PDA

Επιστροφή στο Forum : adslgr.com: Συμμετοχή στην Δημόσια Διαβούλευση για το Προσχέδιο Νόμου του FTTH



nm96027
13-08-09, 09:33
Εδώ και λίγες μέρες έχει ξεκινήσει η διαδικασία της δημόσια διαβούλευσης για το Προσχέδιο Νόμου με τίτλο «Εγκατάσταση Εθνικής Υποδομής Δικτύου Οπτικών Ινών Ανοικτής Πρόσβασης». Οι προτάσεις/παρατηρήσεις επι του προσχεδίου νόμου του ΥΜΕ θα πρέπει να αποσταλούν έως τις 7 Σεπτεμβρίου 2009.

Με δεδομένο τον υφιστάμενο σχεδιασμό του ΥΜΕ για ανάπτυξη FTTH (Fiber to the home) με την μέθοδο ΣΔΙΤ, σκόπιμο και χρήσιμο θα ήταν η κοινότητα του adslgr να καταθέσει τις παρατηρήσεις όλων μας για την βελτίωση συγκεκριμένων σημείων του προσχεδίου ή την προσθήκη άλλων.

Γράψτε ελεύθερα, όπως έχει γίνει και στο παρελθόν συχνά, τις παρατηρήσεις/προτάσεις σας επι του νομοσχεδίου προκειμένου να τις συνθέσουμε αργότερα σε ένα κείμενο το οποίο να αποστείλλουμε ως κοινότητα στο Υπουργείο.

Θα παρακαλούσα οι οποίες παρατηρήσεις σας να λαμβάνουν δεδομένο το υπάρχον πλαίσιο δράσης που έχει διαλέξει το Υπουργείο, ώστε να μην πελαγοδρομούμε. Επίσης θα παρακαλούσα να αποφύγουμε off topic συζητήσεις επί διαφόρων θεμάτων του έργου: Εδώ θα κατατίθενται μόνο οι προτάσεις και οι παρατηρήσεις αυτών που θέλουν να συμμετάσχουν στην διαδικασία κατάθεσης απόψεων.

Το σχέδιο νόμου μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ: 60138

grayden
13-08-09, 15:13
Με μια γρήγορη ματιά που έριξα:
Στο 4.4.α(ενδεικτικά), η ενημέρωση του ΕΦΟΔΙΑ γιατί πρέπει να γίνεται εγγράφως και όχι ηλεκτρονικώς (για εξοικονόμηση χρόνου);
Στο άρθρο 7 (μιας και δεν έχω σχετική εμπειρία), μπορεί κάποιος ιδιοκτήτης να αρνηθεί να γίνουν εργασίες στην ιδιοκτησία του; Και αν το κάνει ο ΕΦΟΔΙΑ μπορεί να τον παραβλέψει (με δικαστική εντολή, κτλ);
Στο 8.1, από ποιο σημείο και πέρα "θίγεται η αισθητική του κτιρίου"; Και επίσης, Η δαπάνη εγκατάστασης της Ινοοπτικής Καλωδίωσης Κτιρίου ποιον επιβαρύνει;
Στο 10.1, αν πάω και χτίσω στο Καστελόριζο πρέπει να συντάξω την σχετική μελέτη προηγουμένως;

edit: Μήπως πρέπει να μπει μόνιμα κάπου στην κεντρική σελίδα το θέμα;

lewton
13-08-09, 16:08
Εμένα μόνο ένα δε μου άρεσε:
Ο πάροχος της υποδομής δεν θα προσφέρει τηλεπικοινωνιακές & ηλεκτρονικές υπηρεσίες στον τελικό χρήστη.
Και πιο κάτω το ίδιο:
Ο Ε.ΦΟ.ΔΙΑ δεν επιτρέπεται να ελέγχει [...] επιχείρηση που ασκεί δραστηριότητα Παρόχου Δικτύου Ηλεκτρονικών Υπηρεσιών. (Άρθρο 11)

Θεωρώ ότι θα πρέπει ο Ε.Φ.Ο.ΔΙΑ να έχει δικαίωμα να παράσχει ο ίδιος υπηρεσίες σε περίπτωση που η ζήτηση για γραμμές είναι χαμηλότερη από κάποιο ορισμένο όριο.
Με αυτόν τον τρόπο θα αποφύγουμε το να μην αξιοποιήσουν το δίκτυο αυτό αφενός ο ΟΤΕ (για να καθυστερήσει την απαξίωση του χαλκού) και αφετέρου οι καλοί μας εναλλακτικοί πάροχοι (που μπορεί να μείνουν στο DSL για να βγάλουν πρώτα ό,τι έχουν επενδύσει στο LLU).

ubuntubu
13-08-09, 17:32
Στο άρθρο 3 παρ 4 καλό θα ήταν να συμπεριληφθεί και Υπεύθυνη Δήλωση ,πως έλαβε γνώση - ενημέρωση για τις άλλες κοινωφελείς υποδομές που υπάρχουν στους χώρους όπου θα εκτελεστούν οι εργασίες.
Δηλαδή σχέδια ΔΕΗ,ΟΤΕ,Ύδρευσης - Αποχέτευσης,Φυσικού Αερίου.
Για να μην γίνει ο ΕΦΟΔΙΑ άλλος ένας μεγαλοεργολάβος ,που έχοντας ασφαλισμένο το έργο,σαρώνει και καταστρέφει τα πάντα στο πέρασμά του.

cyberten
14-08-09, 07:18
Το άρθρο 10 " Κανένα νέο κτήριο δεν αδειοδοτείται εάν δεν συμπεριλαμβάνει μελέτη οριζόντιας και κάθετης ινοοπτικής καλωδίωσης..." είναι απαράδεκτο γιατί κανείς δεν πρόκειται να πληρώσει και μελέτη για να έχει οπτική ίνα και γιατί έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 7 "Διευκολύνεται η εγκατάσταση υποδομής σε ιδιωτικά ακίνητα και ορίζεται ότι συνιστάται δουλεία σε βάρος ακινήτων αστικών ή αγροτικών...". Επιπλέον δεν περιγράφει τι θα γίνει με τα υπάρχοντα κτήρια. Είμαι σίγουρος ότι με την πάροδο του χρόνου, αν τελικά ισχύσει, ότι δεν θα πραγματοποιείται.

pk33
27-08-09, 13:47
Το νομοσχέδιο δηλώνει σαφώς ότι ο ΕΦΟΔΙΑ έχει διακριτική μεταχείρηση υπέρ του, σε ότι αφορά στην κατασκευή του δικτύου. Αυτό σε συνδυασμό ότι πουθενά δεν αναφέρεται υποχρέωση κοστοστρέφειας θα μπορούσε να οδηγήσει σε ένα φυσικό μονοπώλιο που κάνει κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης του στην αγορά. Η ΕΕΤΤ μπορεί να παρέμβει αλλά ΜΕΤΑ το πρόβλημα. Το σημαντικό είναι να προβλεφθεί από το σχεδιασμό ότι δεν θα υπάρχουν οι δυνατότητες για κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης του ΕΦΟΔΙΑ.

Sebu
27-08-09, 15:48
Εμενα μου αρεσε το 8.1 που δεν απαιτειται εγκριση Γ.Σ. ιδιοκτητων αλλα εκει ειναι που θα πεσει πολυ ξυλο ιδιως με κατι κολλημενους 60 φευγα οι οποιοι δεν εχουν επαφη και αντιμετωπιζουν μια πολυκατοικια ως τσιφλικι τους. Επισης αυτο το δεν θιγεται η αισθητικη του κτιριου, πολυ μπορει να βρουν πατημα σε αυτο, γιατι, ο ΕΦΟΔΙΑ θα κανει την εγκατασταση σε ενα κοινο σημειο ωστε στο μελλον να παρουν και αλλοι ενοικοι απο εκει. Με δεδομενο οτι μια οπτικη ινα που θα καλυπτει πχ 10-15 διαμερισματα δεν ειναι ευκαμπτη οσο ενα utp cat 5 ή ενα δικλωνο, δεν μπορει θεωρω να περασει με ατσαλινα απο την υπαρχουσα εγκατασταση αρα θα πρεπει με καποιο τροπο να ανεβει απο την προσοψη του κτιριου ή τα πλευρα/οπισθια μερια αν υπαρχουν. Στην περιπτωση αυτη αν πχ ανεβει απο την προσοψη θα τερματιζει πχ στο μπαλκονι αρα θα πρεπει μετα να τρυπας το διαμερισμα να περνας καλωδια στο σοβατεπι. Αν παει απο την πισω μερια της πολυκατοικιας θελει περισσοτερα μετρα, αρα ανεβαινει το κοστος και επιπλεον μεγαλυτερη οχληση και εργασιες.

Γενικα προβλεπω στις παλιες πολυκατοικιες (προ της ψηφισης του νομου) να υπαρχουν θεματα οταν με το καλο ερθουν οι οπτικες.

MNP-10
27-08-09, 19:45
Το νομοσχέδιο δηλώνει σαφώς ότι ο ΕΦΟΔΙΑ έχει διακριτική μεταχείρηση υπέρ του, σε ότι αφορά στην κατασκευή του δικτύου. Αυτό σε συνδυασμό ότι πουθενά δεν αναφέρεται υποχρέωση κοστοστρέφειας θα μπορούσε να οδηγήσει σε ένα φυσικό μονοπώλιο που κάνει κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης του στην αγορά.


Υποχρεωση κοστοστρεφειας δε θα υπηρχε (λογω της αποσβεσης και ευλογης κερδοφοριας), αλλα ο στοχος ειναι οι τιμες να κυμαινονται χαμηλα μεσω του μειοψηφικου διαγωνισμου (για την τιμη της ινας). Δλδ αν μια κοινοπραξια πει οτι εγω δινω την ινα 5 Ευρω και οι αλλοι πουν εμεις τη δινουμε 6ευρω, 8 ευρω, 10 ευρω, κερδιζει ο 5 ευρω. Και εννοειται οτι οσο υψηλοτερη η τιμη, τοσο μικροτερη η χρηση των οπτικων ινων (αρα δε συμφερει κανεναν η υψηλη τιμη, ουτε τον ΕΦΟΔΙΑ, ουτε το χρηστη, ουτε τον ISP)

Παντως η καταχρηση της δεσποζουσας θεσης αφορα κυριως σε παροχους που δρουν καθετα σε χονδρικη + λιανικη και χρησιμοποιουν τη χονδρικη για να ευνοησουν τη λιανικη τους μεσω διακριτικης μεταχειρισης προς τους λιανεμπορους, αποκλεισμο πωλησης, καθυστερησεις κτλ κτλ. Ομως εδω ειναι σαφες οτι ο παροχος χονδρικης δεν θα παρεχει λιανικες υπηρεσιες - αρα υπαρχουν δικλειδες στο σχεδιασμο του εργου για την αποφυγη μονοπωλιου ή καταχρηση δεσποζουσας θεσης. Ο παροχος χονδρικης οχι μονο δε θα θελει να αποκλεισει καποιον (ουτως ή αλλως δε μπορει) αλλα θα παρακαλαει να εχει οσο το δυνατον περισσοτερους παροχους-χρηστες για να κανει το εγχειρημα του οσο το δυνατον πιο βιωσιμο. Δεν τον συμφερει να μην εχει λιανικες εταιριες να πουλανε τις ινες του - και φυσικα δεν μπορει να δρασει μονοπωλιακα γιατι απλα δε προβλεπεται να δρα ως λιανεμπορος ο ιδιος αφου εξαρταται απ'τους αλλους για τις πωλησεις του.

emeliss
27-08-09, 20:40
Υποχρεωση κοστοστρεφειας δε θα υπηρχε (λογω της αποσβεσης και ευλογης κερδοφοριας), αλλα ο στοχος ειναι οι τιμες να κυμαινονται χαμηλα μεσω του μειοψηφικου διαγωνισμου.
Αυτό είναι μέσα στην γενικότερη λογική των ΣΔΙΤ (θεωρητικά πάντα).


Παντως η καταχρηση της δεσποζουσας θεσης αφορα κυριως σε παροχους που δρουν καθετα σε χονδρικη + λιανικη και χρησιμοποιουν τη χονδρικη για να ευνοησουν τη λιανικη τους μεσω διακριτικης μεταχειρισης προς τους λιανεμπορους, αποκλεισμο πωλησης, καθυστερησεις κτλ κτλ. Ομως εδω ειναι σαφες οτι ο παροχος χονδρικης δεν θα παρεχει λιανικες υπηρεσιες - αρα υπαρχουν δικλειδες στο σχεδιασμο του εργου για την αποφυγη μονοπωλιου ή καταχρηση δεσποζουσας θεσης. Ο παροχος χονδρικης οχι μονο δε θα θελει να αποκλεισει καποιον (ουτως ή αλλως δε μπορει) αλλα θα παρακαλαει να εχει οσο το δυνατον περισσοτερους παροχους-χρηστες για να κανει το εγχειρημα του οσο το δυνατον πιο βιωσιμο. Δεν τον συμφερει να μην εχει λιανικες εταιριες να πουλανε τις ινες του - και φυσικα δεν μπορει να δρασει μονοπωλιακα γιατι απλα δε προβλεπεται να δρα ως λιανεμπορος ο ιδιος αφου εξαρταται απ'τους αλλους για τις πωλησεις του.
Εδώ εγώ, η ελληνική γλώσσα και η ελληνική επιτροπή ανταγωνισμού θα διαφωνήσουμε. Αυτό που λες είναι μόλις ένα από τα παραδείγματα κατάχρησης που με τις σημερινές συνθήκες αφορά τον ΟΤΕ.

Να πεις ότι, ναι καλύτερα κατάχρηση από το να μην υπάρξει καθόλου αγορά, θα το δεχτώ. Είναι ένα επιχείρημα. Αλλά σίγουρα ο ΕΦΟΔΙΑ (ανεξάρτητα από τους αναδόχους) θα είναι σε θέση να παρακωλύσει την ύπαρξη ανταγωνισμού στην αγορά της χονδρικής εκμίσθωσης οπτικού φορέα. Μία αγορά που σήμερα είναι στο μηδέν.

Μάλλον μία αναγκαία υποχώρηση στο πλαίσιο της "προσέλκυσης επενδυτών" (μαζί με τα άλλα δωράκια) :p.

Μην τσακίσουμε το θέμα όμως που είναι η κατάθεση προτάσεων. Ζητώ συγνώμη για το ψιλο-offtopic.

MNP-10
27-08-09, 22:15
Να πεις ότι, ναι καλύτερα κατάχρηση από το να μην υπάρξει καθόλου αγορά, θα το δεχτώ. Είναι ένα επιχείρημα. Αλλά σίγουρα ο ΕΦΟΔΙΑ (ανεξάρτητα από τους αναδόχους) θα είναι σε θέση να παρακωλύσει την ύπαρξη ανταγωνισμού στην αγορά της χονδρικής εκμίσθωσης οπτικού φορέα. Μία αγορά που σήμερα είναι στο μηδέν.


Δλδ μιλαμε για το σεναριο οπου θα φτιαχτουν πολλαπλα FTTH απο διαφορους παροχους.

Ναι αλλα επειδη ακριβως υπαρχει απροθυμια κατασκευης τετοιου δικτυου (δλδ market failure) υπαρχει ο συγκεκριμενος σχεδιασμος. Ο μεγαλυτερος παροχος (ΟΤΕ) δε θεωρει οτι ειναι αναγκαιο ενα τετοιο δικτυο και οι αλλοι παροχοι δεν εχουν λεφτα για κατι τετοιο.

Τα περι καταχρησης δεσποζουσας θεσης δεν νομιζω οτι κολανε με τη σχετικη νομοθεσια..



Εδώ εγώ, η ελληνική γλώσσα και η ελληνική επιτροπή ανταγωνισμού θα διαφωνήσουμε


Δες αυτο



ειδικότερα, η Επιτροπή Ανταγωνισμού:

Διαπιστώνει την ύπαρξη συμπράξεων επιχειρήσεων που έχουν ως αντικείμενο ή αποτέλεσμα τον περιορισμό του ανταγωνισμού, κατά τα προβλεπόμενα στο άρθρο 1 παρ. 1 ν. 703/77.
Αποφασίζει την απαλλαγή συμπράξεων που περιορίζουν τον ανταγωνισμό, αλλά έχουν θετικά οικονομικά αποτελέσματα, είναι προς όφελος του καταναλωτή, δεν δημιουργούν προϋποθέσεις κατάργησης του ανταγωνισμού και δεν δεσμεύουν υπέρμετρα τις συμμετέχουσες επιχειρήσεις, κατά τα προβλεπόμενα στο άρθρο 1 παρ. 3 ν. 703/77.

+ οτι η επιτροπη ανταγωνισμου για τις τηλεπικοινωνιες ειναι η ΕΕΤΤ.

pk33
28-08-09, 11:21
Πιστεύω ότι ακόμη και μόνο σε αγορά χονρδικής, σαφώς και μπορεί να προκύψει θέμα κατάχρησης της δεσπόζουσας θέσης γιατί:
1. Το θεσμικό πλαίσιο είναι πολύ δύσκολο για τους παρόχους, αν θελήσουν να προχωρήσουν σε κατασκευή FTTH με επέκταση των ΜΑΝ, γιατί θέτει πολλούς περιορισμούς στις εργασίες, και φυσικά υπάρχει αναρχία για τις αποφάσεις των ΟΤΑ που επιτρέπουν ή όχι την κατασκευή δικτύων. ο ΕΦΟΔΙΑ όμως, όπως αναφέρει το ΣΝ, δεν θα έχει κανένα από αυτά τα προβλήματα. Αυτό παραβιάζει κάθετα την αρχή της ίσης μεταχείρησης και πιστεύω ότι πολύ εύκολα θα μπορούσε το ΣΝ όταν γίνει νόμος, να προσβληθεί ώς αντισυνταγματικός, ή ακόμη και ώς αντίθετος με το Κοινοτικό Δίκαιο.
Το ζητούμενο δεν είναι να φτιάχνουμε συνέχεια εξαιρέσεις, αλλά έστω για 1η φορά στην Ελλάδα να φτιαχτεί ένα συγκροτημένο Θεσμικό Πλαίσιο που να διέπει τα δικαιώματα διέλευσης ΟΛΩΝ των Δημοσίων Δικτύων υπό και επί του εδάφους και στη συνέχεια να πατήσει πάνω εκεί το σχέδιο για το FTTH. Καθαροί κανόνες για όλους. Γιατί τελικά δεν έχει σημασία αν ο υπόγειος σωλήνας έχει μέσα οπτική ίνα ή σκ...α, η διάμετρός του μετράει εκεί κάτω, γιατί μόνο η διάμετρος καθορίζει πόσοι χωλήνες μπορούν να χωρέσουν στα 2-3 μέτρα κάτω από τα πόδια μας.
2. Σαφώς και μπορεί να επιβάλλει ακριβές τιμές ο ΕΦΟΔΙΑ, καθώς θα είναι φυσικό μονοπώλιο. Όταν πιο υλοποιηθεί, το ADSL δεν θα μας φτάνει, συνεπώς οι Πάροχοι προκειμένου να δώσουν υπηρεσίες στους πελάτες τους, υποχρεωτικά θα περάσουν μέσα από τον ΕΦΟΔΙΑ, αφού ακόμη και αν έχουν την οικονομική δυνατότητα, λόγω του 1 θα είναι τεχνικά πολύ δύσκολο να καταφέρουν να φτιάξουν δική τους FTTH υποδομή.
Σκεφτείτε τι γίνεται στις Εθνικές οδούς. Τα διόδια ακριβαίνουν, αλλά εμείς δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να τα πληρώνουμε. Ποιά όμως θα ήταν η τιμή των διοδίων και των λοιπών υπηρεσιών (βενζίνη, φαγητό κτλ) πχ στον ΠΑΘΕ, αν δίπλα του υπήρχε ένας ανταγωνιστικός ΠΑΘΕ2 (έστω ότι θα ήταν δυνατή η κατασκευή του περιβαλλοντικά κτλ); Σαφώς και είναι αδύνατο να φτιαχτεί ΠΑΘΕ2 αλλά δεν είναι αδύνατο τεχνικά θα φτιαχτεί 2ο FTTH, αν και για πολλούς λόγους δεν είναι επιθυμητό.
Δηλαδή το δίκτυο του ΕΦΟΔΙΑ θα πρέπει να φτιαχτεί και να λειτουργεί έτσι ώστε να μην χρειάζεται να φτιάξουν οι Πάροχοι δικό τους FTTH παρόλο που θα πρέπει να μπορούν το ίδιο εύκολα με τον ΕΦΟΔΙΑ (από τεχνικής-θεσμικής άποψης) να το φτιάξουν. Άρα θα πρέπει από τώρα να προσέξει ο Πολιτεία πολύ καλά να μην έχουμε επανάληψη όσων έγιναν με τις ΑΡΥΣ πριν το LLU. Ο ΟΤΕ τότε κρατούσε ψηλά τις τιμές χονδρικής, αλλά οι Πάροχοι για να κερδίσουν μερίδιο αγοράς, επιδόθηκαν σε ένα πόλεμο τιμών που τους οδήγησε να πουλάνε κάτω του κόστους. Αυτό θέλουμε; Σαφώς και όχι, γιατί τελικά για να έχει ποιοτικές υπηρεσίες ο τελικός πελάτες πρέπει ΟΛΗ η αλυσίδα να έχει οικονομική ευρωστία. Γιαυτό θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ex ante ρύθμιση της αγοράς που θα δημιουργηθεί και όχι ex post, γιατί τότε η ζημιά θα έχει ήδη γίνει

Sebu
31-08-09, 14:26
Απο τη στιγμη ομως που ο ΕΦΟΔΙΑ θα παραδιδει σκοτεινη ινα σε οποιον παροχο το ζητησει, οσο και αν ειναι το κοστος εκμισθωσης, οικονομικα θα ειναι πολυ πολυ πολυ μικροτερο απο τον να περναγε ο παροχος δικες του οπτικες.

Επιπροσθετα σε 10-15 χρονια που θα ολοκληρωθει το εργο αυτο (αν φυσικα αρχισει) πιστευω οτι θα εχει πεσει τοσο η τιμη του απλου adsl2 & vdsl, θα εχει μεγαλωσει και αλλο η διεισδυση του adsl2 και θα εχει αρχισει δειλα δειλα να υπαρχει HD περιεχομενο, που ο ΕΦΟΔΙΑ, αν δεν θελει να δει τις ινες να μενουν σκοτεινες και αρα να μην αποφερουν κερδος, θα πρεπει απο μονος του, να κοντραρει οικονομικα το απλο adsl/vdsl ωστε να βρει "πελατες" παροχους που θα εκμισθωνουν τις ινες.

Αρα πιστευω οτι σε αυτο θα τον υποχρεωσει η εξελιξη και η προσφορα/ζητηση και δεν χρειαζεται να παρεμβει απο τωρα η ΕΕΤΤ. Εκτος και αν μεχρι να τελειωσουμε τις οπτικες εχει γινει κανενα παγκοσμιο κραχ και δεν εχουμε να φαμε οποτε οι οπτικες θα ειναι πολυτελεια.

emeliss
12-09-09, 09:54
Πέρασε η 7 Σεπτεμβρίου. Τι έγινε με την διαβούλευση;

harris
12-09-09, 16:24
Τι έγινε με την διαβούλευση;

Εκλογές... Αυτό έγινε :p

emeliss
12-09-09, 16:36
Εννοώ αναβλήθηκε, ακυρώθηκε, συμμετείχε το adslgr.com κλπ

harris
12-09-09, 16:40
Όχι, σαν φόρουμ δεν στείλαμε κάτι...

Copyright Keen Notion Co (2002-2019) Copyright Keen Notion Co.