Επιστροφή στο Forum : Αρνητική στάση απέναντι σε κοινωφελή grid computing projects
Είχα λίγο ελεύθερο χρόνο αυτές τις μέρες και είπα να τον διαθέσω για να γνωστοποιήσω τα σχετικά με κοινωφελή DC projects σε ευρύτερο κύκλο. Στα ΜΜΕ, καθώς και στα blogs. Θεωρούσα δεδομένο ότι αρκεί κάποιος να μάθει για την ύπαρξη αυτών των projects, για να θελήσει να συμμετάσχει.
Παραδόξως, πολλοί (που δεν ξέρω μήπως τελικά είναι πολλοί περισσότεροι απ'οσο θα'θελα να πιστεύω κι απλά εμεις είμαστε οι "εξαιρέσεις"; ) έχουν αρνητική στάση απέναντι στα κοινωφελή DC projects.
Παράδειγμα 1ο: Το ανέφερα προ μηνός μέσω email σε διάφορα δημοφιλή "θεματικά" φορουμς και blogs. Κάποια που υποτίθεται είναι "αριστερίζοντα", κοινωνικά ευαίσθητα, ασχολούνται με τους Πακιστανούς που επιασε η CIA, με τον πόνο του ενός και του άλλου κλπ. Σιγή ιχθύος, αναφορά καμμία (ένα μικρό text-link βρε παιδί μου στο F@H, R@H, P@H, CPDN κλπ ή ένα σχετικό post στα εκατοντάδες που γράφονται καθημερινά περί ανέμων και υδάτων). Μόνο ένα, το e-roosters των φιλελευθερων έκανε αναφορά (http://e-roosters.blogspot.com/2006/01/blog-post_113659062466072642.html).
Παράδειγμα 2ο: Το ανέφερε (επειτα από δική μου πρόταση) σε κάποιο κοινόχρηστο μπλογκ, μια από τις δημοφιλείς bloggers στην Ελλαδα και το ενα και μόνο σχόλιο που εισέπραξε ήταν -επι λέξη- "Και γιατί να βοηθήσουμε; Για μαλάκες ψάχνουν; Γυναίκα-αυτοκίνητο και PC δεν δανείζονται". Σημερα που το επισκέφτηκα, το σχετικό μήνυμα είχε σβηστεί.
Παράδειγμα 3ο: προχτες, αναδημοσίευσε το pathfinder.gr ένα άρθρο που είχα ετοιμάσει σχετικά (original (http://dhatz.blogspot.com/2006/02/blog-post.html)) ως κύριο θέμα στην πρώτη σελίδα, στο http://news.pathfinder.gr/periscopio/291345.html - διαβάστε τα σχόλια!
Όσο για το πόσο χρειάζονται τον δικό σας υπολογιστή, αυτά τα "θεάρεστα" προτζεκτ, γιατί δεν πάνε να ζητήσουν τον idle χρόνο των υπολογιστών των πανεπιστημίων, που είναι και η δουλειά τους και είναι και πιο αξιόπιστα από μεριάς επεξεργασίας δεδομένων και μπορούν και να βοηθήσουν και επιστημονικά ? Τόσα πλεονεκτήματα και δεν τα καταδέχονται; Γιατί άραγε;
Μα τελικά πόσο γκάου πρέπει να είναι κανείς για να ΜΗΝ καταλαβαίνει ότι (οπως γράφω και στο άρθρο) συμμετέχοντας απλά επαυξάνουμε τη διαθέσιμη υπολογιστική ισχύ και επιταχύνουμε τη λύση προβλημάτων, που με μόνο τις υπολογιστικές δυνατότητες των ερευνητικών κέντρων / πανεπιστημίων θα απαιτούσαν χρόνια; π.χ. το "Cure Cancer" η Οξφόρδη λέει ότι κόβει 10 χρόνια από τον χρόνο που θα απαιτούσε η σχετική έρευνα.
Άλλος, networking specialist, σχολιάζει, καλό μεν, αλλα προσοχή στις "ανοικτές πόρτες" και ότι μπορεί και να μην μας καλύπτει το firewall και μας πάρουν τα στοιχεία κλπ. Αντε αυτός συγχωρείται στη λογική "to a kid with a hammer, everything looks like a nail" (ας μην μπω στα τεχνικά εδώ, αλλά όλα τα projects απλά χρησιμοποιούν τις πόρτες του http/https, δηλ. ότι κάνει κι οποιοσδήποτε web browser). Για τα τεχνικά αναφέρθηκα στο http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=29112&page=4 και θα αναφερθώ πιο αναλυτικά στο μέλλον, μ'έναν οδηγό για security.
Δεν συζητώ για το (δεδομένο) αβάσιμο των επιχειρημάτων, αλλά για την ... ανάγκη που νιώθουν κάποιοι να καταγράψουν αυτή την άρνηση. Φαίνεται ότι ο αλτρουϊσμός είναι σπάνιος στις μέρες μας.
Η παρανοία είναι καθημερινότητα της εποχής μας.Όλα είνια θέμα στατιστικής.Πόσο % των χρηστών του διαδικτύου έχει πέσει θύμα hacker πόσοι έχουνε πιάσει ιο που να τον έχει αναγκάσει να χάσει σοβαρά δεδομένα.Πόσοι έχουνε χρέωθει στην πιστωτική τους κάρτα χωρίς να το ξέρουν.Η απάντηση είναι πολύ μικρό ποσοστό.Και όμως ο φόβος είναι πιο μεγάλος απο τον πραγματικό κίνδυνο.Όταν ακούς καθημερινά στα ΜΜΕ "σκοτεινοι δρόμοι του διαδικτύου" και άλλες τετοιές μπαρούφες που γεμίζουνε με φόβο τους γονείς των σημερινών παιδιών για το διαδίκτυο.Ο κίνδυνος υπάρχει αλλά δεν είναι ούτε μικρότερος ούτε μεγαλύτερος από τον κίνδυνο που υπάρχει έξω στην κοινωνία έλεος πια.Λες και αν κάποιος θέλει να σου κανει hack το pc δεν μπορει να το κάνει μέσα από τον κώδικα των windows;;;; και θα χρησιμοποιησει ένα third party προγραμμά που ίσως δεν το έχει κάν εγκατεστημένο.Απλα παρανοιά
Σκοταδισμός και ασχετοσυνη εν ετη 2006 Nothing moore
Το πρόβλημα είναι καθαρά θέμα σκοταδισμού και νοοτροπίας της Ελληνικής κοινωνίας.
Δοκίμασε να εξηγήσεις σε κάποιον που δεν έχει ιδέα από υπολογιστές (ή αυτή περιορίζεται στα windows) ότι το linux είναι δωρεάν και υπάρχει μια ολόκληρη open source κοινότητα. Δεν μπορεί να το δεχτεί. Εντάξει να δεχτώ ότι μερικοί πιστεύουν ότι κάποια project είναι άχρηστα (όπως το SETI, για το οποίο έτρωγα δούλεμα παλιά ότι δεν υπάρχουν εξωγήινοι όταν το έβαζα σε 30 pc στο cafe) αλλά δεν μπορούν να κατηγοριοποιούν έτσι το σύνολο των προγραμμάτων.
Δεν ξέρω αν μπορούμε έτσι απλά να το αποδώσουμε σε "σκοταδισμό", "άγνοια" κλπ. Στην προκειμένη περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με την θεούσα Λουκά ή τίποτε παπάδες, που αποκηρύσσουν τα "μηχανήματα του διαβόλου" και το "666". Ειτε έστω καμμια κυρα-Κατίνα που έχει μπροστά της PC και δεν ξέρει απο που ανοιγει. Εδω έχουμε δημογραφικά στοιχεία χρηστών Ιντερνετ. Και ειδικοι να μην είναι, με λίγα κλικς μπορουν να μάθουν.
Mπορείτε να διαβάσετε τα πλήρη σχόλια, είναι νομίζω χαρακτηριστικά: ένας έφτασε να αναφέρει το γνωστό βιβλίο του Tanenbaum για operating systems.
Παρενθεση: αναλυτική μελέτη της [b]επίπτωσης DC στην ταχύτητα του H/Y[/b[ (του F@Home συγκεκριμένα, αλλά ισχύει για όλα τα idle time DC projects) βρίσκεται στο Measuring Folding@Home's performance impact (http://techreport.com/etc/2002q4/foldingimpact/index.x?pg=1) Can folding proteins slow you down? Και οι σημερινοι Η/Υ είναι χαλαρά 4-5 φορές πιο γρήγοροι από το 2002. Προσωπικά τρέχω "βαριές" real-time εφαρμογές και παράλληλα το ΒΟΙΝC, χωρίς καμμια αντιληπτή διαφορά στην ταχύτητα.
Ούτε το εντοπιζω στην Ελλάδα. Ο σταρχιδισμός δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, γιατί παράλληλα με τις κάποιες ενέργειες που έκανα στην Ελλάδα, έκανα και κάποιες στο εξωτερικό σε φορουμς που παρακολουθω χρόνια.
Το συμπέρασμά είναι ότι οι περισσότεροι ανθρωποι, με λιγες φωτεινές εξαιρέσεις, είναι ζμπούτσατς, μέχρι να τους συμβεί κανένα ατυχές "wakeup event" σε προσωπικό ή οικογενειακό επίπεδο και μετά τους βλέπεις να στήνουν crunching farms των 10-20 PCs "crunching for a cure". Σαν να λέμε, γράφω τον αντικαρκινικό έρανο εκει που δεν πιάνει η μελάνη και "αν μου κάτσει το λαχείο" μετά τρέχω να τους τα δώσω ότι έχω και δεν έχω.
Απλά για να μην έχουμε ψευδαισθήσεις.
ΥΓ: Προσωπικά δεν κολλάω στα life science projects (για καρκινους κλπ), ούτε με αφορά προσωπικά (ούτε καν οικογενειακά) -ευτυχώς γιατί αυτά είναι "λαχείο"-. Δίνω χαλαρά, 2 x P-4 PCs 24/7 κι ένα ακόμα P4 που δουλεύει 8-15ωρο. Δυο ακόμα παλιά P3 που έχω 24/7 δεν τα βάζω, γιατί ειναι αργά, τζαμπα ρευμα θα καίνε.
Το έγραψα και στο θρεντ για την καύση των νεκρών, φίλε dhaz, αλλά ισχύει και εδώ 100%!
Τελικά αρχίζω και πιστεύω πως η ουσία των προβλημάτων μας σαν χώρα και νοοτροπία βρίσκεται ακριβώς σε αυτά που αντιμετώπισες...
Όλες οι γνώσεις / αντιλήψεις / αξίες και συζητήσεις μας επικεντρώνονται πάντοτε σε επίπεδο τύπων. Από ουσία όμως, μηδέν!!
Και δυστυχώς, εάν κρίνω από το γεγονός πως σχετικά νέοι άνθρωποι στην ελλάδα σχολούνται με PC, η στάση αυτή διαιωνίζεται...
Θλιβερά τα σχόλια, ειδικά από τη στιγμή που είναι άστοχα.
Τρέχοντας αρκετούς μήνες το folding@home έχω εντοπίσει μόνο δύο προβλήματα:
»Αυξάνονται οι λογαριασμοί της ΔΕΗ (ειδικά αν έχεις πάνω από ένα pc να foldάρει)
»Σε συστήματα με λίγη RAM ( <= 512ΜΒ) και σύγχρονο λειτουργικό σύστημα οι καθυστερήσεις από τη μνήμη είναι σημαντικές.
imho ο τύπος που δηλώνει Networking Security Specialize former Cisco Employee και ο άλλος που μιλά για paging faults και αναφέρει και το βιβλίο του Tanenbaum για τα λειτουργικά συστήματα είναι άσχετοι και επικίνδυνοι...
Έχουμε γεμίσει ειδικούς του κ.....
Σε συνέχεια του προ μηνός άρθρου, χτες δημοσίευσα ενα ακόμα άρθρο σχετικά με τη συμμετοχή στα κοινωφελή προγράμματα επιστημονικής έρευνας:
http://dhatz.blogspot.com/2006/03/pc-2.html
Σημ: Το blogspot παροτι αγοράστηκε απο την Google, έχει ΣΥΝΕΧΩΣ προβλήματα προσβασιμότητας, downtimes κλπ...
Το ανωτέρω άρθρο έχει απαντήσεις σε ερωτήσεις, επιφυλάξεις, προβληματισμούς που ετέθησαν σε διάφορα φορουμς (και εδώ) και blogs κατά καιρούς.
http://www.chem.ox.ac.uk/cancer/images/vypc_btn.gif
Στο παραπάνω άρθρο περιλαμβάνω απαντήσεις στα ακόλουθα ερωτήματα που έθεσαν διάφοροι αναγνώστες:
Ερώτηση (του alzap): Ποιό απ'όλα τα επιστημονικά projects να επιλέξω; Αυτά που βρίσκω ενδιαφέροντα είναι εκείνα που αφορούν έρευνες φαρμάκων. Δεν έχω καταλάβει όμως αν εκτός των Πανεπιστημίων εμπλέκονται και φαρμακευτικές εταιρείες.
Ερώτηση (pathfinder.gr): Γιατί δεν πάνε να ζητήσουν τον idle χρόνο των υπολογιστών των πανεπιστημίων, που είναι και η δουλειά τους και είναι και πιο αξιόπιστα από μεριάς επεξεργασίας δεδομένων; (ΣΣ: ακούγεται απίστευτο, αλλά κάποιος το έθεσε!)
Ερώτηση (pathfinder.gr): Τι επιπτώσεις έχει στην ταχύτητα του υπολογιστή;
Ερώτηση (adslgr.com forums): Το θέμα του απόρρητου των προσωπικών δεδομένων. Με φοβίζει το θέμα του uploading ενός αρχείου που δεν ξέρω τι ακριβώς περιέχει ή και ποιοί άλλοι εκτός απο αυτούς που φαίνονται μπορεί να το διαβάζουν.
Σε συνέχεια του προ μηνός άρθρου, χτες δημοσίευσα ενα ακόμα άρθρο σχετικά με τη συμμετοχή στα κοινωφελή προγράμματα επιστημονικής έρευνας:
http://dhatz.blogspot.com/2006/03/pc-2.html
Σημ: Το blogspot παροτι αγοράστηκε απο την Google, έχει ΣΥΝΕΧΩΣ προβλήματα προσβασιμότητας, downtimes κλπ...
Το ανωτέρω άρθρο έχει απαντήσεις σε ερωτήσεις, επιφυλάξεις, προβληματισμούς που ετέθησαν σε διάφορα φορουμς (και εδώ) και blogs κατά καιρούς.
.............................................................
Θα σε ενδιέφερε να τα ανεβάσεις στο τμήμα με τα άρθρα http://www.adslgr.com/forum/forumdisplay.php?f=111 ?
Θα σε ενδιέφερε να τα ανεβάσεις στο τμήμα με τα άρθρα http://www.adslgr.com/forum/forumdisplay.php?f=111 ?
Βεβαίως!
Θα συγχωνεύσω τα δυο σχετικά άρθρα (αρθρο1 (http://dhatz.blogspot.com/2006/02/blog-post.html) και άρθρο2 (http://dhatz.blogspot.com/2006/03/pc-2.html)) που έχω γράψει στα ελληνικά.
Με τη μορφοποίηση όμως και τα inline images, πως θα γίνει; Να τα ανεβάσω σε κάποιο άλλο site;
ΥΓ: Ασε, απήυδισα με το Blogger (θυγατρική της Google πλέον). Είπα κι εγώ, ας μην μπω στον κόπο να στήσω το WordPress locally σε κάποιον δικο μου web-server, ας το κάνω host στο Google/Blogger. Αλλωστε ενα αρθρο/μηνα γραφω... Ολο προβλήματα, καθυστερήσεις, disk-space full errors, αρθρα να χάνονται (ειδικά εκείνο που είχα γράψει για το Folding@home, εξαφανιζονταν από τον index ΜΟΝΟ του μετά απο λίγες ώρες, μπορεί να το έστειλα και 20 φορές μέχρι που τα παράτησα)
Την περασμένη βδομάδα, περίμενα να κάνουν την περίφημη αναβάθμιση, στέλνω ένα teaser email σε όλα τα ελληνικά ΜΜΕ στις 2 τα χαράματα της Πεμπτης και μετά απο λίγα λεπτά βγαίνει εκτος το blogger/blogspot για τις επόμενες 17 ΩΡΕΣ παρακαλώ. Και εβγαζε ένα empty screen με http error 403 access denied (οι πανηλίθιοι ουτε καν ενα σωστο error screen).
Και δεν ενημερώθηκε κανείς για τα DC projects και εκτέθηκα άδικα σε τόσο κόσμο. "No good deed goes unpunished"
Και οι απίστευτοι του Blogger, αντί να ασχοληθούν με το ΠΡΟΒΛΗΜΑ που ακόμα και ΣΗΜΕΡΑ πατάς publish και έχεις πιθανότητα 1/3 να σου πει No free space, εβγαλαν έξω στο δρόμο τον προβληματικό router και τον έκαναν γυαλιά-καρφιά. Και το έκαναν και #1 είδηση (http://buzz.blogger.com/2006/03/with-apologies-to-mike-judge.html)
Για την μορφοποίηση δεν υπάρχει πρόβλημα αφού θα χρησιμοποιήσεις τον vb editor που θα σου δώσει ότι αποτέλεσμα έχεις στο blog σου! Επίσης μπορείς να φτιάξεις και σελιδοποίηση και στήλε με περιεχόμενα..
Τα images μπορείς να τα κάνεις όλα upload στο post σου και να χρησιμοποιήσεις το attach tag (μειονέκτημα δεν τα βλέπουν οι guest users) ή να χρησιμοποιήσεις το image tag αν τα εχεις κάπου αλλού (τα βλέπουν ολοι αλλα θα πρέπει να είναι σε διαστάσεις που να χωράνε στο forum template) ! Το πολύ πολύ να φτιάξω και 2 νέα image tags για left & right align ;)
Θα σε βοηθήσω και εγώ στην μορφοποίηση, αν χρειαστεί ! ;)
Η κοινωνική μας ευαισθησία φαινεται καλύτερα εκει οπου δινουμε κατι που θα μας λειψει απο καπου αλλου, ειτε αυτο ειναι ισχυς Cpu ειτε λιγα Ευρω στη ΔΕΗ.
Aπο σημερα συμμετεχω και στο www.climateprediction.net (http://www.climateprediction.net)
με προσομοίωση κλιματολογικων δεδομενων.
:D
@ ADSLgr.com All rights reserved.