Επιστροφή στο Forum : Αύξηση της ζήτησης για ευρυζωνικές συνδέσεις
Στη μείωση των τιμών του Σεπτεμβρίου και την ένταση του ανταγωνισμού αποδίδει το Παρατηρητήριο της Κοινωνίας της Πληροφορίας την αύξηση κατά 225% των συνδέσεων ADSL, που υπήρξε το 2005 σε σχέση με το 2004. Βάσει των στοιχείων που δόθηκαν στη δημοσιότητα, στο τέλος Δεκεμβρίου 2005 λειτουργούσαν 151.437 συνδέσεις ADSL (σύνολο παρόχων μέσω δικτύου κορμού) έναντι 46.547 συνδέσεων που λειτουργούσαν την 1η Ιανουαρίου 2005.
Επιπλέον αυτών των συνδέσεων, οι οποίες προκύπτουν βασισμένες σε στοιχεία του βασικού παρόχου, εκτιμάται ότι υπάρχουν επιπρόσθετα περίπου 4.500 συνδέσεις από τα ανεξάρτητα δίκτυα των παρόχων και επομένως ο συνολικός αριθμός των DSL συνδέσεων άγγιξε την 01.01.2006 τις 156.000. Λαμβάνοντας υπόψη τις 10.700 λοιπές ευρυζωνικές συνδέσεις (μισθωμένες γραμμές, ασύρματες συνδέσεις, κλπ.) ο συνολικός αριθμός ευρυζωνικών συνδέσεων υπολογίζεται ότι προσέγγιζε στις αρχές του 2006 τις 167.000 και το ποσοστό διείσδυσης στον πληθυσμό ξεπέρασε το 1,5% από 0,5% την 1η Ιανουαρίου 2005.
Με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία και την επεξεργασία του Παρατηρητηρίου, προκύπτει ότι κατά το τελευταίο τρίμηνο οι αιτήσεις για νέες συνδέσεις σταθεροποιούνται σε αριθμό άνω των 15.000 μηνιαίως, διπλάσιες δηλαδή σε σχέση με το ρυθμό του προηγούμενου έτους.
Weekly Telecom Τεύχος 05 - 2006
Μεγάλη αύξηση!
Φαντάσου δηλαδή να μην είχε αυτά τα χάλια ο ΟΤΕ...
Και μετα λενε οτι οι Ελληνες δεν ενδιαφερονται για το ADSL:(Ας πεσουν κιαλλο οι τιμες και μετα θα δουνε τι αυξηση θα υπαρχει
Τωρα δεν πρεπει ο ΟΤΕ να ριξει τις τιμες στα παγια της γραμμης παλι αφου αυξηθηκαν οι συνδεσεις;
Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να πούμε ότι έχουμε DSL.. με 80€ το 1024
Και μετα λενε οτι οι Ελληνες δεν ενδιαφερονται για το ADSL:(Ας πεσουν κιαλλο οι τιμες και μετα θα δουνε τι αυξηση θα υπαρχει
Πέστα χρυσόστομε....Αντε πια....:evil:
Αύξηση ζήτησης, πτώση ποιότητας παρεχόμενων υπηρεσιών.:whistle:
Τωρα δεν πρεπει ο ΟΤΕ να ριξει τις τιμες στα παγια της γραμμης παλι αφου αυξηθηκαν οι συνδεσεις;
Μεχρι να αρχίσουμε τις φωνές πάλι ο πΟΤΕ θα :whistle: αδιάφορα!
Ελλάδα είμαστε!!!
Και μετα λενε οτι οι Ελληνες δεν ενδιαφερονται για το ADSL:(Ας πεσουν κιαλλο οι τιμες και μετα θα δουνε τι αυξηση θα υπαρχει
Δεν φταίνε οι τιμές, καταρχήν.
Καταρχήν, φταίει το μυαλό τους (των ελλήνων). Ή μάλλον το α-μυαλό τους.
Για δές εδώ:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=31465
Σε όλα αυτά να σημειωθεί ότι υπάρχει κόσμος που δεν μπορεί να έχει ADSL γιατί δεν του το παρέχει ο ΟΤΕ…
Για να δούμε... με τόσα κέρδη που θα έχει ο ΟΤΕ θα δώσει και τίποτα καλό και οικονομικό στον κόσμο..:hmm: :hmm:
Σε όλα αυτά να σημειωθεί ότι υπάρχει κόσμος που δεν μπορεί να έχει ADSL γιατί δεν του το παρέχει ο ΟΤΕ…
Δεν αναφέρομαι σε αυτούς. Αυτοί όντως δικαιολογούνται, και με το παραπάνω. Αν και ποσοστιαίως πληθυσμιακά, λογικά πλέον θα είναι πολύ λίγοι, ίσως και κάτω από 10%.
Αποδεικνύεται ότι για την χαμηλή διείσδυση φταίνε οι τιμές και όχι ότι ο Ελληνας δεν θέλει computer όπως λένε. Μόλις μείωσαν τις τιμές έγινε έξαρση νέων συνδέσεων. Τώρα στις γιορτές με την παρουσίαση των προσφορών (πακέτα) υπήρξε και πάλι μια μεγάλη ζήτηση. Οσο κατεβαίνουν οι τιμές αυξάνει και ο κόσμος που θέλει να συνδεθεί στο Ιντερνετ.
Αποδεικνύεται ότι για την χαμηλή διείσδυση φταίνε οι τιμές και όχι ότι ο Ελληνας δεν θέλει computer όπως λένε.
Ως απάντηση θα σε παραπέμψω εδώ:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=31465
Πάντως εάν είναι να υπάρχει πριμοδότηση, αυτή πρέπει να ξεκινά από δυσπρόσιτες περιοχές.
Γιατί καλά εμείς που είμαστε σε μεγάλα αστικά κέντρα, αλλά αυτός που βρίσκεται στην Φλώρινα ή την Αριδαία πρέπει να έχει φθηνό (πιο φθηνό και από εμάς) ADSL, αφού δεν μπορεί να έχει Βιβλιοθήκες, κλπ. Αφήστε που αποκλείονται και από τα χιόνια, δεν έχουν σωστή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ή ευκαιρείες για δουλειά, δρόμους, κλπ.
Εάν έβγαινε κανείς να πει ότι θα το έδινε 30% πιο ακριβό στα μεγάλα αστικά κέντρα για να πριμοδοτούνται αυτοί (αλλά με ΑΡΙΣΤΗ ποιότητα υπηρεσίας), θα του έβγαζα το καπέλο.
Φιλικά
Πάντως εάν είναι να υπάρχει πριμοδότηση, αυτή πρέπει να ξεκινά από δυσπρόσιτες περιοχές.
Γιατί καλά εμείς που είμαστε σε μεγάλα αστικά κέντρα, αλλά αυτός που βρίσκεται στην Φλώρινα ή την Αριδαία πρέπει να έχει φθηνό (πιο φθηνό και από εμάς) ADSL, αφού δεν μπορεί να έχει Βιβλιοθήκες, κλπ. Αφήστε που αποκλείονται και από τα χιόνια, δεν έχουν σωστή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ή ευκαιρείες για δουλειά, δρόμους, κλπ.
Εάν έβγαινε κανείς να πει ότι θα το έδινε 30% πιο ακριβό στα μεγάλα αστικά κέντρα για να πριμοδοτούνται αυτοί (αλλά με ΑΡΙΣΤΗ ποιότητα υπηρεσίας), θα του έβγαζα το καπέλο.
Φιλικά
Σωστό αυτό που λες... αλλά όχι μόνο για το ADSL...
Θα πρέπει να υπάρχει και διαφορετικό ΦΠΑ (Λιγότερο....)
Έτσι θα μπορούσαμε να τονώσουμε την περιφέρεια αλλά και να πετύχουμε την αποκέντρωση στα μεγάλα αστικά κέντρα....
Sorry για το :offtopic:
Θα πρέπει να υπάρχει και διαφορετικό ΦΠΑ (Λιγότερο....)
Υπάρχει ούτως ή άλλως εδώ και 10ετία στις παραμεθόριες περιοχές.
Υπάρχει ούτως ή άλλως εδώ και 10ετία στις παραμεθόριες περιοχές.
Δεν νομίζω.......
Μόνο σε νησιά υπάρχει......
Εκτός αν λες ότι τα νησιά είναι παραμεθόριος μόνο......
Παντως εγω προσωπικα πιστευω οτι οι Ελληνες αλλαζουμε σιγα σιγα μυαλα θελοντας και μη αφου καποια στιγμη θα οδηγηθουμε σε αδιεξοδο .Ειναι ενθαρρυντικο οτι μολις επεσεν καπως οι τιμες εγινε αποτομη αυξηση συνδεσεων!
Ως απάντηση θα σε παραπέμψω εδώ:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=31465Σωστή αυτή η άποψή, αλλά εκφράζει μέρος της αλήθειας.
Στο εξωτερικό όπου η διείσδυση είναι 20πλάσια σε σχέση με τη δική μας, το μηνιαίο κόστος του ADSL αντιστοιχεί στο 1% του βασικού μισθού του πολίτη και μάλιστα για ταχύτητες και προσφερόμενες υπηρεσίες πολλαπλάσιες των δικών μας.
Αν και στην Ελλάδα το συνολικό κόστος του ADSL ήταν 530/100 ευρώ/μήνα = 5,3 ευρώ/μήνα, τότε όλοι σχεδόν όσοι έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο (10% του ελληνικού πληθυσμού) θα αποκτούσαν ευρυζωνική πρόσβαση. Αυτή η αύξηση θα οδηγούσε σε περαιτέρω ενδιαφέρον για προσφορά υπηρεσιών διαδικτύου -> μεγαλύτερη διείσδυση χρηστών -> ακόμα περισσότερες επενδύσεις σε internet ...
Είναι μία αλυσίδα η διείσδυση, η οποία στην Ελλάδα σπάει στο θέμα του κόστους. Μόνο ο πολύ ενδιαφερόμενος δίνει το 5-20% του μισθού του για το ADSL.
Φυσικά οι ρυθμοί διείσδυσης εξαρτώνται και από την κουλτούρα του λαού. Αλλά δεν είναι αυτή ο κύριος παράγοντας.
Απόδειξη για όσα λέω είναι οι αυξανόμενοι ρυθμοί διείσδυσης με τη μείωση τιμών.
Ας δούμε 1 Mbit με 10 ευρώ/μήνα ή καλύτερα 8 Mbit με triple play υπηρεσίες με 30 ευρώ/μήνα και θα δεις για πότε η διείσδυση θα φτάσει το 20%. Για περισσότερο χρειάζεται έργο από την παιδεία για να αλλάξει η κουλτούρα, όπως εύστοχα λες.
Επειδή όμως ούτε η εταιρείες θέλουν να επενδύσουν σε αβέβαιο έδαφος, ούτε οι πολίτες σκοπεύουν να πληρώσουν χρυσάφι κάτι το οποίο δεν έχει αντίστοιχη αξία, η λύση μπορεί να έρθει μόνο με κυβερνητική πρωτοβουλία και συγκεκριμένα με επενδύσεις σε μητροπολιτικά δίκτυα.
Ας φτιαχτούν γρήγοροι και φτηνοί δρόμοι και θα έρθουν τόσο οι οδηγοί, όσο και και τα μαγαζιά.
Σωστος ο ipo:oneup:Κυριος
Σωστή αυτή η άποψή, αλλά εκφράζει μέρος της αλήθειας.
Κατά τη γνώμη μου, μακράν το μεγαλύτερο μέρος αυτής.
Φυσικά οι ρυθμοί διείσδυσης εξαρτώνται και από την κουλτούρα του λαού. Αλλά δεν είναι αυτή ο κύριος παράγοντας.
Μακράν ο κυριότερος παράγοντας.
Στο εξωτερικό όπου η διείσδυση είναι 20πλάσια σε σχέση με τη δική μας, το μηνιαίο κόστος του ADSL αντιστοιχεί στο 1% του βασικού μισθού του πολίτη και μάλιστα για ταχύτητες και προσφερόμενες υπηρεσίες πολλαπλάσιες των δικών μας.
Αν και στην Ελλάδα το συνολικό κόστος του ADSL ήταν 530/100 ευρώ/μήνα = 5,3 ευρώ/μήνα, τότε όλοι σχεδόν όσοι έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο (10% του ελληνικού πληθυσμού) θα αποκτούσαν ευρυζωνική πρόσβαση.
Ας δούμε 1 Mbit με 10 ευρώ/μήνα ή καλύτερα 8 Mbit με triple play υπηρεσίες με 30 ευρώ/μήνα και θα δεις για πότε η διείσδυση θα φτάσει το 20%.
Στην ελλάδα, ορθώς συγκρατείται σε σχετικά ακριβά επίπεδα το κόστος του DSL γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει η απαιτούμενη υποδομή για να σηκώσει τους τεράστιους αριθμούς χρηστών που αναφέρεις.
Είναι μία αλυσίδα η διείσδυση, η οποία στην Ελλάδα σπάει στο θέμα κόστους. Μόνο ο πολύ ενδιαφερόμενος δίνει το 5-20% του μισθού του για το ADSL.
Βλέπε παραπάνω.
Σπάει στο θέμα ποιότητας-υποδομών, και όχι στο θέμα κόστους.
...ούτε οι πολίτες σκοπεύουν να πληρώσουν χρυσάφι κάτι το οποίο δεν έχει αντίστοιχη αξία...
Έχει πολύ μεγάλη αξία, απλά δεν έχουν μυαλό να το κατανοήσουν.
Θυμάσαι την συζήτηση για νήματα για τις διαμαρτυρίες για την αύξηση του ΕΠΑΚ;
Τότε που αποδείχτηκε ότι πάρα πολλοί απλά βαριόντουσαν να ενημερωθούν-βάλουν DSL, ακόμα και εάν τους ερχόταν φθηνότερα ή λίγο ακριβότερα από το dial-up.
Διότι δεν έχει καταλάβει ο κόσμος το σημαντικότερο:
Το flat-rate, always-on DSL - ακόμα και με τις ταχύτητες του dial-up PSTN - είναι μακράν πολύ καλύτερο από κάθε άποψη, από οποιαδήποτε φρυκτωρία dial-up.
Το flat-rate, always-on DSL - ακόμα και με τις ταχύτητες του dial-up PSTN - είναι μακράν πολύ καλύτερο από κάθε άποψη, από οποιαδήποτε φρυκτωρία dial-up.
Βρε Wan τα λέμε και τα ξαναλέμε!
Μου φαίνετε πως είμαστε σαν τους τυφλούς φιλόσοφους και τον ελέφαντα, για το ίδιο πράγμα μιλάμε, στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουμε αλλά με διαφορετική διατύπωση! Στην ουσία φταίει η πολιτική ΟΤΕ (το πολιτική βάλτε το σε εισαγωγικά) συνεπικουρούμενη από την κρατική διαπλοκή ή αδιαφορία (δόλος δλδ και στις δύο εκδοχές) καθώς και το βόλεμα των Ελληνικών-ψιλικατζίδων-ISPs...
Αλλά, σε ό,τι αφορά το δίλημμα αγοράς ADSL τώρα (και συνεπώς μεταπήδησης από dialup) ή αναμονής/απαίτησης προηγούμενης μείωσης παγίων, IMHO θεωρώ πως η απάντηση πρέπει να είναι το δεύτερο για οποιοδήποτε χρήστη "φρυκτωριών" όπως το χαρακτηρίζεις..
Και ο λόγος μου απλός: Ούτε ένα σεντ παραπάνω σε μονοπωλιακές τηλεπικοινωνιακές αγοραίες συμμορίες που 'βιάζουν' τα καταναλωτικά μας δικαιώματα!
Στην τελική, χωρίς ούτε για μία στιγμή να παραγνωρίζω τα ασύγκριτα πλεονεκτήματα του ADSL σε σχέση με dialup, γιατί να βάλει κανείς;
Για να πληρώνει στο τριπλάσιο ταχύτητες που είναι το ένα τρίτο σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη; (Και αντιστοιχούν σε συγκριτικά πολύ υψηλότερο ποσοστό του εισοδήματός του σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέλφους του; )
Για να έχει το ένα τρίτο των υποσχόμενων ταχυτήτων;
Για να μην αξιοποιεί βασικότατες εφαρμογές οι οποίες ενδεχομένως να έκαναν απόσβεση στην υπέρογκη επένδυση στο ADSL a la Grece?
Αν η απάντηση στα παραπάνω είναι "όχι βέβαια", τότε καλά κάθεται στις φρυκτωρίες!
Η εμπειρία μας έχει δείξει πως συνολικά για να διαχυθεί ένα προϊόν θα πρέπει να προσφέρει value for money! Πού τα βλέπεις αυτά στο Ελληνικό ADSL made and offered by OTE?
Εδώ διαφωνούμε ριζικά και δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε.
Διότι πολύ απλά, ακόμα και έαν ισχύουν αυτά που έχεις στη λίστα σου - που ισχύουν - δεν έχουν καμμία σημασία διότι:
Αφού DSL καλύτερο dial-up υπό οποιεσδήποτε συνθήκες - και συμφωνείς σε αυτό - δηλαδή λύση μετά καλύτερη από λύση πριν, τότε όποιον δεν εφαρμόζει λύση Α που είναι καλύτερη από λύση D, πώς θα τον ονόμαζες;
Προσωπικά, ξέρω πώς θα τον ονόμαζα ο ίδιος.
Εδώ διαφωνούμε ριζικά και δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε.
Πώς το έλεγε ο Βολταίρος; "Δε συμφωνώ ούτε με μία λέξη από όσα λες κλπ κλπ...:)"
Αφού DSL καλύτερο dial-up υπό οποιεσδήποτε συνθήκες - και συμφωνείς σε αυτό - δηλαδή λύση μετά καλύτερη από λύση πριν, τότε όποιον δεν εφαρμόζει λύση Α που είναι καλύτερη από λύση D, πώς θα τον ονόμαζες;
Προσωπικά, ξέρω πώς θα τον ονόμαζα ο ίδιος.
Εγώ θα έλεγα πως είναι συνάρτηση επενδυόμενου ποσού με το επίπεδο και εύρος των παρεχόμενων υπηρεσιών στο πλαίσιο των rational expectations που έχει ο οποιοσδήποτε καταναλωτής.
Πώς να το κάνουμε Wan η μεταπήδηση από τη μία κατηγορία στην άλλη συνεπάγεται πολλά πράγματα και κυρίως το κόστος ευκαιρίας του εκάστοτε καταναλωτή! Δλδ θα πληρώσει σε σχέση με τα προσδωκόμενα οφέλη...
Στην Ελλάδα τι γίνεται; Αφενός έχουμε ένα πολύ ακριβό προϊόν το οποίο αφετέρου παρέχει ελάχιστες υπηρεσίες και εφαρμογές (στη διασκέδαση αλλά και σε πιο σημαντικούς τομείς όπως καθημερινές τραπεζικές συναλλαγές, σχέσεις με δημόσιες υπηρεσίες, ενημέρωση κλπ κλπ). Συν τοις άλλοις οι υφιστάμενες υπηρεσίες και εφαρμογές είναι της κακιάς ώρας λόγω χαμηλών ταχυτήτων και προβληματικών συνδέσεων.
Συνεπώς γιατί να μεταπηδήσει κάποιος; Ποια είναι τα κίνητρα; Η απάντηση είναι πως δεν υπάρχουν!
Και να το προχωρήσω και λίγο: Ακόμα και αν ο ΟΤΕ μειώσει άλλο 50% τα πάγια, ή διπλασιάσει τις ταχύτητες (ή και τα δύο... και μετά ξύπνησα!!;)) θα δεις ότι και πάλι θα είμαστε πίσω στη διείσδυση, όχι όμως στα σημερινά απερίγραπτα χάλια. Γιατί; Διότι δεν υπάρχουν προσφερόμενες υπηρεσίες που να αναγκάσουν το μέσο περιστασιακό dialup χρήστη (ή το μη χρήστη) να προβεί σε απόκτηση ευρυζωνικής σύνδεσης!
Εάν το παραπάνω ήδη αποτελεί ένα υποθετικό εμπόδιο, το υψηλό κόστος το κάνει ακόμα μεγαλύτερο. Κλείνοντας λοιπόν, μολονότι συμφωνώ στα αντικειμένικά πλεονεκτήματα του ADSL προσωπικά χαρακτηρίζω τον Έλληνα dialup χρήστη που το σκέφτεται και παραμένει στη "φρυκτωρία" ως έναν ορθολογικώς οικονομικά σκεπτόμενο άνθρωπο όπως ακριβώς υποδεικνύει και η οικονομική θεωρία, δλδ έναν άνρθωπο που λειτουργεί στη βάση κινήτρων!
Ερώτηση:
Ας υποθέσουμε ότι για την τεχνολογική μας υποανάπτυξη ευθύνονται αποκλειστικά οι τιμές, και όχι και η υποανάπτυκτη νοοτροπία και αμάθεια του μέσου Έλληνα σχετικά με τις τεχνολογίες.. (άμα δεν γυαλίζει στον γείτονα, δεν το παίρνω..)
Στα κινητά γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο?
Ο μέσος Αμερικανός, με διπλάσιο εισόδημα του μέσου Έλληνα, το σκέφτεται να πληρώσει 33€ τον μήνα για 25 ώρες προπληρωμένης ομιλίας στο κινητό του.
Ο μέσος νεοέλληνας, αντίθετα, από τον (μισό) μισθό του, πληρώνει 33€ για 2 ώρες ομιλίας... και το ευχαριστιέται, όπως δείχνουν τα κατά πολύ υψηλότερα ποσοστά χρήσης κινητών στην χώρα μας!
Πώς εξηγείτε αυτή την διαφορά αν η τιμή είναι ο μοναδικός παράγοντας, και η ανόητη επιδειξιομανία (ή τεχνοφοβία, αντίστοιχα) δεν συνυπολογιστούν στην εξίσωση? Κατά την ταπεινή μου γνώμη πρόκειται για συνδυασμό και των δύο, αλλιώς θα είχαμε αντίστοιχηση οπισθοδρόμηση με εκείνη του ADSL/broadband και στα κινητά τηλέφωνα.
ΥΓ Επίσης σε καμμία περίπτωση δεν συμφωνώ με την άποψη του φίλου popmaniac ότι το διαδίκτυο προσφέρει "ελάχιστες" υπηρεσίες στον μέσο Έλληνα. Μπορεί να απέχουμε από το επίπεδο υπηρεσιών και ευκολιών των Δυτικών χωρών, αλλά κάθε άλλο παρά ελάχιστες θα χαρακτήριζα τις υπάρχουσες. Σίγουρα είναι απείρως περισσότερες και χρησιμότερες από τις αντίστοιχες των κινητών, για τις οποίες καμαρώνουν οι κατοχοί τους.
@ PopManiac
Με κάλυψε πλήρως ο φίλος gtl, αμέσως παραπάνω.
Για διάβασε πολύ προσεκτικά τί γράφει.
chatasos, τι ήταν αυτό που ήθελε "4 ημέρες ακόμα" και τώρα γράφεις ότι "έφτασεεεεεεεεεε.......";
Νέοι BBRAS;
chatasos, τι ήταν αυτό που ήθελε "4 ημέρες ακόμα" και τώρα γράφεις ότι "έφτασεεεεεεεεεε.......";
Νέοι BBRAS;
Η βαζελίνη για τα άτομα που ίσως κάποια στιγμή πάρουν...Κατά πάσχα μεριά όπως πάει....
Απλά ο Ελληνας είναι λίγο fashion victim. Το DSL δεν είναι ακόμα must στην φιλοσοφία του γι' αυτό και δεν το αγκάλιασε. Φταίει και η μηδενική -μέχρι πρόσφατα- διαφήμιση (λέγε με εκπαίδευση), η οποία απο την άλλη δικαιολογείται αφού η υπηρεσία δεν διατίθεται ακόμα σε σημαντικό ποσοστό των πιθανών ενδιαφερομένων.
Και για να τεκμηριώσω την θεωρία μου περι φασιονβικτισμού, ο μέσος Ελληνας δεν ενδιαφέρεται για τις πληροφορίες που μπορεί να βρει στο ιντερνετ, τους ορίζοντες που θα του ανοίξει και λοιπές βλακείες. Το πιο πιθανό είναι να μην ξέρει καν τι σημαίνει η φράση 'στο ιντερνετ βρίσκεις τα πάντα'. Αμα πειστεί οτι κάτι είναι cool και θα τον ανυψώσει κοινωνικά θα το αποκτήσει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ και αν είναι το τίμημα, όπως και δεν διστάζει να χρεωθεί στις πιστωτικές κάρτες για ρούχα, να χρωστάει 60 μήνες το καινούργιο αμάξι και να σκάσει μισό χιλιάρικο για το ζουπερ κινητό.
Αν αρχίσουν όμως να προσφέρονται υπηρεσίες triple play κτλ. ξαφνικά θα υπάρχει cool λόγος να αποκτήσεις ιντερνετ. Αμα βλέπεις ταινίες on demand, πρωτάθλημα ποδοσφαίρου απο την πιο άκυρη χώρα και ftv (yeah!) και όλα αυτά σε μια καλή τιμή δεν αξίζει καν να το συζητάς. Θα κάνει τους φίλους σου να σκάσουν απο την ζήλια τους και να θέλουν και αυτοί να φτάσουν στο 'επίπεδο' σου.
Δυστυχώς δεν υπάρχει καμία εταιρία που να παίρνει στα σοβαρά το θέμα μάρκετινγκ σε αυτούς τους τομείς, όμως πιστεύω οτι είναι απλά θέμα χρόνου να φτάσουμε στο 'ουτοπικό μέλλον' που όλοι οραματιζόμασταν όσον αφορά το ιντερνετ.
Το πώς συμπεριφέρεται μία κοινωνία έχει να κάνει όχι μόνον με τον πολιτισμό και το μορφωτικό επίπεδο, αλλά ΚΑΙ με τα οικονομικά.
Ας γίνει βομβαρδισμός με το πόσο κερδίζει ο "έξυπνος" που χρησιμοποιεί Skype ή VoIPBuster για να μιλάει με όλον τον κόσμο και να δειτε πόσο θα αρχίζει να αλλάζει η κατάσταση...
Εδώ μιλάμε για την νεολαία και τους επαγγελματίες φυσικά, διότι έχετε δει πολλούς 60άρηδες, 70ηδες να ασχολούνται με κινητά; Γιατί τόσος λαός περιμένει με τις ώρες στην Εθνική κάθε μήνα που πληρώνονται τις συντάξεις και δεν βγάζει μία απλή κάρτα ανάληψης; Από την άλλη για δες τε το πόση επιτυχία πραγματικά είχαν και έχουν τα ΚΕΠ; Και γιατί παραδοσιακά στην Αγγλία τα πάντα γίνονταν μέσω Ταχυδρομείων; Και γιατί βιβλιοπωλεία όπως η Πρωτοπορία ή ο Ιανός στην Θεσσαλονίκη πάνε αρκετά καλά λόγω τιμών ή και υπηρεσιών (π.χ. για κάθε παραγγελία 50 Ευρώ και άνω στο φέρνουν όπου θέλεις). Και γιατί το ΤΑXIS εφ όσον δουλεύει (γιατί είχαν και "ΑΛΛΟ" ζήτημα που το εμπόδιζε) ειναι μια χαρά για όλους, κλπ. Και γιατί βενζινοπώλες, ταξιτζήδες και έμποροι στις λαϊκές δεν θέλουν ταμειακές μηχανές;
Ας γίνει μία καλή οργάνωση, δημοσιότητα και σιγά-σιγά ο πολύς ο κόσμος που θα δει συμφέρον θα πάει προς αυτήν την κατεύθυνση. Γιατί π.χ. νομίζετε ότι τόσα χρόνια δεν γίνεται το Κτηματολόγιο στην Ελλάδα (ανεξαρτήτως του αν θα ήταν ηλεκτρονικό ή όχι);
Μα γιατί βόλευε για καταπατήσεις και για αποφυγή φόρων, κλπ, συνδιαζόμενο με νόμους περί χρησικτησίας, κ.ο.κ.
Αλλά από την άλλη πάντοτε θα υπάρχει και ένα σημαντικό ποσοστό ανθρώπων που θα είναι να μην πω τι. Για αυτό και προβάλλονται και έχουν πέραση εκπομπές τύπου Πάνια, Big Τοιούτος, για αυτό και φανατίζονται και κορόϊδα για τις ομάδες (που θά έπρεπε προ πολλού να είχαν διαλυθεί όλες σχεδόν αφού στο κάτω-κάτω Α.Ε. είναι), για αυτό και στην αρχαία Αθήνα ακόμα είναι γνωστή η ιστορία με τον αγράμματο τύπο που ζήτησε από τον Αριστείδη να γράψει το όνομά του στο όστρακο γιατί απλά δεν τον... "πήγαινε". Βήμα-βήμα λοιπόν, αρκεί να υπάρχει πραγματική θέληση από τις κυβερνώσες ομάδες (εννοείται όχι τόσο οι πολιτικοί) για να γίνει κάτι ουσιαστικό...
Φιλικά
Διότι δεν έχει καταλάβει ο κόσμος το σημαντικότερο:
Το flat-rate, always-on DSL - ακόμα και με τις ταχύτητες του dial-up PSTN - είναι μακράν πολύ καλύτερο από κάθε άποψη, από οποιαδήποτε φρυκτωρία dial-up.
Μάλλον ουτέ εσύ, flat rate dialup Υπάρχει σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες, απλά εκεί ειναι flat rate,
το dial up δεν είναι ουτε φρυκτωρία ουτε θερμοκήπια ούτε τιποτά άλλο, υπήρχε θα υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει.
Και να σου πω το άλλο το flat rate always on fiber optic είναι πολύ καλύτερο απο το κάθε παντζάρι adsl, το πρόβλημα είναι οτι μονο παντζάρια έχουμε και αυτά όχι σε όλη την ελλάδα
συμφωνω με neon-pfoul-Gtl .
ΘΥΜΑΤΑ της καταναλωτικης κοινωνιας οι ελληνες, για κινητακια εχουν λεφτα για DSL δεν εχουν,φωναζουν για τα 28 ευρω το μηνα κλαιγονται στον ποτε οτι ειναι πολλα ,ενω οταν σκανε 200-300 αρες για να παρουν κινητο με video και mp3 λες και στο χωριο τους ειχαν πριν :p δεν τρεχει τιποτα ,οπως επισης οταν πληρωνουν 50αρια το μηνα δεν μιλανε.Βλεπω δημοπρασιες στο flemarket κινητα μεταχειρισμενα φευγουν σε χρονο dt και μαλιστα σε υψηλες τιμες.
Ειναι για γελια η κατασταση:up:
Ο μέσος Αμερικανός, με διπλάσιο εισόδημα του μέσου Έλληνα, το σκέφτεται να πληρώσει 33€ τον μήνα για 25 ώρες προπληρωμένης ομιλίας στο κινητό του.
Ο μέσος νεοέλληνας, αντίθετα, από τον (μισό) μισθό του, πληρώνει 33€ για 2 ώρες ομιλίας... και το ευχαριστιέται, όπως δείχνουν τα κατά πολύ υψηλότερα ποσοστά χρήσης κινητών στην χώρα μας!
Μήπως γιατί, έστω και υποσυνείδητα γίνεται σύγκριση με το κόστος τηλεφώνου, και φαίνεται πολύ ακριβό; Για εμάς που πληρώνουμε πάγια στον ΟΤΕ απο 13 ευρώ το μήνα, και μετά το κόστος κλήσεως , μπορεί να φαίνεται σε αρκετές περιπτώσεις οικονομικότερο να χρησιμοποιείς κινητό. Στην Αμερική που με 10$ έχεις ώρες δωρεάν ομιλίας σε αστικό και εθνικό δίκτυο, τα 33 ευρώ μπορεί να φαίνονται πολλά (px Vonage, 15$ για 500 λεπτά, δηλαδή 8μιση ώρες σχεδόν δωρεάν ομιλίας σε όλη την Αμερική,Καναδα,Πουέρτο Ρίκο. Είπατε τίποτα; )
Και γιατί βενζινοπώλες, ταξιτζήδες και έμποροι στις λαϊκές δεν θέλουν ταμειακές μηχανές;
:offtopic: Για να ξέρουμε γιατί μιλάμε. Οι ταξιτζήδες δεν θέλανε ταμειακές σαν αντίδραση, γιατί δεν δεχόταν το υπουργείο να βάζουνε τα έξοδα κανονικά (όπως όλες οι επιχειρήσεις που έχουν ταμειακές ή υπολογιστές) και να εκπίπτουν αναλόγως τα έσοδα και φυσικά το ΦΠΑ. Οσο για τους βενζινοπώλες, η ιστορία ταμειακών μηχανών ήταν αμαρτωλή γιατί φωτογράφιζε έναν συγκεκριμένο προμηθευτή χωρίς την δυνατότητα άλλων ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός και καλές τιμές. Επιπλέον οι βενζινοπώλες δεν αρνήθηκαν ταμειακές (εξάλλου πολλοί έχουν μέσα στο κατάστημα). Εχεις δίκιο ότι αφορά οικονομια όχι όμως θέμα παιδείας ή ξεροκεφαλιάς. Απόδειξη: Οι περισσότεροι ταξιτζήδες έχουν βάλει συστήματα GIS μόλις αυτά έχουν γίνει προσιτά (και είναι προχωρημένη τεχνολογία). Για τους παπούδες κλπ που δεν βγάζουν κάρτα ΑΤΜ θα συμφωνήσω, αλλά μιλάμε για ανθρώπους απο 65 και άνω, και ανήκει στην γενικότερη δυσπιστία απέναντι στις τράπεζες (πχ αν σου βγάλει το μηχάνημα πλαστό χαρτονόμισμα, μπορείς να κάνεις κάτι; σε πληροφορώ πως όχι και έχει συμβεί αρκετές φορές σύμφωνα με καταγγελίες που έχουν γίνει)
ακουσα οτι η vodafone θα προσφερει δωρεαν adsl-(σκια)
Η διεισδυση στο DSL θα φτάσει ένα 15-20% (όσο ήταν και στο dialup) και μετά θα αυξάνεται πολύ αργά...Όταν ο κόσμος δεν αγοράζει Η/Υ ακόμα και με επιδοτήσεις (υπάρχουν έρευνες που το αποδεικνύουν) πως θα βάλει DSL (και τσάμπα να είναι) ???
Όταν ο κόσμος δεν αγοράζει Η/Υ ακόμα και με επιδοτήσεις (υπάρχουν έρευνες που το αποδεικνύουν) πως θα βάλει DSL (και τσάμπα να είναι) ???
Θα αγοράζουν τηλεοράσεις....με πρόσβαση στο internet:p
Θα αγοράζουν τηλεοράσεις....με πρόσβαση στο internet:p
Έτσι ναι... αλλά να δούμε σε πόσα χρόνια θα γίνει και ποιο θα είναι το κόστος για triple play κλπ...και η NOVA έχει πολύ λίγους συνδρομητές παρ'όλο που οι Ελληνες είμαστε τηλεορασάκηδες.
Αγαπητέ anon να πω μόνον ότι η πλαστότητα των χαρτονομισμάτων δεν στέκει ως επιχείρημα, διότι κανείς πελάτης δεν πάει στην τράπεζα με κάποια συσκευή εντοπισμού πλαστών χαρτονομισμάτων. Σου δίνει ο ταμίας 500 ευρώ σε χαρτονομίσματα των 50 ή των 20; Ε τα παίρνεις και δεν τα ελέγχεις (το πολύ-πολύ ορισμένοι να τα μετρήσουν εάν το ποσό είναι μικρό). Απλά δεν εμπιστεύονται οι ηλικιωμένοι τα "διαβολομηχανήματα".
Ως προς τους ταξιτζήδες, όταν ζητήσεις επαγγελματική απόδειξη για να τα βάλεις ως έξοδο μετακίνησης στην δουλειά σου, δεν υπάρχουν και πολλοί που θα το κάνουν με *θεωρημένες* αποδείξεις και χωρίς μουρμούρα. Και οι ελεύθεροι επαγγελματίες προσπαθούν να κλέψουν το κράτος, αλλά και το κράτος αυτούς (πού ακούστηκε να πληρώνω Προκαταβολή Φόρου για το επόμενο έτος όταν δεν ξέρω αν θα πάω καλά!).
Τέλος πάντων ξεφύγαμε και σταματώ εδώ.
Καλή σου ημέρα.
Αγαπητέ anon να πω μόνον ότι η πλαστότητα των χαρτονομισμάτων δεν στέκει ως επιχείρημα, διότι κανείς πελάτης δεν πάει στην τράπεζα με κάποια συσκευή εντοπισμού πλαστών χαρτονομισμάτων. Σου δίνει ο ταμίας 500 ευρώ σε χαρτονομίσματα των 50 ή των 20; Ε τα παίρνεις και δεν τα ελέγχεις (το πολύ-πολύ ορισμένοι να τα μετρήσουν εάν το ποσό είναι μικρό). Απλά δεν εμπιστεύονται οι ηλικιωμένοι τα "διαβολομηχανήματα".
Ακριβώς έτσι συμβαίνει.
Vassilis1914
09-02-06, 14:03
Αύξηση ζήτησης, πτώση ποιότητας παρεχόμενων υπηρεσιών.:whistle:
Μονο στην ελλάδα γίνεται αυτό! συνήθως αυξηση ζήτησης σημαίνει πτώση τιμών αλλα κ μεγαλύτερη προσφορα...!
Η αλήθεια είναι στη μέση. Και η κουλτούρα/παιδεία παίζει ρόλο, αλλά όπως πολύ σωστά είπε ο ipo, αυτή τη στιγμή το internet στη Ελλάδα δεν είναι ελκυστικό για το μέσο άνθρωπο (δηλ αυτό τον οποίο δεν ασχολείται με υπολογιστές). Για να γίνει αυτό πρέπει να αναπτυχθούν περισσότερο υπηρεσίες όπως internet banking, online αγορές, συναλλαγές με δημόσιο κλπ. Αλλά επειδή η κατάσταση είναι φάυλος κύκλος, ούτε ο άσχετος κόσμος θα πιέσει προς αυτή την κατέυθυνση, ούτε φυσικά το κράτος & οι επιχειρήσεις, και άρα θα μείνουν οι ακριβές τιμές, οι κακές συνδέσεις κοκ.
Βρέ παιδιά, μισό λεπτό, γιατί διάβασα όλο το θέμα και θέλω και εγώ με τον τρόπο μου να βοηθήσω. Καταρχήν όλα μα όλα είναι θέμα μάρκετινγκ, αλλά και προσφοράς και ζήτησης. Σωστά?
Επειδή έχω πάει στην Αμερική και έχω συγγενείς εκεί, θα σας πώ ότι αυτοί εκεί δεν μπορούν να φανταστούν τον εαυτό τους χωρίς η/υ και διαδίκτυο συνάμμα.
Την κινητή την έχουν γραμμένη στα παλιά τους τα παπούτσια, με εξαίρεση κάποιους, συν ότι χρησιμοποιούν πολύ και το pager ή beeper.
Για να σας βοηθήσω και άλλο θα σας πω τούτο εάν αυτοί θέλουν να πάνε για καφεδάκι ή μια μπυρίτσα ή ένα σινεμά τέλος πάντων, δεν τηλεφωνιούντε αλλά ούτε και στέλνουν μυνήματα, απλά στελνει ο ένας στον άλλον emails και συννενοούνται.
Παιδιά πρέπει όλοι μαζί να αρχίσουμε να γκρινιάζουμε καθημερινώς και συνέχεια για να κερδίσουμε εμείς αυτό το πόλεμο. Για να φανταστείτε όταν πήγα στο Αμέρικα το 2001 έπαιξα στον ξαδερφό μου playstation 2 online με άλλους φίλους του. Έχει κάνει κάποιος απο εμάς κάτι αντίστοιχο εδώ στην Ελλάδα?? Για να αρχίσουμε να ζητάμε απο την sony και απο κάθε άλλη εταιρεία, που σχετίζετε με το διαδίκτυο, συνέχεια όλοι μαζί, αναβάθμιση των υπηρεσιών τους (όπως έγινε και στα κινητά), σε καθημερινή βάση και τότε θα δείτε όλα να αλλάζουν. Γιατί αυτή με τη σειρά τους θα γκρινιάζουν στον οτέ, ή θα κοιτάξουν οι ίδιοι να αναπτυχθούν, οπότε τέρμα ο οτέ.
Στα κινητά βλέπετε τσιμπήσαμε όλοι σαν χάνοι και τρέχουν οι εταιρείες και αναβαθμίζουν τα κινητά και τα δίκτυα σε καθημερνή βάση και να το 3G, και το mms, και τα βιντεοτηλέφωνα, και λοιπά.
Πρέπει ο κόσμος να ξεμάθει και λίγο τα κινητά και να ασχοληθεί περισσότερο με το διαδίκτυο και τους υπολογιστές γενικότερα, και οι επικοινωνίες μας να αρχίσουν να γίνονται μέσω διαδικτύου, όπως και η παιδειά μας να το υιοθέτησει το θέμα καλύτερα.
Για φανταστείτε όλα τα σχολεία της Ελλάδος και όχι μόνο τα πανεπιστήμια να βάλουν η/υ και ίντερνετ 24 ώρες το 24ωρο, αλλά και πραγματικές βιβλιοθήκες και να είναι ανοιχτά συνέχεια για όλους τους μαθητές και επιτέλους αυτό το μάθημα της πληροφορικής να σοβαρέψει και να μην είναι άλλη μια ώρα λούφας και τραλαλα. Ας γίνει και λίγο μάθημα γλώσσας και προγραμματισμού. Και εδώ σταματώ να γράφω γιατί η βαλίτσα πάει μακριά, και δεν μου φτάνει ούτε μια μέρα για να τα πω όλα......
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ...ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ........;)
mastermind
10-02-06, 16:18
Μονο στην ελλάδα γίνεται αυτό! συνήθως αυξηση ζήτησης σημαίνει πτώση τιμών αλλα κ μεγαλύτερη προσφορα...!
Μια στιγμή για να ξέρουμε τι λέμε. Η αρνητική σχέση τιμής και ζήτησης (αντίστοιχα και προσφοράς) ισχύει σε ελεύθερες(ανταγωνιστικές) αγορές σύμφωνα με τους κλασσικούς οικονομολόγους. Που την είδαμε την αγορά δεν μπορώ να καταλάβω όταν μια εταιρία έχει τον έλεγχο ενος απο τους πιο σημαντικούς τομείς της ζωής...την επικοινωνία.
Η Ελλάδα σαν κράτος είναι η μοναδική δυτικής επιρροής χώρα που δεν εχει καπιταλισμό αλλα διοικείται απο το σουλτανάτο.
Μεγάλη αύξηση!
Φαντάσου δηλαδή να μην είχε αυτά τα χάλια ο ΟΤΕ...
αμα δεν τα ειχε 8α σκιζαμε!:cool:
@ ADSLgr.com All rights reserved.