαρχει καποια dslr εκει εξω που να ειναι ανταγωνιστικη στο price range της, με το μεγεθος της που θα επρεπε να σκεφτω; Αντιστοιχα μοντελα της Nikon (5200/5500) εχουν αποκλειστει.

Απο αλλες εταιριες δεν εχω κοιταξει τιποτα.

Pentax K-50 (http://www.imaging-resource.com/cameras/pentax/k-50/vs/nikon/d5300/)?
Η Pentax έχει φοβερούς φακούς, ειδικά αν ψάξεις τα μεταχειρισμένα, αλλά σαν οικοσύστημα δεν είναι Canon/Nikon.

gcf
01-07-15, 07:24
Από την στιγμή που αποκλείεις την d7100 λόγω μεγέθους, θα σου πρότεινα και εγώ την d5300. Λάβε υπόψη σου όμως ότι πέρα από την εργονομία, τη στιβαρή κατασκευή και τις άπειρες ρυθμίσεις, η d7100 εστιάζει αυτόματα τους af d φακούς, που τους βρίσκεις σε σκοτωμένες τιμές στο ebay νέους ή μεταχειρισμένους ενώ οπτικά είναι άψογοι.
Από φακούς θα σου πρότεινα για φωτογραφία δρόμου τον 35mm 1.8 που είναι από τους καλύτερους και ταυτόχρονα φθηνότερους Nikkors. (συν το μικρό μέγεθος). Από ζουμ τον 18-105 για γενική χρήση και εδώ είμαστε για κάτι επιπλέον.

and64
01-07-15, 12:09
7100 αξίζει σίγουρα τα λεφτά της. Προψπικά δεν θα πήγαινα σε μικρότερη σειρά γιατί θεωρώ τρομερό μειονέκτημα την έλλειψη 2 dials. Έχω συνηθίσει και θέλω να μπορώ ανα πάσα στιγμη να ελέγχο σε Aperure priority, Aperture και ISO άμεσα, οτιδήποτε λιγότερο το θεωρώ μη εργονομικό.

+100000000000000000000000000000:p Την έχω σιχαθεί την 5100 και γι αυτο το λόγο. Επίσης, εχεις 2πλες κάρτες, πεντάπρισμα και οχι καθρέφτη (τεράστια διαφορά στο viewfinder), το μοτερ af για παλιους φακους κλπ κλπ....

Ο 18-105 πάντως είναι τραγικά "λίγος" για τον αισθητήρα της 7100


Πολυ βαρια/μεγαλη. Θελω κατι φορητο και για street photography.

Είναι πιο βαριά γιατί έχει μεταλλικό σώμα σε σχέση με το full πλαστικό της 5300 ;)
Για street ούτε η 5χχχ ειναι καλή πάντως. Αν θες κατα βάση street πάρε ενα fujaki x100s μεταχείρο να τελειώνεις, είναι μακράν η καλύτερη λύση απο πολλές απόψεις...

jose_ee1985
01-07-15, 12:20
Για street ούτε η 5χχχ ειναι καλή πάντως. Αν θες κατα βάση street πάρε ενα fujaki x100s μεταχείρο να τελειώνεις, είναι μακράν η καλύτερη λύση απο πολλές απόψεις...

+1 και από μένα. Και εγώ σκέφτομαι να τσιμπήσω ένα κάποια στιγμή για τις στιγμές που δεν ειναι βολικό να κουβαλάς μαζί σου, η να μπαινοβγάζεις συνέχεια από την τσάντα μια ολόκληρη dslr.

Gordito
01-07-15, 13:51
Παιδια, τα χρηματα δεν υπαρχουν, παιζουν και αυτα ρόλο.
Αν παω σε 7100, το ενα πραγμα φερνει το αλλο, θα θελω και καλους φακους να δειξει τις δυνατοτητες κλπ

Mε το ζορι να πουλησω την NX300 και να δωσω κατι παραπανω για την 5300 ή κατι αναλογο.

jose_ee1985
01-07-15, 15:58
Καμιά διαφωνία προς σε αυτό, απλά κατα την γνώμη μου ισως δεν αξίζει η αλλαγή από την NX-100 σε σειρα D5X00. Στην θέση σου, θα έκανα λιγάκι υπομονή για μια καλύτερη αναβάθμιση αργότερα.

Gordito
01-07-15, 23:52
Υπομονη δεν εχω γιατι θελω φακους.

Οπως και να εχει, και εγω προς τα εκει κλινω, να μεινω ως εχει και να το δω πιο μετα.
Ουτως η αλλως δεν βλεπω να φευγει η NX300.

jose_ee1985
03-07-15, 23:48
Ενα πανόραμα από μια κωμόπολη στην βορειοδυτική Γαλλία, που ο μόνος λόγος ύπαρξης της είναι να φιλοξενεί γραφεία ενοικίασης παντώς είδους πλεουμένων
:p


https://c1.staticflickr.com/1/359/19383016082_3e40c7f4fb.jpg (https://flic.kr/p/vwP2os)
Trinité-sur-Mer, port panorama (https://flic.kr/p/vwP2os) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

tsavman
04-07-15, 15:51
Πολύ ωραίο, είχες τρίποδα;

jose_ee1985
04-07-15, 16:00
Πολύ ωραίο, είχες τρίποδα;

Ναι - σίγουρα δεν έχω τόσο σταθερό χέρι για έκθεσεις 25 sec :p

Mouse Potato
04-07-15, 16:13
Γιώργο, μου αρέσει αυτό το "κόψιμο" κοντά στο κέντρο και διαχωρίζει το πανόραμα σε δύο κομμάτια...

- - - Updated - - -

Κάτι χθεσινό:

https://c1.staticflickr.com/1/300/19398810132_6f9cc61ac2.jpg (https://flic.kr/p/vycYpE)

"Reflective" thinking (https://flic.kr/p/vycYpE), on Flickr

DrNo
04-07-15, 17:29
Πολύ ωραίο, είχες τρίποδα;

Ασχετο: (Λεω να παρω αυτο (https://www.skroutz.gr/s/396271/Konig-Refractor-Telescope.html) για το γιο μου γιατι την εχει δει να παιζει με το ζουμ της μηχανης και που παιζει να του πεσει κατω καμια ωρα! ...γιατι ειναι και ειναι μικρος)

-Το τριποδο του τηλεσκοπιου παραπανω ..λετε να κανει και για την Panasonic FZ72 (http://www.panasonic.gr/product/dmc-fz72); :p Το τερπνον μαζι με το ωφελιμου

jose_ee1985
04-07-15, 19:12
Γιώργο, μου αρέσει αυτό το "κόψιμο" κοντά στο κέντρο και διαχωρίζει το πανόραμα σε δύο κομμάτια...


Ευχαριστώ Γιώργο. Το είχα προσέξει εκείνη την στιγμή, αλλά περίμενα πιο πολύ να χαλάσει το αποτέλεσμα παρά το αντίθετο, αλλά τελικά δούλεψε καλά. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω από τι προέρχοταν αυτό το "κύμα" φωτορύπανσης πάνω από το δέντρο βέβαια, όπως τα είχα υπολογίσει μόνο θάλασσα ήταν από πίσω...




Κάτι χθεσινό:

https://c1.staticflickr.com/1/300/19398810132_6f9cc61ac2.jpg (https://flic.kr/p/vycYpE)

"Reflective" thinking (https://flic.kr/p/vycYpE), on Flickr

Πολύ καλή και επίκαιρη..

Mouse Potato
04-07-15, 19:47
Ευχαριστώ Γιώργο. Το είχα προσέξει εκείνη την στιγμή, αλλά περίμενα πιο πολύ να χαλάσει το αποτέλεσμα παρά το αντίθετο, αλλά τελικά δούλεψε καλά. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω από τι προέρχοταν αυτό το "κύμα" φωτορύπανσης πάνω από το δέντρο βέβαια, όπως τα είχα υπολογίσει μόνο θάλασσα ήταν από πίσω...




Πολύ καλή και επίκαιρη..

Ευχαριστώ!

Βλέπω πάντως πίσω από τα πλεούμενα φώτα. Από εκεί είχες την φωτορύπανση μάλλον.

DrNo
04-07-15, 19:48
Κάτι χθεσινό:

https://c1.staticflickr.com/1/300/19398810132_6f9cc61ac2.jpg (https://flic.kr/p/vycYpE)

"Reflective" thinking (https://flic.kr/p/vycYpE), on Flickr
Αυτα ειναι!!!

jose_ee1985
04-07-15, 20:05
Ευχαριστώ!

Βλέπω πάντως πίσω από τα πλεούμενα φώτα. Από εκεί είχες την φωτορύπανση μάλλον.

Τα της δεξιας μεριας οκ, τα της αριστερής δεν πιάνω. Τέλος πάντων, δεν με χάλασε το αποτέλεσμα!

nnn
05-07-15, 21:23
Ξέθαψα κάποιες παλιές φωτογραφίες από το 1992, τραβηγμένες με μια Kodak Ektralite 400.

https://c1.staticflickr.com/1/327/19416400206_4c3cc0f54a_k.jpg (https://flic.kr/p/vzL8jN)Rodos_19920002 (https://flic.kr/p/vzL8jN) by Nikos K (https://www.flickr.com/photos/133952147@N06/), on Flickr

https://flic.kr/s/aHskfC6UD8

jose_ee1985
06-07-15, 23:20
Ξέθαψα κάποιες παλιές φωτογραφίες από το 1992, τραβηγμένες με μια Kodak Ektralite 400.

https://flic.kr/s/aHskfC6UD8

Καταπληκτικό όλο το άλμπουμ και πανέμορφη η vintage αισθητική του φιλμ.

Μια black and white, που προσπάθησα να την κάνω και εγώ λίγο πιο old-fashioned, αλλά με το που είδα τo αληθινο relic αποπάνω απογοητέυτηκα :(

https://c1.staticflickr.com/1/332/19449112506_e6093cbae0.jpg (https://flic.kr/p/vCDMxY)
winter thoughts (https://flic.kr/p/vCDMxY) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

nnn
06-07-15, 23:45
Thank you.

Μην απογοητευεσαι είναι όμορφη η φωτογραφία σου.

jose_ee1985
07-07-15, 01:50
Thank you.

Μην απογοητευεσαι είναι όμορφη η φωτογραφία σου.

Καλά δεν τα έβαψα μάυρα, απλά η σύγκιση real με fake vintage, με προσγείωσε :p

Gordito
07-07-15, 02:08
https://c1.staticflickr.com/1/427/19291596728_50906090fe.jpg (https://flic.kr/p/voJtAG)Light trails (https://flic.kr/p/voJtAG) by Nikos Chrisoulis (https://www.flickr.com/photos/gorditogr/), on Flickr

Εβγαλα βολτα το τριποδο!!!!

jose_ee1985
07-07-15, 02:12
Ωραίος!! :oneup:

nnn
07-07-15, 11:57
Nice :oneup:

Gordito
08-07-15, 20:15
Παιδες ηρθε η ωρα του Photoshop. Ο υπολογιστης ειναι ετοιμος!!

Δεν εχω ασχοληθει ΠΟΤΕ και καταλαβαινω οτι ειναι πιο πολυπλοκο απο το lightroom.

Με ποια εκδοση να ασχοληθω και που θα βρω tutorials για αδαεις;

panoc
08-07-15, 20:42
Εκδοση οποια θες, εγω χρησιμποιω CC αν και οπως πανε τα πραγματα θα ληξει η συνδρομη χωρις δυνατοτητα ανανεωσης....

μπορεις να ξεκινησεις για διαβασμα απο εδω http://digital-photography-school.com/post-production/ και εδω http://photoshopcafe.com/tutorials.htm

προτεινω ομως να αποφασισεις τι θες να κανεις και μετα να ψαχνεις για τα αναλογα tutorilas, ετσι και κανεις το μαθημα πιο ενδιαφερον και γλυτωνεις χρονο.

Gordito
08-07-15, 20:58
Τι θελω να κανω.
Ηdr Photos,content-aware remove, panοramas και ποιος ξερει τι αλλο.

Να βαλω CC ή elements?

panoc
08-07-15, 21:23
elements ; ποιος ο λογος ; εαν εχεις προσβαση στο CC go for it.

για το τι θες να κανεις, απλα ψαχνε για tutorials, υπαρχουν απειρες σελιδες και πολλα βιντεο στο youtube για τα παντα.

tsigarid
08-07-15, 21:33
Αφού δεν ξέρεις το πρόγραμμα που θες να χρησιμοποιήσεις, γιατί να μη βάλεις gimp; Είναι δωρεάν και εξαιρετικό.

panoc
09-07-15, 08:03
Πριν κανα χρονο το gimp με το UFRaw δεν επαιζε με raw απο NX300 και επρεπε παιξεις με το RAW Therapy το οποιο αν και εξαιρετικο εχει τοσο χαλια ui που ενας νεος χανετε στο λεπτο.

edit

απο οτι ειδα στο ufraw http://ufraw.sourceforge.net/Cameras.html προσεθεσανε και την NX300.

jose_ee1985
10-07-15, 02:03
Μια που είχα τραβήξει περίπου πριν 2 χρόνια. Την ξαναέπιασα για να δω αν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο από το jpeg που είχε δώσει τότε η D90.

https://farm1.staticflickr.com/424/19322632629_d7c95069a7.jpg (https://flic.kr/p/vrtxur)
They look like butterflies! (https://flic.kr/p/vrtxur) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

Mouse Potato
10-07-15, 02:08
Εξαιρετική! Πολύ ωραία σύνθεση με το παιδάκι στο κέντρο.

and64
10-07-15, 12:10
Γιώργο ωραία είναι!! Αν και προσωπικά θα προτιμούσα να κροπάριζες για να ερθει το παιδί πιο αριστερά λίγο ίσως...

nnn
10-07-15, 13:27
Πολύ όμορφη.

xhaos
10-07-15, 13:43
ερώτηση από σχετικά noob του αθλήματος.
Έχω μια NEX5 με το stock lens, και εχω αρχίσει να σκέφτομαι για τον εξής φακό: SEL 50mm F1.8 OSS
όμως το πρόβλημα μου είναι το εξής:
είχα επιλέξει την NEX γιατί είναι πολύ μαζεμένη, οπότε μπορώ να την πάρω μαζί μου σε ταξίδι χωρίς να το σκεφτώ. Αν είχα επιλέξει καποια full DSLR παίζει και να πέθαινε από τη σκόνη.
Όμως τώρα που θέλω κάτι παραπάνω, δεν μπορώ να αποφασίσω τι να κάνω. το οικοσύστημα της sony μάλλον είναι λάθος για να αγοράζεις φακούς κλπ κλπ. αλλά και από την άλλη, δεν με ενδιαφέρει να γίνω επαγγελματίας ώστε να κουβαλώ μαζί μου 5 φακούς 20 φίλτρα κλπ.

οπότε, εσείς τι προτείνετε; συνεχίζω με sony; να κάτσω να ψάξω από την αρχή για άλλη κάμερα, που και πάλι όμως θα είναι mirrorless; εσείς τι κάνατε όταν φτάσατε στη φάση μου;

Gordito
10-07-15, 19:30
Μείνει όπως είσαι και όταν σου ανοίξει η όρεξη βλεπεις.

2-3 φακούς θα τους βρεις, αν και όταν θες παραπάνω το βλέπεις .

jose_ee1985
13-07-15, 13:43
Ευχαριστώ όλους για τα καλά λόγια. Αντρέα είναι λιιίγο κροπαρισμένη για να έρθει το παιδί στο κέντρο :P Σε λήψεις με πολύ ουρανό θάλασσα προτιμώ αρκετές φορές να μην χρησιμοποιώ rule of thirds στο κάθετο επίπεδο - μου αρέσουν και τα συμμετρίκα κάδρα πολύ προσωπικά. :)

Μιά ακόμα από τον περσινό χειμώνα, στην λίμνη των Ιωαννίνων.

https://farm1.staticflickr.com/524/19646917341_efe2941974.jpg (https://flic.kr/p/vW8A3a)
Solitude (https://flic.kr/p/vW8A3a) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

nnn
13-07-15, 13:45
Nice :oneup:

Mouse Potato
13-07-15, 15:16
Πολύ όμορφες Γιώργο!

jose_ee1985
14-07-15, 20:44
Ευχαριστώ παιδιά!

Φανερός Πράκτωρ
14-07-15, 21:22
Γιώργο μας έχεις βάλει τα γυαλιά και αισθανόμαστε άβολα! :p

tsigarid
14-07-15, 21:36
Πράκτορα μόλις σε φαντάστηκα κάπως έτσι:

158287
:p

Φανερός Πράκτωρ
14-07-15, 21:41
Πράκτορα μόλις σε φαντάστηκα κάπως έτσι: * SPOILER * :p μέσα έπεσες :lol:

jose_ee1985
15-07-15, 22:49
Υπερβολές Σπύρο... :p

Περιμενουμε υλικό από Λωζάνη όταν τακτοποιηθείς για τα καλά!

- - - Updated - - -

Ημερα εθνικής εορτής για τους Γάλλους χτες, ευκαιρία για την πρώτη μου προσπάθεια να φωτογραφίσω πυροτεχνήματα σοβαρά. Θα μπορούσα να είχα προλάβει καλύτερο μέρος αλλά προτίμησα το πικ-νικ από την μοναξιά του φωτογράφου :p

Μερικές από χθες λοιπόν:

https://farm1.staticflickr.com/413/19718957262_78317b59d0.jpg (https://flic.kr/p/w3uNZL)
Bastille day fireworks! - 1 (https://flic.kr/p/w3uNZL) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

οι υπόλοιπες σε spoiler tags:


https://farm1.staticflickr.com/268/19718987182_ce6627428b.jpg (https://flic.kr/p/w3uXTC)
Bastille day fireworks! - 2 (https://flic.kr/p/w3uXTC) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

https://farm1.staticflickr.com/346/19699958656_c4e33f6200.jpg (https://flic.kr/p/w1PrnA)
Bastille day fireworks! - 3 (https://flic.kr/p/w1PrnA) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

https://farm1.staticflickr.com/529/19539522609_262f2f138f.jpg (https://flic.kr/p/vLDajR)
Bastille day fireworks! - 4 (https://flic.kr/p/vLDajR) by George Zazias (https://www.flickr.com/photos/joseee1985/), on Flickr

africa
15-07-15, 23:17
αυτό τον φακό Fujifilm XF 16mm F1.4 R WR (http://www.dpreview.com/products/fujifilm/lenses/fujifilm_xf_16mm_1p4_r_wr) από που μπορούμε να τον πάρουμε ρε παιδιά χωρίς να μας γδάρουν?
έχετε καμία καλύτερη ιδέα για prime? υπάρχει άλλος ισοδύναμος?

nnn
16-07-15, 11:09
Όμορφες :oneup:

tsavman
16-07-15, 23:24
Σκέφτομαι μετά το καλοκαίρι να πουλήσω την Lumix για ό,τι πιάσει, και να πάρω κάποια μεταχειρισμένη DSLR με κιτ φακό.
Έχω βρει ένα γκρουπ στο facebook με αγοραπωλησίες, και υπάρχει πολύ πράγμα (από ιδιώτες, όχι καταστήματα) σε μεταχειρισμένα.

Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω καν την ονοματολογία των Nikon και Cannon, δηλαδή με ποια σειρά πηγαίνουν τα μοντέλα, ποια είναι ίδια (σχετικά) μεταξύ των δύο μαρκών κλπ.

Τι προτείνεται γενικά για κατάσταση εντελώς ερασιτεχνική και λίγα κλικ τον χρόνο;
Μπορώ να πω ότι έχω μάθει κάπως την χρήση σε manual, οπότε η Lumix έχει κάνει τη δουλειά της μέχρι εδώ. Το πρόβλημά της είναι ο θόρυβος στα υψηλά ISO, και ο μικρός αισθητήρας, από video είναι υπερευχαριστημένος (έχει και πολύ καλό ήχο).

Τι να πάρω ρε παιδιά;
Τι budget να κοιτάξω;

jose_ee1985
16-07-15, 23:51
Όλα εξαρτώνται από το budget σου... Μέχρι τι ποσό είσαι διατεθιμένος να δώσεις;

Oι DX σειρές της Νικον είναι οι D3XXX, D5XXX, και D7ΧΧΧ. Την 3ΧΧΧ σειρά θα την άφηνα απ'έξω. Μια μεταχειρισμένη D5100 αν και κάποιον ετών πλέον είναι μια τίμια επιλογή για τα λεφτά που μπορείς να την βρεις μεταχειρισμένη (γύρω στα 300+ χωρίς φακό).

tsavman
17-07-15, 00:17
Το budget εξαρτάται από το πόσο θα φύγει η Lumix. Ας πούμε συνολικά στα €300, μαζί με αυτά που θα συμπληρώσω.

Από τις Cannon EOS, μια 550D με φακό στα €250 θεωρείται καλή τιμή;
Βασικά οι αντιστοιχίες μοντέλων πως πηγαίνουν μεταξύ Nikon και Cannon;

jose_ee1985
17-07-15, 00:34
Δεν έχω ιδέα από Canon, οπότε ας βοηθήσει κάποιος άλλος φίλος.

Gordito
17-07-15, 01:38
Σκέφτομαι μετά το καλοκαίρι να πουλήσω την Lumix για ό,τι πιάσει, και να πάρω κάποια μεταχειρισμένη DSLR με κιτ φακό.
Έχω βρει ένα γκρουπ στο facebook με αγοραπωλησίες, και υπάρχει πολύ πράγμα (από ιδιώτες, όχι καταστήματα) σε μεταχειρισμένα.

Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω καν την ονοματολογία των Nikon και Cannon, δηλαδή με ποια σειρά πηγαίνουν τα μοντέλα, ποια είναι ίδια (σχετικά) μεταξύ των δύο μαρκών κλπ.

Τι προτείνεται γενικά για κατάσταση εντελώς ερασιτεχνική και λίγα κλικ τον χρόνο;
Μπορώ να πω ότι έχω μάθει κάπως την χρήση σε manual, οπότε η Lumix έχει κάνει τη δουλειά της μέχρι εδώ. Το πρόβλημά της είναι ο θόρυβος στα υψηλά ISO, και ο μικρός αισθητήρας, από video είναι υπερευχαριστημένος (έχει και πολύ καλό ήχο).

Τι να πάρω ρε παιδιά;
Τι budget να κοιτάξω;

Πρωτα πας σε ενα καταστημα σαν το mediamarkt και βλεπεις τις μηχανες.
Ηδη πρεπει να ξερεις τι φωτογραφιζεις καιτι θελεις να φωτογραφισεις στο μελλον, οποτε περιπου θα ξερεις τι ζητας, τουλαχιστον ως προς το μεγεθος

Σε αντιστοιχο διλλημα πριν απο λιγο καιρο, κατεληξα στην Νikon D5300 που θα ηταν καλη για μενα. Μικρο μαζεμενο μεγεθος κλπ

Θα σου ελεγα να κοιταξεις και καμια mirrorless, πχ αν επαιρνα τωρα θα επαιρνα την Sony Α6000 αν οχι την d5300.



Ποιο group ειναι αυτο στο FB; Στειλε το μου και με PM αν θελεις

ΥΓ2

Τα εξοδα, μην τα σκεφτεσαι.
Θα θελεις και κανα τριποδο, καμια σοβαρη τσαντα, δευτερες μπαταριες/φορτιστες, σοβαρο strap για τον λαιμο κλπ

@ ADSLgr.com All rights reserved.