Επιστροφή στο Forum : Περί υπογεννητικότητας και εκτρώσεων...
Οι εκτρώσεις δεν είναι αίτιο της υπογεννητικότητας, είναι αφορμή στους φασίστες και τους πιστούς οπαδούς του Χριστόδουλου για να περάσουν άλλα μηνύματα.
Απλά Μαθηματικά:
100000 γεννήσεις
400000 εκτρώσεις
ΝΑΙ, οι εκτρώσεις είναι η αιτία της υπογεννητικότητας.
Προς συζήτηση είναι τα αίτια των εκτρώσεων μόνο: Οικονομική αδυναμία, ψυχολογική ανεπάρκεια, εσφαλμένη αντίληψη "ελευθερίας" και έλλειψη ενημέρωσης σχετικά με την αντισύλληψη κλπ. Για το τρίτο... φταίει η μ....ία που μας δέρνει. Τα υπόλοιπα όμως είναι σοβαρά θέματα.
Απλά Μαθηματικά:
100000 γεννήσεις
400000 εκτρώσεις
ΝΑΙ, οι εκτρώσεις είναι η αιτία της υπογεννητικότητας.
Προς συζήτηση είναι τα αίτια των εκτρώσεων μόνο: Οικονομική αδυναμία, ψυχολογική ανεπάρκεια, εσφαλμένη αντίληψη "ελευθερίας" και έλλειψη ενημέρωσης σχετικά με την αντισύλληψη κλπ. Για το τρίτο... φταίει η μ....ία που μας δέρνει. Τα υπόλοιπα όμως είναι σοβαρά θέματα.
Βασπερ σου στέλνω συνημμένο ένα παιδί, μεγαλωσέ το.
Αλλό το δεν θέλω να κάνω παιδιά , ένα παιδί είναι αρκετό κλπ και ΑΛΛΟ ΤΟ "κάνω εκτρωση".
Πελασγέ, το ίδιο λέμε με άλλα λόγια. Το ότι το κείμενό τους έγινε πολιτικά ορθό με την αφαίρεση ελάχιστων σημείων για μένα δείχνει ότι προσπαθούν να περάσουν εμβόλιμα τις απαράδεκτες θέσεις τους μέσα σε ένα συνοθήλευμα λογικών σκέψεων! Αυτό λέω από την αρχή! Αυτό κι αν είναι social engineering
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα! Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσουμε ψάχνοντας τους φταίχτες.
vasper,
Με την ίδια λογική:
10.000 γεννήσεις
1.000.000 προφυλακτικά κάθε μέρα στις αποχετεύσεις
Σαφώς και η προφύλαξη είναι αιτία της υπογεννητικότητας. Για να μη μιλήσω για την αυτοϊκανοποίηση... από πόσους Έλληνες ήρωες μας στερεί κάθε μέρα
Αίτια της υπογεννητικότητας είναι αυτά που αναφέρεις ως αίτια των εκτρώσεων. ΔΕΝ πολεμάς την υπογεννητικότητα κάνοντας παράνομες τις εκτρώσεις!
<edit>ούτε την αυτοϊκανοποίηση!!!
(ξέρω 'γω... μπορεί νας σας μπουν περίεργες ιδέες καμμιά μέρα...)
Βασπερ σου στέλνω συνημμένο ένα παιδί, μεγαλωσέ το.
Αλλό το δεν θέλω να κάνω παιδιά , ένα παιδί είναι αρκετό κλπ και ΑΛΛΟ ΤΟ "κάνω εκτρωση".
!!!! Δηλαδή αν μία γυναίκα μείνει έγκυος, κάνει έκτρωση γιατί θέλει μόνο ένα παιδί, αυτό δεν μετράει ως έκτρωση; Αυτό εννοείς; Γιατί εγώ το μετράω.
Πελασγέ, το ίδιο λέμε με άλλα λόγια. Το ότι το κείμενό τους έγινε πολιτικά ορθό με την αφαίρεση ελάχιστων σημείων για μένα δείχνει ότι προσπαθούν να περάσουν εμβόλιμα τις απαράδεκτες θέσεις τους μέσα σε ένα συνοθήλευμα λογικών σκέψεων! Αυτό λέω από την αρχή! Αυτό κι αν είναι social engineering
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα! Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσουμε ψάχνοντας τους φταίχτες.
vasper,
Με την ίδια λογική:
10.000 γεννήσεις
1.000.000 προφυλακτικά κάθε μέρα στις αποχετεύσεις
Σαφώς και η προφύλαξη είναι αιτία της υπογεννητικότητας. Για να μη μιλήσω για την αυτοϊκανοποίηση... από πόσους Έλληνες ήρωες μας στερεί κάθε μέρα
Αίτια της υπογεννητικότητας είναι αυτά που αναφέρεις ως αίτια των εκτρώσεων. ΔΕΝ πολεμάς την υπογεννητικότητα κάνοντας παράνομες τις εκτρώσεις!
Αυτή είναι η λογική του παραλόγου. Τα παιδιά είναι ζωντανοί οργανισμοί με πλήρη χαρακτηριστικά από την στιγμή της σύλληψης. Και θα είδες ότι δεν έβαλα μέσα τις εκτρώσεις για ιατρικούς ή κοινωνικούς λόγους (πχ βιασμός).
Δεν μπορώ να καταλάβω την ευαισθησία σας για τα δικαιώματα της γυναίκας (που είναι απολύτως σεβαστά) και την ταυτόχρονη αναισθησία σας για το δικαίωμα στην ζωή.
Κάνε όσα αστειάκια θες... κατεβάζεις το επίπεδό σου και μόνο. :hmm:
Τα παιδιά είναι ζωντανοί οργανισμοί με πλήρη χαρακτηριστικά από την στιγμή της σύλληψης. Δηλαδή το σπέρμα μόνο του δεν είναι. Ούτε και το ωάριο.
Από τη στιγμή όμως που εισέρχεται το σπέρμα στο ωάριο... τσουπ... έχουμε ζωντανό οργανισμό... με "πλήρη χαρακτηριστικά" (τι εννοεί ο ποιητής; ) και δικαιώματα!
vasper, σου προτείνω να κάνεις αίτηση στους νεοευαγγελιστές των ΗΠΑ. Θα κάνεις θραύση!
btw το χαμηλό μου επίπεδο είναι γνωστό τοις πάσει, γιατί μου το χτυπάς;
Για τις εκτρώσεις... είναι καταγεγραμμένη η διαφωνία μας. Οι εκτρώσεις δεν είναι αίτιο της υπογεννητικότητας, είναι αφορμή στους φασίστες και τους πιστούς οπαδούς του Χριστόδουλου για να περάσουν άλλα μηνύματα.
Για να είσαι κατά των εκτρώσεων δεν είναι ανάγκη ούτε φασίστας να είσαι, ούτε οπαδός του Χριστόδουλου. Μία απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη δεν είναι λάθος, είναι το παιδί σου! Είναι ο κύκλος της ζωής, είναι η φύση, είναι ο σεβασμός προς το αγέννητο, είναι πολλά άλλα πράγματα! Είναι τυχαίο ότι οι άνθρωποι με το μεγαλύτερο βιωτικό επίπεδο στο κόσμο κάνουν τα λιγότερα παιδιά; ή είναι τυχαίο ότι για να έχουν αυτοί τα περιτά, άλλοι δεν έχουν τα βασικά; ότι για να καταναλώνουν σκουπίδια εξολοθρεύονται άλλα είδη, πεθαίνουν άνθρωποι και υπονομεύεται το μέλλον του είδους μας;
Το κόσμο τον κληρονομήσαμα όχι από τους γονείς μας, αλλά τον δανειστήκαμε από τα παιδιά μας.
Και τέλος πάντων, «μαμάτε γιατί χανόμαστε!»
Ελα ρε βασπερ, είναι ανεπιθύμητο παιδί, δεν το καταλαβαίνεις? Το να απαγορεύσεις τις εκτρώσεις για να πολεμήσεις την υπογεννητικότητα είναι κατι παραπάνω απο λάθος, για μην σε στολίσω επιθετο. :p
Σε λίγο θα μας πεις οτι για να αντιμετωπίσεις την υπογεννητικότητα θα βγαίνεις βόλτα στην ομόνοια για να γονιμοπιείς οτι κινείται!
Για να είσαι κατά των εκτρώσεων δεν είναι ανάγκη ούτε φασίστας να είσαι, ούτε οπαδός του Χριστόδουλου.Εννοείται αυτό!
Μη αποδεκτό (για μένα) είσαι όταν χρησιμοποιείς τις εκτρώσεις για να αιτιολογήσεις την υπογεννητικότητα ή για να βάλεις τη γυναίκα στη θέση της (στην κουζίνα εννοείται).
Μη αποδεκτό είναι επίσης όταν βάζεις τις εκτρώσεις στην ίδια πρόταση με "της φυλετικής επιμειξίας,...,των ναρκωτικών,της άρνησης της Ελληνικότητας μας, κατά της θητείας προς την Πατρίδα. "
Ελα ρε βασπερ, είναι ανεπιθύμητο παιδί, δεν το καταλαβαίνεις? Το να απαγορεύσεις τις εκτρώσεις για να πολεμήσεις την υπογεννητικότητα είναι κατι παραπάνω απο λάθος, για μην σε στολίσω επιθετο. :p
Σε λίγο θα μας πεις οτι για να αντιμετωπίσεις την υπογεννητικότητα θα βγαίνεις βόλτα στην ομόνοια για να γονιμοπιείς οτι κινείται!
Έχεις ακούσει ποτέ για υπευθυνότητα; Σωστή αντισύλληψη αν δεν θες παιδί. Προστατεύει και από ασθένειες σε κάποιες περιπτώσεις. Τί είναι το σώμα της γυναίκας δηλαδή; Πεδίο εργασιών των γιατρών εκτρώσεων; Την ζημιά που κάνουν στο σώμα τους για να ξεφορτωθούν το "ανεπιθύμητο" παιδί που την πας; Η έκτρωση δεν είναι διακόπτης on/off. Ρωτήστε και καμιά γυναίκα που έχει κάνει πριν πετάξετε την έκτρωση ως λύση!!! Προς θεού δηλαδή!!! (σόρρυ Wan).
Έχεις ακούσει ποτέ για υπευθυνότητα; Σωστή αντισύλληψη αν δεν θες παιδί. Προστατεύει και από ασθένειες σε κάποιες περιπτώσεις. Τί είναι το σώμα της γυναίκας δηλαδή; Πεδίο εργασιών των γιατρών εκτρώσεων; Την ζημιά που κάνουν στο σώμα τους για να ξεφορτωθούν το "ανεπιθύμητο" παιδί που την πας; Η έκτρωση δεν είναι διακόπτης on/off. Ρωτήστε και καμιά γυναίκα που έχει κάνει πριν πετάξετε την έκτρωση ως λύση!!! Προς θεού δηλαδή!!! (σόρρυ Wan).
Στην υπευθυνότητα συμφωνούμε.
Μια μικρή διευκρίνηση: Η αντισύλληψη δεν προστατεύει από ασθένειες. Τα προφυλακτικά προστατεύουν από ασθένειες.
Αλήθεια, εσύ ξέρεις καμμιά γυναίκα που έχει κάνει έκτρωση;
Προσωπικά καμμιά από αυτές που γνωρίζω (μη φανταστείς δεκάδες) δεν έχει κανένα πρόβλημα! Ούτε ψυχολογικό, ούτε σωματικό μετά την έκτρωση.
Βέβαια, αυτό ίσως να οφείλεται στο ότι:
1. Έκαναν την έκτρωση σε νοσοκομείο/ιατρείο με πλήρη επίβλεψη επιστημονικού προσωπικού και όχι σε κάποιον χασάπη σε κάποιο υπόγειο.
2. Είχαν πλήρη ενημέρωση από πριν, υπήρχε έντυπο υλικό και φυσικά υπάρχουν πολλές γυναίκες που έχουν κάνει έκτρωση οπότε η συγκεκριμένη επέμβαση δε θεωρείται ούτε αμαρτία ούτε παρανομία.
ΥΓ. Αν είναι να το συνεχίσουμε να το κάνω split.,.. είμαστε 100% off topic!
Στην υπευθυνότητα συμφωνούμε.
Μια μικρή διευκρίνηση: Η αντισύλληψη δεν προστατεύει από ασθένειες. Τα προφυλακτικά προστατεύουν από ασθένειες.
Αυτή είναι η περίπτωση που προστατεύει από κάποιες ασθένειες (όχι όλες και πάλι)
Αλήθεια, εσύ ξέρεις καμμιά γυναίκα που έχει κάνει έκτρωση;
Προσωπικά καμμιά από αυτές που γνωρίζω (μη φανταστείς δεκάδες) δεν έχει κανένα πρόβλημα! Ούτε ψυχολογικό, ούτε σωματικό μετά την έκτρωση.
Βέβαια, αυτό ίσως να οφείλεται στο ότι:
1. Έκαναν την έκτρωση σε νοσοκομείο/ιατρείο με πλήρη επίβλεψη επιστημονικού προσωπικού και όχι σε κάποιον χασάπη σε κάποιο υπόγειο.
2. Είχαν πλήρη ενημέρωση από πριν, υπήρχε έντυπο υλικό και φυσικά υπάρχουν πολλές γυναίκες που έχουν κάνει έκτρωση οπότε η συγκεκριμένη επέμβαση δε θεωρείται ούτε αμαρτία ούτε παρανομία.
1ον Η έκτρωση δεν είναι μέτρο αντισύλληψης, και 2ον 400000 δεν είναι εξαίρεση, είναι κανόνας και άσχημος μάλιστα. Το μόνο που καταλαβαίνω από αυτό είναι ότι υπάρχει χαμηλό επίπεδο μόρφωσης.
ΥΓ. Αν είναι να το συνεχίσουμε να το κάνω split.,.. είμαστε 100% off topic!
ναι.
Την ζημιά που κάνουν στο σώμα τους για να ξεφορτωθούν το "ανεπιθύμητο" παιδί που την πας; Η έκτρωση δεν είναι διακόπτης on/off. Ρωτήστε και καμιά γυναίκα που έχει κάνει πριν πετάξετε την έκτρωση ως λύση!!! Προς θεού δηλαδή!!! (σόρρυ Wan).
Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο και σε προσυπογράφω.(δεν θυμάμαι το ποσοστό των γυναικών που μετά από εκτρωση δεν μπορούν να κάνουν παιδί, ήταν ψιλοτρομαχτικό πάντως).
Τα υπόλοιπα όμως δεν τα συμμεριζομαι. Με τις πιθανότητες παίζεις πάντα, μην είσαι τόσο απόλυτος. Ασε που δεν έχεις δικαίωμα να πεις σε κανέναν πάρε ένα παιδί μεγαλωσέ το. Να το μεγαλώσει που και με τί? Εδώ είναι το πρόβλημα.
Από τις 400000 εκτρώσεις κάθε χρόνο οι 300000 γίνονται γιατί οι Ελληνάρες γονείς αγνοούν το σημαντικό γεγονός ότι η κόρη τους έχει νινί (που σέρνει καράβι) και το πως θα πρεπει να το προσέχει. Το ότι από τις 400000 εκτρώσεις πόσες γίνονται σε ανήλικες το ξέρετε? Η έκτρωση δεν είναι καθόλου καλή διαδικασία για μια γυναίκα (τόσο σωματικά όσο και ψυχολογικά), άλλο αν πολλές καταφέρνουν να επουλώνουν τα τραύματα.
"Ατυχήματα" με ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες (είτε σε παντρεμένους είτε σε μη παντρεμένους) θα γίνονται πάντα γιατί δεν μπορούν όλοι να είναι το ίδιο ώριμοι/προσεκτικοί. Αλλά αν δεν υπάρχει πρόνοια πιο πριν δεν μπορείς να μην λουστείς τα αποτελέσματα.
Οσο για αυτούς που φωνάζουν για τις εκτρώσεις είναι οι ίδιοι που θα έκραζαν και θα ανεβοκατέβαζαν π.τανα και τα παιδιά τους μπαστάρδια αν αυτές τα γεννούσαν εκτός γάμου. Σκεφτείτε αν σας έλεγε η αδερφή σας ότι είναι έγκυος και θα κρατήσει το παιδί να το μεγαλώσει μόνη της...
Πολύ σωστός. Και μην ξεχνάτε πόσα παιδιά κάνουν έρωτα στα 14-15 που ούτε κάν ξέρουν τι είναι το προφυλακτικο κτλ κτλ. Δεν υπάρχει ενημέρωση. Ούτε απο σχολεία ούτε απο οικογένειες
manoulamou
24-02-06, 20:45
Πολυ μεγαλα βαρια και ασηκωτα τα δυο θεματα που προσπαθουμε να συσχετισουμε. Εκτρωσεις και υπογεννητικοτητα.
Υπαρχουν τοσοι ειδικοι και αλλοι τοσοι ηθικολογουντες που εχουν ασχοληθει,
και παρ ολα αυτα η συζητηση, θα συνεχιζεται επ απειρον με "ακλονητα" επιχειρηματα εκατερωθεν. Ειναι η εκτρωση εγκλημα κατα ζωης ή δικαιωμα της γυναικας; Αυτες/οι που επιλεγουν την εκτρωση γιατι το κανουν; Υπαρχουν αλλες λυσεις πριν φτασουμε στην εκτρωση; Ακομα κι α ν η εκτρωση δεν ειναι εγκλημα γιατι να την κανουμε; H "δολοφονια" ενος εμβρυου διαφερει απο το "πατημα" μιας γατας ή το κυνηγι των αποδημητικων πτηνων;
Υπογεννητικοτητα σε τι οφειλεται κυριως σε οικονομικα , κοινωνικα, ιατρικα αιτια ή ειναι συνδυασμος παραγοντων.
Ενα ειναι απολυτα σιγουρο: η υποκρισια περισσευει, οπου ανακατευουμε < και με τι συμπαθειο δλδ > το κατω κεφαλι με το πανω.
Αντι να ριχνουμε αφορισμους και αναθεματα, καλυτερα να βρισκουμε λυσεις στα προβληματα. Κυριαρχο ρολο πρεπει να εχει η ενημερωση και μεσα στο σπιτι και στο σχολειο απο μικρη ηλικια για τοσο σοβαρα θεματα με σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση, γιατι δεν αφορα μονο την σωματικη αλλα και την ψυχικη μας υγεια.
Απο προσωπικη εμπειρια σας λεω οτι ο παπας της ενοριας μου εβαλε τη γυναικα του στο χειρουργειο πανω απο 12 φορες, γιατι καθως φαινεται δεν μπορουσε να κανει κατι πιο ηθικο ας πουμε αντισυλληψη. Και η κουνιαδα μου ηθικη, δεξια και επιτυχημενη επιχειρηματιας ειχε κανει 37 επεμβασουλες...
Αντιθετα εμεις οι αριστεροι και αθεοι, ειχαμε μονο ενα ατυχημα κι αυτο λογω "τεχνικης αστοχιας υλικου", και δεν θα προχωρουσαμε σε αποβολη, αν δεν υπηρχε ανηκεστος βλαβη υγειας.
Τα συμπερασματα δικα μου και οι αποψεις καθενος σεβαστες.
Παρεπιπτόντως είχα την αίσθηση ότι ο πλανήτης είχε πρόβλημα υπεργεννητικότητας, καθώς και ότι οι Ευρωπαϊκές οικονομίες έχουν κορεστεί για περεταίρω δημοσιονομική ανάπτυξη....
Εκτός αν μιλάμε για τη μείωση του ελληνικού πληθυσμού για το οποίο δεν καταλαβαίνω γιατι θα έπρεπε να ενδιαφέρει κάποιον.
ΜΑΝΟΥΛΑ ΜΟΥ!!!!
Λοιπόν, επειδή προσπαθώ να φύγω από τη δουλειά, συμφωνώ σε όλα με τον yiapap εκτός από το αν είναι εντελώς οκ οι γυναίκες που περνάνε από την διαδικασία της έκτρωσης. Ξέρω 2 που την περάσανε με επίβλεψη και περάσανε 1-2 ΔΥΣΚΟΛΟΥΣ μήνες από σωματική και ψυχολογική άποψη.
Ψάχνεστε να μάθετε τι φταίει για την υπογεννητικότητα και νομίζετε οτι φταίνε οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες ΕΕΕ???
Καλά...
Λοιπόν πόσο είπαμε είναι ο κατώτερος μισθός???
Πόσοι τον παίρνουν (αυτό να μην παρεξηγηθεί:p -εννοώ ό,τι είναι μεγάλη η μερίδα ατόμων που τον ... οπότε χάνοντα πολλοί "υποψήφιοι" γονείς)???
Πόσο έχει μια ΓΚΑΡΣΟΝΙΕΡΑ (δε σας λέω για δυάρι) ΠΡΩΤΟΥ ΟΡΟΦΟΥ για ενοίκιο???
Στα σημερινά ζευγάρια, ΜΗΠΩΣ, η μάνα κάθεται σπίτι (σε αυτό είμαι λίγο σεξιστής, βαράτε με απλύπητα, δε με νοιάζει :p) ή ΜΗΠΩΣ είναι υποχρεωμένη να δουλεύει για να μοιράζονται τα έξοδα ενός σπιτιού (για να μη με πιάσουν και τα αντιφεμινιστικά μου και πώ και άλλα :P.... και θα τρομάξει και κανείς... :p)????? Συνεπώς ΠΟΙΟΣ θα το μεγαλώσει??? Η αλλοδαπή νταντά ή τα πεθερικά???
Επιπλέον, σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, που σε λίγο ο μέσος όρος ηλικίας θα φτάνει τα 55, ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΟΛΕΣ ΟΙ #$(*(*$(@#*$& ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΒΟΗΘΑΝΕ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ???? Με τα αστεία εφάπαξ επιδόματα? Ή με τα ψύχουλα για τον τοκετό??? Ή μήπως με τις άδειες μητρότητας???? Και μετά όλοι ψάχνονται για το ασφαλιστικό....
Και εσείς που νομίζετε οτι δεν θα έπρεπε να υπάρχει η έκτρωση, να πάτε στο φέρετρο από το νεογέννητο που ή μάνα του το ΤΑΡΑΚΟΥΝΗΣΕ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ επειδή ενοχλούσε τον... "μπαμπά" και να τα πείτε αυτά στο παιδάκι εκεί που είναι τώρα...
Οι εκτρώσεις δεν είναι η τροχοπέδη. Οι εκτρώσεις προέρχονται από ζευγάρια που δεν δείχνουν υπευθυνότητα. Δυστυχώς σήμερα μόλις άκουγα έναν ΗΠΑνο επιστήμονα να σχολιάζει το πρόβλημα της υπογεννητικότητας ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Σε κάθε ευρωπαία γυναίκα αντιστοιχεί 1.25 παιδιά...
kadronarxis
24-02-06, 22:29
Το κακό με τις εκτρώσεις είναι ότι δεν επιφέρουν μόνο ως συνέπεια την υπογεννητικότητα.
Το μεγαλύτερο κακό, είναι οτι στις εν λόγω γυναίκες αχρηστεύεται η μήτρα(τις περισσότερες φορές), με αποτέλεσμα να μην μπορούν να εγκυμονήσουν για το υπόλοιπο της ζωής τους.
Αυτό για μένα, είναι ότι χειρότερο υπάρχει, κατάρα πραγματική.
Ξέρετε πόσα ζευγάρια καταφεύγουν στην υποβοηθούμενη εγκυμοσύνη;
Και τα ποσοστά επιτυχίας είναι πολύ χαμηλά, 20% περίπου.
Άρα, το αποτέλεσμα είναι προφανές,για το μέλλον αυτού του τόπου.
ΥΓ: πάω να χαιδέψω το κουκλάκι μου.:D
Το μεγαλύτερο κακό, είναι οτι στις εν λόγω γυναίκες αχρηστεύεται η μήτρα(τις περισσότερες φορές), με αποτέλεσμα να μην μπορούν να εγκυμονήσουν για το υπόλοιπο της ζωής τους.Τα στατιστικά μάλλον σε διαψεύδουν! Με 400.000 εκτρώσεις το χρόνο θα έπρεπε όλες οι γυναίκες να ήταν στείρες εδώ και πολλά χρόνια! Αλλιώς... ποιος κάνει τις εκτρώσεις;
kadronarxis
24-02-06, 22:36
Τις περισσότερες φορές έγραψα παραπάνω.
Συμφωνα με μελετες, 2 στα 6 ζευγάρια είναι άτεκνα για τον α ή β λόγο, στην Ελλάδα.
Αυτά είναι πολύ ανησυχητικά στατιστικά.
Τα στατιστικά μάλλον σε διαψεύδουν! Με 400.000 εκτρώσεις το χρόνο θα έπρεπε όλες οι γυναίκες να ήταν στείρες εδώ και πολλά χρόνια! Αλλιώς... ποιος κάνει τις εκτρώσεις;
Πραγματικά τα στατιστικά πρέπει να είναι λάθος είτε το ποσοστο των εκτρώσεων είτε των συνεπειών τους.
Παίδες, το θέμα τη έκτρωσης μην το δείτε ως ηθικολογικό, είναι ζωή δεν είναι, παπαδίστικα, υπευθυνότητες, «ας πρόσεχες» κλπ. Δείτε το πολύ απλά: «οκ, εκτός προγραμματισμού, αλλά παραμένει το παιδί σου!» Μετά, σκεφτήτε και τη μάνα. Δηλαδή, πρέπει κάποιος να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ έλειμμα συναισθηματικού κόσμου για θέλει να σκοτώσει το αγέννητο παιδί του και να σακατέψει τη γυναίκα που μόλις πριν λίγο καιρό έκανε έρωτα μαζί της.
Δηλαδή τι να σου πω, εμένα αν μου έλεγες θα βάλουν τη γυναίκα σου στο χασαποτράπεζο και θα βγάλουν το παιδί σου κιμά από μέσα, θα προτιμούσα να μου τον κόψουν, παρά να πάθω τέτοιο πράγμα.
Δεν θα ηθελα να πάμε αυτήν την πλευρά της υπόθεσης, εξάλλου έχει εξαντληθει στα Legend Wars περι θρησκείας αλλά Πελασγέ με εκπλήσεις αν θεωρείς την έκτρωση φόνο.
(Discl. απλά διατυπώνω εκλπηξη, δεν σου κολλαω ταμπελα)
Τον μόνο που θα ρώταγα αν ήθελε να κρατήσει το παιδί είναι η μητέρα του, κανέναν άλλο. Ούτε θεούς ούτε υποσυνείδητα
Pelasgian: Για εσένα, δεν διαφωνώ... ΌΜΩΣ... Προτιμάς να γεννηθεί ένα παιδί που οι γονείς του ΔΕΝ το θέλουν ????
Π.χ. το μωρό που προανέφερα...
Και ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.
Προτιμάς να γεννήσει μια κοπέλα που ΔΕΝ έχει την ωριμότητα για Χ Ψ λόγους (και ΔΕΝ θα την αποκτήσει ως δια μαγείας μετά τη γέννα, παρα μόνο "πειραματιζόμενη" πάνω στο παιδί της) και ένα αγόρι που ΕΠΙΣΗΣ δεν είναι ώριμο να υποστηρίξει την κοπέλα (από ΟΛΕΣ τις πλευρές)?
Τι παιδί θα γίνει αυτό? Σε τι περιβάλλον θα μεγαλώσει? Τι αρχές θα πάρει σε μια εποχή που σχεδόν όλες οι αξίες περνάνε τρομακτική κρίση???
Για να εξηγήσω κάτι: Ο μόνος λόγος που υπάρχει σχέση υπογεννητικότητας με εκτρώσεις είναι ο μεγάλος αριθμός εκτρώσεων (4 για κάθε 1 γέννηση). Αν για παράδειγμα οι εκτρώσεις ήταν σε ένα πιο "φυσιολογικό" αριθμό, πχ 1 έκτρωση για κάθε 10 γεννήσεις, τότε ο λόγος για την υπογεννητικότητα θα ήταν άλλος σίγουρα, πχ η οικονομική αδυναμία.
Τώρα αν προτιμώ να γεννηθεί ένα παιδί που δεν το θέλουν οι γονείς του; Προτιμώ να μάθουν ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να χρησιμοποιούν την έκτρωση ως αντισύλληψη. Προτιμώ να υπάρχει παιδεία από το να υπάρχουν κέρδη στα νοσοκομεία που κάνουν τις εκτρώσεις, γιατί να μην ξεχνάμε ότι 400000 εκτρώσεις το χρόνο φέρνουν τεράστεια κέρδη, περισσότερα από την αντισύλληψη. Σε καμία όμως περίπτωση δεν θα απαντήσω όχι στην πρώτη ερώτηση, δικαιολογώντας την έκτρωση ως αντισύλληψη.
Αν δεν θέλετε παιδιά λοιπόν, προφυλακτικό. Αν δεν σας αρέσει το προφυλακτικό, πάρτε χάπι. Αν δεν σας αρέσει ούτε αυτό... φροντίστε να σας αρέσουν τα παιδιά πριν κάνετε σεξ. Υπάρχει και η αποχή... που αρέσει και στον Χριστόδουλο!!!
To λάθος που κάνεις vasper είναι ότι πάλι βάζεις την έκτρωση ως αίτιο της υπογεννητικότητας. ΔΕΝ είναι!
Αίτια είναι όλα τα υπόλοιπα τα οποία είχες αναφέρει (οικονομία, κοινωνική πίεση κτλ.κτλ.). Η έκτρωση είναι μέθοδος. Επίσης νομίζω ο Andrew είπε για το ποσοστό των εκτρώσεων οι οποίες γίνονται σε ανήλικες. Είναι ιδιαίτερα υψηλό.
Για τα υπόλοιπα συμφωνούμε. Όπως και να το κάνεις η έκτρωση είναι χειρουργική επέμβαση. Ως τέτοια σαφώς και εγκυμονεί κινδύνους. Ως τέτοια, σαφώς και καλό είναι να την αποφέυγουμε, δεν τίθεται θέμα!
Πελασγέ... Στο άλλο post έλεγες "έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε". Θα ήθελα να σε δω στα 15 σου αν έμενε η κοπέλλα σου έγκυος αν θα τα παρατούσες όλα κι εσύ κι αυτή για να παντρευτείς να κάνετε το παιδί και σήμερα να δουλεύεις οικοδομή για να το μεγαλώσεις.
Μου φαίνεται ότι έχετε αφήσει αρκετές καθοριστικές παραμέτρους απέξω απο την συζήτηση σας!
Πχ. την ανυπαρξία της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, την ανυπαρξία πολιτικής για την προστασία μονογονεϊκών οικογενειών, την ανυπαρξία πολιτικής προστασίας την μητρότητας συνολικά και τέλος και κυριότερο την ελευθερία επιλογής της γυναίκας για το αν θέλει να γίνει μητέρα ...
Χμμμμ δεν είναι τυχαίο μου φαίνεται ότι στην κουβέντα δεν συμμετέχουν γυναίκες :hmm:
Χμμμμ δεν είναι τυχαίο μου φαίνεται ότι στην κουβέντα δεν συμμετέχουν γυναίκες :hmm:Μήπως ξεχάσαμε ότι το όλο θέμα αποτελεί και ταμπού, ΕΙΔΙΚΑ στις γυναίκες; ;)
manoulamou
25-02-06, 15:32
EvilHawk wrote "Χμμμμ δεν είναι τυχαίο μου φαίνεται ότι στην κουβέντα δεν συμμετέχουν γυναίκες"
Μην παιρνεις και ορκο ;) επειδη δεν γραφουμε το φυλο :redface: <id δεν λεμε :rofl: υποληψεις δεν θιγουμε :rolleyes: υπαρχει και ο echelon" :down:
Που ξερεις, μπορει σε λιγο να ξαναγινουν :cry: παντελως παρανομες οι εκτρωσεις...:down:
Παντως ειναι αλλο να μη συμφωνουμε γιατι εχει επιπτωσεις στην υγεια των γυναικων -κυριως ψυχολογικες-
και αλλο να το χρησιμοποιουμε αβερτα σαν :down: μεσο αντισυλληψης. Τωρα εχουμε νεα επικινδυνη μοδα :mad:
ΤΟ ΧΑΠΙ της επομενης μερας :redface: το αποκορυφωμα της ανευθυνοτητας και της παραπληροφορησης :down:
Σε καμία περίπτωση διακοπή κύησης
Κατά του προγεννητικού ελέγχου τάχθηκε ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
Την άποψη ότι οι εφαρμογές του προγεννητικού ελέγχου δημιουργούν ερωτήματα, όπως: ποιος έχει το δικαίωμα να θανατώσει έμβρυο ακόμα και όταν πρόκειται να γεννηθεί ένα ανάπηρο παιδί, εάν αυτό είναι το θέλημα του Θεού, εξέφρασε ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.
Μιλώντας στο 1ο Πανελλαδικό Συνέδριο που διοργανώνει η Ελληνική Εταιρεία Υπερήχων στη Μαιευτική και Γυναικολογία, ο αρχιεπίσκοπος παρατήρησε ότι με βάση την αρχή σύμφωνα με την οποία το ανθρώπινο πρόσωπο είναι κυρίαρχο στο σύγχρονο πολιτισμό, «επιβάλλεται όπως ο σκοπός των ερευνών και των εφαρμογών του προγεννητικού ελέγχου να μη προσδιορίζεται ούτε να περιορίζεται σε χρησιμοθηρικούς σκοπούς ή επιστημονικούς».
Κατά συνέπεια, επισήμανε ο κ. Χριστόδουλος «είναι ανάγκη να προσδιορισθούν με σαφή τρόπο τα όρια των επιτρεπομένων επεμβάσεων. Εδώ τα προβλήματα είναι πελώρια, εμπρός στις κολοσσιαίες συνέπειες των πιθανών εφαρμογών. Τα ερωτήματα που τίθενται είναι κρίσιμα: Επιτρέπεται η θανάτωση του εμβρύου όταν πρόκειται να οδηγήσει στη γέννηση ανάπηρου παιδιού; Και ποιος θα πάρει στην περίπτωση αυτή την απόφαση για τη διακοπή της κύησης; Και τι σημαίνει να γεννηθεί ένα παιδί ανάπηρο; Αν αυτό είναι το θέλημα του Θεού, ποιος έχει το δικαίωμα να αντισταθεί;».
Ο αρχιεπίσκοπος τόνισε επίσης ότι η διακοπή της κύησης είναι διακοπή ζωής. «Και η διακοπή της ζωής αποφασίζεται αναρμοδίως με κριτήρια ωφελιμιστικά. Η χριστιανική ηθική αντίληψη για τη ζωή και το θάνατο διαφέρει από τη λεγόμενη 'κοινωνική ηθική'. Η πνευματική ηθική μιλάει για θυσία, για υπομονή, για σταυρό, για Γολγοθά, για πόνο, για στέρηση, για άσκηση, για ανάσταση, για δικαίωση, για αγώνα, για θέωση. Πού πάνε όλα αυτά, ενώπιον της αποφάσεως για διακοπή της κύησης επειδή το παιδί που έρχεται είναι προβληματικό; Τελικά ποιος μπορεί να μας πείσει πως το θέλημα του Θεού δεν είναι για μας ευλογία;».
Ο κ. Χριστόδουλος αναφέρθηκε στην κακή χρήση των νέων μεθόδων γενετικής σημειώνοντας: «Το κεφαλαιώδες ερώτημα: Αν ο άνθρωπος τελικά 'κατασκευάζεται' με τις δικές του πρωτοβουλίες. Ο 'ανθρωπος κατά παραγγελίαν' δεν είναι πια υπόθεση επιστημονικής φαντασίας. Θα φθάσουμε κάποτε, όπως δείχνουν τα πράγματα, στη δημιουργία 'υπερανθρώπων'. Αλλά, αν αυτή είναι η επιδίωξη της ευγονικής, τότε πρόκειται για μία, σε όλη την έκτασή της, υποκατάσταση της φύσεως, είναι μία ανίερη και ιερόσυλη κυριαρχία επ' αυτής. Και είναι αυτό καλό ή κακό;».
Ο αρχιεπίσκοπος κατέληξε: «Οφείλει η Ορθόδοξη Εκκλησία να επισημάνει τα όρια μέσα στα οποία πρέπει να παραμείνουν οι ευγονικές πρακτικές. Διαφορετικά, θα θρηνήσει η ανθρωπότητα επί των ερειπίων των ανθρώπινων όντων που θα σωρεύει η άκρατη εγωκεντρική τακτική του ανθρώπου, που από εικόνα του Θεού, μετατρέπεται σε αυτοείδωλο που ναρκισσεύεται, επ' ολίγον, μέχρις ότου συνειδητοποιήσει την έκπτωσή του».
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=687139&lngDtrID=244
εεε τι άλλο θα έλεγε ο Χριστόδουλος,
Βεβαία αυτός δεν θα χρείαστει ποτε να έχει αυτό το δήλημά, (αφου το αξιώμα του δεν του επιτρέπει να ειναι παντρεμένος)
Και ρωτάω τώρα εγώ, έχουμε εμείς δικαίωμα να καταδικάσουμε την δικιά μας ζωή σε ανέχεια/φτώχεια, αλλά έχουμε δικαιώμα να καταδικάσουμε και μια δευτερή ή μια τρίτη;
Το "τέσσερις εκτρώσεις για κάθε μία γέννηση" μάλλον δείχνει πως οι Έλληνες δε θέλουν παιδιά παρά πως οι εκτρώσεις ευθύνονται για την υπογεννητικότητα. Η έκτρωση είναι απλώς ένα μέσο αποφυγής. Δε δημιουργείται δίλημμα "Θέλω πολύ ένα παιδί αλλά θέλω ακόμα περισσότερο να κάνω έκτρωση" για να πούμε πως οι εκτρώσεις "κλέβουν" ποσοστά από τις γεννήσεις. Η σκέψη είναι "Θα χρησιμοποιήσω κάθε μέσο προκειμένου να μην τεκνοποιήσω".
Αν δεν υπήρχαν οι εκτρώσεις θα υπήρχε κάτι άλλο. Ίσως μεγαλύτερη υπευθυνότητα όσον αφορά την αντισύλληψη, ίσως λιγότερο σεξ. Ναι, θ' αυξάνονταν οι γεννήσεις (ουπς, έσπασε το προφυλακτικό, ουπς, έφυγε το σπιράλ, ουπς, ξέχασα να πάρω αντισυλληπτικό), αλλά τα παιδιά που θα γεννιούνταν θα ήταν ανεπιθύμητα από τους ίδιους τους γονείς τους.
Δεν είμαι υπέρ του "πηδιέμαι αβέρτα, κι άμα γκαστρωθώ πατάω μια έκτρωση κι ούτε γάτα ούτε ζημια", είμαι όμως υπέρ του "είμαι 16, μου συνέβη ένα ατύχημα με το αγόρι/γκόμενό μου (ο οποίος μάλλον δεν είναι ο άντρας που θα παντρευτώ), και θέλω να έχω μία οψιόν πέρα του να παρατήσουμε κι οι δύο σχολείο, σπουδές και καριέρα για να παντρευτούμε και να μεγαλώσουμε ένα παιδί που δεν το θέλουμε". Ναι, η υπευθυνότητα είναι προτιμότερη, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που η έκτρωση είναι η βέλτιστη λύση. Όχι εύκολη λύση αλλά λύση ανάγκης.
Οι λόγοι που οι Έλληνες δεν κάνουμε παιδιά είναι κατά τη γνώμη μου κυρίως λόγοι οικονομικοί και ωριμότητας. Αν ήξερα πως θα μπορούσα να παρέχω στο παιδί μου τα απαραίτητα (υλικά και πνευματικά) μέχρι να ανεξαρτητοποιηθεί, θα ήταν στα άμεσα σχέδιά μου μετά το πέρας των σπουδών μου. Έλα όμως που αμφιβάλλω αν θα μπορώ να φροντίσω τον ίδιο μου τον εαυτό.
Θα προσπαθήσω να το πω όσο πιο ήρεμα και ευγενικά μπορώ...
Τον πρώτο και κύριο λόγο τον έχει η γυναίκα!!! Αυτηνής το σώμα θα υποστεί τις συνέπειες που μπορεί να έχει στο μέλλον, και τις άμεσες ψυχολογικές συνέπειες!!
Ένα πολύ μικρό λόγο έχει και ο άντρας... Και ως εκεί!!!
Κανένας άλλος.. Καμμία Εκκλησία, κανένας Θεός και κάνενας άνθρωπος!!!!
Προκαλεί βλάβες η έκτρωση; Ειδικά τη στιγμή που η Σύγχρονη Ιατρική, ακόμη και σήμερα χρησιμοποιεί μεθόδους σφυροκάλεμου;
"Απόξεση" δεν λέγεται η διαδικασία της έκτρωσης; Απόξεση, που εκτός του ψυχολογικού κόστους που επιφέρει, υποβαθμίζει προσθετικά και μόνιμα τη μελλοντική ικανότητα του κόλπου να συγκρατεί το γονιμοποιημένο ωάριο.
Αλλά τί να ξέρω εγώ από αυτά; Ένας σχεδιαστής ηλεκτρονικών αυτοματισμών είμαι μόνον...
Το κοινωνικό κόστος βέβαια για εμάς τους Ελληνάρες του δανειοδάνειου και του ντιριντάχτα, είναι σημαντικότερο από αυτό της υγείας: Τι θα πει η γειτονιά; Με τι κούτελο θα ξαναβγώ στην κοινωνία; Ποιός θα με θέλει μετά από κάτι τέτοιο;
Αλήθεια, πόσα ανεπιθύμητα νεογέννητα δεν έχουμε ακούσει πως εγκαταλήφθηκαν ή θανατώθηκαν βάναυσα από τους ίδιους τους γονείς, και δη, εν έτει 2000+;
Η κατάσταση νομίζω πως πάλι ανάγεται στο θέμα της μη παιδείας.
Το άσχημο είναι πως δεν μπορούμε να ευχηθούμε κάτι καλό για αυτούς τους συνανθρώπους μας, αφού οι ευχές από μόνες τους δεν είναι σε θέση να αλλάξουν την πραγματικότητα...
in.gr 24/2/2006 !!!! :shock:
Και ο Χριστόδουλος το adslgr.com παρακολουθεί;;;;
:scared:
Προκαλεί βλάβες η έκτρωση; Ειδικά τη στιγμή που η Σύγχρονη Ιατρική, ακόμη και σήμερα χρησιμοποιεί μεθόδους σφυροκάλεμου;
"Απόξεση" δεν λέγεται η διαδικασία της έκτρωσης; Απόξεση, που εκτός του ψυχολογικού κόστους που επιφέρει, υποβαθμίζει προσθετικά και μόνιμα τη μελλοντική ικανότητα του κόλπου να συγκρατεί το γονιμοποιημένο ωάριο.
Αν δεν κάνω λάθος "απόξεση" είναι η αποβολή του εμβρύου μέχρι κάποια εβδομάδα της κύησης και είναι πολύ πιο απλή επέμβαση σε σχέση με την έκτρωση.
Κάποιος ιατρός να το επαληθεύσει, διαψεύσει;
Για το ψυχολογικό/σωματικό κόστος τα είπαμε. Οι 400.000 εκτρώσεις το χρόνο διαψεύδουν τα τραγικά που γράφονται.
Αν δεν κάνω λάθος "απόξεση" είναι η αποβολή του εμβρύου μέχρι κάποια εβδομάδα τηε κύησης και είναι πολύ πιο απλή επέμβαση σε σχέση με την έκτρωση.
Κάποιος ιατρός να το επαληθεύσει, διαψεύσει;
Μμμ. Έχεις μάλλον δίκιο. Δεν είμαι αρκετά ενήμερος για να μιλήσω για το θέμα...
Μου φαίνεται ότι έχετε αφήσει αρκετές καθοριστικές παραμέτρους απέξω απο την συζήτηση σας!
Πχ. την ανυπαρξία της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, την ανυπαρξία πολιτικής για την προστασία μονογονεϊκών οικογενειών, την ανυπαρξία πολιτικής προστασίας την μητρότητας συνολικά και τέλος και κυριότερο την ελευθερία επιλογής της γυναίκας για το αν θέλει να γίνει μητέρα ...
Χμμμμ δεν είναι τυχαίο μου φαίνεται ότι στην κουβέντα δεν συμμετέχουν γυναίκες :hmm:
Aν είχαμε σεξουαλική διαπαιδαγώγηση θα είχαμε 150000 εκτρώσεις το χρόνο σε ανήλικες (που οι περισσότερες από φόβο να μην το μάθουν οι γονείς γίνονται σε μαύρες κλινικές. Ο Ελληνας προτιμά να του βγει το μάτι παρά το όνομα και γιαυτό έχουμε γεμίσει μονόφθαλμους...
Για ολα φταινε οι εχθροι του εθνους που ..μπλα μπλα μπα.....
Αυτο πως ξεφυγε του Χριστοδουλου ?
Αλιμονο, αν σε ενα θεμα που αφορα τον ερωτα , θα ζητησουμε τη γνωμη καποιου "μουλα" !
Δικαιωμα στην εκτρωση..Δικαιωμα σε καθε γυναικα να "διαθεσει" οπως εκεινη θελει το σωμα της..
Δικαιωμα σε καθε ζευγαρι να αποφασισει ποτε και αν θελει να φερει ενα παιδι στον κοσμο.
Τα υπολοιπα ειναι ανευ σημασιας για μενα
Τελευταία φορά: Η έκτρωση ΔΕΝ είναι τρόπος αντισύλληψης. Η σύλληψη έχει ήδη γίνει!!!! Η έκτρωση είναι ΘΑΝΑΤΩΣΗ έμβιου όντος. Τέρμα και τελείωσε. Τώρα το να λέμε ότι 4 εκτρώσεις για κάθε μία γέννηση δεν είναι η αιτία υπογεννητικότητας είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Δεν μιλάμε για την εξαίρεση... πως αλλιώς να το πω; Εκτρώσεις είναι ο Κανόνας. Είναι δυνατόν αυτό να είναι φυσιολογικό; Αστειεύεστε σίγουρα....
Επίσης, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να υπενθυμίσω ότι η εγκυμοσύνη δεν είναι μόνο θέμα της γυναίκας... και κάποιος άντρας βοήθησε. Όσο για τα δικαιώματα της γυναίκας πάνω στο ίδιο της το σώμα, πόσοι από εσάς θεωρούν την αυτοκτονία δικαίωμα; Στο σώμα του αυτόχειρα δεν γίνεται; Απλά κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τερματίζει μια ανθρώπινη ζωή. Και δεν αναφέρομαι σε ειδικές περιπτώσεις. Κανόνας δεν μπορεί να γίνει.
Παιδεία, κανονική αντισύλληψη και υπευθυνότητα. Η έκτρωση μπορεί να παραμείνει ως έσχατη λύση μόνο. Όχι ως η πρώτη.
manoulamou
25-02-06, 19:14
Αφου καταληγουμε σε αφορισμους του τυπου ΖΗΤΩΣΑΝ και ΘΑΝΑΤΟΣ, οριστε οι δικοι μου αγαπημενοι.
Δεν υπαρχουν 2 χρωματα μονο το ασπρο και το μαυρο,ουτε ειναι ολα γυρω μας αποχρωσεις του γκρι! :rofl:
Ευτυχως υπαρχει ενα λαμπροτατο ουρανιο τοξο, που - τι εκπληξη αραγε -
αποτελει το σημα κατατεθεν των οικολογων και αλλων πραγματικα φιλελευθερων ιδεων.
Οχι στην ανευθυνη συμπεριφορα. Ναι στην καθιερωση σεξουαλικης αγωγης απο το δημοτικο σχολειο :up:
Οχι στο χαπι της επομενης ημερας. :down: Ναι στην απολυτη νομιμοποιηση των εκτρωσεων.
Ναι στον προ- και περιγεννητικο ελεγχο :up: Οχι στην υποκρισια και την παραπληροφορηση.
Ναι στην εξαπλωση κεντρων οικογενειακου προγραμματισμου :clap:
Οχι στις βλακωδεις πολιτικες επιδοματων και προνομιων, σ αυτους που κανουν πολλα παιδια :twisted:
Ναι στις γενναιες αυξησεις των μισθων :clap: και στην τιμαριθμοποιηση της φορολογησης :worthy:
Aν είχαμε σεξουαλική διαπαιδαγώγηση θα είχαμε 150000 εκτρώσεις το χρόνο σε ανήλικες (που οι περισσότερες από φόβο να μην το μάθουν οι γονείς γίνονται σε μαύρες κλινικές. Ο Ελληνας προτιμά να του βγει το μάτι παρά το όνομα και γιαυτό έχουμε γεμίσει μονόφθαλμους...
Ωραίο αυθαίρετο συμπέρασμα, δηλαδή το safe και χωρίς κόμπλεξ sex, με τα σωστά μέτρα προφύλαξης θα είχε αντίθετα αποτελέσματα σύμφωνα με τα λεγόμενα σου! :hmm:
Μήπως, λέω μήπως, σύμφωνα με την Ελληνική πραγματικότητα, τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση αντί την κάνουν οι γονείς στα παιδιά τους, την κάνουν στους ίδιους τους γονείς τα μηνιαία περιοδικούλια, αυτά με το κινέζικο πορτοκαλί σεσουάρ δώρο στη ζελατίνα;
Τα ίδια περιοδικά που όρισαν συμπεριφορές του τύπου "πούλ-μούρ" και "γιατί άραγε σας απατά";
Μήπως, στην πραγματικότητα, το μερίδιο της συνολικής ευθύνης σε ένα ζευγάρι θα έπρεπε να είναι της τάξης του 50-50, κατ' αναλογία;
Προκαλεί βλάβες η έκτρωση;
μπορεί να έχει βλάβες όταν η γυναίκα κάνει συχνά ή αν πέσει σε ασχετο/χασάπη γιατρό.
καλό θα είναι γενικά οι επεμβάσεις που μπορει να αποφυγει κανείς να μην τις κάνει. Η περίπτωση των εκτρώσεων είναι ενα τέτοιο παράδειγμα αλλά προυποθέτει την πολιτική της σεξουαλικής αγωγής και σε αυτό το θέμα η δογματική εκκλησία εχει φέρει 10δες εμπόδια με την στάση της.
Για τους φίλους της απαγόρευσης
που υπάρχουν αλλά κάνουν την πάπια πίσω από αιτιάσεις για την υγεία της γυναίκας- λες και τους νοίαζει καθόλου.
Αν ποτέ στην ελλάδα ξαναπερνούσε η απαγορευτική πολιτική να ξέρρετε πως θα αντιμετωπίζαμε 10δες γεγονότα νε νεογνά στα σκουπίδια, θαμένα σε κήπους, πεταμένα σε δρόμους κοκ πράγματα που τώρα κάνουν σε μερικά χωριά συνήθως ατομα που ακόμα πιστευουν στην εξουσία του παπά, δάσκαλου, χωροφύλακα.
Ωραίο αυθαίρετο συμπέρασμα, δηλαδή το safe και χωρίς κόμπλεξ sex, με τα σωστά μέτρα προφύλαξης θα είχε αντίθετα αποτελέσματα σύμφωνα με τα λεγόμενα σου! :hmm:
Εννοώ Evilhawk ότι ο μέσος Ελληνας δεν διανοείται σε καμία περίπτωση ότι η 14χρονη κόρη του μπορεί να έχει σχέσεις. Οταν αποφασίσει να μιλήσει στο παιδί του για σεξ έχει φτάσει σε ηληκία που αυτό του λύνει τις απορίες :rolleyes:...
Ετσι έχουμε τα ατυχήματα και αν γίνει το κακό λόγω του κόμπλεξ η κοπέλα από το φόβο της θα καταφύγει σε πρόχειρη λύση...
Τελευταία φορά: Η έκτρωση ΔΕΝ είναι τρόπος αντισύλληψης. Η σύλληψη έχει ήδη γίνει!!!! Η έκτρωση είναι ΘΑΝΑΤΩΣΗ έμβιου όντος. Τέρμα και τελείωσε. Τώρα το να λέμε ότι 4 εκτρώσεις για κάθε μία γέννηση δεν είναι η αιτία υπογεννητικότητας είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Δεν μιλάμε για την εξαίρεση... πως αλλιώς να το πω; Εκτρώσεις είναι ο Κανόνας. Είναι δυνατόν αυτό να είναι φυσιολογικό; Αστειεύεστε σίγουρα....
Επίσης, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να υπενθυμίσω ότι η εγκυμοσύνη δεν είναι μόνο θέμα της γυναίκας... και κάποιος άντρας βοήθησε. Όσο για τα δικαιώματα της γυναίκας πάνω στο ίδιο της το σώμα, πόσοι από εσάς θεωρούν την αυτοκτονία δικαίωμα; Στο σώμα του αυτόχειρα δεν γίνεται; Απλά κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τερματίζει μια ανθρώπινη ζωή. Και δεν αναφέρομαι σε ειδικές περιπτώσεις. Κανόνας δεν μπορεί να γίνει.
Παιδεία, κανονική αντισύλληψη και υπευθυνότητα. Η έκτρωση μπορεί να παραμείνει ως έσχατη λύση μόνο. Όχι ως η πρώτη.
:evil:
Η έκτρωση δεν είναι αυτόνομη έννοια, βασίζεται κάπου. Στο οτι ο άλλος οικονομικά δε μπορεί να μεγαλώσει παιδί, ας πούμε. Οπότε άλλες είναι οι αιτίες της υπογεννητικότητας. Και ποιός είσαι εσύ ρε μεγάλε που θα αναγκάσεις την ΧΧΧΧ γυναίκα να κυοφορήσει, και να μεγαλώσει ένα παιδί που δε θέλει; Χίλιες φορές καλύτερα εκτρώσεις, παρά παιδιά κατά λάθος, που μεγαλώνουν σε άθλιες συνθήκες.
Και για τον άλλο, που είπε για τους πλούσιους που δεν κάνουν παιδιά, αυτό είναι θέμα εκπαίδευσης. 'Αλλο είναι να μεγαλώνει ο άλλος σε ιδιωτικό σχολείο στο Παρίσι, και άλλο σε αλάνα στην Αφρική. Και η έκτρωση είναι πρωτίστως θέμα της γυναίκας. Δικό της είναι το σώμα. Δε θα το γεννήσεις εσύ, ούτε ξέρεις τι είναι εγκυμοσύνη.
Και εκτρώσεις, και ευθανασία, και απ'όλα. Δε θα αναγκάσεις κανένα να δεχτεί τις ηθικές σου αξίες. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να τερματίζει ανθρώπινη ζωή; Πρώτος απ'ολους ο θεός/φύση (ξέρουμε ποιοί είναι ενάντια στις εκτρώσεις) τερματίζει τις ανθρώπινες ζωές. Αλλά αν, ας πούμε, η γυναίκα αποβάλλει, τότε είναι όλα εντάξει, ε; Η σοφία της φύσης στο μεγαλείο της. Η μήπως στην Αφρική, που γεννοβολάνε σαν κουνέλια, δεν ειδαμε πως καταλήγουν;
Αν εσύ δε θες να πάρεις την ευθύνη για κάτι τέτοιο, είναι δικό σου πρόβλημα. Αλλά δε θα εμποδίσεις εμένα να την πάρω. Αν η φύση, ή ο κυβερνήτης του Τέξας, μπορούν να αποφασίζουν ποιός ζει και πεθαίνει, τότε μπορώ κι'εγώ. Ειδικά σε κάτι που θα επηρεάσει τη ζωή μου άμεσα.
Κατά τ'αλλα, ελπίζω η σεξουάλικη εκπαίδευση να έχει προχωρήσει κάπως στα σχολεία, γιατί αν έχει μείνει όπως όταν πήγαινα εγώ (σχολείο), κλάφτα Χαράλαμπε.
Κατά τ'αλλα, ελπίζω η σεξουάλικη εκπαίδευση να έχει προχωρήσει κάπως στα σχολεία, γιατί αν έχει μείνει όπως όταν πήγαινα εγώ (σχολείο), κλάφτα Χαράλαμπε.
Όπα, εγώ στο σχολείο ούτε καν για τις μελισσούλες και τα λουλουδάκια δεν έμαθα! Είχες εσύ εστω και υποτυπώδη σεξουαλική εκπαίδευση;
Εσύ Βάσπερ πάντως θά 'πρεπε να πας να ζήσεις στις ΕΠΑ. Διότι εδώ χαραμίζεσαι ως ψηφοφόρος ενώ εκεί θα ψήφιζες δαγκωτό Πιθηκοθάμνο, με τόσο "προοδευτικές" και "ανοιχτόμυαλες" απόψεις που έχεις.
Όπα, εγώ στο σχολείο ούτε καν για τις μελισσούλες και τα λουλουδάκια δεν έμαθα! Είχες εσύ εστω και υποτυπώδη σεξουαλική εκπαίδευση;
Λέμε ρε παιδί μου. Κοίτα τώρα τι θυμήθηκα. 2α Γυμνασίου (1991), και χωρίς να έχει προήγηθεί κανενός είδους σεξουαλική ενημέρωση, φέρανε μια κακομοίρα από κάποιο νοσοκομείο να μας μιλήσει για προφύλαξη/έητζ κλπ. Μας μαζέψανε λοιπόν όλους στο γυμναστήριο και είπε 5 πράγματα. Μία ώρα κράτησε όλο το πανηγύρι, και περιττό να πω πως κανείς δεν έδωσε σημασία, αμφιβάλλω αν καλά-καλά καταλάβαμε τι έλεγε η γυναίκα. Αυτή ήταν όλη κι'όλη η σεξουαλική εκπαίδευση του Ελληνικού κράτους μέχρι που τέλειωσα το λύκειο. Τι να λέμε τώρα, απόλυτο respect. :respekt:
Γι'αυτό λέω στον vasper: άσε τον κόσμο να μάθει για το σεξ μέσα απ'το σχολείο της καθημερινής ζωής. 'Αφησε τους να κάνουν εκτρώσεις, κρίμα είναι. :rolleyes:
@ ADSLgr.com All rights reserved.