Επιστροφή στο Forum : Γερμανία: Την υπαγωγή του VDSL της DT σε ρύθμιση, προτείνει η Ρυθμιστική Αρχή
H γερμανική ρυθμιστική αρχή τηλεπικοινωνιών BNA δημοσίευσε την ρυθμιστική της πρόταση πάνω στην ανάλυση της αγοράς τηλεπικοινωνιών, στα πλαίσια δημόσιας διαβούλευσης. Η ανάλυση καταλήγει στο συμπέρασμα πως η Deutshce Telekom κατέχει θέση Σημαντικής Ισχύος στην Αγοράς (ΣΙΑ) και είναι υποχρεωμένη να μεταπωλεί στην χονδρική αγορά ευρυζωνικές υπηρεσίες (bitstream). Aυτό σημαίνει πως οι εναλλακτικοί πάροχοι στην Γερμανία θα μπορούν να μεταπωλούν υπηρεσίες της Deutsche Telekom υπό την δική τους εταιρική επωνυμία.
Το ενδιαφέρον στην υπόθεση είναι πως η BNA ορίζει πως στις υπηρεσίες αυτές στις οποίες η DT υπόκειται σε ρύθμιση περιλαμβάνονται τόσο οι ADSL όσο και οι VDSL συνδέσεις. Αντιθέτως υποδομές που αφορούν FTTx υποδομές (σε επίπεδο bitstream) εξαιρούνται της ρύθμισης.
Οι ενδιαφερόμενοι έχουν στην διάθεση τους έναν μήνα για καταθέσουν τις προτάσεις τους.
Πηγή: Telecompaper (http://www.telecompaper.com/news/article.aspx?cid=698162)
Σιγά μην αφήσουν το VDSL της DT εκτός ρύθμισης ! Ότι θα γίνει κι εδώ δηλαδή, αν τελικά προχωρήσει ο ΟΤΕ στην υλοποίηση VDSL...;)
Μου κάνει εντύπωση τέτοια εξέλιξη μετά από τις σκληρές διαπραγραματεύσεις της DT με το γερμανικό κράτος, πριν την έναρξη εγκατάστασης του VDSL2. Περίμενα η ρύθμιση να αφορά μόνο τις ADSL.
Πιστεύω ότι θα έπρεπε να αφήσουν κανένα χρόνο ακόμα την DT να μονοπωλεί το VDSL και όποιος πάροχος ζηλεύει να έχει πρόσβαση στα φρεάτια και στα Α/Κ για να κάνει δικές του επενδύσεις σε αυτή την τεχνολογία ή όποια άλλη επιθυμεί. Η επένδυση σε λιγότερο παλιές (το VDSL2 δεν είναι νέο) τεχνολογίες πρέπει να επιβραβεύεται κι όχι να βρίσκεται στα όρια της κερδοφορίας.
Η DT έχει στήσει πουθενά FTTN ή απλώς βάζει τα VDSL2 μηχανήματα στα Α/Κ;
Αντιθέτως υποδομές που αφορούν FTTx υποδομές (σε επίπεδο bitstream) εξαιρούνται της ρύθμισης.
Πάλι καλά που δίνουν κάποιο κίνητρο για επενδύσεις της DT σε σύγχρονη τεχνολογία. Επομένως, αν η DT θέλει το προβάδισμα, πρέπει να αρχίσει να σκάβει για οπτικές ίνες μέχρι το σπίτι. :)
Πάλι καλά που δίνουν κάποιο κίνητρο για επενδύσεις της DT σε σύγχρονη τεχνολογία. Επομένως, αν η DT θέλει το προβάδισμα, πρέπει να αρχίσει να σκάβει για οπτικές ίνες μέχρι το σπίτι. :)
Σωστό αυτό που λές αλλά μήπως αργότερα μπεί και αυτό (FTT):hmm:στη ρύθμιση;;
Πάλι καλά που δίνουν κάποιο κίνητρο για επενδύσεις της DT σε σύγχρονη τεχνολογία. Επομένως, αν η DT θέλει το προβάδισμα, πρέπει να αρχίσει να σκάβει για οπτικές ίνες μέχρι το σπίτι.
Δεν είναι κίνητρο. Είναι εξαναγκασμός της ελεύθερης οικονομίας. Τι διαφορά θα έχει το fttx (έτσι γενικά και αόριστα) με το vdsl και θα έχουν διαφορετικές ρυθμίσεις;
Αν αύριο η DT πει, χρησιμοποιώ την υποδομή για το δίκτυο vdsl και το γυρνάω σε shared fiber to the home, σκάβοντας από τα σπίτια μέχρι την καμπίνα και αλλάζοντας τον εξοπλισμό της καμπίνας, τι δεσμεύσεις έχουν ότι δεν θα έρθει νέος νόμος που να τα αλλάζει όλα;
Άλλο ρύθμιση της αγοράς, άλλο εκ των υστέρων ρύθμιση της αγοράς και άλλο εξαναγκασμός της αγοράς.
Δεν είναι κίνητρο. Είναι εξαναγκασμός της ελεύθερης οικονομίας.
Επαυξάνω. Επαναδιατυπώνω λέγοντας ότι τουλάχιστον αφέθηκε μία ελευθερία για την υλοποίηση σύγχρονης τεχνολογίας, ως διέξοδος προσωρινής κερδοφορίας για την DT.
Όλους μας ωφελεί αυτό. Απλώς το μεσοδιάστημα που αφέθηκε η DT να έχει αποκλειστική χρήση της VDSL2 που εγκαταστάθηκε με δικές της επενδύσεις ήταν μικρό και θα την κάνει να επανεξετάσει τα περιθώρια κέρδους από αντίστοιχη υλοποίηση του FTTH. Διότι αν τα περιθώρια κέρδους είναι μικρά, τότε μπορεί να τη συμφέρει περισσότερο να επενδύσει σε διαφημίσεις για να χάσει με πιο αργό ρυθμό πελάτες από το ADSL2+ και το VDSL2, παρά να επενδύσει σε FTTH.
Σιγά μην αφήσουν το VDSL της DT εκτός ρύθμισης ! Ότι θα γίνει κι εδώ δηλαδή, αν τελικά προχωρήσει ο ΟΤΕ στην υλοποίηση VDSL...;)
Το VDSL ήταν εκτός ρύθμισης για 3+ χρόνια (με συμφωνία γερμανικής κυβέρνησης-DT βεβαίως βεβαίως) όσο κι αν φώναζαν και απειλούσαν ο γερμανικός ρυθμιστής και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Σύμπτωση; Ευτυχής συγκυρία; Ή κάτι άλλο; ;)
Κι μία ακόμα "σύμπτωση" και "ευτυχής συγκυρία". Η γερμανική ρυθμιστική αρχή απλά τώρα κατόπιν εορτής τρέχει πίσω από την DT, αφού από τον περασμένο Φεβρουάριο (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=276442)η DT είχε ανακοινώσει ότι ανοίγει το VDSL στους εναλλακτικούς και ήδη απ' το καλοκαίρι οι μεγάλοι εναλλακτικοί προσφέρουν αντίστοιχα πακέτα.
Για τους λόγους που η DT αποφάσισε να ανοίξει το VDSL τα είχαμε πει και παλιότερα. Όχι πάντως επειδή φοβήθηκε τον ρυθμιστή ή την ΕΕ. Οι κυριότεροι: χαμηλή διείδυση εξαιτίας του κόστους και τεράστιος ανταγωνισμός από τους παρόχους καλωδιακής TV.
stillstill
23-10-09, 21:02
Δεν είναι κίνητρο. Είναι εξαναγκασμός της ελεύθερης οικονομίας. Τι διαφορά θα έχει το fttx (έτσι γενικά και αόριστα) με το vdsl και θα έχουν διαφορετικές ρυθμίσεις;
Αν αύριο η DT πει, χρησιμοποιώ την υποδομή για το δίκτυο vdsl και το γυρνάω σε shared fiber to the home, σκάβοντας από τα σπίτια μέχρι την καμπίνα και αλλάζοντας τον εξοπλισμό της καμπίνας, τι δεσμεύσεις έχουν ότι δεν θα έρθει νέος νόμος που να τα αλλάζει όλα;
Άλλο ρύθμιση της αγοράς, άλλο εκ των υστέρων ρύθμιση της αγοράς και άλλο εξαναγκασμός της αγοράς.
Γιατί δεν σκέφτεστε απλά.
Θυμάμαι καλά ότι η ΕΕ είχε προσφύγει αναντίον της Γερμανικής κυβέρνησης, επειδή επέτρεψε- παρατύπως -την εξαίρεση του VDSL από τη ρύθμιση.
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/07/595&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
Στο σχετικό δικαστήριο των ΕΚ, ο εισηγητής ήταν απόλυτος: Κακώς και παρανόμως δόθηκε η "ασυλία" στην DT για να φτιάξει το vDSL.
Άρα, εν όψει της καταδικαστικής απόφασης, η Γερμανική κυβέρνηση αποφάσισε να κάνει αυτό που έπρεπε να είχε κάνει από την αρχή: Να επιβάλει ρύθμιση και στο VDSL.
Είναι τόσο απλό. Όλες οι χώρες της ΕΕ αυτό έκαναν. Ας ψάξουμε γιατί η Γερμανία που δεν το έκανε έχασε την πρωτιά στο broadband από χώρες που το έκαναν...
Εάν ψάχνοντας βρείτε χοντρούς συνδικαλιστές της DT, θα είναι σύμπτωση!
........Auto merged post: stillstill πρόσθεσε 5 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Το VDSL ήταν εκτός ρύθμισης για 3+ χρόνια (με συμφωνία γερμανικής κυβέρνησης-DT βεβαίως βεβαίως) όσο κι αν φώναζαν και απειλούσαν ο γερμανικός ρυθμιστής και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Σύμπτωση; Ευτυχής συγκυρία; Ή κάτι άλλο; ;)
Κι μία ακόμα "σύμπτωση" και "ευτυχής συγκυρία". Η γερμανική ρυθμιστική αρχή απλά τώρα κατόπιν εορτής τρέχει πίσω από την DT, αφού από τον περασμένο Φεβρουάριο (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=276442)η DT είχε ανακοινώσει ότι ανοίγει το VDSL στους εναλλακτικούς και ήδη απ' το καλοκαίρι οι μεγάλοι εναλλακτικοί προσφέρουν αντίστοιχα πακέτα.
Για τους λόγους που η DT αποφάσισε να ανοίξει το VDSL τα είχαμε πει και παλιότερα. Όχι πάντως επειδή φοβήθηκε τον ρυθμιστή ή την ΕΕ. Οι κυριότεροι: χαμηλή διείδυση εξαιτίας του κόστους και τεράστιος ανταγωνισμός από τους παρόχους καλωδιακής TV.
Εν μέρει έχεις δίκιο. Η DT δεν κέρδισε τίποτε από την αποκλειστική εκμετάλλευση του δικτύου VDSL, επειδή οι πωλήσεις ήταν πολύ χαμηλές.
Την ίδια ώρα η καλωδιακή έβγαζε πολύ ελκυστικές προσφορές, με πολύ καλύτερες ταχύτητες, η DT ήταν καθηλωμένη στις σχετικά μέτριες επιδόσεις του VDSL.
Αν όμως είχε επιλέξει να επενδύσει σε FTTH (όπως έκανε η FT), θα είχε πολύ καλύτερη τύχη στην αγορά...
Αν γινόταν αυτό εδώ θα λέγαμε, εδώ στην ανοργάνωτη Ελλάδα επενδύεις σε υποδομές και δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει απο την κυβέρνηση. Να όμως που και στην οργανωμένη Γερμανία δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει. Ακόμα και για το FTTx κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά αν θα αλλάξει κέφια η κυβέρνηση στο μέλλον.
Είναι τόσο απλό. Όλες οι χώρες της ΕΕ αυτό έκαναν. Ας ψάξουμε γιατί η Γερμανία που δεν το έκανε έχασε την πρωτιά στο broadband από χώρες που το έκαναν...
Η ερώτηση είναι άλλη και είναι απλή. Γιατί εξαιρείται το fttx; Ποια είναι η διαφορά; Αν αύριο καταργήσει το vdsl και το γυρίσει σε ftth με shard fiber, όπου με την ίδια διαδικασία θα μπορούσαν οι άλλοι πάροχοι να αγοράζουν bitstream, ποιος εξασφαλίζει ότι δεν θα αλλάξουν οι νόμοι;
Σε απλά ελληνικά που είναι η σωστή ρύθμιση της αγοράς;
πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη για δύο λόγους: ο γερμανός ρυθμιστής έχει επικριθεί (με πρόστιμο μάλιστα) από την ΕΕ για επιείκεια και έλλειψη επαρκούς ρύθμισης του κοινοποιηθέντος κυρίαρχου παρόχου, οπότε η πρόταση αυτή ξαφνιάζει ευχάριστα. επίσης, αν περάσει τελικά, αφενός θα μειώσει τις εξαιρετικά δυσμενείς ανταγωνιστικά συνθήκες που θα δημιουργούντο και αφετέρου θα κόψει και τη φόρα όσων θεωρούν ότι κάποιοι ανενόχλητοι θα εμποδίζουν την ανάπτυξη ανταγωνιστικών δικτύων για την εξυπηρέτηση του αποκλειστικά δικού τους συμφέροντος.
θα μειώσει τις εξαιρετικά δυσμενείς ανταγωνιστικά συνθήκες που θα δημιουργούντο και αφετέρου θα κόψει και τη φόρα όσων θεωρούν ότι κάποιοι ανενόχλητοι θα εμποδίζουν την ανάπτυξη ανταγωνιστικών δικτύων για την εξυπηρέτηση του αποκλειστικά δικού τους συμφέροντος.
Μιλάμε για bitstream. Άρα δεν μιλάμε για ανταγωνιστικά δίκτυα παρά μόνο για "ανταγωνιστικά" προϊόντα. Η διαφορά είναι τεράστια. Ένα θα είναι το δίκτυο και αυτό είναι της DT που επένδυσε.
Τώρα κατά πόσο μιλάμε για αληθινά ανταγωνιστικά προϊόντα όταν ένας μόνο παράγει το προϊόν και απλά αυτό φτάνει στον καταναλωτή με 2, 3 διαφορετικές ετικέτες, μπορεί να φανεί από το πόσο απαξιωτικά βλέπουμε σήμερα το ΑΡΥΣ στην ελληνική aDSL σκηνή.
Πριν ειχαμε την γερμανικη Siemens να βαζει την καθε ξεπερασμενη αχρηστη π@π@...α και τωρα εχουμε την γερμανικη ρυθμιστική αρχή τηλεπικοινωνιών BNA και την Deutshce Telekom για να συνεχιζουν την παραδοση.. Ρε δεν πα να γα. ολοι τους. Φενεται τα γερμανικα vdsl dslam που ξηλωνουν απο την γερμανια δεν εχουν τι να τα κανουν και ειπαν να τα δωσουν στην Ελλαδα
FTTH is the future
Πριν ειχαμε την γερμανικη Siemens να βαζει την καθε ξεπερασμενη αχρηστη π@π@...α και τωρα εχουμε την γερμανικη ρυθμιστική αρχή τηλεπικοινωνιών BNA και την Deutshce Telekom για να συνεχιζουν την παραδοση.. Ρε δεν πα να γα. ολοι τους. Φενεται τα γερμανικα vdsl dslam που ξηλωνουν απο την γερμανια δεν εχουν τι να τα κανουν και ειπαν να τα δωσουν στην Ελλαδα
FTTH is the future
Μήπως είσαι λίγο άσχετος (και πολύ προκατειλημμένος); Η Siemens είναι από τις κορυφαίες εταιρίες στον τομέα τις με μεγάλη ποικιλία προϊόντων. Ήρθε στην Ελλάδα όπου κυριαρχούν οι μίζες και προσαρμόστηκε. Τα τζιμάνια μας εδώ της ζήτησαν το ποιο φθηνό (και άχρηστο) προϊόν και τους το έφερε, που ακριβώς φταίει αυτή;
Εχεις δικιο. Δεν φταιει η Siemens. Εμεις φταιμε που το επιτρεπουμε αυτο.Οπως καθε εταιρια , ψαχνει πελατες να πουλησει τα "απουλητα" προιοντα της
Αλλα θα μου πεις και τι φταιει και ο γιατρος που περνει φακελακι? εμεις φταιμε που του το δινουμε.
Την εποχη του διαγωνισμου Siemens - Nokia , η νοκια εδινε καλυτερα και πιο φθηνα προιοντα. Με την τελευταια λεξη κρυπτογραφισης που κυκλοφορουσε. Παρολα αυτα οπως ειπες τα τζιμάνια μας εδώ δεν ζήτησαν το πιο φθηνο αλλα αυτο με την μεγαλυτερη μιζα (υπερχρεωμενο - υπερτιμολογημενο)
H Siemens είναι εταιρία, πουλάει ότι της ζητάνε.
@ ADSLgr.com All rights reserved.