Champions League, UEFA και λοιποί Ευρωπαικοί αγώνες 2009-2010 [Αρχείο] - Σελίδα 10

kerkiss

23-05-10, 22:22

Μάλλον άλλη έννοια του θεάματος ακολουθείς...το να μάθεις τους επιθετικογενείς παίκτες σου να παίζουν άμυνα και να χτυπούν στην κόντρα δεν ξέρω κανένα που να το θεωρεί θέαμα. Η Ιντερ απλά παίζει το κατενατσιο του 21ου πρώτου αιώνα.

Πρώτη φορά ακούω θεαματικό ποδόσφαιρο να νοείται αυτό που κλείνει τις πόρτες το αντιπάλου και εκμεταλλεύεται 3-4 ευκαιρίες που σου δίνονται στην επίθεση.

Και το λέω εγώ σαν φίλος της Ιντερ εδώ και 15 χρόνια.
Ααααα !!! Δηλαδή ο επιθετικογενής παίκτης δεν πρέπει να αμύνεται αλλά ο αμυντικογενής πρέπει να επιτίθεται
Μάααααλιστα !!! Τώρα μαθαίνουμε ότι θέαμα στο ποδόσφαιρο είναι τα γιουρούσια άσχετα αν είναι αποτελεσματικά
Αρκεί ο επιθετικογενής παίκτης να μην κουνάει τον κώλο του έτσι και η μπάλα κατέβει κάτω από την σέντρα (προς την εστία του) αλλά να περιμένει να βγάλουν το φίδι από την τρύπα οι αμυντικοί του και ύστερα να του στείλουν μια βαθιά μπαλιά (εκεί που έχει κατασκηνώσει) και να αρχίσει τις ντρίπλες και τα τσαλίμια για να χαιρόμαστε ....αν πάλι χάσει την μπάλα και την πάρουν οι αντίπαλοι χέστηκε, αυτός θα μείνει στην γειτονιά του να περιμένει να ξαναβγάλουν το φίδι από την τρύπα οι αμυντικοί και να του ξαναστείλουν την μπάλα
Έτσι παιζόταν το ποδόσφαιρο πριν από ένα αιώνα όταν οι ποδοσφαιριστές δουλεύαν στην οικοδομή 6 μέρες την βδομάδα και παίζανε μπάλα την Κυριακή
Τώρα έχουν μέχρι και τρεις αγώνες την βδομάδα και πρέπει να είναι αθλητές μέχρι τα μπούνια
Και φυσικά να έχουν εμπεδώσει ότι το ποδόσφαιρο είναι ομαδικό άθλημα και ότι οφείλουν να λειτουργούν σαν ενιαίο και συμπαγές σύνολο και όχι σαν μονάδες που κάνουν ότι γουστάρουν και ότι τους κατέβει από το νου

Και επιτέλους καταλάβετε οτι θεαματικό μπορεί να είναι ένα ματς που λήγει με 0-0 και ότι ένα που λήγει με 32-27 μπορεί να είναι απλά κλωτσοσκούφι του κώλου
Το θέαμα δεν βρίσκεται στον πίνακα των σκορ αλλά στις κινήσεις και στην τακτική των ομάδων μέσα στο γήπεδο
Και το θέαμα δεν είναι μόνο ο Μαραντόνα να παίρνει την μπάλα κάτω από την σέντρα, να περνάει με ντρίπλες 4-5 και να σκοράρει
Δεν είναι ακόμα η απόκρουση του Γιασίν στην εξ επαφής κεφαλιά του Πελέ
Είναι και η κίνηση στο χωρο του Καμπιάσο ώστε να κλείνει τους ζωτικούς διαδρόμους στον Ρόμπεν και να τον καθιστά άχρηστη μονάδα για την αντίπαλη ομάδα
Αν δεν καταλαβαίνετε αυτό το τόσο απλό τότε αρκεστείτε στο να βλέπετε τσίρκο ...εκεί κυριαρχεί το θέαμα (με την δική σας έννοια)

NiKapa

23-05-10, 22:25

Και επιτέλους καταλάβετε οτι θεαματικό μπορεί να είναι ένα ματς που λήγει με 0-0 και ότι ένα που λήγει με 32-27 μπορεί να είναι απλά κλωτσοσκούφι του κώλου
Το θέαμα δεν βρίσκεται στον πίνακα των σκορ αλλά στις κινήσεις και στην τακτική των ομάδων μέσα στο γήπεδο
Και το θέαμα δεν είναι μόνο ο Μαραντόνα να παίρνει την μπάλα κάτω από την σέντρα, να περνάει με ντρίπλες 4-5 και να σκοράρει
Δεν είναι ακόμα η απόκρουση του Γιασίν στην εξ επαφής κεφαλιά του Πελέ
Είναι και η κίνηση στο χωρο του Καμπιάσο ώστε να κλείνει τους ζωτικούς διαδρόμους στον Ρόμπεν και να τον καθιστά άχρηστη μονάδα για την αντίπαλη ομάδα

Συμφωνω

Zus

23-05-10, 22:29

Rebel Scum

23-05-10, 22:33

Ααααα !!! Δηλαδή ο επιθετικογενής παίκτης δεν πρέπει να αμύνεται αλλά ο αμυντικογενής πρέπει να επιτίθεται
Μάααααλιστα !!! Τώρα μαθαίνουμε ότι θέαμα στο ποδόσφαιρο είναι τα γιουρούσια άσχετα αν είναι αποτελεσματικά
Αρκεί ο επιθετικογενής παίκτης να μην κουνάει τον κώλο του έτσι και η μπάλα κατέβει κάτω από την σέντρα (προς την εστία του) αλλά να περιμένει να βγάλουν το φίδι από την τρύπα οι αμυντικοί του και ύστερα να του στείλουν μια βαθιά μπαλιά (εκεί που έχει κατασκηνώσει) και να αρχίσει τις ντρίπλες και τα τσαλίμια για να χαιρόμαστε ....αν πάλι χάσει την μπάλα και την πάρουν οι αντίπαλοι χέστηκε, αυτός θα μείνει στην γειτονιά του να περιμένει να ξαναβγάλουν το φίδι από την τρύπα οι αμυντικοί και να του ξαναστείλουν την μπάλα
Έτσι παιζόταν το ποδόσφαιρο πριν από ένα αιώνα όταν οι ποδοσφαιριστές δουλεύαν στην οικοδομή 6 μέρες την βδομάδα και παίζανε μπάλα την Κυριακή
Τώρα έχουν μέχρι και τρεις αγώνες την βδομάδα και πρέπει να είναι αθλητές μέχρι τα μπούνια
Και φυσικά να έχουν εμπεδώσει ότι το ποδόσφαιρο είναι ομαδικό άθλημα και ότι οφείλουν να λειτουργούν σαν ενιαίο και συμπαγές σύνολο και όχι σαν μονάδες που κάνουν ότι γουστάρουν και ότι τους κατέβει από το νου

Αυτό που έπαιζε η Μπαρτσελόνα πέρυσι το θεωρείς γιουρούσι; Ή αυτό που έπαιζε η Ρεάλ του Ζινταν; Ή ο Άγιαξ του 95-96; Δεν πάω σε άλλες εποχές που δεν θυμάμαι...

Και φυσικά οι ισορροπημένες ομάδες παίρνουν τους τίτλους. Που και οι επιθετικοί συμμετέχουν στην αμυντική λειτουργία.

Αλλά ο Μουρίνιο το πήγε ένα βήμα παραπέρα. Έφτιαξε το νέο Κατενάτσιο γιατί ήξερε ότι η φανέλα και οι παίκτες της Ιντερ μόνο έτσι θα το έπαιρναν..όπως και έκανε ο Ρεχάγκελ με την Ελλάδα.

Και επιτέλους καταλάβετε οτι θεαματικό μπορεί να είναι ένα ματς που λήγει με 0-0 και ότι ένα που λήγει με 32-27 μπορεί να είναι απλά κλωτσοσκούφι του κώλου
Το θέαμα δεν βρίσκεται στον πίνακα των σκορ αλλά στις κινήσεις και στην τακτική των ομάδων μέσα στο γήπεδο
Και το θέαμα δεν είναι μόνο ο Μαραντόνα να παίρνει την μπάλα κάτω από την σέντρα, να περνάει με ντρίπλες 4-5 και να σκοράρει
Δεν είναι ακόμα η απόκρουση του Γιασίν στην εξ επαφής κεφαλιά του Πελέ
Είναι και η κίνηση στο χωρο του Καμπιάσο ώστε να κλείνει τους ζωτικούς διαδρόμους στον Ρόμπεν και να τον καθιστά άχρηστη μονάδα για την αντίπαλη ομάδα

Τα μπλέκεις....στο πρώτο που λες δεν διαφωνώ....αν με βάση την ανθρώπινη λογική και την πραγματικότητα τα ματς που θα τελειώσουν με μεγάλο σκορ είναι και τα καλύτερα...τώρα αν τύχει να σπάσουν και τα δοκάρια σε κάποιο αγώνα και λήξει 0-0...ε συμβαίνει.

Στo δεύτερο σκέλος...απλά ό,τι να ναι.

Φυσικά και ο Μαραντόνα να τους περνάει όλους είναι θέαμα και όχι οι αλληλοκαλύψεις της ίντερ.

Άλλο να σου αρέσει το αμυντικό ποδόσφαιρο άλλο να προσπαθείς να το επιβάλεις ως θεαματικό.

kerkiss

23-05-10, 23:03

Συγνώμη κιόλας, αλλά από το τραγικό και εμετικό 20%-80% κατοχή μπάλας για την πρωταθλήτρια Ευρώπης!!!!!!, εγώ προτιμώ αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=G9v4v7GprLA&feature=related)
Πως φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτα από ποδόσφαιρο
80% κατοχή της μπάλας και να την περιφέρεις άσκοπα στο χορτάρι = αποτυχημένη ομάδα
20% κατοχή και να δημιουργείς 2 γκολ και επιπλέον 3-4 καθαρές ευκαιρίες = ομάδα που ξέρει τι γυρεύει στο γήπεδο και πως θα το επιτύχει

Να αιτηθείτε στον Πλατινί να φτιάξει και μια κούπα "Τσάμπιονς Στατιστικών και Ανώφελων Σούρτα-Φέρτα της Μπάλας" για να μένετε και εσείς ευχαριστημένοι

........Auto merged post: kerkiss πρόσθεσε 24 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αυτό που έπαιζε η Μπαρτσελόνα πέρυσι το θεωρείς γιουρούσι; Ή αυτό που έπαιζε η Ρεάλ του Ζινταν; Ή ο Άγιαξ του 95-96; Δεν πάω σε άλλες εποχές που δεν θυμάμαι...
Όχι βέβαια. Ισα-ίσα που ήταν πολύ ωραίο ποδόσφαιρο (με τα δικά μου γούστα)
Πρόσεξε όμως τι γράφεις στην επόμενη φράση και το οποίο έχω τονίσει

Και φυσικά οι ισορροπημένες ομάδες παίρνουν τους τίτλους. Που και οι επιθετικοί συμμετέχουν στην αμυντική λειτουργία.
Ακριβώς. Σημασία για μια ομάδα έχει να υπάρχει ισορροπία στις γραμμές της, αλληλοσυμπλήρωση και αλληλοκάλυψη. Ότι ακριβώς προσέφερε η Ιντερ εχθές

Αλλά ο Μουρίνιο το πήγε ένα βήμα παραπέρα. Έφτιαξε το νέο Κατενάτσιο γιατί ήξερε ότι η φανέλα και οι παίκτες της Ιντερ μόνο έτσι θα το έπαιρναν..όπως και έκανε ο Ρεχάγκελ με την Ελλάδα.
Ο Μουρίνιο φίλε μου είναι ένας προπονητής που έβαλε κάποιους στόχους με τους εργοδότες του και τον εαυτό του και φυσικά για να μπορέσει να το πετύχει έπρεπε να βρει τις δυνατότητες του δυναμικού του και να τις αξιοποιήσει στο έπακρο. Ομοίως έπρεπε να βρει να τις αδυναμίες του και να τις μειώσει ή αν είναι δυνατόν να τις εξαφανίσει
Αυτό και έκανε.
Την ομάδα σου την στήνεις ανόλογα με το έμψυχο υλικό που διαθέτεις ...αν φυσικά είσαι προπονητής με ικανότητες
Ξέχασες πως έπαιζε η Τσέλσυ ; ή μπας και έπαιζε κατενάτσιο και αυτή ;
Ξέχασες ότι ο Σνάϊντερ ήταν στην Ρεάλ και τον πέταξαν σαν άχρηστο ;
Και όμως ο Σνάϊντερ όταν τον είχε πάρει η Ρεάλ ήταν από τις μεγαλύτερες αποκαλύψεις του Γιούρο 2008
Εκείνοι βγάλανε από τον παίκτη σκατά και ο Μουρίνιο χρυσάφι
Αυτό και μόνο αξίζει για να υποκλιθούμε ταπεινά στην ευφεία και στις ικανότητές του
Δες και τον Ετόο ...υποδειγματικός εργάτης στα χέρια του Μουρίνιο και η Μπαρτσελόνα πήρε στην θέση του τον Ιμπραϊμοβιτς ο οποίος στήνεται στην περιοχή και περιμένει να του στείλουν την μπάλα να πουλήσει τις μαγκιές του (και όμως είναι παίκτης τεράστιας ποδοσφαιρικής ευφείας αλλά το παίζει βεντέτα και αχρηστεύει τον εαυτό του)

Τα μπλέκεις....στο πρώτο που λες δεν διαφωνώ....αν με βάση την ανθρώπινη λογική και την πραγματικότητα τα ματς που θα τελειώσουν με μεγάλο σκορ είναι και τα καλύτερα...τώρα αν τύχει να σπάσουν και τα δοκάρια σε κάποιο αγώνα και λήξει 0-0...ε συμβαίνει.
Φυσικά και ο καθένας μας θα προτιμήσει ένα ματς που προσφέρει θέαμα να έχει και μεγάλο σκορ ...δεν διαφωνούμε σε αυτό ...απλά λέω ότι το σκορ, ακόμα και μεγάλο να είναι δεν είναι συνώνυμο θεάματος

Στα δεύτερο σκέλος...απλά ό,τι να ναι.

Φυσικά και ο Μαραντόνα να τους περνάει όλους είναι θέαμα και όχι οι αλληλοκαλύψεις της ίντερ.

Άλλο να σου αρέσει το αμυντικό ποδόσφαιρο άλλο να προσπαθείς να το επιβάλεις ως θεαματικό.
Τότε φίλε μου σταμάτα να παρακολουθείς τους αγώνες και απλά ζήτα από φίλους ή από την οικογένειά σου να σου γράφουν σε βίντεο τις ντρίπλες και τα τσαλίμια ...κρίμα να χάνεις 90΄χρόνο όταν μπορείς να ικανοποιήσεις τις απαιτήσεις σου με 2 άντε βάλε 3 λεπτά ανά αγώνα
Ααααα και να μην το ξεχάσω
Κάνε και μια υπόκλιση σε Σναϊντερ και Μιλίτο γιατί από ντρίπλες και τσαλίμια έδωσαν εχθές ...έκαναν κουτούς τους δυο κεντρικούς αμυντικούς της Μπάγερν και κάρφωσαν δύο υπέροχα μπαλάκια

George978

23-05-10, 23:14

οοοοχι ο μουρινιο ρε λουστη μου...:(

Rebel Scum

23-05-10, 23:24

Ακριβώς. Σημασία για μια ομάδα έχει να υπάρχει ισορροπία στις γραμμές της, αλληλοσυμπλήρωση και αλληλοκάλυψη. Ότι ακριβώς προσέφερε η Ιντερ εχθές

Δεν ήταν ισορροπία αυτό...ισορροπημένη ομάδα μπορείς να πεις την Μιλαν ή την Μαντσεστερ ....που παίζουν ποδόσφαιρο αλλά προσέχουν και τα μετόπισθεν.

Η Ιντερ προσέχει κυρίως την άμυνα και εκμεταλλευόμενη τις αρετές 2-3 καλών παικτών της και των οδηγιών του Μουρίνιο χτυπάει στην αντεπίθεση.

Ο Μουρίνιο φίλε μου είναι ένας προπονητής που έβαλε κάποιους στόχους με τους εργοδότες του και τον εαυτό του και φυσικά για να μπορέσει να το πετύχει έπρεπε να βρει τις δυνατότητες του δυναμικού του και να τις αξιοποιήσει στο έπακρο. Ομοίως έπρεπε να βρει να τις αδυναμίες του και να τις μειώσει ή αν είναι δυνατόν να τις εξαφανίσει
Αυτό και έκανε.
Την ομάδα σου την στήνεις ανόλογα με το έμψυχο υλικό που διαθέτεις ...αν φυσικά είσαι προπονητής με ικανότητες

και πάλι λέω ότι ο Μουρίνιο έκανε αυτό που έπρεπε για να πετύχει. Απόλυτα θεμιτό.

Ξέχασες πως έπαιζε η Τσέλσυ ; ή μπας και έπαιζε κατενάτσιο και αυτή ;

Φυσικά και έπαιζε κατενάτσιο...τι έπαιζε δηλαδή; Ο Γκους τότε , όπως τώρα ο Ζοζε, κατάλαβε ότι την Μπάρτσα μόνο έτσι την κοντράρεις.

Η διαφορά τους βέβαια με το παραδοσιακό κατενάτσιο είναι ότι παίζουν άμυνα παίκτες με ταλέντο που δεν την στέλνουν για περιστέρια όταν την κερδίσουν, έχουν τη δυνατότητα να επιτεθούν όπως έκανε ο Μιλίτο χτες.
Αλλά παραμένει κατενάτσιο.

Ξέχασες ότι ο Σνάϊντερ ήταν στην Ρεάλ και τον πέταξαν σαν άχρηστο ;
Και όμως ο Σνάϊντερ όταν τον είχε πάρει η Ρεάλ ήταν από τις μεγαλύτερες αποκαλύψεις του Γιούρο 2008
Εκείνοι βγάλανε από τον παίκτη σκατά και ο Μουρίνιο χρυσάφι
Αυτό και μόνο αξίζει για να υποκλιθούμε ταπεινά στην ευφεία και στις ικανότητές του
Δες και τον Ετόο ...υποδειγματικός εργάτης στα χέρια του Μουρίνιο και η Μπαρτσελόνα πήρε στην θέση του τον Ιμπραϊμοβιτς ο οποίος στήνεται στην περιοχή και περιμένει να του στείλουν την μπάλα να πουλήσει τις μαγκιές του (και όμως είναι παίκτης τεράστιας ποδοσφαιρικής ευφείας αλλά το παίζει βεντέτα και αχρηστεύει τον εαυτό του)

Συμφωνώ...αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε...

Βέβαια προτιμώ τον Ετό κορυφή να συνδυάζεται με τον Μέσι και να ανοίγεται στο χώρο βάζοντας γκολ παρά δεξί εξτρεμ να χρησιμοποιεί την ταχύτητα του για να καλύπτει.

Φυσικά και ο καθένας μας θα προτιμήσει ένα ματς που προσφέρει θέαμα να έχει και μεγάλο σκορ ...δεν διαφωνούμε σε αυτό ...απλά λέω ότι το σκορ, ακόμα και μεγάλο να είναι δεν είναι συνώνυμο θεάματος

Συμφωνω...όπως και με αυτό που είπες περί κατοχής πριν...η κατοχή δεν σημαίνει απαραίτητα και κυριαρχία, μπορεί και να είναι και φλυαρία.

Τότε φίλε μου σταμάτα να παρακολουθείς τους αγώνες και απλά ζήτα από φίλους ή από την οικογένειά σου να σου γράφουν σε βίντεο τις ντρίπλες και τα τσαλίμια ...κρίμα να χάνεις 90΄χρόνο όταν μπορείς να ικανοποιήσεις τις απαιτήσεις σου με 2 άντε βάλε 3 λεπτά ανά αγώνα

Δηλαδή για να είναι ένα ματς θεματικό πρέπει επί 90 λεπτά να γίνονται ντρίμπλες;
Ο ρυθμός, οι πάσες , οι πλαγιοκοπήσεις δεν είναι θέαμα;

Μάλλον μπερδέυεις κάποια πράγματα...δεν ζητάω αγώνες επίδειξης. βασικά πράγματα ζητάω.

Βάλε 2 κλώνους της Ιντερ να παίζουν και αν δεν ξεράσεις γράψε μου.

Πρέπει να καταλάβεις ότι τέτοια συστήματα πετυχαίνουν επειδή υπάρχουν ομάδες σαν την Μπαγερν, με τρύπιες άμυνες και επίθεση.

Όπως είπα και πριν...δρουν παρασιτικά.

Ααααα και να μην το ξεχάσω
Κάνε και μια υπόκλιση σε Σναϊντερ και Μιλίτο γιατί από ντρίπλες και τσαλίμια έδωσαν εχθές ...έκαναν κουτούς τους δυο κεντρικούς αμυντικούς της Μπάγερν και κάρφωσαν δύο υπέροχα μπαλάκια

Εγώ χτες φίλε χάρηκα..οπότε δεν είμαι χαλασμένος. Γούσταρα τρελά που ο Καπιτάνο Ζανέτι επιτέλους το σήκωσε.

Απλά παράλληλα θυμήθηκα ότι έγινα Ιντερ ελέω Μπατζιο και Ρονάλντο (το φαινόμενο)...όχι ελέω Κορντομπα και Ματεράτσι.

johnson

24-05-10, 00:20

Πως φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτα από ποδόσφαιρο
80% κατοχή της μπάλας και να την περιφέρεις άσκοπα στο χορτάρι = αποτυχημένη ομάδα
20% κατοχή και να δημιουργείς 2 γκολ και επιπλέον 3-4 καθαρές ευκαιρίες = ομάδα που ξέρει τι γυρεύει στο γήπεδο και πως θα το επιτύχει

Μόνο που η κατοχή της Μπάρτσα μόνο άσκοπη περιφορά δε θεωρείται.
Σε χαζεύει τόσο πολύ με το passing game που όταν ξυπνάς, μαζεύεις τη μπάλα από τα δίχτυα.

kerkiss

24-05-10, 00:43

Απλά παράλληλα θυμήθηκα ότι έγινα Ιντερ ελέω Μπατζιο και Ρονάλντο (το φαινόμενο)...όχι ελέω Κορντομπα και Ματεράτσι.
Ειλικρινά δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα πράγματα !!!
Τι πάει να πει έγινα τάδε έγινε δείνα ;
Πας στο γήπεδο όταν παίζουν ;
Παρακολουθείς ανελλειπώς τους αγώνες τους ;
Να πεις ότι σου άρεσε η Ιντερ την τάδε εποχή το καταλαβαίνω
Να πεις ότι την άλλη εποχή προτιμούσες την Μπαρτσελόνα, την Σαχτιάρ ή τον Παντσουτσουνιακό το καταλαβαίνω
Αλλά το έγινα ; ή το είμαι (μιλάω φυσικά για ομάδες εκτός της επικράτειας που ζεις)

ΥΓ 1
Να πούμε την αλήθεια δεν καταλαβαίνω ακόμα πως μπορεί ο κάτοικος του Βόλου, της Κέρκυρας, της Πάτρας να λέει : "είμαι Ολυμπιακός, είμαι Παναθηναϊκός κλπ" και όχι "είμαι Ολυμπιακός Βόλου, είμαι ΑΟ Κέρκυρας, είμαι Παναχαϊκή"
Μου φαίνεται εντελώς κουφό
Ίσως γιατί αν είναι πχ Ολυμπιακός θα ψωροπερηφανεύεται για τα πρωταθλήματα κλπ που έχουν πάρει ενώ αν πει ότι είναι Παναχαϊκή να φοβάται μην θεωρηθεί σαν παρακατιανός και λούζερ
Εγώ ήμουν Ολυμπιακός στα νιάτα μου (μέχρι τα 16 αν θυμάμαι καλά) σιχάθηκα να πηγαίνω στο γήπεδο και να ξελαρυγγιάζομαι για κάτι κωλόπαιδα ακριβοπληρωμένα που έπαιζαν με την Χ Κωλοπετεινίτσα και καθόντουσαν στο γήπεδο και τα ξύνανε και αν η Κωλοπετεινίτσα τύχαινε και τους έβαζε γκολ στο 1ο ημίχρονο στην συνέχεια τρέχαν οι παράγοντες στα αποδυτήρια και τους τα σκάγανε για να χάσουνε και το γύρισα (για ένα χρόνο) σε Φωστήρας (φονέας γιγάντων) όπου είδα και την άλλη πλευρά του νομίσματος
Εκεί δεν είχε ακριβοπληρωμένους αλλά παιδιά που έβγαζαν περισσότερα παίζοντας πρέφα καπίκι στο καφενείο παρά μπάλα και που σκιζόντουσαν όταν παίζαν με μεγάλους να τους βάλουν γκολ στο ημίχρονο για να έρθουν οι παράγοντες να τους τα σκάσουν και να κονομήσουν μεροκάματο
Τους έφτυσα λοιπόν όλους και από τότε απλά παρακολουθώ ποδόσφαιρο (κυρίως ξένο λόγω διαφοράς ποιότητας) χωρίς να νοιάζομαι ποιος θα κερδίσει και ποιος θα χάσει
Εξάλλου μπάλα είναι και γυρνάει

ΥΓ 2
Να πω κάτι και για την εθνική μας
Το 2004 η ομάδα ήταν στημένη με την λογική "να διαφυλάξουμε το 0 στην άμυνα" και ότι γίνει στην επίθεση
Είχε όμως συνοχή και ψυχραιμία στις κινήσεις της (εκτός από τον αγώνα με την Ρωσία όπου τους είχε πιάσει πανικός) και δεν κλωτσάγανε την μπάλα να φύγει από τα πόδια τους αλλά προσπαθούσαν να στήσουν παιχνίδι όποιος και να ήταν ο αντίπαλος
Να μην ξεχνάμε ότι τόσο ο Φύσας όσο και ο Σειταρίδης κατέβαιναν και έπαιζαν επιθετικά
Είχαν ένα στιβαρό κέντρο με ένα έξοχο Ζαγοράκη (δεν βγήκε τυχαία καλλίτερος παίκτης του Γιούρο) που κατάφερνε να αξιοποιεί τις περιορισμένες δυνατότητες των χαμηλής ποιότητας επιθετικών (θεωρώ ότι καλλίτερος ήταν ο Βρύζας αν και έβαλε τα λιγότερα γκολ διότι κατάφερνε και απασχολούσε τουλάχιστον δυο αμυντικούς)
Η ομάδα είχε ομοιογένεια και ψυχραιμία και σε συνάρτηση με τα πρωτα θετικά αποτελέσματα άρχισε να αποκτά και εμπιστοσύνη στον εαυτό της και σε αυτά χρωστάει την μισή επιτυχία της
Την υπόλοιπη την χρωστάει στο ότι οι αντίπαλοι της έπαιξαν με βάση τις δικές τους δυνατότητες αποκλειστικά και όχι μελετώντας το παιχνίδι της Ελλάδας ώστε να βρουν τα αδύναμα σημεία και να μπορέσουν να τα χτυπήσουν
Αλλά σε αυτό δεν φταίνε ούτε τα παιδιά ούτε ο προπονητής
Απλά εμείς σαν φίλαθλοι έπρεπε να καταλαβαίνουμε ότι μια τέτοια ομάδα μόνο σαν διάτοντας αστέρας μπορούσε να υπάρξει και όχι να έχει μέλλον
Εκεί την πατήσαμε γιατί μας έπιασαν τα εθνικιστικά μας και δεν βλέπαμε τις περιορισμένες σε βάθος χρόνου δυνατότητες μιας τέτοιας ομάδας αλλά αρχίσαμε και τους τσαμπουκάδες και θέλαμε και Βραζιλίες (να τους διδάξουμε μπάλα)
Τώρα το παιχνίδι και το στήσιμο της ομάδας είναι πλέον γνωστό και φυσικά αυτό μειώνει την εμπιστοσύνη των παικτών στον εαυτό τους
Αν προσθέσεις βέβαια ότι δεν υπάρχει και ηγετική φυσιωγνωμία σαν τον Ζαγοράκη τότε δεν μπορείς να ελπίζεις σε πολλά (προσωπικά δεν ελπίζω ούτε προσδοκώ τίποτα απολύτως, αδιαφορώ αν θα πάρουμε το παγκόσμιο ή αν θα γίνουμε διεθνές ρεζίλι χάνοντας με 16-0 από κάθε αντίπαλό μας)

ΥΓ 3
Την ώρα μου εύχομαι να περάσω ευχάριστα παρακολουθώντας τους αγώνες και ας το πάρει η Κορέα, το Κουρδιστάν ή η Οφσορία
Καούρα που την είχα ποιος θα το πάρει !!!

Μόνο που η κατοχή της Μπάρτσα μόνο άσκοπη περιφορά δε θεωρείται.
Σε χαζεύει τόσο πολύ με το passing game που όταν ξυπνάς, μαζεύεις τη μπάλα από τα δίχτυα.
Ακριβώς εδώ είναι το θέμα
Όχι να έχεις κατοχή της μπάλας αλλά το παιχνίδι σου να έχει το επιθυμητο αποτέλεσμα
Αν λοιπόν έχεις 60% ή 70% ή 80% κατοχή και ο αντίπαλός μαζεύει και την μπάλα από τα δίχτυα του τότε έχεις ουσία και αποτέλεσμα
Αν την μαζεύεις όμως εσύ (η Μπάρτσα ή οποιδήποτε άλλη ομάδα) από τα δίχτυα σου τοτε έχεις φλυαρία και άσκοπη περιφορά
Και για να σου φρεσκάρω την μνήμη η Μπάρτσα είχε την κατοχή της μπάλας και την μάζεψε τρεις φορές από τα δίχτυα της παίζοντας με την Ιντερ
Βγάλε λοιπόν τα συμπεράσματά σου για το συγκεκριμένο παιχνίδι ...όπως επίσης και για την ρεβάνς

subzer0

24-05-10, 00:50

Την ομάδα σου την στήνεις ανόλογα με το έμψυχο υλικό που διαθέτεις

Α να μπράβο. Πόσο μαπες ήταν οι άλλοι προπονητες που δεν είχαν ανακαλύψει πως ο Ετο είναι δεξί μπακ και ο Πάντεφ αριστερό μπακ.

kerkiss

24-05-10, 01:00

Α να μπράβο. Πόσο μαπες ήταν οι άλλοι προπονητες που δεν είχαν ανακαλύψει πως ο Ετο είναι δεξί μπακ και ο Πάντεφ αριστερό μπακ.

Μπα δεν ήξερα πως στις σύγχρονες ομάδες οι παίκτες έχουν ταμπελίτσες με τις θέσεις που παίζουν και ότι στήνονται στο γήπεδο ανάλογα με την ταμπελα που φοράνε και δεν κουνάνε ρούπι απο την θέση τους και όχι με την θέση και την τακτική που τους ορίζει ο προπονητής τους
Άμα λέω ότι μερικοί πιστεύετε ακόμα ότι το ποδόσφαιρο παίζεται όπως πριν ένα αιώνα δεν έχω άδικο
Ψάξτε ρε παιδιά κανένα άλλο άθλημα ποιο κατανοητό να σχοληθείτε
Το ξυλίκι λόγου χάριν είναι ότι πρέπει

Rebel Scum

24-05-10, 01:08

Ειλικρινά δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα πράγματα !!!
Τι πάει να πει έγινα τάδε έγινε δείνα ;
Πας στο γήπεδο όταν παίζουν ;
Παρακολουθείς ανελλειπώς τους αγώνες τους ;
Να πεις ότι σου άρεσε η Ιντερ την τάδε εποχή το καταλαβαίνω
Να πεις ότι την άλλη εποχή προτιμούσες την Μπαρτσελόνα, την Σαχτιάρ ή τον Παντσουτσουνιακό το καταλαβαίνω
Αλλά το έγινα ; ή το είμαι (μιλάω φυσικά για ομάδες εκτός της επικράτειας που ζεις)

ΥΓ 1
Να πούμε την αλήθεια δεν καταλαβαίνω ακόμα πως μπορεί ο κάτοικος του Βόλου, της Κέρκυρας, της Πάτρας να λέει : "είμαι Ολυμπιακός, είμαι Παναθηναϊκός κλπ" και όχι "είμαι Ολυμπιακός Βόλου, είμαι ΑΟ Κέρκυρας, είμαι Παναχαϊκή"
Μου φαίνεται εντελώς κουφό
Ίσως γιατί αν είναι πχ Ολυμπιακός θα ψωροπερηφανεύεται για τα πρωταθλήματα κλπ που έχουν πάρει ενώ αν πει ότι είναι Παναχαϊκή να φοβάται μην θεωρηθεί σαν παρακατιανός και λούζερ
Εγώ ήμουν Ολυμπιακός στα νιάτα μου (μέχρι τα 16 αν θυμάμαι καλά) σιχάθηκα να πηγαίνω στο γήπεδο και να ξελαρυγγιάζομαι για κάτι κωλόπαιδα ακριβοπληρωμένα που έπαιζαν με την Χ Κωλοπετεινίτσα και καθόντουσαν στο γήπεδο και τα ξύνανε και αν η Κωλοπετεινίτσα τύχαινε και τους έβαζε γκολ στο 1ο ημίχρονο στην συνέχεια τρέχαν οι παράγοντες στα αποδυτήρια και τους τα σκάγανε για να χάσουνε και το γύρισα (για ένα χρόνο) σε Φωστήρας (φονέας γιγάντων) όπου είδα και την άλλη πλευρά του νομίσματος
Εκεί δεν είχε ακριβοπληρωμένους αλλά παιδιά που έβγαζαν περισσότερα παίζοντας πρέφα καπίκι στο καφενείο παρά μπάλα και που σκιζόντουσαν όταν παίζαν με μεγάλους να τους βάλουν γκολ στο ημίχρονο για να έρθουν οι παράγοντες να τους τα σκάσουν και να κονομήσουν μεροκάματο
Τους έφτυσα λοιπόν όλους και από τότε απλά παρακολουθώ ποδόσφαιρο (κυρίως ξένο λόγω διαφοράς ποιότητας) χωρίς να νοιάζομαι ποιος θα κερδίσει και ποιος θα χάσει
Εξάλλου μπάλα είναι και γυρνάει

ΥΓ 2
Να πω κάτι και για την εθνική μας
Το 2004 η ομάδα ήταν στημένη με την λογική "να διαφυλάξουμε το 0 στην άμυνα" και ότι γίνει στην επίθεση
Είχε όμως συνοχή και ψυχραιμία στις κινήσεις της (εκτός από τον αγώνα με την Ρωσία όπου τους είχε πιάσει πανικός) και δεν κλωτσάγανε την μπάλα να φύγει από τα πόδια τους αλλά προσπαθούσαν να στήσουν παιχνίδι όποιος και να ήταν ο αντίπαλος
Να μην ξεχνάμε ότι τόσο ο Φύσας όσο και ο Σειταρίδης κατέβαιναν και έπαιζαν επιθετικά
Είχαν ένα στιβαρό κέντρο με ένα έξοχο Ζαγοράκη (δεν βγήκε τυχαία καλλίτερος παίκτης του Γιούρο) που κατάφερνε να αξιοποιεί τις περιορισμένες δυνατότητες των χαμηλής ποιότητας επιθετικών (θεωρώ ότι καλλίτερος ήταν ο Βρύζας αν και έβαλε τα λιγότερα γκολ διότι κατάφερνε και απασχολούσε τουλάχιστον δυο αμυντικούς)
Η ομάδα είχε ομοιογένεια και ψυχραιμία και σε συνάρτηση με τα πρωτα θετικά αποτελέσματα άρχισε να αποκτά και εμπιστοσύνη στον εαυτό της και σε αυτά χρωστάει την μισή επιτυχία της
Την υπόλοιπη την χρωστάει στο ότι οι αντίπαλοι της έπαιξαν με βάση τις δικές τους δυνατότητες αποκλειστικά και όχι μελετώντας το παιχνίδι της Ελλάδας ώστε να βρουν τα αδύναμα σημεία και να μπορέσουν να τα χτυπήσουν
Αλλά σε αυτό δεν φταίνε ούτε τα παιδιά ούτε ο προπονητής
Απλά εμείς σαν φίλαθλοι έπρεπε να καταλαβαίνουμε ότι μια τέτοια ομάδα μόνο σαν διάτοντας αστέρας μπορούσε να υπάρξει και όχι να έχει μέλλον
Εκεί την πατήσαμε γιατί μας έπιασαν τα εθνικιστικά μας και δεν βλέπαμε τις περιορισμένες σε βάθος χρόνου δυνατότητες μιας τέτοιας ομάδας αλλά αρχίσαμε και τους τσαμπουκάδες και θέλαμε και Βραζιλίες (να τους διδάξουμε μπάλα)
Τώρα το παιχνίδι και το στήσιμο της ομάδας είναι πλέον γνωστό και φυσικά αυτό μειώνει την εμπιστοσύνη των παικτών στον εαυτό τους
Αν προσθέσεις βέβαια ότι δεν υπάρχει και ηγετική φυσιωγνωμία σαν τον Ζαγοράκη τότε δεν μπορείς να ελπίζεις σε πολλά (προσωπικά δεν ελπίζω ούτε προσδοκώ τίποτα απολύτως, αδιαφορώ αν θα πάρουμε το παγκόσμιο ή αν θα γίνουμε διεθνές ρεζίλι χάνοντας με 16-0 από κάθε αντίπαλό μας)

ΥΓ 3
Την ώρα μου εύχομαι να περάσω ευχάριστα παρακολουθώντας τους αγώνες και ας το πάρει η Κορέα, το Κουρδιστάν ή η Οφσορία
Καούρα που την είχα ποιος θα το πάρει !!!

Διαβάζεις πολλά στο "έγινα" ή "είμαι" Ίντερ.

Απλά της έχω μια συμπάθεια λόγω παραστάσεων που είχα σε μια ηλικία που ήταν πιο εύκολο να ταυτιστώ με κάτι.

Έβλεπα τον Μπατζιο στην Ιντερ και μου άρεσε, βριζόμουν με τον ξάδερφο που ήταν Γιουβεντους (η πιο αντιπαθητική ομάδα του πλανήτη) και πέρναγε η ώρα ενός έφηβου.

Πλέον ακριβώς επειδή δεν έχω τέτοια κολλήματα παραδέχομαι ομάδες όπως η Μπάρτσα παρότι έχω συναισθηματικούς δεσμούς (έστω χαλαρούς) με την Ιντερ γιατί απλά βλέπω μπάλα. Ακόμα και η Γιούβε αν έπαιζε το πανέμορφο ποδόσφαιρο της Μπάρτσα θα την υποστήριζα (λέμε τώρα).

Η νίκη της Ίντερ ικανοποίησε τον έφηβο μέσα μου που έτρωγε φάπες παρά τα εκατομμύρια του Μοράτι, αλλά στεναχώρησε τον λάτρη του επιθετικού ποδοσφαίρου.

Η μόνη παρηγοριά είναι ότι το κατενάτσιο κερδίζει τίτλους μαι φορά στα 30 χρόνια;)

kerkiss

24-05-10, 02:05

Η νίκη της Ίντερ ικανοποίησε τον έφηβο μέσα μου που έτρωγε φάπες παρά τα εκατομμύρια του Μοράτι, αλλά στεναχώρησε τον λάτρη του επιθετικού ποδοσφαίρου.

Η μόνη παρηγοριά είναι ότι το κατενάτσιο κερδίζει τίτλους μαι φορά στα 30 χρόνια;)
Ποιος δεν λατρεύει το επιθετικό ποδόσφαιρο ;
Δεδομένου ότι η υπεροχή μιας ομάδας απέναντι στην αντίπαλό της εκφράζεται με γκολ (ή μάλλον με διαφορά τερμάτων) φυσικό είναι όλοι να επιθυμούμε περισσότερα και ακόμα περισσότερα γκολ
Ποιός όμως μπορεί να παίξει "επιθετικό ποδόσφαιρο" ;
Μα φυσικά μόνο οι ομάδες που έχουν εμπιστοσύνη στην αποτελεσματικότητα της επίθεσής τους και ότι αυτή μπορεί να λειτουργήσει ως φόβητρο στους αντιπάλους ώστε να τους αναγκάσει να αφιερώσουν περισσότερους παίκτες (είτε αμυντικούς είτε επιθετικούς) στην φύλαξή τους
Τότε φυσικά αποδυναμώνουν την δική τους επιθετική ικανότητα προκειμένου να είναι ικανοί να αντιμετωπίσουν την επιθετική δεινότητα του αντίπαλου φόβητρου

Το λάθος όμως που κάνουν οι "επιθετικές ομάδες" είναι να αποδυναμώνουν ή να μην δίνουν σημασία στην αμυντική ικανότητα της ομάδας με αποτελέσματα όπως αυτά της φετεινής Ρεάλ η οποία κατάφερε να αποκλειστεί από μια ψώφια Λυών
Η Μπαρτσελόνα την πάτησε φέτος από την Ιντερ
Το ίδιο θα την είχε πατήσει και η Μιλαν με την Αϊντχόβεν του άλλου σπουδαίου προπονητή Γκους Χίντινκ, αν δεν έσφαζε τους ολλανδούς ο Βασάρας (την πάθανε τελικά από την Λιβερπουλ)
Το ίδιο θα πάθαινε πέρυσι και η Μπαρτσελόνα από την Τσέλσυ αν δεν έσφαζε τους εγγλέζους ο δεν θυμάμαι ποιος διαιτητής (το'χει η μοίρα του Γκους Χίντινκ φαίνεται)

Συμπέρασμα : μια ομάδα πρέπει να είναι πλήρης και δεμένη σε όλες τις γραμμές της

ΥΓ οι θαυμαστές του Μέσι (είμαι και εγώ) ας μην ξεχνούν πόσες φορές έχει βρεθεί να μαρκάρει αντιπάλους του έξω από την μεγάλη περιοχή της ομάδας του

supermario

24-05-10, 09:28

Μπα δεν ήξερα πως στις σύγχρονες ομάδες οι παίκτες έχουν ταμπελίτσες με τις θέσεις που παίζουν και ότι στήνονται στο γήπεδο ανάλογα με την ταμπελα που φοράνε και δεν κουνάνε ρούπι απο την θέση τους και όχι με την θέση και την τακτική που τους ορίζει ο προπονητής τους
Άμα λέω ότι μερικοί πιστεύετε ακόμα ότι το ποδόσφαιρο παίζεται όπως πριν ένα αιώνα δεν έχω άδικο
Ψάξτε ρε παιδιά κανένα άλλο άθλημα ποιο κατανοητό να σχοληθείτε
Το ξυλίκι λόγου χάριν είναι ότι πρέπει

Γεια σου ρε μεγαλε kerkiss!!!! Μετα τον μουρινιο, εσυ!!!! Ή μηπως οχι;;; Εισαι μπροστα απο τον μουρινιο;;;;; ΜΕΓΑΛΕ!!!!

Ευτυχως που εχουμε κι εσενα να μας ανοιγεις τα ματια :rofl::rofl::rofl:

Zus

24-05-10, 10:39

Γεια σου ρε μεγαλε kerkiss!!!! Μετα τον μουρινιο, εσυ!!!! Ή μηπως οχι;;; Εισαι μπροστα απο τον μουρινιο;;;;; ΜΕΓΑΛΕ!!!!

Ευτυχως που εχουμε κι εσενα να μας ανοιγεις τα ματια :rofl::rofl::rofl:

Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ μετά τα τρομερά σεντόνια, έχω αρχίσει να βλέπω το ποδόσφαιρο διαφορετικά...

Δέλλας ρεεεεεεεεεεεεε.

kerkiss

24-05-10, 13:02

Γεια σου ρε μεγαλε kerkiss!!!! Μετα τον μουρινιο, εσυ!!!! Ή μηπως οχι;;; Εισαι μπροστα απο τον μουρινιο;;;;; ΜΕΓΑΛΕ!!!!

Ευτυχως που εχουμε κι εσενα να μας ανοιγεις τα ματια :rofl::rofl::rofl:
Τα "μεγάλε", τα θαυμαστικά και οι ειρωνίες σου είναι για τα μούτρα σου
Εσύ στα προηγούμενα ποστ σου δίνεις μαθήματα προπονητικής και λες ότι μπορούσε να παίξει η Ιντερ "καλλίτερο" ποδόσφαιρο
(τώρα το τι είναι καλλίτερο θα πρέπει να μπούμε στην θολούρα του μυαλού σου για να το βρούμε)
Επικοινώνησε λοιπόν με τον πρόεδρο της Ιντερ και πρότεινε την αφεντομουτσουνάρα σου εξηγώντας του ότι με την δική σου καθοδήγηση η Ιντερ θα παίρνει τρεμπλ και θα παίζει και "καλλίτερο" ποδόσφαιρο από τον Μουρίνιο

ΥΓ Παιδιά, επαναλαμβάνω εάν δεν καταλαβαίνετε τίποτα από το άθλημα ασχοληθείτε με το ξυλίκι...αν δεν σας αρέσει και αυτό υπάρχει και το ξύσιμο πατσών πχ

supermario

24-05-10, 13:27

Τα "μεγάλε", τα θαυμαστικά και οι ειρωνίες σου είναι για τα μούτρα σου
Εσύ στα προηγούμενα ποστ σου δίνεις μαθήματα προπονητικής και λες ότι μπορούσε να παίξει η Ιντερ "καλλίτερο" ποδόσφαιρο
(τώρα το τι είναι καλλίτερο θα πρέπει να μπούμε στην θολούρα του μυαλού σου για να το βρούμε)
Επικοινώνησε λοιπόν με τον πρόεδρο της Ιντερ και πρότεινε την αφεντομουτσουνάρα σου εξηγώντας του ότι με την δική σου καθοδήγηση η Ιντερ θα παίρνει τρεμπλ και θα παίζει και "καλλίτερο" ποδόσφαιρο από τον Μουρίνιο

ΥΓ Παιδιά, επαναλαμβάνω εάν δεν καταλαβαίνετε τίποτα από το άθλημα ασχοληθείτε με το ξυλίκι...αν δεν σας αρέσει και αυτό υπάρχει και το ξύσιμο πατσών πχ

Στα μουτρα τα δικα σου, οι ειρωνιες που εκανες πιο πριν οταν μας ελεγες οτι η Ιντερ επαιξε θεαματικο ποδοσφαιρο και μας επεσαν και τα λιγα μαλλια που μας εχουν μεινει.

Επισης μαθηματα προπονητικης δεν εκανα. Μαθηματα απλης λογικης εκανα.

Αν τωρα εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις οτι η Ιντερ, με τους παικτες που διαθετει μπορει να παιξει πολυ καλυτερο ποδοσφαιρο απ΄ αυτο που παρακολουθησαμε το Σαββατο, μπορεις ν' ασχοληθεις εσυ με το ξυλικι που οπως φαινεται γνωριζεις τοσο καλα!

Υ.Γ. επισης τα "αφεντομουτσουναρα" μπορεις να τα λες στους φιλους σου, ή στους κολλητους σου.

Rebel Scum

24-05-10, 13:29

Ποιος δεν λατρεύει το επιθετικό ποδόσφαιρο ;
Δεδομένου ότι η υπεροχή μιας ομάδας απέναντι στην αντίπαλό της εκφράζεται με γκολ (ή μάλλον με διαφορά τερμάτων) φυσικό είναι όλοι να επιθυμούμε περισσότερα και ακόμα περισσότερα γκολ
Ποιός όμως μπορεί να παίξει "επιθετικό ποδόσφαιρο" ;
Μα φυσικά μόνο οι ομάδες που έχουν εμπιστοσύνη στην αποτελεσματικότητα της επίθεσής τους και ότι αυτή μπορεί να λειτουργήσει ως φόβητρο στους αντιπάλους ώστε να τους αναγκάσει να αφιερώσουν περισσότερους παίκτες (είτε αμυντικούς είτε επιθετικούς) στην φύλαξή τους
Τότε φυσικά αποδυναμώνουν την δική τους επιθετική ικανότητα προκειμένου να είναι ικανοί να αντιμετωπίσουν την επιθετική δεινότητα του αντίπαλου φόβητρου

Μα αυτές είναι οι ομάδες που αρέσουν...που η επιθετική τους λειτουργία αναγκάζει τον αντίπαλο να μαζευτεί...πίεση ψηλά, κλέψιμο στο κέντρο και επίθεση.

Δεν ζητάω να παίζουν όλες οι ομάδες να παίζουν το μπιλιάρδο της Μπαρτσελόνα που οι πάσες και οι εναλλαγές γίνονται σε χρόνo dt και η ευστοχία αγγίζει το 100% αλλά ζητάω να αναβαίνουν στο γήπεδο και όχι να έχουν ένα Μιλίτο στη σέντρα για να πάρει την πάσα από τον Σνάιντερ για να ξεχυθεί στην κόντρα. Πετυχημένο; Ναι Εμετικό; Επίσης ναι.

Το λάθος όμως που κάνουν οι "επιθετικές ομάδες" είναι να αποδυναμώνουν ή να μην δίνουν σημασία στην αμυντική ικανότητα της ομάδας με αποτελέσματα όπως αυτά της φετεινής Ρεάλ η οποία κατάφερε να αποκλειστεί από μια ψώφια Λυών
Η Μπαρτσελόνα την πάτησε φέτος από την Ιντερ
Το ίδιο θα την είχε πατήσει και η Μιλαν με την Αϊντχόβεν του άλλου σπουδαίου προπονητή Γκους Χίντινκ, αν δεν έσφαζε τους ολλανδούς ο Βασάρας (την πάθανε τελικά από την Λιβερπουλ)
Το ίδιο θα πάθαινε πέρυσι και η Μπαρτσελόνα από την Τσέλσυ αν δεν έσφαζε τους εγγλέζους ο δεν θυμάμαι ποιος διαιτητής (το'χει η μοίρα του Γκους Χίντινκ φαίνεται)

Συμπέρασμα : μια ομάδα πρέπει να είναι πλήρης και δεμένη σε όλες τις γραμμές της

ΥΓ οι θαυμαστές του Μέσι (είμαι και εγώ) ας μην ξεχνούν πόσες φορές έχει βρεθεί να μαρκάρει αντιπάλους του έξω από την μεγάλη περιοχή της ομάδας του

Σε αυτά που λες δεν έχεις άδικο...το θέμα είναι ότι εσύ αρέσκεσαι στο παιχνίδι που κάνει η Τσέλσι και η Ιντερ και προσπαθείς να πεις ότι έτσι είναι το ποδόσφαιρο.
Αυτή είναι η μια πλευρά του ποδοσφαίρου που για να υπάρξει πρέπει να υπάρχει η άλλη με τα κενά στην άμυνα.

Και παρότι ο Μέσι γυρνάει και πίσω να βοηθήσει δεν είναι αυτό για το οποίο τον θαυμάζουμε. Όπως τον Πικέ τον θαύμασα περισσότερο όταν έκανε το άδειασμα στους αμυντικούς της Ιντερ παρά όταν αμύνεται καλά.

Και συνεχίζεις να λες ότι όποιος δεν θεωρεί αυτό το πράγμα θεαματικό δεν ξέρει από ποδόσφαιρο. Υπερβολικό δεν το βρίσκεις;

ΥΓ. Τι έχει το ξυλίκι και το υποτιμάς σαν άθλημα;

kerkiss

24-05-10, 14:05

Rebel Scum πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα
Το ποδόσφαιρο δεν είναι ένας και μοναδικός τρόπος ανάπτυξης μιας ομάδας μέσα στο γήπεδο ειδάλλως θα είχαμε μείνει στο στυλ που υπήρχε στις αρχές του ποδοσφαίρου
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι σημασία για μια ομάδα έχει αφενός να εξουδετερώνει τα ατού του αντιπάλου και να αναπτύσει τα δικά της
Για μένα τότε υπάρχει θεάμα και όχι αν παίζουν κλωτσοσκούφι που κανείς ή σχεδόν κανείς δεν ξέρει τον ρόλο του μέσα στο γήπεδο ή αν ταλαιπωρούν άσκοπα την μπάλα
Όταν μια ομάδα εφαρμόσει αυτήν την λογική ή καλλίτερα αρχή τότε θεωρώ ότι προσφέρει θέαμα (=ποιότητα) οπότε θεωρώ θέαμα τόσο την ανάπτυξη της Μπαρτσα όσο και της Ιντερ προχθές (φυσικά δεν θεωρώ σαν θέαμα την ανάπτυξη της Μπάρτσα στους αγώνες της με την Ιντερ διότι πολύ απλά δεν ήξερε τι γύρευε στο γήπεδο και δεν έδειχνε να έχει την ευφεία να πετύχει τον σκοπό της)
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θεωρείς μόνο την ανάπτυξη της Μπαρτσα σαν θέαμα

Θα σε συμβούλευα (αν δεν το έχεις ήδη κάνει) να δεις βίντεο από την παλιά εποχή του Αγιαξ (επί Κρόιφ) και πιστεύω ειλικρινά ότι θα ξετρελαθείς από το παιχνίδι τους
Θα μπορούσα να πω ότι ήταν το ολοκληρωτικά επιθετικό ποδόσφαιρο

Στα μουτρα τα δικα σου, οι ειρωνιες που εκανες πιο πριν οταν μας ελεγες οτι η Ιντερ επαιξε θεαματικο ποδοσφαιρο και μας επεσαν και τα λιγα μαλλια που μας εχουν μεινει.
Δεν υπήρχαν ειρωνίες απλώς έκφραση άποψης και φυσικά έχω το δικαίωμα να την εκφράζω

Επισης μαθηματα προπονητικης δεν εκανα. Μαθηματα απλης λογικης εκανα

Αν τωρα εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις οτι η Ιντερ, με τους παικτες που διαθετει μπορει να παιξει πολυ καλυτερο ποδοσφαιρο απ΄ αυτο που παρακολουθησαμε το Σαββατο, μπορεις ν' ασχοληθεις εσυ με το ξυλικι που οπως φαινεται γνωριζεις τοσο καλα!
Αν δεν μπορείς να βρεις επιχειρήματα να υπερασπιστείς τα γραφόμενα σου καλλίτερα να σιωπάς
Δεν υπάρχει καμιά "απλή λογική" που να λέει ότι η Χ ομάδα μπορεί να παίξει "καλλίτερο" ποδόσφαιρο από αυτό που έπαιξε
Όταν όμως πρεσβεύεις "ότι η Ιντερ με τους παικτες που διαθετει μπορει να παιξει πολυ καλυτερο ποδοσφαιρο απ΄ αυτο που παρακολουθησαμε το Σαββατο" σημαίνει ότι έχεις αλλο στήσιμο της ομάδας να προτίνεις και άλλους ρόλους στους παίκτες = υποκαθιστάς τον προπονητή και λες ότι μπορείς να στήσεις την ομάδα "καλλίτερα"
Δεν μπαίνεις καν στον κόπο να παραθέσεις το στήσιμο που επικαλείσαι για καλλίτερο και να το υπερασπιστείς στις κριτικές που ίσως ακολουθήσουν αλλά λειτουργείς με αφορισμούς και αξιώματα .....και γιατί άραγε ; μάλλον γιατί δεν έχεις τίποτα απολύτως να προτείνεις παρά κακίες για ένα προπονητή που δεν σου αρέσει
Δικαίωμά σου να μην σου αρέσει κράτα όμως την ξυνίλα σου για τον εαυτό σου όταν δεν έχεις κάτι που να ευσταθεί εναντίον του
Φυσικά εφόσον είσαι έξω από τον χορό πάντα θα πιστεύεις ότι χορεύεις καλλίτερα από όλους γιατί ουσιαστικά σου λείπει αυτή η "απλή λογική" που λέει "έκαστος στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες"

Υ.Γ. επισης τα "αφεντομουτσουναρα" μπορεις να τα λες στους φιλους σου, ή στους κολλητους σου.
Τα "αφεντομουτσουνάρα" τα λέω σε εκείνους που μου απευθύνονται με ειρωνία και με "ΜΕΓΑΛΕ"
Τοτς φίλους μου και τους κολλητούς μου τους σέβομαι

supermario

24-05-10, 14:13

Rebel Scum πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα
Το ποδόσφαιρο δεν είναι ένας και μοναδικός τρόπος ανάπτυξης μιας ομάδας μέσα στο γήπεδο ειδάλλως θα είχαμε μείνει στο στυλ που υπήρχε στις αρχές του ποδοσφαίρου
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι σημασία για μια ομάδα έχει αφενός να εξουδετερώνει τα ατού του αντιπάλου και να αναπτύσει τα δικά της
Για μένα τότε υπάρχει θεάμα και όχι αν παίζουν κλωτσοσκούφι που κανείς ή σχεδόν κανείς δεν ξέρει τον ρόλο του μέσα στο γήπεδο ή αν ταλαιπωρούν άσκοπα την μπάλα
Όταν μια ομάδα εφαρμόσει αυτήν την λογική ή καλλίτερα αρχή τότε θεωρώ ότι προσφέρει θέαμα (=ποιότητα) οπότε θεωρώ θέαμα τόσο την ανάπτυξη της Μπαρτσα όσο και της Ιντερ προχθές (φυσικά δεν θεωρώ σαν θέαμα την ανάπτυξη της Μπάρτσα στους αγώνες της με την Ιντερ διότι πολύ απλά δεν ήξερε τι γύρευε στο γήπεδο και δεν έδειχνε να έχει την ευφεία να πετύχει τον σκοπό της)
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θεωρείς μόνο την ανάπτυξη της Μπαρτσα σαν θέαμα

Θα σε συμβούλευα (αν δεν το έχεις ήδη κάνει) να δεις βίντεο από την παλιά εποχή του Αγιαξ (επί Κρόιφ) και πιστεύω ειλικρινά ότι θα ξετρελαθείς από το παιχνίδι τους
Θα μπορούσα να πω ότι ήταν το ολοκληρωτικά επιθετικό ποδόσφαιρο

Δεν υπήρχαν ειρωνίες απλώς έκφραση άποψης και φυσικά έχω το δικαίωμα να την εκφράζω

Αν δεν μπορείς να βρεις επιχειρήματα να υπερασπιστείς τα γραφόμενα σου καλλίτερα να σιωπάς
Δεν υπάρχει καμιά "απλή λογική" που να λέει ότι η Χ ομάδα μπορεί να παίξει "καλλίτερο" ποδόσφαιρο από αυτό που έπαιξε
Όταν όμως πρεσβεύεις "ότι η Ιντερ με τους παικτες που διαθετει μπορει να παιξει πολυ καλυτερο ποδοσφαιρο απ΄ αυτο που παρακολουθησαμε το Σαββατο" σημαίνει ότι έχεις αλλο στήσιμο της ομάδας να προτίνεις και άλλους ρόλους στους παίκτες = υποκαθιστάς τον προπονητή και λες ότι μπορείς να στήσεις την ομάδα "καλλίτερα"
Δεν μπαίνεις καν στον κόπο να παραθέσεις το στήσιμο που επικαλείσαι για καλλίτερο και να το υπερασπιστείς στις κριτικές που ίσως ακολουθήσουν αλλά λειτουργείς με αφορισμούς και αξιώματα .....και γιατί άραγε ; μάλλον γιατί δεν έχεις τίποτα απολύτως να προτείνεις παρά κακίες για ένα προπονητή που δεν σου αρέσει
Δικαίωμά σου να μην σου αρέσει κράτα όμως την ξυνίλα σου για τον εαυτό σου όταν δεν έχεις κάτι που να ευσταθεί εναντίον του
Φυσικά εφόσον είσαι έξω από τον χορό πάντα θα πιστεύεις ότι χορεύεις καλλίτερα από όλους γιατί ουσιαστικά σου λείπει αυτή η "απλή λογική" που λέει "έκαστος στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες"

Τα "αφεντομουτσουνάρα" τα λέω σε εκείνους που μου απευθύνονται με ειρωνία και με "ΜΕΓΑΛΕ"
Τοτς φίλους μου και τους κολλητούς μου τους σέβομαι

Ειρωνικος ησουν και συνεχιζεις να εισαι.

Συνεχισε να κανεις αναλυσεις. Μας διασκεδαζεις σαν ενας καινουργιος καραγκιοζης.
Ειδικα το "θεαματικο ποδοσφαιρο της Ιντερ" ηταν οτι πρεπει για να κλαψουμε απο τα γελια και να ηρεμησουν τα ματακια μας απο τον πονο που βιωσαν το Σαββατοβραδο.

Υ.Γ. Η προπονηταρα που τοσο θαυμαζεις, δεν εκανε και τοσο μεγαλο κατορθωμα οσο νομιζεις.

Το εχει κανει καποιος αλλος πριν απο 6 χρονια. Οταν πηρε το Ευρωπαικο με παικτες που ηταν πολυ κατωτερης αξιας απο αυτους της Ιντερ. Το μονο κατορθωμα της προπονηταρας που θαυμαζεις ειναι, το οτι καταφερε με τετοιους παικταραδες που διαθετει να μας κανει να βαρεθουμε το ποδοσφαιρο.

Ronin

24-05-10, 14:16

Εσύ στα προηγούμενα ποστ σου δίνεις μαθήματα προπονητικής και λες ότι μπορούσε να παίξει η Ιντερ "καλλίτερο" ποδόσφαιρο
(τώρα το τι είναι καλλίτερο θα πρέπει να μπούμε στην θολούρα του μυαλού σου για να το βρούμε)

"καλύτερο" = πιο όμορφο και θεαματικό, θα ήταν αν δεν έπαιζε με 10 παίκτες στο 1/3 του γηπέδου

johnson

24-05-10, 14:27

@kerkiss

Και η Ίντερ θα τη πάταγε αν μετρούσε το κανονικό 2ο γκολ της Μπαρτσελόνα...
Συνεπώς πάλι η επίθεση της Μπάρτσα κέρδισε, ουσιαστικά. Η κάνω λάθος;

(Δεν αναφέρω καν το 3ο γκολ της Ίντερ που ήταν offside γιατί παίζει και το 1-0 του pique να ήταν)

Rebel Scum

24-05-10, 14:37

Rebel Scum πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα
Το ποδόσφαιρο δεν είναι ένας και μοναδικός τρόπος ανάπτυξης μιας ομάδας μέσα στο γήπεδο ειδάλλως θα είχαμε μείνει στο στυλ που υπήρχε στις αρχές του ποδοσφαίρου
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι σημασία για μια ομάδα έχει αφενός να εξουδετερώνει τα ατού του αντιπάλου και να αναπτύσει τα δικά της
Για μένα τότε υπάρχει θεάμα και όχι αν παίζουν κλωτσοσκούφι που κανείς ή σχεδόν κανείς δεν ξέρει τον ρόλο του μέσα στο γήπεδο ή αν ταλαιπωρούν άσκοπα την μπάλα
Όταν μια ομάδα εφαρμόσει αυτήν την λογική ή καλλίτερα αρχή τότε θεωρώ ότι προσφέρει θέαμα (=ποιότητα) οπότε θεωρώ θέαμα τόσο την ανάπτυξη της Μπαρτσα όσο και της Ιντερ προχθές (φυσικά δεν θεωρώ σαν θέαμα την ανάπτυξη της Μπάρτσα στους αγώνες της με την Ιντερ διότι πολύ απλά δεν ήξερε τι γύρευε στο γήπεδο και δεν έδειχνε να έχει την ευφεία να πετύχει τον σκοπό της)
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θεωρείς μόνο την ανάπτυξη της Μπαρτσα σαν θέαμα

Θα σε συμβούλευα (αν δεν το έχεις ήδη κάνει) να δεις βίντεο από την παλιά εποχή του Αγιαξ (επί Κρόιφ) και πιστεύω ειλικρινά ότι θα ξετρελαθείς από το παιχνίδι τους
Θα μπορούσα να πω ότι ήταν το ολοκληρωτικά επιθετικό ποδόσφαιρο

Αν δεις τα μηνύματα μου δεν θεώρησα σε καμία στιγμή αθέμιτο αυτό που κάνει η Ιντερ και φυσικά είναι προϊόν δουλειάς και προπονητικής ευφυίας από την πλευρά Μουρίνιο.

Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι είναι αν το δεις από την πλευρά του θεάματος προφανώς και δεν είναι όμορφο.

Αν παίζεις football manager σίγουρα η ακύρωση όλων των ατού του αντιπάλου είναι επιτυχημένη.

Αλλά σαν λάτρης του θεάματος δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να το θεωρήσω θεαματικό.

Σέβομαι την άποψη σου ότι και αυτό είναι κομμάτι του ποδοσφαίρου αλλά διατηρώ το δικαίωμα να το θεωρώ άσχημο.

Προτιμώ να βλέπω ομάδες με αμυντικά κενά παρά απόρθητα κάστρα σαν την Ιντερ.

Επειδή ομάδες σαν τον Άγιαξ του Κρόιφ και την Μπαρτσελόνα των τελευταίων ετών εμφανίζονται σπάνια θα ανεχτώ και την Μπαγερν που παίζει επιθετικά αλλά έχει κενά πίσω.

Σαν συμπέρασμα ..μπράβο στην Ιντερ και τον Μουρίνιο που πέτυχε αλλά ευχή μου είναι αυτό το στυλ παιχνιδιού να είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Και η ιστορία έχει δείξει ότι έτσι είναι.

........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 5 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Υ.Γ. Η προπονηταρα που τοσο θαυμαζεις, δεν εκανε και τοσο μεγαλο κατορθωμα οσο νομιζεις.

Το εχει κανει καποιος αλλος πριν απο 6 χρονια. Οταν πηρε το Ευρωπαικο με παικτες που ηταν πολυ κατωτερης αξιας απο αυτους της Ιντερ. Το μονο κατορθωμα της προπονηταρας που θαυμαζεις ειναι, το οτι καταφερε με τετοιους παικταραδες που διαθετει να μας κανει να βαρεθουμε το ποδοσφαιρο.

Για να είμαστε ειλικρινείς αν είχε προσπαθήσει να παίξει την Μπαρτσελόνα με πιο ισορροπημένο παιχνίδι θα μέτραγε πολλά.

Οπότε για την πάρτη του καλά έκανε.

kerkiss

24-05-10, 15:22

Αν δεις τα μηνύματα μου δεν θεώρησα σε καμία στιγμή αθέμιτο αυτό που κάνει η Ιντερ και φυσικά είναι προϊόν δουλειάς και προπονητικής ευφυίας από την πλευρά Μουρίνιο.
Δεν σου καταλόγισα κάτι τέτοιο, ίσα-ίσα συμφωνούμε σε αυτό το σημείο

Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι είναι αν το δεις από την πλευρά του θεάματος προφανώς και δεν είναι όμορφο.

Αλλά σαν λάτρης του θεάματος δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να το θεωρήσω θεαματικό.
Εδώ βρίσκεται η διαφωνία μας.
Είναι σαν να αρέσει εμένα η όπερα και εσένα η μέταλ και να μου λες (ή να σου λέω) ότι η προτίμιση του άλλου δεν είναι θέαμα
Θέαμα είναι και τα δύο είδη άσχετα αν εσένα σου αρέσει το μεν και εμένα το δε (ή ορθότερα και το μεν και το δε)
Δεν δέχομαι λοιπόν την φράση "δεν είναι θέαμα" ή "δεν είναι όμορφο"
Θα προμούσα χίλιες φορές να γράψεις "προτιμώ", "μου αρέσει", "δεν μου αρέσει" και δεν θα είχα απολύτως τίποτα να σου πω
Περί ορέξεως .....

Αν παίζεις football manager σίγουρα η ακύρωση όλων των ατού του αντιπάλου είναι επιτυχημένη.

Σέβομαι την άποψη σου ότι και αυτό είναι κομμάτι του ποδοσφαίρου αλλά διατηρώ το δικαίωμα να το θεωρώ άσχημο.
Στην πρώτη φράση σου λες : "ανέβασε μια καταπληκτικά στημένη παράσταση" και στην επόμενη λες ότι την βρίσκεις άσχημη
Σεβαστό αυτό αλλά επέτρεψε σε άλλους να την βλέπουν όμορφη δηλαδή μην μπερδεύεις το "θέαμα" με το θεαματικό"
Το πρώτο είναι απόρρεια συγκεκριμένων κανονων όπως πχ "η ακύρωση όλων των ατού του αντιπάλου" και το δεύτερο καθαρά θέμα προσωπικής εκτίμισης και αισθητικής

Προτιμώ να βλέπω ομάδες με αμυντικά κενά παρά απόρθητα κάστρα σαν την Ιντερ.
Με γειά σου και χαρά σου (μεταξύ μας ίσως να το προτιμώ και εγώ αλλά δεν τολμώ να διανοηθώ ούτε μια στιγμή ότι το παιχνίδι της Ιντερ δεν ήταν θέαμα, ίσως να μην ήταν θεαματικό με την έννοια που εσύ δίνεις στον όρο όσο αφορά στο ποδόσφαιρο που προτιμάς)

Επειδή ομάδες σαν τον Άγιαξ του Κρόιφ και την Μπαρτσελόνα των τελευταίων ετών εμφανίζονται σπάνια θα ανεχτώ και την Μπαγερν που παίζει επιθετικά αλλά έχει κενά πίσω.

Σαν συμπέρασμα ..μπράβο στην Ιντερ και τον Μουρίνιο που πέτυχε αλλά ευχή μου είναι αυτό το στυλ παιχνιδιού να είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Και η ιστορία έχει δείξει ότι έτσι είναι.
Η ιστορία έχει κυρίως δείξει ότι το ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα με τακτικές που διαρκώς εξελίσσονται

Για να είμαστε ειλικρινείς αν είχε προσπαθήσει να παίξει την Μπαρτσελόνα με πιο ισορροπημένο παιχνίδι θα μέτραγε πολλά.

Οπότε για την πάρτη του καλά έκανε.
Αυτά είναι υποθέσεις που δεν μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ή απορρίψουμε στην πράξη και για τον λόγο αυτόν δεν τις σχολιάζω
Πάντως η Τσέλσυ πέρυσι που την είχε παίξει διαφορετικά από την Ιντερ θα την είχε στείλει για βρούβες αν δεν υπήρχε ο σφαγέας διαιτητής

μπλα μπλα μπλα.

38 χρονών και χωρίς ικανότητα να αρθρώσεις το παραμικρό επιχείρημα για να υπερασπιστείς τις απόψεις σου !!
Μήπως θα έπρεπε να το κοιτάξεις με κάποιον ειδικό ;

ΥΓ εγώ προσωπικά καταθέτω τα όπλα. Είναι ανωφελής και φθοροποιός η οποιαδήποτε ενασχόληση μαζί σου

subzer0

24-05-10, 15:31

kerkiss

24-05-10, 15:40

Πάντως γι όλον τον κόσμος εκτός από τον Kerkiss θέαμα είναι ο Ετό να βάζει 30+ γκολ την χρονιά , οπως έκανε τόσα χρόνια και όχι να παίζει δεξί μπακ.
Αυτή είναι το νόημα της λεξεως θέαμα. Χρόνια τώρα.
Για ρώτα όλον τον κόσμο (αφού προφανώς τον εκπροσωπείς) αν είναι θέαμα να βάζει τα γκολ ο Μιλίτο (και με πάσα του Ετόο)

ΥΓ Το νόημα της λέξης θέαμα σίγουρα δεν είναι τι κάνει ο Ετόο και σε ποια θέση παίζει αλλά θα επαναλαμβάνομαι αν ξαναναπτύξω αυτά που γράφω επί σελίδες ολόκληρες

supermario

24-05-10, 15:53

Δεν σου καταλόγισα κάτι τέτοιο, ίσα-ίσα συμφωνούμε σε αυτό το σημείο

Εδώ βρίσκεται η διαφωνία μας.
Είναι σαν να αρέσει εμένα η όπερα και εσένα η μέταλ και να μου λες (ή να σου λέω) ότι η προτίμιση του άλλου δεν είναι θέαμα
Θέαμα είναι και τα δύο είδη άσχετα αν εσένα σου αρέσει το μεν και εμένα το δε (ή ορθότερα και το μεν και το δε)
Δεν δέχομαι λοιπόν την φράση "δεν είναι θέαμα" ή "δεν είναι όμορφο"
Θα προμούσα χίλιες φορές να γράψεις "προτιμώ", "μου αρέσει", "δεν μου αρέσει" και δεν θα είχα απολύτως τίποτα να σου πω
Περί ορέξεως .....

Στην πρώτη φράση σου λες : "ανέβασε μια καταπληκτικά στημένη παράσταση" και στην επόμενη λες ότι την βρίσκεις άσχημη
Σεβαστό αυτό αλλά επέτρεψε σε άλλους να την βλέπουν όμορφη δηλαδή μην μπερδεύεις το "θέαμα" με το θεαματικό"
Το πρώτο είναι απόρρεια συγκεκριμένων κανονων όπως πχ "η ακύρωση όλων των ατού του αντιπάλου" και το δεύτερο καθαρά θέμα προσωπικής εκτίμισης και αισθητικής

Με γειά σου και χαρά σου (μεταξύ μας ίσως να το προτιμώ και εγώ αλλά δεν τολμώ να διανοηθώ ούτε μια στιγμή ότι το παιχνίδι της Ιντερ δεν ήταν θέαμα, ίσως να μην ήταν θεαματικό με την έννοια που εσύ δίνεις στον όρο όσο αφορά στο ποδόσφαιρο που προτιμάς)

Η ιστορία έχει κυρίως δείξει ότι το ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα με τακτικές που διαρκώς εξελίσσονται

Αυτά είναι υποθέσεις που δεν μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ή απορρίψουμε στην πράξη και για τον λόγο αυτόν δεν τις σχολιάζω
Πάντως η Τσέλσυ πέρυσι που την είχε παίξει διαφορετικά από την Ιντερ θα την είχε στείλει για βρούβες αν δεν υπήρχε ο σφαγέας διαιτητής

38 χρονών και χωρίς ικανότητα να αρθρώσεις το παραμικρό επιχείρημα για να υπερασπιστείς τις απόψεις σου !!
Μήπως θα έπρεπε να το κοιτάξεις με κάποιον ειδικό ;

ΥΓ εγώ προσωπικά καταθέτω τα όπλα. Είναι ανωφελής και φθοροποιός η οποιαδήποτε ενασχόληση μαζί σου

Οταν ολοι σου λενε οτι δεν ηταν θεαματικο το ποδοσφαιρο της Ιντερ και εσυ επιμενεις οτι ειναι, μαλλον εσυ πρεπει να επισκεφθεις ειδικο!

........Auto merged post: supermario πρόσθεσε 6 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........

........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 5 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Για να είμαστε ειλικρινείς αν είχε προσπαθήσει να παίξει την Μπαρτσελόνα με πιο ισορροπημένο παιχνίδι θα μέτραγε πολλά.

Οπότε για την πάρτη του καλά έκανε.

Το παιχνιδι με τη Μπαρτσελον περασε. Μιλαμε για το παιχνιδι του Σαββατου με εναν αντιπαλο στα μετρα της.

Rebel Scum

24-05-10, 16:52

Εδώ βρίσκεται η διαφωνία μας.
Είναι σαν να αρέσει εμένα η όπερα και εσένα η μέταλ και να μου λες (ή να σου λέω) ότι η προτίμιση του άλλου δεν είναι θέαμα
Θέαμα είναι και τα δύο είδη άσχετα αν εσένα σου αρέσει το μεν και εμένα το δε (ή ορθότερα και το μεν και το δε)
Δεν δέχομαι λοιπόν την φράση "δεν είναι θέαμα" ή "δεν είναι όμορφο"
Θα προμούσα χίλιες φορές να γράψεις "προτιμώ", "μου αρέσει", "δεν μου αρέσει" και δεν θα είχα απολύτως τίποτα να σου πω
Περί ορέξεως .....

Κοίτα προφανώς και σε κάποιο βαθμό είναι θέμα γούστου....αλλά αντικειμενικά η καλή γρήγορη κυκλοφορία της μπάλας, οι ντρίμπλες και οι ανοιχτοί χώροι είναι πολύ πιο θεαματικό από την διπλή ζώνη και τις αντεπιθέσεις, όσο καλοστημένα και να είναι.

Και συμβαίνει το δικό μου γούστο να συμπίπτει με την γενικότερη πεποίθηση περί θεαματικού, ποιοτικού ποδοσφαίρου...όταν αλλάξουν οι προτιμήσεις και οι φίλαθλοι αρέσκονται σε καλοστημένες άμυνες τότε αυτό που εσύ ορίζεις ως θεαματικό θα είναι το σωστό.
Μέχρι τότε το θεαματικό θα συμπίπτει με το ανοιχτό ποδόσφαιρο ;)

Με γειά σου και χαρά σου (μεταξύ μας ίσως να το προτιμώ και εγώ αλλά δεν τολμώ να διανοηθώ ούτε μια στιγμή ότι το παιχνίδι της Ιντερ δεν ήταν θέαμα, ίσως να μην ήταν θεαματικό με την έννοια που εσύ δίνεις στον όρο όσο αφορά στο ποδόσφαιρο που προτιμάς)

Όπως είπα και παραπάνω...για την συντριπτική πλειοψηφία των ποδοσφαιρόφιλων θεαματικό είναι αυτό που προτιμώ εγώ , φαίνεται άλλωστε και από το νήμα.

Δεν έχει νόημα να παίζουμε με το όρο του θεαματικού.

Πάντως η Τσέλσυ πέρυσι που την είχε παίξει διαφορετικά από την Ιντερ θα την είχε στείλει για βρούβες αν δεν υπήρχε ο σφαγέας διαιτητής

συγγνώμη αλλά το ίδιο ακριβώς έκανε πέρυσι και η τσέλσι...και όπως είπες αν δεν είχε παρέμβει ο διαιτητής θα είχε αποκλείσει την Μπάρτσα.

Ποια η διαφορά αυτού που έκανε φέτος η Ιντερ με αυτό που έκανε η τσέλσι;

........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 1 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Το παιχνιδι με τη Μπαρτσελον περασε. Μιλαμε για το παιχνιδι του Σαββατου με εναν αντιπαλο στα μετρα της.

συνταγή πετυχημένη δεν την αλλάζεις...πόσο μάλλον με την Μπάγερν που είναι πιο βατός αντίπαλος....ούτε σε 10 χρόνια δεν έβαζε γκολ.

Και πάλι λέω είμαι περίεργος να δω πως θα στήσει τη Ρεάλ με τους παιχταράδες της.

TermInuS

24-05-10, 18:59

Και να πως γίνονται κάποιοι οπαδοί της Ιντερ της Μπάρτσα και τα λοιπά.
Εμένα θα μου επιτρέψετε να συμφωνήσω με τον kerkiss γιατί στην τελική η ομάδες δεν παίζουν για να προσφέρουν θέαμα στον κόσμο αλλά για να χαροποιήσουν τους οπαδούς τους.
Και πιστέψτε με ,οι οπαδοί της Ιντερ μετά τον τελικό ήταν οι πιο χαρούμενοι στον κόσμο.

kerkiss

24-05-10, 19:35

Κοίτα προφανώς και σε κάποιο βαθμό είναι θέμα γούστου....αλλά αντικειμενικά η καλή γρήγορη κυκλοφορία της μπάλας, οι ντρίμπλες και οι ανοιχτοί χώροι είναι πολύ πιο θεαματικό από την διπλή ζώνη και τις αντεπιθέσεις, όσο καλοστημένα και να είναι.
Καταρχήν το "αντικειμενικά" δεν υπάρχει ...εκτός αν εννοείς "πλειοψηφικά"
Δεύτερον, το σύγχρονο ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα που παίζεται με την μπάλα και χωρίς την μπάλα
Αυτός που βλέπει μόνο το ένα μέρος και ξεχνά το άλλο απλά έχει μονόφθαλμη όραση και άποψη
Και φύσικά απαιτεί πολύ λιγότερες γνώσεις πάνω στο άθλημα να διακρίνει κανείς μόνο τις κινήσεις των παικτών με την μπάλα παρά χωρίς αυτήν

Και συμβαίνει το δικό μου γούστο να συμπίπτει με την γενικότερη πεποίθηση περί θεαματικού, ποιοτικού ποδοσφαίρου...όταν αλλάξουν οι προτιμήσεις και οι φίλαθλοι αρέσκονται σε καλοστημένες άμυνες τότε αυτό που εσύ ορίζεις ως θεαματικό θα είναι το σωστό.
Μέχρι τότε το θεαματικό θα συμπίπτει με το ανοιχτό ποδόσφαιρο ;)
Καταρχήν δεν υπάρχει "σωστό" αλλά πάλι εδώ παρασύρεσαι από το "πλειοψηφικό"
Δεύτερον, το αποδεκτά πλειοψηφικό δεν φτιάχνει κατ'ανάγκη ομάδες που παίζουν αξιόλογο και ποιοτικό ποδόσφαιρο
Δες το παράδειγμα της Ρεάλ που έχει μια υπερσυγκέντρωση αδιαφιλονίκητων βεντετών (= ποιότητα) και όμως σαν ομάδα είναι τσίρκουλα και δεν προσφέρουν ούτε απολαυστικό θέαμα για τους φιλάθλους ούτε κύπελα και τίτλους στους ιδιοκτήτες
Παίκτες όπως πχ ο Ρονάλντο ή ο Κακά είναι οι σκιές του εαυτού τους και αυτό γιατί την ομάδα την φτιάχνει ο προπονητής και το σύστημα που επιβάλλει
Οι παίκτες είναι απλώς εργάτες με συγκεκριμένους ρόλους και ικανότητες άσχετα αν τις ενέργειες τις δικές τους χειροκροτάμε και όχι του προπονητή τους
(φυσικά όταν η ομάδα σέρνεται στο γήπεδο τότε όλοι θυμούνται να γιουχάρουν και να βρίζουν τον προπονητή)

Όπως είπα και παραπάνω...για την συντριπτική πλειοψηφία των ποδοσφαιρόφιλων θεαματικό είναι αυτό που προτιμώ εγώ , φαίνεται άλλωστε και από το νήμα.
Και επειδή το προτιμάς εσύ και η πλειοψηφία του νήματος (ή και του πλανήτη όλου) αυτό πάει να πει ότι θεαματικό είναι μόνο το δικό σας ;
Πολύ φασιστική (απόλυτη) δεν σου φαίνεται σαν άποψη ;

Δεν έχει νόημα να παίζουμε με το όρο του θεαματικού.
Όχι βέβαια. Το ουσιαστικό είναι να καταλαβαίνουμε γιατί μιλάμε και να έχουμε επίγνωση ότι οι προσωπικές μας προτιμήσεις ακόμα και αν είναι σύμφωνες με την πλειοψηφία της στιγμής δεν αποτελούν δόγμα και κανόνα που όλοι οφείλουν να ακολουθούν και επίσης ότι οι αντίθετες απόψεις πρέπει να γίνονται σεβαστές και όχι να θεωρούνται σκουπίδια

Και πάλι λέω είμαι περίεργος να δω πως θα στήσει τη Ρεάλ με τους παιχταράδες της.
Και εγώ είμαι πολύ περίεργος διότι θα αναλάβει μια ομάδα με πολλές βεντέτες που έχουν πάρει ψηλά τον αμανέ και δεν έχουν την παραμικρή οργάνωση και φαντάζομαι ότι θα έχει περισσότερα προβλήματα απο αλλού για να τους βάλει στο πνεύμα του

ΥΓ Βαρέθηκα ....μπούχτισα από ποδοσφαιροφιλολογία ...δική μου και συνομιλητών μου ....οπότε κάπου εδώ την κάνω με ευχές σε όλους μας να έχουμε πάμπολλες ευκαιρίες να βλέπουμε το ποδόσφαιρο που αρέσει στον καθένα μας

Zus

24-05-10, 23:02

ΥΓ Βαρέθηκα ....μπούχτισα από ποδοσφαιροφιλολογία ...δική μου και συνομιλητών μου ....οπότε κάπου εδώ την κάνω με ευχές σε όλους μας να έχουμε πάμπολλες ευκαιρίες να βλέπουμε το ποδόσφαιρο που αρέσει στον καθένα μας

Είσαι από τους τυχερούς. Κάθε Κυριακή παίζει ένας μικρός σε ΟΑΚΑ ή Καραισκάκη.Μπορείς να χαίρεσαι το ποδόσφαιρο που παίζουν.

Σαν να βλέπεις Μπάρτσα - Ίντερ.

Δεν σε αδικώ, μάλλον έχεις μπουχτίσει από την Σούπερ Λιγκ. Έμαθες να την απολαμβάνεις. :respekt:

NiKapa

24-05-10, 23:08

Δηλ εσυ φιλε Zus τι μας λες τωρα ,για Τσ.Λ μιλαμε εδω ..εσενα ολα τα ιδια σου φαινονται ..:lol:

kerkiss

25-05-10, 09:12

Δηλ εσυ φιλε Zus τι μας λες τωρα ,για Τσ.Λ μιλαμε εδω ..εσενα ολα τα ιδια σου φαινονται ..:lol:

Στο ΤσουΛου υπάρχει περισσότερη ποιότητα στο θέαμα ακόμα και στην κλήρωση για τον σχηματισμό των ομίλων παρά σε όλο το ελληνικό πρωτάθλημα
Αυτό το βλέπεις για να ξεχνάς τι πάει να πει ποδόσφαιρο

apok

26-05-10, 12:44

Μόνο και μονο οτι έχουν αναλωθεί 3 σελίδες ( >90 ποστ ) για το πως έπαιξε ο σκαλωμένος, εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει για να διατρανώσω την άποψη που είχα για αυτον τον τελικο.

Αντε και του χρόνου με καμια ομαδα της προκοπής.

Υ.Γ Bayern μην ξαναβγεις εκτός συνόρων!!!!!!!!!!!!!!!

wi fi thief

27-05-10, 12:27

– n –

Αλλάζω θέμα και περνώ στον Ζοσέ Μουρίνιο, ο οποίος μετά την κατάκτηση του Τσάμπιονς Λιγκ εν μέρει δικαιώθηκε. Μπορεί το κάστρο του Τάκη Γκώνια να μην το έριξε ακόμα (ας μη φτάνουμε στην υπερβολή), κέρδισε όμως την αναγνώριση του Ολύμπου των προπονητών, του ανυπέρβλητου Νίκου Αλέφαντου. Ο κορυφαίος τεχνικός βρέθηκε την Κυριακή στο ΤΗΛΕ ΑΣΤΥ και την εκπομπή του Γιώργου Γεωργίου και δεν παρέλειψε να πει μια καλή κουβέντα για όλους:

– n –

Αποθέωσε τον Μουρίνιο: «Ο Μουρίνιο, μετά τον Χάπελ και τον Χίτσβιντ (Χίτσφελντ), μπήκε στους αθανάτους».

– n –

Τα 'χωσε στον Γκώνια: «Κάνει κριτική στον Μουρίνιο, ποιος; Ο Γκώνιας. Μια φορά τον είχα παίκτη και του 'πα να μαρκάρει τον Νιόπλια, και σε πέντε λεπτά τα παράτησε γιατί είχε σκάσει. Ο Γκώνιας είναι ό,τι πρέπει για να πάει να παίζει γκολφ, στις αναλύσεις άσ' τα».

– n –

Εντόπισε την αχίλλειο πτέρνα της Μπάγερν: «Οι δυο πίσω. Ο Μπόιτεγκ (Βαν Μπούιτεν) με τον Ντεμπικέλι (Ντεμικέλις)».

– n –

Εξήγησε τι έπρεπε να κάνει ο Φαν Χάαλ για να κατακτήσει το τρόπαιο: «Δεν είναι ανίκητη η Ιντερ. Ο Σάμουελ και ο Λούσιος (Λούσιο) στο πέλαγος τρώνε ντρίμπλες του θανάτου. Τι πιο ωραίο να παίξει ο Βαν Γκαλ (Φαν Χάαλ) ένα 5+4, εννιά -1 με τον Μπάμπελ (Φαν Μπόμελ) λίγο πιο πίσω και να τους χτυπήσεις στο πλάι με τον Αντιντο (Αλτιντοπ)».

– n –

Μίλησε για το Μουντιάλ και την Αργεντινή: «Κάτσε να τη δούμε πρώτα. Η Αργεντινή στην άμυνα έχει τέσσερα στόπερ. Πάρε για παράδειγμα τον Χάιντσε. Αυτοί οι παίκτες όπως ο Βύντρα είναι σκαφτιάδες. Αμα ανέβουν στην επίθεση θα γυρίσουν πίσω το '40 μαζί με τα γκαζοζέ».

– n –

Και έκλεισε με Βραζιλία: «Η Βραζιλία μ’ αρέσει. Εκανε καλά ο Ντούγκα που δεν πήρε τον Ροναλντίνιο. Αυτός είναι για να χορεύει στου κώλου τα εννιάμερα». (Μάλλον πρόκειται για το νυχτερινό κέντρο στο οποίο θα εμφανίζεται του χρόνου ο Βέρτης ).

http://www.sday.gr/page.ashx?pid=2&aid=11382&autid=26&sn=13

:rofl: