Επιστροφή στο Forum : Το 2007 το πρώτο τσιπ της Intel με τέσσερις επεξεργαστικούς πυρήνες
Το πρώτο τσιπ της Intel με τέσσερις επεξεργαστικούς πυρήνες θα διατεθεί στους κατασκευαστές υπολογιστών στα τέλη της φετινής χρονιάς και θα εμφανιστεί στην αγορά στις αρχές του 2007. Ο Clovertown, όπως ονομάζεται ο νέος επεξεργαστής, προορίζεται για διακομιστές, και όχι για οικιακά συστήματα.
Οι πολλοπλοί επεξεργαστικοί πυρήνες αποτελούν τη νέα υπόσχεση της βιομηχανίας ημιαγωγών. Πρόκειται για τσιπ που ουσιαστικά ενσωματώνουν πολλούς επεξεργαστές για να επιταχύνουν την επεξεργασία και να επιτρέψουν την παράλληλη εκτέλεση πολλών εφαρμογών.
Η Intel, αναφέρει το Reuters, ελπίζει ότι εντός του 2006 θα πουλήσει γύρω στους 60 εκατομμύρια επεξεργαστές διπλού πυρήνα, οι οποίοι παρουσιάστηκαν πέρυσι. Η ποσότητα αυτή αντιστοιχεί στο ένα τέταρτο των αναμενόμενων πωλήσεων επεξεργαστών, δήλωσε ο Τζάστιν Ράτνερ της εταιρείας.
Η AMD, που επίσης σκοπεύει να διαθέσει επεξεργαστές με τέσσερις πυρήνες το 2007, μέχρι στιγμής προηγείται στην τεχνολογία πολλαπλών πυρήνων και ήδη έχει αυξήσει το μερίδιό της στην αγορά διακομιστών. Ενώ η Ιntel κατέχει το 85% της αγοράς PC, στο χώρο των διακομιστών το μερίδιό της έχει πέσει στο 75%.
[/URL]
Οι πολλαπλοί πυρήνες προσφέρονται ιδιαίτερα για εταιρικά συστήματα, καθώς προσφέρουν υψηλότερες επιδόσεις ανά μονάδα ισχύος -με άλλα λόγια, καταναλώνουν λιγότερο ηλεκτρισμό για τα ίδια επίπεδα απόδοσης. Για παράδειγμα, είπε ο Ράτνερ, αν ο νέος επεξεργαστής Core Duo για φορητούς υπολογιστές διέθετε έναν πυρήνα αντί για δύο, θα κατανάλωνε πολλαπλάσια ενέργεια.
Μέχρι το 2010, εκτιμά η Intel, θα υπάρχουν επεξεργαστές με δεκάδες πυρήνες, ενώ σε μια δεκαετία οι πυρήνες ανά τσιπ θα ανέρχονται σε εκατοντάδες.
[url]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=683853&lngDtrID=252 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=683853&lngDtrID=252)
AddictedToChaos
13-02-06, 00:30
Εχουμε ξεφυγει τελειως :shock:
mastermind
13-02-06, 00:42
Μέχρι το 2010, εκτιμά η Intel, θα υπάρχουν επεξεργαστές με δεκάδες πυρήνες, ενώ σε μια δεκαετία οι πυρήνες ανά τσιπ θα ανέρχονται σε εκατοντάδες.
Και μετά ξύπνησαν. Αν συνεχίσει η Ιntel με τους ίδιους ρυθμούς (δεδομένης της ανόδου AMD + IBM) δεν θα φτάσει τα 8πυρηνα ποτέ της. Ισως στα 500W κατι να γίνεται...
Πέρα απο την πλάκα μόνο τα mobile συστήματά της μπορούν να θεωρηθούν καινοτόμα.
Κλασσική πολιτική της intel.... multi-core επεξεργαστές και ανέβασμα της συχνότητας....
Οταν η amd βγάλει τον 1024bit επεξεργαστή στα 2GHz η intel θα έχει φτιάξει 32bit multi-core με 64 επεξεργαστές και 1 THz συχνότητα....:lol:
says ότι θα έπρεπε να κλαίτε για τα 64bit της AMD και όχι να τα χαίρεστε...
* mrsaccess says ότι θα έπρεπε να κλαίτε για τα 64bit της AMD και όχι να τα χαίρεστε...
έχεις επιχειρήματα? απλά απο περιέργεια...
says ότι θα έπρεπε να κλαίτε για τα 64bit της AMD και όχι να τα χαίρεστε...
Πουρκουά;
Πέρα απο την πλάκα μόνο τα mobile συστήματά της μπορούν να θεωρηθούν καινοτόμα. Ναι, καινοτόμα... επειδή βασίζονται στον Pentium3! :rofl: :twisted:
Πέρα από την πλάκα, το να χρησιμοποιεί κανείς μια προσεκτικά σχεδιασμένη εξ' αρχής αρχιτεκτονική (a la AMD) δεν είναι κακό. Έτσι δεν είναι κακό και το βασίζεται στον P3. Κακό είναι να κοροϊδεύει τους πάντες επί χρόνια για λόγους marketing, επειδή τα πολλά GHz ακούγονται καλά στα αυτιά των άσχετων. Αυτό έκανε και κάνει η Intel προωθώντας το Netburst, το οποίο θα έπρεπε να λέγεται "πώς-να-φτιάξετε-επεξεργαστή-στο-1THz-με-επίδοση-που-θα-μπορούσε-να-επιτευχθεί-και-με-1MHz" (και 10^9 φορές μικρότερη κατανάλωση). :rofl:
Δεδομένου του παραπάνω, μαλλον καλά κάνει και παρατά το Netburst σιγά-σιγά, αν και η AMD έχει αποκτήσει μεγάλο προβάδισμα και θα προσπαθήσει να το κρατήσει (ελπίζω να τα καταφέρει).
Αλήθεια, η είδηση λέει αν οι 4 πυρήνες επικοινωνούν απευθείας μεταξύ τους ή αν το κάνουν μέσω της ...κάρτας ήχου? :rofl:
Διότι οι σημερινοί P4 κάτι τέτοιο κάνουν!
Όπως και να έχει, η πρόβλεψη για δεκάδες cores το 2010 είναι πολύ εντυπωσιακή. Δεν ξέρω βέβαια αν θα δούμε κάτι τέτοιο στα σπίτια μας τόσο νωρίς ή αν θα προορίζονται αποκλειστικά για servers (και λοιπά θηρία).
Η x86 φτιάχθηκε το '77, αν θυμάμαι καλά, από την Intel.
Η IBM ζήτησε από την Intel (και από άλλες εταιρείες) να έχουν έτοιμη μια αρχιτεκτονική και το chip που την υλοποιεί σε 6 μήνες για να διαλέξει αυτή που θα προτιμήσει να βάλει στο IBM PC.
Η Intel τα κατάφερε και κέρδισε την προτίμηση της IBM.
Τώρα, αντικειμενικά, να σχεδιάσεις σε 6 μήνες αρχιτεκτονική ΚΑΙ επεξεργαστή είναι δουλειά του ποδαριού, για να μη πω τίποτα χειρότερο. Πόσο μάλλον το '77 που τα pc δεν υπήρχαν και επομένως δεν υπήρχε εμπειρία σε desktop χρήση.
Για να κατανοήσετε, η x86 θεωρούνταν ΠΟΛΥ ξεπερασμένη ήδη το '77 που φτιάχθηκε. Κοινώς σχεδιάστηκε... ληγμένη.
Την φάγαμε τόσα χρόνια στη μάπα και στα 16 και στα 32bit. Για τα 16 για μένα έφταιγε η IBM, για τα 32 η Intel, ωστόσο εκεί ίσως να μην είχε τόσες επιλογές.
Και έρχεται η κυρά AMD και για να τη μπει στην Intel κάνει extend την x86 στα 64bit! ΈΛΕΟΣ! Είναι τόσο αστείο όσο αν στα μέσα μαζικής μεταφοράς αντί να ανακαλύψουμε τα αεροπλάνα να προσπαθούσαμε να βελτιώσουμε τα καράβια και τα τρένα...
Θα μου πείτε και τι θα κάναμε; Προσωπικά βλέπω μια καμπή στο λογισμικό τα τελευταία χρόνια. Θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε, ώστε να βγει μία νέα, σωστή αρχιτεκτονική και να τρέχει την παλιά μέσω emulation. Θα κάναμε μικρές υποχωρήσεις αλλά σε 2 χρόνια θα ήμασταν ΠΟΛΥ πιο μπροστά.
Ωστόσο αφού η AMD κατάφερε και πέρασε την x86_64 θα τη φάμε και δεν θα πούμε κουβέντα.
Ίσως εδώ να αναρωτηθείτε πως γίνεται και η x86 τα πάει τόσο καλά σε σχέση με άλλες αφού είναι τόσο χάλια. Η απάντηση είναι απλή. Έχει πολλαπλάσιο τζίρο από οποιαδήποτε άλλη αρχιτεκτονική. Με το R&D που έχει πέσει πάνω της φυσικό είναι. Αν όμως όλο αυτό το R&D είχε πέσει σε αρχιτεκτονική με σωστά θεμέλια, τότε σήμερα θα ήμασταν έτη φωτός μπροστά...
Τέλος φταίει και η Intel. Γιατί έχει μια σοβαρή 64μπιτη αρχιτεκτονική, αυτή των Itanium (IA64). Όμως επέλεξε να τη κρατήσει στους servers και να που κατέληξε.
ΥΣ. Η αρχιτεκτονική του Cell είναι κοντά σε αυτή των Itanium (αλλά έχουν και αρκετές διαφορές).
Τι καινοτομίες να περιμένει κανείς απο την intel, που τα πρώτα τσιπάκια που κατασκεύσε ήταν για αυτοματισμούς ανσασέρ :rofl:
Τι καινοτομίες να περιμένει κανείς απο την intel, που τα πρώτα τσιπάκια που κατασκεύσε ήταν για αυτοματισμούς ανσασέρ :rofl:
Ναι, μετά τον Schindler η Intel... :hmm:
Τέλος φταίει και η Intel. Γιατί έχει μια σοβαρή 64μπιτη αρχιτεκτονική, αυτή των Itanium (IA64).
:drunk:
Τι καινοτομίες να περιμένει κανείς απο την intel, που τα πρώτα τσιπάκια που κατασκεύσε ήταν για αυτοματισμούς ανσασέρ :rofl:
Ναι αλλά τα ασανσέρ δουλέυουν μια χαρά!! :p
ααα για να βάλω και εγώ το flame, τα πρώτα τσιπάκια που έγινε γνωστή η amd ήταν clopycat απο την Intel, και αυτό ήταν χάλια!!
μα καλά ούτε ενα clopycat δεν μπορούν να κάνουν
"Clopycat"! Très banale!!!
Reverse engineering το λέμε... :lol:
Όσοι κοροϊδεύουν την Intel ας μάθουν πρώτα τι είναι ο 4004. Οποιαδήποτε σύγχρονη ηλεκτρονική συσκευή από εκεί ξεκίνησε...
Όσοι κοροϊδεύουν την Intel ας μάθουν πρώτα τι είναι ο 4004. Οποιαδήποτε σύγχρονη ηλεκτρονική συσκευή από εκεί ξεκίνησε...
Σωστός! Που το θυμήθηκες; Πληροφορίες εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_4004).
Το περίμενα ότι αυτό εννοούσες, mrsaccess! ;)
(δεν ξέρω γιατί... ίσως να το είχες αναφέρει και παλιότερα)
Και έρχεται η κυρά AMD και για να τη μπει στην Intel κάνει extend την x86 στα 64bit! ΈΛΕΟΣ! Είναι τόσο αστείο όσο αν στα μέσα μαζικής μεταφοράς αντί να ανακαλύψουμε τα αεροπλάνα να προσπαθούσαμε να βελτιώσουμε τα καράβια και τα τρένα... Τα καράβια και τα τρένα δεν εξακολουθούν να έχουν τη χρησιμότητά τους? :whistle:
Όσο κατώτερα και να είναι, συνεχίζουν να βελτιώνονται, σε βαθμό τέτοιο ώστε καμιά φορά να προτιμώνται από τα αεροπλάνα (π.χ. για λόγους άνεσης).
Θα μου πείτε και τι θα κάναμε; Προσωπικά βλέπω μια καμπή στο λογισμικό τα τελευταία χρόνια. Θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε, ώστε να βγει μία νέα, σωστή αρχιτεκτονική και να τρέχει την παλιά μέσω emulation. Θα κάναμε μικρές υποχωρήσεις αλλά σε 2 χρόνια θα ήμασταν ΠΟΛΥ πιο μπροστά. Δύο χρόνια δεν είναι "μικρή υποχώρηση". Δε διαφωνώ μαζί σου ότι ίσως έπρεπε να έχουμε προχωρήσει σε κάτι άλλο, αλλά για την Intel και την AMD δύο χρόνια είναι μια αιωνιότητα και τεράστια απώλεια κερδών. Δύσκολο θα είναι και για όσους παράγουν λογισμικό ----> εδώ η M$ "χρειάστηκε" ένα χρόνο για να βγάλει τα winXP64 (δηλ. να κάνει recompilation), φαντάζεσαι να άλλαζε ριζικά η αρχιτεκτονική? (το "χρειάστηκε" βέβαια επίτηδες εντός εισαγωγικών, διότι φανταζόμαστε τον επιπλέον λόγο, πέραν της δυσκολίας...)
Δεν είμαι σίγουρος ότι το emulation είναι λύση... (αν και νομίζω ότι αυτό που λες, για emulation της παλιάς αρχιτεκτονικής μέσα στην ίδια τη CPU, είναι/ήταν στα σχέδια της Intel για τη μελλοντική γενιά επεξεργαστών... ή για κάποια μελλοντική γενιά επεξεργαστών, τέλος πάντων.)
Ωστόσο αφού η AMD κατάφερε και πέρασε την x86_64 θα τη φάμε και δεν θα πούμε κουβέντα. Προς το παρόν δε μοιάζει τόσο κακή ιδέα... αρκεί να δεις πόσο κερδίζουν ορισμένες κατηγορίες εφαρμογών σε επιδόσεις. Επίσης η AMD είχε καιρό ένα design έτοιμο για την επέκταση και δεν ξέρω αν την έπαιρνε (οικονομικά, αν θες) να σχεδιάσει κάτι ριζικά καινούργιο.
Ίσως εδώ να αναρωτηθείτε πως γίνεται και η x86 τα πάει τόσο καλά σε σχέση με άλλες αφού είναι τόσο χάλια. Η απάντηση είναι απλή. Έχει πολλαπλάσιο τζίρο από οποιαδήποτε άλλη αρχιτεκτονική. Με το R&D που έχει πέσει πάνω της φυσικό είναι. Αν όμως όλο αυτό το R&D είχε πέσει σε αρχιτεκτονική με σωστά θεμέλια, τότε σήμερα θα ήμασταν έτη φωτός μπροστά... Μήπως όμως, με τόσο πολύ R&D, έχει γίνει πλέον η x86 αποδοτική και επαρκής σε σχέση με τυχόν εναλλακτικές σχεδιάσεις?
(Εδώ δεν ξέρω, ρωτάω!)
Επίσης τόσα προϊόντα λογισμικού έχουν βελτιστοποιηθεί για αυτήν, αν χρειαζόταν να αλλάξει η πλατφόρμα όπου στοχεύουν θα χρειαζόταν πολλή δουλειά. Και όσο και να έδινε αυτό ώθηση στο λογισμικό, δε νομίζω να ήταν επιθυμητό από κολοσσούς όπως η M$ (είναι πολύ απασχολημένη με το implementation του DRM:evil:).
@ sdikr: Δεν ξέρω τι έκανε στην αρχή η AMD, βλέπω τι κάνει τώρα η Intel. :p
Και πόσο καλά τα πάει ακόμα και ο καλύτερος P4 σε σχέση με έναν Athlon64X2 / Opteron.
Θέλοντας να επιβεβαιώσω τον mrsaccess, πως ο 4004 ήταν ο πρώτος single-chip επεξεργαστής από τον οποίο ξεκίνησαν όλα, διαψεύσθηκα κάνοντας την επαλήθευση:
Διαβάστε περισσότερα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/F14_CADC
EDIT: Με πρόλαβε ο gkandir!
@ sdikr: Δεν ξέρω τι έκανε στην αρχή η AMD, βλέπω τι κάνει τώρα η Intel. :p
Και πόσο καλά τα πάει ακόμα και ο καλύτερος P4 σε σχέση με έναν Athlon64X2 / Opteron.
Και εγώ το βλέπω ;)
απλά να κάνουμε και ενα remind στους νεότερους
Θεωρώ την M$ συνυπαίτια για την x86_64.
Μην ξεχνάτε ότι η M$ είχε από πάντα πρόβλημα με άλλες πλατφόρμες. Το λειτουργικό της έτρεχε πάντα αποκλειστικά στην x86. Τρέχει και στους Itanium αλλά δεν έχει ασχοληθεί τόσο πολύ. Φανταστείτε τι θα πάθαινε αν της άλλαζαν τους επεξεργαστές...
Οπότε βιάστηκε να κλείσει τη συμφωνία με την AMD για να υποστηρίξει μόνο αυτή που την βόλευε, την x86_64.
Αντίθετα το linux και οι εφαρμογές του τρέχουν όπως ξέρετε σε όλες τις πλατφόρμες χωρίς κανένα κόπο συνήθως. Οπότε δεν είναι θέμα η δυσκολία μετάβασης.
Όσο αφορά την απόδοση, προσωπικά πιστεύω πως ναι, αν φεύγαμε από την x86 θα βλέπαμε θεαματικές αλλαγές. Είναι τόσο λάθος στην βάση της η x86 που μου φαίνεται απίθανο το ότι επιβίωσε ως σήμερα. Είναι σαν να επιβίωσαν οι δεινόσαυροι και να εξαφανίστηκαν οι κατσαρίδες, παράδοξο της φύσης! :rolleyes:
Οπότε βιάστηκε να κλείσει τη συμφωνία με την AMD για να υποστηρίξει μόνο αυτή που την βόλευε, την x86_64.
Εμένα μάλλον για συμφωνία με την Intel μου μοιάζει! :lol:
Τα 64μπιτα winXP άργησαν παράλογα να κυκλοφορήσουν. Και μάντεψε ποιος ωφελήθηκε από αυτό... (---->Η Intel, που πρόλαβε να βγάλει κι αυτή 64μπιτη επέκταση, αν και μάλλον η Μ$ τσαντίστηκε επειδή θα είχε να υποστηρίζει δύο διαφορετικές εκδοχές και η Intel αναγκάστηκε τελικά να αντιγράψει τους Athlon64.)
Κατά τα άλλα, συμφωνώ.
Και αν κινούμασταν σε νέα αρχιτεκτονική ο μεγάλος κερδισμένος θα ήταν το linux, για τους λόγους που είπες (αν και θα αντιμετώπιζε πρόβλημα drivers, όπως και τα win).
Δυστυχώς ή ευτυχώς, όμως, μια εντελώς νέα αρχιτεκτονική για το desktop θα παραμείνει για πολύ καιρό όνειρο θερινής νυκτός...
(... και κάπου εδώ θα postάρει ο pelasgian για να μας θυμίσει ότι το PS3 θα χρησιμοποιείται και ως desktop υπολογιστής, οπότε είμαι λάθος! :lol:)
Μα φυσικά υπήρξε κατόπιν εορτής συμφωνία με την Intel.
Πρώτα όμως η M$ είπε: «Η μόνη 64bit αρχιτεκτονική που θα στηρίξουμε στο desktop είναι η AMD64». Αυτό δεν το βγάζω από το κεφάλι μου, ψάξε για την σχετική είδηση στο google.
Ε, μετά, για να ευχαριστήσει και την Intel καθυστέρησε τα 64bit Win. Αν και εδώ που τα λέμε βόλεψε και την ίδια το σκηνικό. Τόσα χρόνια έχουν περάσει και ακόμα σοβαρή υποστήριξη δεν έχουν καταφέρει να έχουν...
Off topic το θεμα αλλα ειναι επικαιρο.
Για να εκτελεστει μια απλη εφαρμογη (word) μεχρι μια πιο πολυπλοκη (3d max-autocad) η να τρεξει ενα λειτουργικο δεν χρειαζονται ουτε 5 πυρινοι cpu - super m/b - sli vga, με εναν απλο P4 παλιο κανεις ανετα τη δουλεια σου , και καταληγουμε οτι οτι ολη η βιομηχανια των Pc-hardware(vga-cpu-m/b) που στηριζεται?
στο GAMING που αλλου ειναι ηλιου φαεινοτερον , αλλιως δεν θα γινοταν τοσο χαμος και ανταγωνισμος για να παιρουν οσο το δυνατον μεγαλυτερο μεριδιο στην αγορα.
Παιρνουμε ενα pc δινουμε ενα σωρο φραγκα και το αποτελεσμα σε ενα χρονο αναβαθμιση για να παιξουμε το Super quake που θα βγει επι τουτου
Σωστο ειναι να μην δινουμε βαση σε τετοιες ανακοινωσεις ουτε να προβαινουμε σε αγορες καθε λιγο και λιγακι.
Παιρνεις ενα ps3 (οταν βγει) πληρωνεις μια φορα και παιζεις μια 5ετια συν οτι εχει και το Blue-ray για HD VIDEO-DVD.
Προβλεπω μελοντικα με τις νεες κονσολες ιδιως με την ελευση του Ps3 θα πεσουν οι πωλησεις των Pc κατακορυφα και ας βγαλουν και 20 πυρινους cpu.
Αρκετα τους βαρεθηκαμε πια καθε 6 μηνο καινουργια προιοντα μας παρουσιαζουν που στο finale βγαινουν κατωτερα των προσδοκιων μας.
Συμφωνω πως δεν ειναι αναγκη να τρεχει ο κοσμος καθε τρεις και λιγο για αναβαθμισεις αλλα δε νομιζω πως αυτο οφειλεται μονο στο gaming. Η τεχνολογια ειναι γενικοτερα φετιχ πολλων. Και επισης δε νομιζω πως οι πιο πολυπλοκες εφαρμογες λειτουργουν με τον ιδιο τροπο σε ολους τους επεξεργαστες.....
Ποσο νομιζεις θα τρεχει π.χ ενα word η corel ταυτοχρονα σε ενα Cpu 3.0 ghz απο οτι σε ενα 4.0 ghz η 5.0 ghz οπως μια 266 ram με μια 533 τα ιδια οι διαφορες ειναι μηδαμινες που δεν δικαιολογουν αναβαθμιση ουτε τα τα λεφτα τους και μαλιστα σε ενα χρηστη που τον χρησιμοποιει αποκλειστικα για δουλεια.
θυμαμαι τι λεγανε για το pci expess οτι ειναι ανωτερο απο το AGP μουφες τα ιδια ειναι
Οπως και για το dual channel μυθος επισης , η ποσοτητα της μνημης παιζει τον
πρωτο λογο και οχι η διαταξη της (ζευγαρι).
Οπως και να εχει οι περισσοτεροι χρηστες παγκοσμιως κανουν αναβαθμιση αποκλειστικα και μονο για να παιζουν παιχνιδια.
Εχω cpu 3,2 gb με 2 gb ram στα 333 τον εχω πανω απο 1,5 χρονο και σκοπευω τουλαχιστον αλλη μια 3ετια να το κρατησω αφου θα σηκωνει και τα vista.
Ποιος ειναι ο λογος να τον αλλαξω την στιγμη που ολες οι εφαρμογες μου τρεχουν σφαιρα?
Καλά όλα αυτά και σίγουρα ο ανταγωνισμός μεταξύ Intel και AMD μόνο προς όφελος των καταναλωτών είναι. Πάντως τα επόμενα χρόνια σίγουρα θα δούμε εντυπωσιακά πράγματα! :D
το περιμενω πως και πως. Οχι οτι 8α το αγορασω αμεσως, πρωτα 8ελω να δω τις δυνατοτητεσ του και ελπιζω να ειναι αισιοδοξες γιατι με 2 δεν ειδα και τρελα αποτελεσματα.
67000000000cores σε ένα επεξεργαστή :rofl:
το avatar μου τα λέει όλα :worthy:
:up: AMD RULES :up:
H intel ακολουθεί την λογική του μπακάλικου: 1 καρπούζι ισούται με 4 πεπόνια ή με 32 μήλα!!!:lol:
Μερικά προσωπικά σχόλια:
1. Η Intel 5.5 χρόνια δεν μπορεί να βγάλει ένα σωστό (που να είναι κρύο και να έχει υψηλή απόδοση ανά κύκλο ρολογιού -> IPCC) single-core CPU, και θα βγάλει 4πλό CPU; -> Ας καγχάσω.
2. Η Intel 5.5 χρόνια δεν μπορεί να βγάλει ένα σωστό (που να είναι κρύο και να έχει υψηλή απόδοση ανά κύκλο ρολογιού -> IPCC, και που να μην είναι 2 single απλά κολλημμένα μεταξύ τους) dual-core CPU, και θα βγάλει 4πλό CPU; -> Ας καγχάσω.
3. Η Intel 5.5 χρόνια πουλά τζούφιο netburst. Ας φρόντιζε να προωθούσε τον Itanium νωρίτερα πριν την προλάβει η άλλη με την AMD x86-64. Τώρα η Intel όπως έστρωσε, θα κοιμηθεί.
4. Η Intel δεν μπόρεσε καν να αντιγράψει σωστά - όχι reverse engineering, είχε όλα τα στοιχεία επισήμως, να αντιγράψει το ξανατονίζω - ένα instruction set μιας καινούριας αρχιτεκτονικής (AMD x86-64) και θα βγάλει 4πλό CPU; -> Ας καγχάσω.
5. Και σαν να μην έφτανε το 3, η Intel μας βλάπτει περαιτέρω. Είναι η αιτία που οι Μακικοί θα υποπέσουν σε σαφώς υποδεέστερη πλατφόρμα hardware από την PowerPC που είχαν.
6. Σε αντιδιαστολή με τα 1, 2, 3, 4 και 5 - που όλα ήταν πισωγυρίσματα - η AMD έχει κάνει σημαντικότατες προόδους -> AMD x86-64, K8, Intergrated Memory Controller, HyperTransport, αποδοτικότατο multi-core (dual τώρα, quad σε ένα χρόνο), προσιτότατο multi-core (dual τώρα, quad σε ένα χρόνο). Χάρη σε αυτήν δηλαδή, διαδόθηκαν τα SMP συστήματα στον "λαό".
7. Τέλος, θα παρακαλέσω, επειδή κάποιοι μή γνωρίζοντες, μηδενίζουν και αποφαίνονται για τα πάντα, χωρίς να τα έχουν δοκιμάσει, πριν (ξανα-)μηδενίσουν το SMP, ας τρέξουν πρώτα για λίγο καιρό ένα SMP σύστημα - να δουν την τεράστια διαφορά (μέρα με τη νύχτα) - και μετά εάν διατηρούν την ίδια γνώμη, ας ξιφουλκήσουν ξανά.
@wantilles
Η άποψη μου για το smp είναι ότι το χρησιμοποιείς σε περίπτωση που δεν μπορείς να έχεις απόδοση μεγαλήτερη του ενος επεξεργαστή. Πιστεύω οτι αυτό είναι και το ποιό λογικό.
Εδω και καιρο εχουμε ολοι πιστευω καταλαβει οτι οι περισσοτερες κινησεις ειναι "καθαρα" κινησεις εντυπωσιασμου...
Παρακαλω πολυ το θεμα να μην γινει για αλλη μια φορα μια αντιπαραθεση μεταξυ των "οπαδων" των 2 εταιριων, βρισκομαστε στις ειδησεις...:evil:
6. Σε αντιδιαστολή με τα 1, 2, 3, 4 και 5 - που όλα ήταν πισωγυρίσματα - η AMD έχει κάνει σημαντικότατες προόδους -> AMD x86-64, K8, Intergrated Memory Controller, HyperTransport, αποδοτικότατο multi-core (dual τώρα, quad σε ένα χρόνο), προσιτότατο multi-core (dual τώρα, quad σε ένα χρόνο). Χάρη σε αυτήν δηλαδή, διαδόθηκαν τα SMP συστήματα στον "λαό".
Πολύ σωστά όλα αυτά wan και ιδιαιτέρως το 6.
Ειδικά ο ενσωματωμένος ελεγκτής μνήμης και η σοβαρή υλοποίηση multi-core ήταν κινήσεις "σαχ" που οδηγούν σε "ρουά ματ" για την AMD. Αν όχι εμπορικά, τουλάχιστον στον τεχνικό τομέα.
@ dantouan: Προσωπικά με προσβάλλει ο χαρακτηρισμός "οπαδός" και όχι μόνο επειδή δεν ασχολήθηκα ποτέ με το ποδόσφαιρο. Θεωρώ ότι έχουμε αρκετή κρίση ώστε να δούμε τι είναι καλύτερο και τι όχι με επιχειρήματα και στοιχεία. Όταν η Intel σοβαρευτεί και βγάλει πάλι καλούς επεξεργαστές για το desktop ευχαρίστως θα της πούμε και "μπράβο". Τώρα όμως η AMD υπερέχει και ο λόγος που το λέμε και το ξανα-ξανα-ξανα-λέμε είναι για να ξυπνήσουν και όσοι επηρεάζονται από το marketing των GHz.
Στο ότι οι ανακοινώσεις αυτού του στυλ είναι κινήσεις εντυπωσιασμού, έχεις πράγματι δίκιο.
Όσον αφορά το ότι είμαστε στις ειδήσεις, δεν κατάλαβα γιατί οι ειδήσεις δεν πρέπει να σχολιάζονται... Αν ενοχλεί πάντως τόοοοοσο πολύ, μπορεί κάλλιστα να γίνει ένα split. ;)
Το SMP το έφερε η Intel με το hyperthreading. Μπορεί να μην είχε απόδοση SMP αλλά είχε συμπεριφορά SMP.
Άλλωστε νομίζω ήταν ο WAntilles (ή κάποιο άλλο μέλος του forum;) που δήλωσε «θα προτιμούσα να εργάζομαι σε ένα dual core Athlon στο 1GHz από ότι σε ένα single core Athlon στα 2GHz».
Αυτό λοιπόν είναι το HyperThreading.
Τώρα όσο αφορά τα GHz συμφωνώ ότι δεν αντιπροσωπεύουν ταχύτητα. Το ίδιο όμως ισχύει και για το IPC. Έχουμε πει πως η απόδοση είναι γραμμική συνάρτηση και ως προς το IPC και ως προς την συχνότητα. Άρα έχουν το ίδιο ακριβώς βάρος. ;)
Άλλωστε νομίζω ήταν ο WAntilles (ή κάποιο άλλο μέλος του forum;) που δήλωσε «θα προτιμούσα να εργάζομαι σε ένα dual core Athlon στο 1GHz από ότι σε ένα single core Athlon στα 2GHz».
Ο wan ήταν. ;)
Αυτό λοιπόν είναι το HyperThreading.
Δυστυχώς ο δικός μου P4 είναι τόσο αρχαίος που δεν έχει HT (hyperthreading). :cry:
Ελπίζω η επόμενη CPU μου να έχει HT (hypertransport, βρε! :p)
Τώρα όσο αφορά τα GHz συμφωνώ ότι δεν αντιπροσωπεύουν ταχύτητα. Το ίδιο όμως ισχύει και για το IPC. Έχουμε πει πως η απόδοση είναι γραμμική συνάρτηση και ως προς το IPC και ως προς την συχνότητα. Άρα έχουν το ίδιο ακριβώς βάρος. ;)
Σωστά, αλλά μεγάλη συχνότητα αντί για μεγάλο IPC σημαίνει μεγαλύτερη κατανάλωση και θερμότερα τσιπάκια ;)
Ελπίζω η επόμενη CPU μου να έχει HT (hypertranport, βρε! :p)
Λογικότατο. Οι AMD αυτό τον καιρό είναι πολύ πιο γρήγοροι από τους Intel.
Σωστά, αλλά μεγάλη συχνότητα αντί για μεγάλο IPC σημαίνει μεγαλύτερη κατανάλωση και θερμότερα τσιπάκια
Όχι απαραίτητα ή τουλάχιστον δεν είναι γραμμική η συνάρτηση κατανάλωσης - συχνότητας.
Ο P4 NorthWood μου πχ είναι πολύ πιο κρύος από έναν Athlon XP που τρέχει χαμηλότερα και έχει μεγαλύτερο IPC.
Μερικά προσωπικά σχόλια:
1. Η Intel 5.5 χρόνια δεν μπορεί να βγάλει ένα σωστό (που να είναι κρύο και να έχει υψηλή απόδοση ανά κύκλο ρολογιού -> IPCC) single-core CPU, και θα βγάλει 4πλό CPU; -> Ας καγχάσω.
2. Η Intel 5.5 χρόνια δεν μπορεί να βγάλει ένα σωστό (που να είναι κρύο και να έχει υψηλή απόδοση ανά κύκλο ρολογιού -> IPCC, και που να μην είναι 2 single απλά κολλημμένα μεταξύ τους) dual-core CPU, και θα βγάλει 4πλό CPU; -> Ας καγχάσω.
3. Η Intel 5.5 χρόνια πουλά τζούφιο netburst. Ας φρόντιζε να προωθούσε τον Itanium νωρίτερα πριν την προλάβει η άλλη με την AMD x86-64. Τώρα η Intel όπως έστρωσε, θα κοιμηθεί.
4. Η Intel δεν μπόρεσε καν να αντιγράψει σωστά - όχι reverse engineering, είχε όλα τα στοιχεία επισήμως, να αντιγράψει το ξανατονίζω - ένα instruction set μιας καινούριας αρχιτεκτονικής (AMD x86-64) και θα βγάλει 4πλό CPU; -> Ας καγχάσω.
5. Και σαν να μην έφτανε το 3, η Intel μας βλάπτει περαιτέρω. Είναι η αιτία που οι Μακικοί θα υποπέσουν σε σαφώς υποδεέστερη πλατφόρμα hardware από την PowerPC που είχαν.
6. Σε αντιδιαστολή με τα 1, 2, 3, 4 και 5 - που όλα ήταν πισωγυρίσματα - η AMD έχει κάνει σημαντικότατες προόδους -> AMD x86-64, K8, Intergrated Memory Controller, HyperTransport, αποδοτικότατο multi-core (dual τώρα, quad σε ένα χρόνο), προσιτότατο multi-core (dual τώρα, quad σε ένα χρόνο). Χάρη σε αυτήν δηλαδή, διαδόθηκαν τα SMP συστήματα στον "λαό".
7. Τέλος, θα παρακαλέσω, επειδή κάποιοι μή γνωρίζοντες, μηδενίζουν και αποφαίνονται για τα πάντα, χωρίς να τα έχουν δοκιμάσει, πριν (ξανα-)μηδενίσουν το SMP, ας τρέξουν πρώτα για λίγο καιρό ένα SMP σύστημα - να δουν την τεράστια διαφορά (μέρα με τη νύχτα) - και μετά εάν διατηρούν την ίδια γνώμη, ας ξιφουλκήσουν ξανά.
Που τα είδες τα 5.5 χρόνια; :hmm:
Όχι απαραίτητα ή τουλάχιστον δεν είναι γραμμική η συνάρτηση κατανάλωσης - συχνότητας. Ναι, έχεις δίκιο. Άλλωστε εδώ μπαίνουν και άλλοι παράγοντες (π.χ. αριθμός transistor).
Πάντως αυτήν την περίοδο (και ιδιαίτερα μετά την εμφάνιση των Preshott) οι AMD είναι και πιο κρύοι. ;)
Γιναμε ειδικοι ολοι εδω μεσα.
Απορω πως ψαρωνετε ο ενας με κουραστικους τεχνικους ορους που δεν εχουν κανενα νοημα, ο αλλος με τα ονοματα και μαρκες , ο αλλος με θερμοκρασιες,, ΟΛΑ τα ΙΔΙΑ ειναι για οσους ΞΕΡΟΥΝ απο HARDWARE λες και θα τρεχετε τα υπεργραφικα :lol: , η θα εκτελειτε απαιτητικες εφαρμογες word-excel -internet:D .
Παιξτε ενα παιχνιδι με AMD 64 και με εναν p4 630 π.χ στις ιδιες συχνοτητες θα καταλαβαινατε διαφορες στα frames οχι βεβαια , ουτε επισης στο ανοιγμα και εκτελεση πολυπλοκων εφαρμογων η την σταθεροτητα του συστηματος προς τι το ολο το σκοτωμα?
Τωρα οσοι θελετε παιχνιδια περιμενετε το PS3 μην ειστε θυματα της διαφημισης των εταιριων και τρεχετε σαν τους τυφλους να κανετε συνεχεια αναβαθμιση εκτος αν εχετε αρχαιο συστημα.
Οσο για την συγκριση AMD-INTEL ισοδυναμοι ειναι σε επιδοσεις μικρο προβαδισμα υπαρχει σε AMD φυσικα λογω τιμης σε τιποτα αλλο
megahead13
14-02-06, 00:54
Η x86 φτιάχθηκε το '77, αν θυμάμαι καλά, από την Intel.
Η IBM ζήτησε από την Intel (και από άλλες εταιρείες) να έχουν έτοιμη μια αρχιτεκτονική και το chip που την υλοποιεί σε 6 μήνες για να διαλέξει αυτή που θα προτιμήσει να βάλει στο IBM PC.
Η Intel τα κατάφερε και κέρδισε την προτίμηση της IBM.
Τώρα, αντικειμενικά, να σχεδιάσεις σε 6 μήνες αρχιτεκτονική ΚΑΙ επεξεργαστή είναι δουλειά του ποδαριού, για να μη πω τίποτα χειρότερο. Πόσο μάλλον το '77 που τα pc δεν υπήρχαν και επομένως δεν υπήρχε εμπειρία σε desktop χρήση.
Για να κατανοήσετε, η x86 θεωρούνταν ΠΟΛΥ ξεπερασμένη ήδη το '77 που φτιάχθηκε. Κοινώς σχεδιάστηκε... ληγμένη.
Δε νομίζω ότι η αρχιτεκτονική x86 ήταν δουλειά του ποδαριού. Απλώς η Intel είχε έτοιμο ένα προϊόν, λέγε με 8080/8085 (8bit), και το ξανασχεδίασε λίγο βελτιωμένο (8086 και ο φθηνός 8088, λ@λ@κίες τύπου Celeron δηλαδή, ήδη από εκείνη την εποχή) παρουσιάζοντας την x86 αρχιτεκτονική. Αυτό θέλω να πιστεύω πως μπορώ να το πω με βεβαιότητα, καθότι στη σχολή είχα φάει στη μάπα την αρχιτεκτονική της Intel (από τα 8bit μέχρι και τα 32bit τρελός κώδικας :haha σε assembly). Από Pentium Pro/Pentium II και μετά, δεν ξέρω τι αλλαγές μπορεί να έχουν γίνει στη x86 αρχιτεκτονική (πέρα από τα σημερινά 64bit), ώστε να είναι συγκρίσιμη με άλλες αρχιτεκτονικές (πχ PowerPC), όμως μέχρι και την εποχή των πρώτων Pentium, πραγματικά δεν είχε γίνει καμία συνταρακτική αλλαγή :down:
Που τα είδες τα 5.5 χρόνια; :hmm:
Οκτώβριος 2000.
Βγαίνει ο Athlon Thunderbird.
Για πρώτη φορά στην ιστορία των x86 CPUs, η AMD ξεπερνά σε IPCC την Intel. Ο ήδη υπάρχον Pentium-III Coppermine αποδίδει στην ίδια συχνότητα με τον Athlon Thuderbird γύρω στο 80%. Η Intel βγάζει τον Tualatin που έχει λίγο καλύτερο IPCC -> 85% αλλά και πάλι δεν φτάνει τον Thunderbird.
Έκτοτε η AMD, όχι μόνο δεν έχασε το προβάδισμα στο IPCC, αλλά και η ψαλίδα μεγάλωσε, δεν μίκρυνε.
Οκτώβριος 2000.
Βγαίνει ο Athlon Thunderbird.
Για πρώτη φορά στην ιστορία των x86 CPUs, η AMD ξεπερνά σε IPCC την Intel. Ο ήδη υπάρχον Pentium-III Coppermine αποδίδει στην ίδια συχνότητα με τον Athlon Thuderbird γύρω στο 80%. Η Intel βγάζει τον Tualatin που έχει λίγο καλύτερο IPCC -> 85% αλλά και πάλι δεν φτάνει τον Thunderbird.
Έκτοτε η AMD, όχι μόνο δεν έχασε το προβάδισμα στο IPCC, αλλά και η ψαλίδα μεγάλωσε, δεν μίκρυνε.
Με ένα διάστημα που η Intel έιχε το Northwood και η AMD έιχε ακόμα τον Athlon. Πολύ καλύτερα oc, καλύτερες επιδόσεις (όχι clock προς clock), πιο κρύος.
Δεν θέλω καν να ξεκινήσω θέμα AMD vs Intel. για χρόνια δοκιμάζω και τους 2, δεν είμαι fanboy κανενός και χαίρομαι που υπάρχει ανταγωνισμός. Για μένα η πλάστιγα γέρνει ελαφρώς προς Intel λόγω chipset. Aχ αυτή η AMD να συνέχιζε το 761...
Δεν νομίζω ότι κανείς μιλάει σαν fun της μιάς από τις δύο εταιρείες. Αλλωστε όλους μας συμφέρει ο ανταγωνισμός για να βγαίνουν καλύτερες CPU και να προχωρά η τεχνολογία. Καλό θα μας κάνει να περάσει η Intel έστω και για λίγο την AMD γιατί θα την σπρώξει να κάνει κι αυτή βήματα και να μειώσει τις τιμές.
Απλά η Intel παρέμεινε μόνο στον ανταγωνισμό του marketing και όχι στην πρόοδο των CPU.
@ ADSLgr.com All rights reserved.