F1-2010 Pre Season [Αρχείο] - Σελίδα 2

George_Prix

06-11-09, 16:06

Σε καταλαβαίνω απολύτως....η αλήθεια καμμιά φορά πειράζει....ας μην το τραβάμε άλλο δεν έχει κανένα νόημα...να μην κουράζουμε και τους άλλους....:cool:

Ποια αληθεια ρε ανθρωπε?

Οτι ο Alonso ειναι κουλος, λιγος, κλεφτης, κωλοπαιδο και κωλοφαρδος? :hmm:
Οτι τα ιδια και χειροτερα λες σε καθε σου μηνυμα για το μεγαλυτερο ταλεντο στα MotoGP το Stoner? :hmm:

To κολλημα σου εχει κουρασει. Κανενος η γνωμη δε με κουραζει, οσο και να μη με συμφερει να την ακουω. Αλλα το να μας λες τα ιδια πραγματα σε ολα σου τα μηνυματα, δειχνει οτι κατι δεν παει καλα με τον τροπο σκεψης σου.

Τελικα ισως να ειναι αυτο που ειπα στο προηγουμενο μου μηνυμα, οτι εσυ τα πιανεις με τις 10 φορες τα πραγματα και για αυτο πιστευεις οτι πρεπει να μας τα λες ξανα και ξανα για να τα πιασουμε και εμεις.
Αν ειναι ετσι, πες το μας για να σου ζητησω συγνωμη. :(

haHa

06-11-09, 17:35

Τι το παιδευουμε τοση ωρα?
Απλα ειναι τα πραγματα:
η Φερραρι ειδε οτι ο Κιμι δεν της εκανε και αποφασισε να παρει εναν καλυτερο οδηγο, ακομα και αν αυτο της κοστιζε πολυ. (λογω οτι θα επρεπε να πληρωσει για να σπασει το συμβολαιο του Κιμι)
Ετσι λοιπον ηρθε ο Αλονσο!

Μαλιστα για να μην μπει τελειως μεσα η Φερραρι, παιζει να τα βρηκε με την Santander ωστε να πληρωσει αυτη μερος του υπολοιπου συμβολαιου του Κιμι. (που δεν της εκανε της Φερραρι ,γιατι ηθελε καποιον καλυτερο)

Αυτα τα απλα! Βεβαια υπαρχουν διαφοροι αστειοι οι οποιοι λενε διαφορα ανεκδοτα, που εχουμε ακουσει πολλα κατα καιρους οπως πχ οτι ο Αλονσο θα εμπαινε φυλακη!
Ε , τετοιους αστειους δεν μπορεις να τους παρεις στα σοβαρα, ειναι για γελια!! :rofl:

--------------------------------------------------------

Στα του Κιμι τωρα:
αυτος ειναι στην ευχαριστη θεση να μπορει να μην τρεξει και να παρει τον κανονικο του "μεροκαματο" !
Επισης εχει και μια Μακλαρεν να του λεει "ελα, σου εχουμε μονοθεσιο" (αποδεικνυοντας οτι δεν ισχυαν τα διαφορα οτι ο Χαμιλτον διαλεγει teammates, οτι εχει ασκησει βετο για τον Κιμι κλπ)

Ποιος δεν θα ηθελε να βρισκεται στην θεση του?

Αρκει να ριξει λιγο τις απαιτησεις του και να παει στην Μακλαρεν με ικανοποιητικοτατο μισθο και να κανει το κεφι του.

blade_

06-11-09, 19:45

χαιρετω κ γω

καλη χρονια να χουμε :)

DOU

06-11-09, 19:46

χαιρετω κ γω

καλη χρονια να χουμε :)

Κατσε βρε τωρα τελειωσε..:p Νωρις ειναι ακομα..:p

George_Prix

06-11-09, 19:55

Τι το παιδευουμε τοση ωρα?
Απλα ειναι τα πραγματα:
η Φερραρι ειδε οτι ο Κιμι δεν της εκανε και αποφασισε να παρει εναν καλυτερο οδηγο, ακομα και αν αυτο της κοστιζε πολυ. (λογω οτι θα επρεπε να πληρωσει για να σπασει το συμβολαιο του Κιμι)
Ετσι λοιπον ηρθε ο Αλονσο!

Μαλιστα για να μην μπει τελειως μεσα η Φερραρι, παιζει να τα βρηκε με την Santander ωστε να πληρωσει αυτη μερος του υπολοιπου συμβολαιου του Κιμι. (που δεν της εκανε της Φερραρι ,γιατι ηθελε καποιον καλυτερο)

Αυτα τα απλα! Βεβαια υπαρχουν διαφοροι αστειοι που θα που διαφορα ανεκδοτα, που εχουμε ακουσει πολλα κατα καιρους οπως πχ οτι ο Αλονσο θα εμπαινε φυλακη!
Ε , τετοιους αστειους δεν μπορεις να τους παρεις στα σοβαρα, ειναι για γελια!! :rofl:

+1. :oneup:

Αυτο που δεν καταλαβαινει ο georgef1 ειναι οτι η Ferrari δεν ειναι καμια ομαδουλα που θα επαιρνε εναν μετριο οδηγο επειδη της το επεβαλε καποιος σπονσορας.
Τον Alonso τον ηθελε εδω και χρονια και ειτε φετος ειτε του χρονου σε αυτον θα κατεληγε.
Απλα ισως η πιεση της Santander, τον εφερε στη Ferrari μια ωρα αρχιτερα. ;)

Στα του Κιμι τωρα:
αυτος ειναι στην ευχαριστη θεση να μπορει να μην τρεξει και να παρει τον κανονικο του "μεροκαματο" !
Επισης εχει και μια Μακλαρεν να του λεει "ελα, σου εχουμε μονοθεσιο" (αποδεικνυοντας οτι δεν ισχυαν τα διαφορα οτι ο Χαμιλτον διαλεγει teammates, οτι εχει ασκησει βετο για τον Κιμι κλπ)

Ποιος δεν θα ηθελε να βρισκεται στην θεση του?

Αρκει να ριξει λιγο τις απαιτησεις του και να παει στην Μακλαρεν με ικανοποιητικοτατο μισθο και να κανει το κεφι του.

Απλα να προσεξει ο Kimi να μην τον φαει η απληστια και μεινει εκτος F1 του χρονου.
Γιατι αν μεινει εκτος θεσμου, οσο και να εχει θα ειναι πιο δυσκολη η επιστροφη. ;)

blade_

06-11-09, 20:05

μα τον κιμι αυτο που τον ενδιεφερε παντα ηταν να δειξει την αξια του να παρει το πρωταθληματακι του κ αυτο ηταν!

κ επιπλεον δε νομιζω να τον χαλανε 17 μυριακα καθουμενος:)

DOU

06-11-09, 20:12

George_Prix

06-11-09, 20:27

Το να μεινει ο κιμι εκτος θα σημαινει οτι προτιστως τον ενδιαφερουν μονο τα λεφτα,δλδ ενας οδηγος με την εμπειρια του ραικονεν δεν θα επρεπε να ειναι σε διλλημα,μην τα θελει και ολα δικα του ετσι,πηρε μεγαλη αποζημιωση απο τη ferrari ,ας χαμηλωσει τις απαιτησεις του για να κλεισει στην μακλαρεν που στην τελικη δεν θα κατσει να τον περιμενει ουτε να τον παρακαλαει.

Συμφωνω απολυτα. :oneup:

Απλα να βαλω και αλλη μια παραμετρο στην κουβεντα μας...
Οτι ολα αυτα που συζηταμε μπορει να μην εχουν και καμια λογικη υποσταση.

Δηλαδη να μην ειναι αυτα τα νουμερα ή ακομα και να εχει φυγει ο Kimi απο τη Ferrari βαση συμβολαιου, γιατι δεν καταφερε να μαζεψει καποιους συγκεκριμενους ποντους φετος.

Γενικα ολοι κανουμε υποθεσεις. :p

ASFE

07-11-09, 13:04

http://www.autosport.com/news/report.php/id/80046

Fernando Alonso paid his first visit to his new Ferrari team today.

The double world champion has not yet been released from his Renault contract and cannot test for Ferrari until the testing ban ends in February next year, but went to Maranello to meet his new colleagues.

Alonso had meetings with team boss Stefano Domenicali, the Ferrari engineers, and chairman Luca di Montezemolo, as well as visiting the windtunnel to check progress on the 2010 car and working on his seating position.

He also took to the Fiorano test track in a Ferrari 458 Italia road car.

Ξεκινησε η νεα era.....!!!!

aroutis

07-11-09, 20:37

Καλα μην πιστευεις και οσα λεει η Ferrari. :whistle:

Η Ferrari οταν λεγανε για μειωση του κοστους για να καταφερουν ολες οι ομαδες να μεινουν στην F1 ειχε κανει επανασταση γιατι τη συνεφερε να μετραει ο πλουτος της απεναντι στις φτωχοτερες ομαδες.
H Ferrari οταν λεγανε να κοψουνε εξοδα απο οπου μπορουνε, ειχε λυσσαξει να βαλουνε και τριτο μονοθεσιο οι ομαδες.

Ειπαμε οι ομαδες και η FIA παιζουν το παιχνιδι τους, αλλα πρεπει να φιλτραρουμε και λιγο αυτα που διαβαζουμε.
Δεν υπαρχει καμια λογικη στο να ηθελε ο Bernie να υποβαθμισει το προιον του. :nono:Σε συνέχεια... βρήκα αυτό το μάλλον ενδιαφέρον άρθρο.

http://joesaward.wordpress.com/2009/11/06/why-ferrari-is-tough-on-the-small-teams/?

The other day, in an apparently idiosyncratic press statement, Ferrari poured doubts on the viability of the Manor, Lotus, USF1 and Campos Meta Formula 1 teams. The Italian team said that just because the same number of teams were sitting around the table did not mean that they had the same quality. In some respects that is a fair point but it hardly seems like something that the team that leads FOTA should be saying. Surely, it is in FOTA’s interest to talk up the new teams rather than talking them down?
“We must also wait and see just how many of them will really be there on the grid for the first race of next season in Bahrain and how many will still be there at the end of 2010,” Ferrari said.
Hmmm…
And then today Ferrari boss Luca di Montezemolo is again talking about teams running three cars. What is that all about when there are, in theory at least, 26 cars on the grid next year?
The answer is obvious if you ever study Machiavelli. And it explains exactly what is going on at a political level in Formula 1. In the same statement Ferrari hinted that the reason that manufacturers are withdrawing from F1 is because of Bernie Ecclestone and Max Mosley. Ferrari did not name names but the implication was thicker than icing on a wedding cake. The team seems to believe that Mosley and Ecclestone drove the manufacturers out of the sport in an effort to break the power of FOTA. With a group of strong manufacturer-led teams working together, FOTA was strong. With a bunch of weak new teams, FOTA is not. All it takes is one of the new teams borrowing some money from Ecclestone and he will have power to influence FOTA. In the old days that was a role that was consistently filled by Flavio Briatore but the Italian started believing in the power of FOTA and saw an opportunity to take over from Ecclestone. The end result of this was that he fell from a very great height because he got caught doing something wrong and suddenly found that he had no friends at all. It was a long drop and a painful thud at the bottom.
The chances are that some of the new teams (and perhaps even some of the older ones as well) will end up being beholden to Mr E and that, therefore, is the danger for FOTA. So, strange that it may seem, it is actually better for Ferrari and others to try to talk down the new teams so that they fail and thus do not get a voice in FOTA business. If the numbers of cars falls too far, then three-car teams is the answer…
Are you following me?
FOTA had no say in which new teams were picked for 2010. However there are ways of dealing with the weak and feeble that the Spartans employed centuries ago: there was no coddling, if a child was weak it was left out at night on a hillside. Only the strong survived. Children were treated harshly to toughen them: they were beaten, made to march without shoes and forced to go without food. To survive they had to be tough. Clearly this is Ferrari’s belief.
Watch out too for the teams moving closer to the FIA. The federation has a new boss and he has campaigned saying that he will make the sport better and stronger. This means that ultimately he will try to get more money flowing into the sport and less going out. CVC Capital Partners is taking 50% of F1’s income and is giving it to banks. They are in it for the money and they have taken plenty already. They want more. The problem they face is that at the end of the new Concorde Agreement in 2012 the teams are pretty keen to cut back CVC’s take from 50% to around 15%, which is a much more sensible figure. The only way that CVC can hope to keep its current slice of the pie is if the teams are divided and conquered and so it is fair to suggest that the primary goal of CVC and its lieutenants in the next few years will be to break the power of the teams. The teams know this and they understand the dangers. In the circumstances they need to accept the losses that happen; they need to avoid getting allied with weaklings and they need to find strong new friends.
Looking into the crystal ball, I see the teams and the FIA working together to win the sport back from the financiers…
Convoluted? No, just business.
Enjoy;)

George_Prix

07-11-09, 21:50

Σε συνέχεια... βρήκα αυτό το μάλλον ενδιαφέρον άρθρο.

http://joesaward.wordpress.com/2009/11/06/why-ferrari-is-tough-on-the-small-teams/?

Enjoy;)

To οτι FIA και FOTA ειναι δυο αντιπαλα στρατοπεδα, το ξερουμε και το παραδεχομαστε ολοι.
Απο εκει και περα, αυτα που λεει καποιος κυριος Joe Saward, δεν εχουν ΚΑΜΙΑ λογικη υποσταση.

Δεν ειδαμε πουθενα να διωχνει η FIA τις κατασκευαστριες ομαδες απο το χωρο για να διασπαστει η FOTA. Ουτε ειδαμε καμια τετοια κινηση, ουτε καν διαβασαμε υπο μορφης κουτσομπολιου, κατι που να το υποδηλωνει. :nono:
Απεναντιας την ειδαμε να παλευει για τη μειωση του κοστους και να αντιδραει στον κανονισμο που θα επετρεπε 3 μονοθεσια ανα ομαδα.

Η αγια Ferrari απο την αλλη, ηταν αυτη που πρωτοστατησε εναντια στη προταση για μειωση του κοστους και που φαγωθηκε να τρεχει η καθε ομαδα με 3 μονοθεσια.

Σε μερικα πραγματα φιλε μου, προτιμω να φιλτραρω μονος μου τα δεδομενα και να μην καταπινω αμασητα αυτα που θελουν καποιοι να με ταισουν.
Και τα δεδομενα που εχουμε στην προκειμενη περιπτωση, λενε τα εξης :
-Οτι η Ferrari εκανε κινησεις που θα μπορουσαν να διωξουν απο το χωρο μερικες ομαδες. :rtfm:
-Η FIA ηταν αντιθετη με αυτες τις κινησεις και παλεψε να τις αποτρεψει. :rtfm:

haHa

07-11-09, 22:19

George_Prix

07-11-09, 22:28

Τι να λεμε τωρα..
Και οι 3 μεγαλοι κατασκευαστες που αποχωρησαν σε λιγοτερο απο 12 μηνες(Honda,BMW,Toyota) εχουν πει ξεκαθαρα ποιοι ειναι οι λογοι:
η παγκοσμια οικονομικη υφεση δεν τους επιτρεπει να ξοδευουν τα υπερογκα ποσα που απαιτουσαν τα προγραμματα F1 που ειχαν.

Kαι αυτο ειναι κατι για το οποιο η ιδια η Fia ειχε προειδοποιησει και προσπαθουσε να βρει λυση ωστε να μειωθουν δραστικα το εξοδα. Τοτε εβρισκε αντιθετους ακομα και την Bmw και την Toyota.
Τωρα αυτοι εφυγαν γιατι δεν μπορουν να αντεπεξελθουν στα εξοδα.
Πως αλλαζουν οι καιροι!

Συμφωνω απολυτα. ;)

Παντως να ξερετε ενα πραγμα οσον αφορα τη FΟΤΑ και τις ομαδες.
Ασκειται μεσω FOTA ενας πολεμος στις ομαδες και ενα στυλακι οτι αν φυγετε απο την ενωση μας θα σας φαει η μαρμαγκα, με αποτελεσμα αυτα που ειδαμε.
Δηλαδη να λαμβανονται αποφασεις με ομοφωνια, οι οποιες στην ουσια ευνοουν μονο τις 2-3 πλουσιοτερες ομαδες.
Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι αυτο που συζηταμε. Που ολες οι ομαδες της FOTA με μια φωνη παλευαν τους κανονισμους για ραγδαια μειωση του κοστους, ενω το 80% αυτων των ομαδων δε μπορουν να ανταπεξελθουν στο σημερινο κοστος της F1. :lol:

aroutis

07-11-09, 23:16

To οτι FIA και FOTA ειναι δυο αντιπαλα στρατοπεδα, το ξερουμε και το παραδεχομαστε ολοι.
Απο εκει και περα, αυτα που λεει καποιος κυριος Joe Saward, δεν εχουν ΚΑΜΙΑ λογικη υποσταση.

Δεν ειδαμε πουθενα να διωχνει η FIA τις κατασκευαστριες ομαδες απο το χωρο για να διασπαστει η FOTA. Ουτε ειδαμε καμια τετοια κινηση, ουτε καν διαβασαμε υπο μορφης κουτσομπολιου, κατι που να το υποδηλωνει. :nono:
Απεναντιας την ειδαμε να παλευει για τη μειωση του κοστους και να αντιδραει στον κανονισμο που θα επετρεπε 3 μονοθεσια ανα ομαδα.

Η αγια Ferrari απο την αλλη, ηταν αυτη που πρωτοστατησε εναντια στη προταση για μειωση του κοστους και που φαγωθηκε να τρεχει η καθε ομαδα με 3 μονοθεσια.

Σε μερικα πραγματα φιλε μου, προτιμω να φιλτραρω μονος μου τα δεδομενα και να μην καταπινω αμασητα αυτα που θελουν καποιοι να με ταισουν.
Και τα δεδομενα που εχουμε στην προκειμενη περιπτωση, λενε τα εξης :
-Οτι η Ferrari εκανε κινησεις που θα μπορουσαν να διωξουν απο το χωρο μερικες ομαδες. :rtfm:
-Η FIA ηταν αντιθετη με αυτες τις κινησεις και παλεψε να τις αποτρεψει. :rtfm:Ο καθένας έχει τις απόψεις του και ξέρω και τις δικές σου και του haha, και δεν πρόκειται να μπω -πάλι- σε μάταιες αντιπαραθέσεις.
Παρόλα αυτά, περί του "καποιου" κύριου, ο συγκεκριμένος δεν είναι άσχετος :

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Saward

Joe Saward (born July 14, 1961 in London (http://en.wikipedia.org/wiki/London)) is a British Formula One (http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One) journalist. He was educated at Haileybury College (http://en.wikipedia.org/wiki/Haileybury_College) and attained a degree in history at Bedford College, University of London (http://en.wikipedia.org/wiki/Bedford_College_%28London%29). In 1984 he joined Autosport (http://en.wikipedia.org/wiki/Autosport) magazine in London. He began reporting on Formula One in 1988, working alongside Nigel Roebuck (http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Roebuck) and remained as Grand Prix Editor of Autosport until 1993. He later wrote for the F1 News magazine, and went on to create the Business of Motorsport newsletter and grandprix.com, a Formula One website.

haHa

07-11-09, 23:22

Ο καθένας έχει τις απόψεις του και ξέρω και τις δικές σου και του haha, και δεν πρόκειται να μπω -πάλι- σε μάταιες αντιπαραθέσεις.
Παρόλα αυτά, περί του "καποιου" κύριου, ο συγκεκριμένος δεν είναι άσχετος :

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Saward

Δεν ειναι θεμα αποψεων, αντιπαραθεσεων και εικασιων, αλλα εδω μιλαμε για γεγονοτα:
οι 3 αυτοκινητοβιομηχανιες που αποχωρησαν τους τελευταιους 12 μηνες (Honda,Bmw,Toyota) ειπαν ξεκαθαρα μονες τους οτι ο λογος που φευγουν ειναι οτι δεν μπορουν να αντεπεξελθουν στα μεγαλα εξοδα ενος προγραμματος F1 εν μεσω οικονομικης υφεσης.
Αυτα ειναι γεγονοτα!

aroutis

08-11-09, 00:11

Δεν ειναι θεμα αποψεων, αντιπαραθεσεων και εικασιων, αλλα εδω μιλαμε για γεγονοτα:
οι 3 αυτοκινητοβιομηχανιες που αποχωρησαν τους τελευταιους 12 μηνες (Honda,Bmw,Toyota) ειπαν ξεκαθαρα μονες τους οτι ο λογος που φευγουν ειναι οτι δεν μπορουν να αντεπεξελθουν στα μεγαλα εξοδα ενος προγραμματος F1 εν μεσω οικονομικης υφεσης.
Αυτα ειναι γεγονοτα!
Γεγονός είναι λοιπον οτι ΔΙΑΦΩΝΗΣΑΝ με τα προτεινόμενα μέτρα της FIA.
Γεγονός ειναι ότι δεν υπήρξε ποτέ κάποια ουσιαστική συνεργασια μεταξύ των 2 , κάτι για το οποιο ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ έχουν ευθύνες.

Γιατί σε λίγο θα φτάσουμε να λέμε ότι η FiA είχε δίκιο στις προτάσεις τις και ειδικά με το τρόπο που προσπαθησε να τις επιβάλει.

Και σε αυτό διαφωνω σφόδρα.

Και τέλος, η BMW δε μιλησε για οικονομικούς λογους από οτι θυμάμαι.

shaq141a

08-11-09, 00:48

aroutis

08-11-09, 00:56

Οι BMW και Toyota ήθελαν μειωση του κόστους αλλά να συναγωνίζονται στην F1 και όχι σε κάτι που θύμιζε F1. O Max είχε την ευκαιρία να μειώσει το κόστος και να μεινει η φορμουλα 1 όπως όλη τη θέλουμε. Δεν το έπραξε γιατί ήθελε να την κάνει όπως τον συνέφερε. Τώρα ας θερισει η FIA τις θύελλες που έσπειρε.

FULL PRESS STATEMENT
The BMW Group will not continue its Formula One campaign after the end of the 2009 season. Resources freed up as a result are to be dedicated to the development of new drive technologies and projects in the field of sustainability. BMW will continue to be actively involved in other motor sports series. The landmark decision to restructure BMW Motorsport's activities was made at the Board of Management's meeting yesterday.
"
Of course, this was a difficult decision for us. But it's a resolute step in view of our company's strategic realignment," explained Dr. Norbert Reithofer, Chairman of the Board of Management of BMW AG. "Premium will increasingly be defined in terms of sustainability and environmental compatibility. This is an area in which we want to remain in the lead. In line with our Strategy Number ONE, we are continually reviewing all projects and initiatives to check them for future viability and sustainability. Our Formula One campaign is thus less a key promoter for us. Mario Theissen has been in charge of our motor sports program since 1999. We have scored a large number of successes in this period, including some in Formula One racing. I would like to express my sincere gratitude to Mario Theissen and his team for this," said Reithofer.
Dr. Klaus Draeger, the member of the Board of Management responsible for development, said: "It only took us three years to establish ourselves as a top team with the BMW Sauber F1 Team. Unfortunately, we were unable to meet expectations in the current season. Nevertheless, our ten years of Formula One experience have had a major impact on our development engineers. We have racing to thank for numerous technological innovations as well as the competitive spirit that drives us to develop mass-produced cars." Possible redundancies in Munich and Hinwil cannot be quantified at present. Says Draeger: "Since we only made this decision yesterday, we cannot provide any more precise information. We will develop and assess various scenarios and do our best to find a solution for the employees in Hinwil and the staff members involved in the Formula One project in Munich. We are aware of the responsibility we shoulder and will inform the staff as soon as we can make a clear statement."
Says BMW Motorsport director Dr. Mario Theissen: "Of course, we, the employees in Hinwil and Munich, would all have liked to continue this ambitious campaign and show that this season was just a hiccup following three successful years. But I can understand why this decision was made from a corporate perspective. We will now focus sharply on the remaining races and demonstrate our fighting spirit and put in a good result as we bid farewell to Formula One racing." Ακόμα και η Φερραρι ήθελε μειώσεις αλλά όχι με τον ηλίθιο τρόπο που πρότεινε ο Μαξ. Και σίγουρα όχι με το 2-tier συστημα.

Για αυτό και άλλωστε οι 3 ομάδες μείναν μαζί στη FOTA. Η ευθύνη βαραίνει τη FiA κατά κύριο λόγο, αλλά και τις ομάδες γιατί τελικά δεν βρήκαν πιστεύω κάποια καλή μεθοδο cost reduction.

haHa

08-11-09, 16:54

Γεγονός είναι λοιπον οτι ΔΙΑΦΩΝΗΣΑΝ με τα προτεινόμενα μέτρα της FIA.
Γεγονός ειναι ότι δεν υπήρξε ποτέ κάποια ουσιαστική συνεργασια μεταξύ των 2 , κάτι για το οποιο ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ έχουν ευθύνες.

Γιατί σε λίγο θα φτάσουμε να λέμε ότι η FiA είχε δίκιο στις προτάσεις τις και ειδικά με το τρόπο που προσπαθησε να τις επιβάλει.
Φυσικα και διαφωνησαν, κανενας δεν ειπε το αντιθετο..

Η Fia ειχε προειδοποιησει οτι μπορει αρκετες ομαδες να εχουν προβληματα με τα υπαρχοντα κοστη και προσπαθησε να τα μειωσει. (σιγουρα οχι με τον καλυτερο τροπο και σιγουρα οχι σωστα με το 2-tier συστημα)

Και αν η Φια εκανε μια φορα λαθος προτεινοντας λανθασμενους τροπους για μειωση του κοστους , τοτε οι ομαδες που αντιτιθονταν στην μειωση του κοστους και προτεινουν και καθε ομαδα να τρεχει με 3 μονοθεσια κανουν χιλιες φορες λαθος.

Πανηγυρικη δικαιωση για την Φια που ελεγε οτι δεν μπορουμε να συνεχισουμε με αυτα τα κοστη και οι ομαδες ηθελαν να συνεχισουν με αυτα τα κοστη. (και τελικως αποσυρονται δηλωνοντας οτι δεν αντεχουν να ξοδευουν τοσα!)

........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 2 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Οι BMW και Toyota ήθελαν μειωση του κόστους αλλά να συναγωνίζονται στην F1 και όχι σε κάτι που θύμιζε F1. O Max είχε την ευκαιρία να μειώσει το κόστος και να μεινει η φορμουλα 1 όπως όλη τη θέλουμε. Δεν το έπραξε γιατί ήθελε να την κάνει όπως τον συνέφερε. Τώρα ας θερισει η FIA τις θύελλες που έσπειρε.
Μαλλον κανεις λαθος..
Γιατι δεν περασε του Μοσλευ,, αυτο που ηθελαν οι ομαδες περασε,αρκει να δεις τις ανακοινωσεις που εβγαλε η Φοτα οταν τελικως συμφωνησαν.
Αλλωστε , δεν ισχυουν οι περιορισμοι (40m budget κλπ) που ηθελε ο Μοσλευ, αλλα αυτα που ηθελαν οι ομαδες.
Ασχετα αν μερικες απο αυτες την εκαναν γιατι δεν αντεχουν τα εξοδα! (που πριν απο λιγο καιρο ελεγαν οτι τα αντεχουν!)

........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 5 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ακόμα και η Φερραρι ήθελε μειώσεις αλλά όχι με τον ηλίθιο τρόπο που πρότεινε ο Μαξ. Και σίγουρα όχι με το 2-tier συστημα.

Σιγουρα δεν ηταν ο καλυτερος τροπος και παλι καλα δεν περασε το 2-tier συστημα που ηθελε ο Μοσλευ, αλλα αυτο που ηθελαν οι ομαδες.

Για αυτό και άλλωστε οι 3 ομάδες μείναν μαζί στη FOTA. Η ευθύνη βαραίνει τη FiA κατά κύριο λόγο, αλλά και τις ομάδες γιατί τελικά δεν βρήκαν πιστεύω κάποια καλή μεθοδο cost reduction.
Για ποια ευθυνη μιλαμε?
Αφου ολοι συμφωνησαν και ηταν ευχαριστημενοι.
Οτι καποιοι φανηκαν αναξιοπιστοι και δεν μπορουν τελικως να αντεπεξελθουν στα εξοδα(ενω πριν ελεγαν αλλα), δειχνει ποσο σημαντικο ειναι να μειωθουν τα εξοδα, γιατι θα ερθουν κι αλλες αποχωρησεις (ακομα και απο τις καινουριες ομαδες) και φυσικα η ευθυνη βαραινει αυτους που ελεγαν ψεμματα και φανηκαν αναξιοπιστοι.

George_Prix

08-11-09, 18:27

...Και αν η Φια εκανε μια φορα λαθος προτεινοντας λανθασμενους τροπους για μειωση του κοστους , τοτε οι ομαδες που αντιτιθονταν στην μειωση του κοστους και προτεινουν και καθε ομαδα να τρεχει με 3 μονοθεσια κανουν χιλιες φορες λαθος...

haHa σκεφτομουνα να απαντησω στον aroutis με κανενα σεντονι, αλλα με γλυτωσες απο πολυ χρονο, με την παραπανω σου προταση που εμπεριεχει ΟΛΗ την αληθεια. :oneup:

Ο καθένας έχει τις απόψεις του και ξέρω και τις δικές σου και του haha, και δεν πρόκειται να μπω -πάλι- σε μάταιες αντιπαραθέσεις.
Παρόλα αυτά, περί του "καποιου" κύριου, ο συγκεκριμένος δεν είναι άσχετος :

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Saward

Φιλε μου πριν τον χαρακτηρισω σαν "καποιον κυριο", μπηκα στον κοπο να ψαξω και εγω στην wikipedia αλλα απλα απο περιεργεια.
Γιατι οτι βιογραφικο και να διαβαζα εκει, δε θα αλλαζε η γνωμη μου για αυτον τον κυριο.:nono:
Αυτος ο κυριος λεει οτι φταιει η FIA για την απομακρυνση των ομαδων, χωρις να αναφερει ΟΥΤΕ ΕΝΑ επιχειρημα. Που στο κατω κατω, ακομα και λαθος ιδεες να ειχε η FIA για το sport (που δεν ηταν λανθασμενες) και παλι δεν της περασε η υλοποιηση τους. Νικητριες της κοντρας για το μελλον του sport, ηταν οι ομαδες που λιγους μηνες μετα αποχωρησαν απο το θεσμο. :rtfm:

Χωρις να θελω να κανω τον εξυπνο, ειμαι (και πολλοι αλλοι εδω μεσα) σε μια φαση που δε μασαω απο το ποιος λεει κατι και επεξεργαζομαι μονος μου τα γεγονοτα. Μετα απο 2-3 δεκαετιες εντατικης μελετης και παρακολουθησης του χωρου, εχω αυτη την ευχερεια. Η εμπειρια ειναι παντα σεβαστη, αλλα ακομα σημαντικοτερη ειναι η αντιληψη που εχει ο καθενας. Ετσι ξερουμε ατομα που οδηγουν δεκαετιες και δεν τα καταφερνουν καθολου, ατομα που παιζουν χρονια μουσικη και "δεν ακουγονται", ατομα που διαβαζουν μια φορα κατι και το πιανουν και αλλους που δεν παιρνουν τα γραμματα....

Με λιγα λογια ή "το εχεις" ή "δεν το εχεις". ;)

georgef1

08-11-09, 21:11

Αρη άδικα προσπαθείς να πείσεις την αγία τριάδα....τα παλικάρια έχουν "φίλτρο" που δεν πιάνεται...στείλτους κανένα ανταλλακτικό καλύτερα να το αλλάξουν γατί μάλλον έχει πιάσει μάκα και δεν φιλτράει καλά...:p

aroutis

08-11-09, 21:16

Πανηγυρικη δικαιωση για την Φια που ελεγε οτι δεν μπορουμε να συνεχισουμε με αυτα τα κοστη και οι ομαδες ηθελαν να συνεχισουν με αυτα τα κοστη. (και τελικως αποσυρονται δηλωνοντας οτι δεν αντεχουν να ξοδευουν τοσα!)Οι ομάδες ΔΕΝ θέλαν να συνεχίσουν να τρέχουν με τα ίδια κόστη. Αλλά επίσης, δεν θέλαν να τρέχουν με το 1/10 του προϋπολογισμού τους, οπως επίσης δεν θέλαν πρωτάθλημα με 2 ταχύτητες.

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ δικαίωση, απλά υπάρχει ένα μπάχαλο. Αν εσυ βλέπεις δικαίωση απλά ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.

Αυτος ο κυριος λεει οτι φταιει η FIA για την απομακρυνση των ομαδων, χωρις να αναφερει ΟΥΤΕ ΕΝΑ επιχειρημα. Που στο κατω κατω, ακομα και λαθος ιδεες να ειχε η FIA για το sport (που δεν ηταν λανθασμενες)Εννοείς ότι καλό ηταν το πρωτάθλημα 2 ταχυτήτων; Μάλιστα.

Αρη άδικα προσπαθείς να πείσεις την αγία τριάδα....Καμία αγία τριάδα και δεν προσπαθώ να πείσω κανένα.:closed:

George_Prix

08-11-09, 21:37

Εννοείς ότι καλό ηταν το πρωτάθλημα 2 ταχυτήτων; Μάλιστα.

Eγω δεν ειδα να εχουμε κανενα πρωταθλημα δυο ταχυτητων. :nono:

Ευτυχως αυτος ο αστειος νομος δεν περασε, οποτε δεν αποτελει δικαιολογια οτι φυγανε οι ομαδες εξαιτιας της FIA. :nono:

Kαι συνεπως δεν εχει κανενα επιχειρημα "αυτος ο κυριος" οτι η FIA εδιωξε τις ομαδες απο την F1. :p

........Auto merged post: George_Prix πρόσθεσε 5 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αρη άδικα προσπαθείς να πείσεις την αγία τριάδα....τα παλικάρια έχουν "φίλτρο" που δεν πιάνεται...στείλτους κανένα ανταλλακτικό καλύτερα να το αλλάξουν γατί μάλλον έχει πιάσει μάκα και δεν φιλτράει καλά...:p

Θα μπορουσα πολυ ευκολα να σου απαντησω στο γνωστο υφος, αλλα ειπα αυτη τη φορα να δω τα επιχειρηματα σου. Αν εχεις φυσικα και δε μιλας μονο για να προκαλεις προβληματα.

Πες μας λοιπον γιατι πιστευεις οτι εφυγαν οι ομαδες απο την F1 και ποιος ευθυνεται κυριως.

aroutis

09-11-09, 00:07

Ευτυχως αυτος ο αστειος νομος δεν περασε, οποτε δεν αποτελει δικαιολογια οτι φυγανε οι ομαδες εξαιτιας της FIA.Οντως δε πέρασε, και δε πέρασε εξαιτίας της FOTA. Αν δεν είχαν κάνει ότι κάναν, φαντάζεσαι σε τι κατάσταση θα είχαμε περιέλθει φέτος ;
Και εν τέλει, δεν νομίζω ότι μπορει κανένας να εγγυηθεί ότι ΑΝ περνούσε στη FIA και στον Μαξ , θα είχαμε ακόμα τις 2 ομάδες που αποχωρήσαν να έχουν παραμείνει, διότι ξεχνάμε οτι ΔΕΝ θέλαν να αγωνιστούν υπό αυτό το καθεστώς.

Εγώ απλά θα προσθέσω το εξής :

Εχουμε πλέον μια κατάσταση όπου, από τη μία υπάρχουν κάποιες "κλασσικές ομάδες" - δε χρειάζονται αναφορά - και από την άλλη κάποιες καινούργιες που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν ξέρουμε καν αν θα φτάσουν στο πρώτο αγώνα. Και αυτό το λέω διότι -επαναλαμβάνω- αν η ομάδα που τρέχει τη FIA στα δικαστήρια κερδίσει, τότε τα γαλλικά δικαστήρια πιθανότατα θα διατάξουν τη FIA να ξεκινήσει εκ νέου τη διαδικασία με πιο καθαρές διαδικασίες. Μου κάνει ΚΑΤΑΠΛΗΞΗ το ότι αυτό δεν 'προβάλλεται' απο τα μέσα , καθότι ειναι πραγματικά τεράστιο πρόβλημα, σκεφτείτε τι θα γίνει αν αυτές οι 3 ομάδες βρεθούν στον αέρα.

Επίσης ΔΕΝ ειναι σίγουρο -στη θεωρια- ότι η Sauber θα αντικαταστήσει τη Τογιότα. Στη διακριτική ευχέρια της FiA είναι...

George_Prix

09-11-09, 00:29

Οντως δε πέρασε, και δε πέρασε εξαιτίας της FOTA. Αν δεν είχαν κάνει ότι κάναν, φαντάζεσαι σε τι κατάσταση θα είχαμε περιέλθει φέτος ;
Και εν τέλει, δεν νομίζω ότι μπορει κανένας να εγγυηθεί ότι ΑΝ περνούσε στη FIA και στον Μαξ , θα είχαμε ακόμα τις 2 ομάδες που αποχωρήσαν να έχουν παραμείνει, διότι ξεχνάμε οτι ΔΕΝ θέλαν να αγωνιστούν υπό αυτό το καθεστώς.

Εγώ απλά θα προσθέσω το εξής :

Εχουμε πλέον μια κατάσταση όπου, από τη μία υπάρχουν κάποιες "κλασσικές ομάδες" - δε χρειάζονται αναφορά - και από την άλλη κάποιες καινούργιες που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν ξέρουμε καν αν θα φτάσουν στο πρώτο αγώνα. Και αυτό το λέω διότι -επαναλαμβάνω- αν η ομάδα που τρέχει τη FIA στα δικαστήρια κερδίσει, τότε τα γαλλικά δικαστήρια πιθανότατα θα διατάξουν τη FIA να ξεκινήσει εκ νέου τη διαδικασία με πιο καθαρές διαδικασίες. Μου κάνει ΚΑΤΑΠΛΗΞΗ το ότι αυτό δεν 'προβάλλεται' απο τα μέσα , καθότι ειναι πραγματικά τεράστιο πρόβλημα, σκεφτείτε τι θα γίνει αν αυτές οι 3 ομάδες βρεθούν στον αέρα.

Επίσης ΔΕΝ ειναι σίγουρο -στη θεωρια- ότι η Sauber θα αντικαταστήσει τη Τογιότα. Στη διακριτική ευχέρια της FiA είναι...

Eχεις τρομερο ταλεντο να αλλαζεις το θεμα της κουβεντας οταν δεν εχεις τι να πεις. :twisted:

Η κουβεντα ξεκινησε ως εξης :

-Μας παρουσιαζεις την αποψη "ενος κυριου" που λεει οτι οι ομαδες φυγανε απο το χωρο λογω της FIA.
-Σου απανταω οτι η FIA δεν καταφερε να κανει καμια αλλαγη απο αυτες που θα μπορουσαν να ξενερωσουν μια ομαδα και να φυγει απο το χωρο.

Και ερχεται ο παλιος καλος aroutis να μας πει "φανταζεσαι ομως τι χαλια θα ηταν αν ειχαμε πρωταθλημα δυο ταχυτητων..." ( :p ), "οι νεες ομαδες που θα μπουνε δεν εχουν βεβαιο μελλον" ( :p), "να δουμε αν θα δεχθει η FIA να τρεξει του χρονου η Sauber" ( :p ).

Ημαρτον ρε ανθρωπε. :(
Αν εχεις να μας πεις τι αλλαγη εκανε η FIA και φυγανε οι ομαδες πες το μας. Αν δεν εχεις να μας πεις κατι, μην παιζεις με τη νοημοσυνη μας λεγοντας ασχετα πραγματα.

Για να σε βοηθησω, θα σου πω απλα οτι οι ομαδες φυγανε λογω οικονομικων προβληματων, οποτε πες μας τι εκανε η FIA ωστε να μεγαλωσει το κοστος. :whistle:
Για να σε βοηθησω λιγο ακομα, θα σου πω απλα οτι η FIA ειχε φαγωθει να ριξει το κοστος κατι που δεν εγινε δεκτο απο τις ιδιες τις ομαδες. :rtfm:

haHa

09-11-09, 00:47

Οι ομάδες ΔΕΝ θέλαν να συνεχίσουν να τρέχουν με τα ίδια κόστη. Αλλά επίσης, δεν θέλαν να τρέχουν με το 1/10 του προϋπολογισμού τους, οπως επίσης δεν θέλαν πρωτάθλημα με 2 ταχύτητες.

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ δικαίωση, απλά υπάρχει ένα μπάχαλο. Αν εσυ βλέπεις δικαίωση απλά ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.
Οταν καποιος λεει οτι αν δεν μειωθουν τα κοστη αισθητα, τοτε θα φυγουν οι ομαδες και τελικως αυτο γινεται, τοτε φυσικα μιλαμε για δικαιωση..

Το αν το ειπε αυτο η Φια ή οι ομαδες ή και οι 2 , δεν σημαινει οτι δεν δικαιωθηκαν.

Οποιος(Φια ή ομαδες ή και οι 2) λοιπον ειπε οτι αν δεν μειωθουν τα κοστη αισθητα θα φυγουν ομαδες, τοτε δικαιωθηκε, γιατι αυτο ακριβως εγινε..

Τωρα για ομαδες που την μειωση του κοστους την βλεπουν με αυξηση των μονοθεσιων σε 3 ανα ομαδα ή ομαδες που λενε οτι δεν θελουμε να μειωθουν πολυ τα κοστη , αλλα μετα απο λιγο αποχωρουν λογω οτι δεν μπορουν να αντεπεξελθουν στα εξοδα, δεν μπορεις να πεις ακριβως οτι δικαιωνονται...;)

Υ.Γ.: Βλεπω οτι πεταχτηκε και το γνωστο troll με τις γνωστες του γελιοτητες και ανακριβειες.. Keep walking!:rofl:

aroutis

09-11-09, 00:51

Η BMW δεν έφυγε λόγω οικονομικών προβλημάτων, εαν αυτό πιστεύεις δείξε μου κάτι που να το αποδεικνύει.

Η Honda έφυγε λόγω προβλημάτων , το ίδιο ουσιαστικά και η Toyota. Από κει και πέρα, το ξαναείπα, οι ομάδες που συζητάμε, BMW και Toyota μαζί με τους υπόλοιπους της FOTA δεν είχαν πρόβλημα στο cost reduction αλλά ΟΧΙ με τον τρόπο της FOTA. Τα περί 2 -tier που μπλέξαμε ήταν off-topic επειδή μπηκε ο haha να πει πως δικαιώνεται η FIA...

Γιατί ξέρεις, οντως το πρόβλημα ειναι οικονομικό, αλλά αν σε μια περίπτωση που υπήρχε οικονομική στενότητα σου έλεγα ότι θα έπρεπε να πουλήσεις τα παιδιά σου και να εκδώσεις τη γυναίκα σου, μάλλον δεν θα συμφωνούσες :p

Και περίπου αυτό είπε ο Max στις ομάδες. Και δεν δικαιώνεται επειδή σηκωθήκαν να φύγουν στο τέλος. Αν η FiA είχε σοβαρές ή ειλικρινές προθέσεις, ας είχε πει κάτι ΣΟΒΑΡΟ. Και για να μη παρεξηγηθώ , και οι ομάδες σκατά τα κάναν τελικά. Ουτε αυτές ειναι άμοιρες ευθυνών. Προφανώς δεν μπορούν να συνεννοηθούν, αλλά αυτό το ξέραμε.

Α, κατι για σένα, επειδή η Ferrari ειναι κακή όταν λέει οτι ΔΕΝ ξέρουμε ποιές ομάδες θα φτάσουν στον πρώτο αγώνα ... USF1... ; σίγουρα;

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=351439&FS=F1

Ross Brawn has expressed surprise at the news that USF1, one of three start-up new teams for the 2010 season, has not yet commenced internal crash-testing of car components.

The publications Blick and Auto Motor und Sport revealed the news this week, to which Brawn replied: "We have been crash testing for the new car for the past two months, to be ready for the official tests.

"A new team should be doing the same if it wants to be ready for the beginning of the season," the Briton added.

Germany's Auto Motor und Sport estimated the chance that the Charlotte based team will be ready to race in 2010 at "zero".

It has been rumoured that one possible outcome for USF1 is the sale of its 2010 entry to another team.

The reports said that at a recent FOTA meeting, all team bosses with the exception of USF1 sporting director Peter Windsor wanted to forbid teams from selling their official entries. Κατά τα άλλα η Ferrari ειναι χαιρεκακη...

haHa

09-11-09, 00:57

Οντως δε πέρασε, και δε πέρασε εξαιτίας της FOTA. Αν δεν είχαν κάνει ότι κάναν, φαντάζεσαι σε τι κατάσταση θα είχαμε περιέλθει φέτος ;
Και εν τέλει, δεν νομίζω ότι μπορει κανένας να εγγυηθεί ότι ΑΝ περνούσε στη FIA και στον Μαξ , θα είχαμε ακόμα τις 2 ομάδες που αποχωρήσαν να έχουν παραμείνει, διότι ξεχνάμε οτι ΔΕΝ θέλαν να αγωνιστούν υπό αυτό το καθεστώς.
Και για αυτο λεμε οτι δεν ειναι τοσο ευθυνη της Φια που εφυγαν αυτες οι ομαδες, αλλα αποκλειστικα δικια τους ευθυνη που δεν τηρουν το συμβολαιο που υπογραψανε με τους κανονισμους που ουσιαστικα εθεσαν οι ιδιοι.

Εχουμε πλέον μια κατάσταση όπου, από τη μία υπάρχουν κάποιες "κλασσικές ομάδες" - δε χρειάζονται αναφορά - και από την άλλη κάποιες καινούργιες που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν ξέρουμε καν αν θα φτάσουν στο πρώτο αγώνα.
Εγω ειμαι σιγουρος οτι αποκλειεται να εμφανιστουν στον πρωτο αγωνα(ή τελος παντων να αντεξουν ολο το πρωταθλημα) και οι 3 νεες ομαδες.

Η Φια προβλεποντας σωστα οτι οι μεχρι τωρα υπαρχουσες ομαδες και οι κατασκευαστες δεν προκειται να ειναι ολοι στο grid του 2010, προσπαθησε να δημιουργησει τις συνθηκες ωστε να μπουν νεες ομαδες για να μην βλεπουμε πρωταθλημα με 8-9 ομαδες..
Προφανως δεν θα μπορουν ολοι οι νεοι να αντεπεξελθουν..

........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 2 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τα περί 2 -tier που μπλέξαμε ήταν off-topic επειδή μπηκε ο haha να πει πως δικαιώνεται η FIA...
Μην μπερδευεσαι :
Ουδεποτε ειπα οτι η Φια δικαιωνεται γιατο 2-tier συστημα. :nono:
Ειπα οτι δικαιωνεται (η Φια και οποιος φυσικα ελεγε το ιδιο )οταν ελεγε οτι αν δεν μειωθουν τα κοστη, τοτε θα φυγουν ομαδες απο το grid , οπως και ακριβως εγινε.

Jim Slip

09-11-09, 01:11

Αφού ο Luca επιθυμεί διακαώς να επιτραπούν 3 μονοθέσια ανα ομάδα, γιατί η Φεράρι δε φτιάχνει 2η ομάδα; Αφού μπορεί και το κάνει η Red-Bull (ουσιαστικά ίδιο σασί με Toro Rosso με ολίγο lag στις εξελίξεις), σίγουρα θα μπορεί να το κάνει κι η Φεράρι. 'Ετσι κι αλλιώς στην Φ1 θα μείνουν τρεις κι ο κούκος απ' οτι φαίνεται. Και μετά βάζει κι οδηγεί όποιον θέλει, Σούμαχερ, Μπάντοερ, Φιζικέλα, Λάουντα.

haHa

09-11-09, 01:13

Και μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας:
η BMW εφυγε και αυτη για οικονομικους λογους.

Η ιδια λεει οτι εφυγε γιατι ηθελε να ελευθερωσει resources (χρηματα) που θα μπορουσε να τα επενδυσει σε που να "μπορουν να υποφερθουν"

ΒMW confirm shock Formula One exit (http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/090729102057.shtml)

ΒBMW confirmed this morning that they are to leave Formula One at the end of the season stating that the resources ‘freed up’ from its exit from the sport will be deployed in other areas.

FULL PRESS STATEMENT
The BMW Group will not continue its Formula One campaign after the end of the 2009 season. Resources freed up as a result are to be dedicated to the development of new drive technologies and projects in the field of sustainability

Η BMW εφυγε, γιατι πολυ απλα ηθελε τα πολλα χρηματα που ξοδευε στην Φ1 να τα επενδυσει αλλου.

Ουσιαστικα για τον ιδιο λογο εφυγε και η Toyota(κολοσσος σε σχεση με την BMW) και η Honda.

aroutis

09-11-09, 02:06

Η ιδια λεει οτι εφυγε γιατι ηθελε να ελευθερωσει resources (χρηματα) που θα μπορουσε να τα επενδυσει σε που να "μπορουν να υποφερθουν"Λ Α Θ Ο Σ

Resource ειμαι και γώ στην εταιρεία που εργάζομαι. Εκτός και αν ειμαι euro δεν ειμαι χρήμα.

Υποθέτω ότι δεν εχεις συνηθήσει το corporate language.
Ασε που δεν λέει αυτό που λες :

ΒBMW confirmed this morning that they are to leave Formula One at the end of the season stating that the resources ‘freed up’ from its exit from the sport will be deployed in other areas. Αυτό που λέει εδώ ειναι :
Φευγουν από την F1 στο τέλος της σαιζόν δηλώνοντας ότι τα resources που θα απελευθερωθούν από την εξοδο αυτή θα αξιοποιηθούν αλλού - btw τα χρήματα ΔΕΝ γίνονται DEPLOY αλλά INVEST.

The BMW Group will not continue its Formula One campaign after the end of the 2009 season. Resources freed up as a result are to be dedicated to the development of new drive technologies and projects in the field of sustainabilityΕδώ επίσης λέει τα resources θα αφοσιωθούν σε νέες τεχνολογίες και projects στον τομέα υποστήριξης κλπ κλπ.

Κανείς δεν κρύβεται πίσω από τα δάκτυλά του.

Σκέφτηκες μήπως ότι απλά αλλάξαν στρατηγική προσέγγιση και ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝ πλέον να ειναι στην F1 γιατι θεωρούν οτι δεν τους προσφέρει αυτό που θέλουν;

Ισως απλά πιστεύουν ότι με όλα που συνέβησαν ειδικά τη τελευταία χρονιά το προϊον ειναι devalued ;

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εγω ειμαι σιγουρος οτι αποκλειεται να εμφανιστουν στον πρωτο αγωνα(ή τελος παντων να αντεξουν ολο το πρωταθλημα) και οι 3 νεες ομαδες.

Η Φια προβλεποντας σωστα οτι οι μεχρι τωρα υπαρχουσες ομαδες και οι κατασκευαστες δεν προκειται να ειναι ολοι στο grid του 2010, προσπαθησε να δημιουργησει τις συνθηκες ωστε να μπουν νεες ομαδες για να μην βλεπουμε πρωταθλημα με 8-9 ομαδες..
Προφανως δεν θα μπορουν ολοι οι νεοι να αντεπεξελθουν..
Αυτά τα δυο δεν παντρεύονται.

α. Ποιός έκανε την επιλογή των 3 ομάδων με αδιαφανέστατες διαδικασίες -για αυτό ειναι στα δικαστήρια;
Η FIA
β. Αν αυτή έκανε αυτό που έκανε -γιατί αραγε- πρέπει να πιστεύω πως νοιάζεται και απο πάνω για το viability του sport ; :hmm:

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 3 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αφού ο Luca επιθυμεί διακαώς να επιτραπούν 3 μονοθέσια ανα ομάδα, γιατί η Φεράρι δε φτιάχνει 2η ομάδα; Αφού μπορεί και το κάνει η Red-Bull (ουσιαστικά ίδιο σασί με Toro Rosso με ολίγο lag στις εξελίξεις), σίγουρα θα μπορεί να το κάνει κι η Φεράρι. 'Ετσι κι αλλιώς στην Φ1 θα μείνουν τρεις κι ο κούκος απ' οτι φαίνεται. Και μετά βάζει κι οδηγεί όποιον θέλει, Σούμαχερ, Μπάντοερ, Φιζικέλα, Λάουντα.Θα τολμήσω να πω ότι οπως πάει το πράγμα σε 3 χρόνια δεν θα υπάρχει F1 και ίσως πιο πριν θα έχει φύγει και η Ferrari.

Αν συνεχίσει αυτό το χάλι, δεν τη συμφέρει να τρέχει σε ένα τραγέλαφο με το λογότυπο F1.

Εγώ μια άλλη ερώτηση έχω, η Toyota δεν είχε υπογράψει όπως όλοι το concorde agreement μέχρι το 2012;

Jim Slip

09-11-09, 02:18

Εγώ μια άλλη ερώτηση έχω, η Toyota δεν είχε υπογράψει όπως όλοι το concorde agreement μέχρι το 2012;

Ναι, και απ' οτι φαίνεται δεν την ενδιαφέρουν οι συνέπειες παραβίασης του.

georgef1

09-11-09, 09:24

Eγω δεν ειδα να εχουμε κανενα πρωταθλημα δυο ταχυτητων. :nono:

Ευτυχως αυτος ο αστειος νομος δεν περασε, οποτε δεν αποτελει δικαιολογια οτι φυγανε οι ομαδες εξαιτιας της FIA. :nono:

Kαι συνεπως δεν εχει κανενα επιχειρημα "αυτος ο κυριος" οτι η FIA εδιωξε τις ομαδες απο την F1. :p

........Auto merged post: George_Prix πρόσθεσε 5 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Θα μπορουσα πολυ ευκολα να σου απαντησω στο γνωστο υφος, αλλα ειπα αυτη τη φορα να δω τα επιχειρηματα σου. Αν εχεις φυσικα και δε μιλας μονο για να προκαλεις προβληματα.

Πες μας λοιπον γιατι πιστευεις οτι εφυγαν οι ομαδες απο την F1 και ποιος ευθυνεται κυριως.

Ενώ και εσύ προηγούμενα εξέφραζες την απορία για το τι τελικά συμβαίνει και την "κάνουν" οι εργοστασιακοί,μου την έδωσε μόλις βγήκε ο Αρούτης να πεί κάτι σχετικό, αμέσως να του πάς κόντρα...νομίζω ότι όπως και έγραψα ,απορία εκφράζω....δεν είμαι βέβαιος για το θέμα....ενώ άλλοι είναι βέβαιοι για το αντίθετο.....;)

George_Prix

09-11-09, 10:01

Ενώ και εσύ προηγούμενα εξέφραζες την απορία για το τι τελικά συμβαίνει και την "κάνουν" οι εργοστασιακοί,μου την έδωσε μόλις βγήκε ο Αρούτης να πεί κάτι σχετικό, αμέσως να του πάς κόντρα...νομίζω ότι όπως και έγραψα ,απορία εκφράζω....δεν είμαι βέβαιος για το θέμα....ενώ άλλοι είναι βέβαιοι για το αντίθετο.....;)

Μαλλον δεν καταλαβες καλα την αποψη μου φιλε. :nono:

Εγω δεν εξεφραζα καμια απορια γιατι φευγουν τα εργοστασια απο το χωρο.
Για την ακριβεια εκραζα για το κοστος της F1, πολλους μηνες πριν φυγουν αυτες οι ομαδες.
Eκραζα τις πλουσιες ομαδες που τις συμφερει να ειναι ακριβο το sport, για να πλεονεκτουν απεναντι στις φτωχες.
Εκραζα τη Ferrari που σε τοσο δυσκολη οικονομικη συγκυρια, τρωγεται να βαλει η καθε ομαδα τριτο μονοθεσιο, κατι που συμφερει μονο τις πλουσιες ομαδες οπως η ιδια.

Και οσον αφορα την τωρινη διαφωνια με τον aroutis, παλι δεν καταλαβες κατι καλα. :nono:

Ο aroutis απλα εβαλε το αρθρο ενος κυριου, που λεει αυθερετα οτι η FIA φταιει για τις ομαδες που φευγουν απο το χωρο.
Εγω απαντησα, οτι ο κυριος δεν τεκμηριωνει αυτα που λεει, γιατι οι ομαδες φυγανε απο το χωρο λογω οικονομικων προβληματων ενω η FIA δεν εκανε το παραμικρο ωστε να ακριβεινει το sport. To αντιθετο μαλιστα, προσπαθησε (αν και με λαθος τροπο) να το κανει φθηνοτερο.

Πες μου τωρα τι "σου την εδωσε".
-Οτι υπερασπιστηκα για μια ακομα φορα αυτα που λεω εδω και μηνες και που απο οτι φαινεται βγαινω αληθινος γιατι πραγματι επρεπε ολοι να ειναι υπερ της μειωσης του κοστους? :hmm:
-Οτι διαφωνησα, με τον κυριο που εγραψε το αρθρο που παρεθεσε ο aroutis (σου ξαναλεω οτι απο εκει ξεκινησε η κουβεντα)? :hmm:
-Η μηπως "σου τη δινει" οτι και να γραψω, χωρις να μπεις καν στη διαδικασια να το διαβασεις? :hmm:

Θεωρω λογικο να εισαι προκατειλημμενος σε καποιο βαθμο απεναντι μου, αλλα σε παρακαλω μη διαστρεβλωνεις τοσο πολυ τα γεγονοτα και τα λεγομενα μου. :)

aroutis

09-11-09, 11:04

Ο aroutis απλα εβαλε το αρθρο ενος κυριου, που λεει αυθερετα οτι η FIA φταιει για τις ομαδες που φευγουν απο το χωρο.
Εγω απαντησα, οτι ο κυριος δεν τεκμηριωνει αυτα που λεει, γιατι οι ομαδες φυγανε απο το χωρο λογω οικονομικων προβληματων ενω η FIA δεν εκανε το παραμικρο ωστε να ακριβεινει το sport. To αντιθετο μαλιστα, προσπαθησε (αν και με λαθος τροπο) να το κανει φθηνοτερο.Δεν λέει μόνο αυτά το άρθρο ξέρεις . Και δεν στάθηκα στα συγκεκριμένα που αναφέρεις.

Το συγκεκριμένο άρθρο το έβαλα καθαρά προς σκέψη. Δεν ειναι ανάγκη να συμφωνω σε ότι λέει αλλά σίγουρα έχει διάφορα δίκια σε μερικά του σημεία.

Και η FiA μπορεί σε πρώτη ανάγνωση να έκανε προσπάθεια να κάνει το σπόρ φθηνότερο , αλλά θα επαναλαμβάνω αυτό που σου ειπα πιο πριν:

Αν σε περίοδο κρίσης σου έλεγα να εκπορνεύσεις τη γυναίκα σου, να πουλήσεις τα παιδιά σου και να βγείς να δουλεύεις 24 ώρες, θα το έκανες; ;)

Τόσο λογικές ήταν οι προσπάθειες της FiA, να μη πω τόσο ειλικρινείς. Με το τρόπο της απομάκρυνε τις κατασκευάστριες ομάδες και αυτό το κάνει για να ελέγχει το sport με μικρές ομάδες που δεν έχουν resources και θα εξαρτώνται από τον Bernie.

George_Prix

09-11-09, 12:53

Δεν λέει μόνο αυτά το άρθρο ξέρεις . Και δεν στάθηκα στα συγκεκριμένα που αναφέρεις.

Το συγκεκριμένο άρθρο το έβαλα καθαρά προς σκέψη. Δεν ειναι ανάγκη να συμφωνω σε ότι λέει αλλά σίγουρα έχει διάφορα δίκια σε μερικά του σημεία.

Και η FiA μπορεί σε πρώτη ανάγνωση να έκανε προσπάθεια να κάνει το σπόρ φθηνότερο , αλλά θα επαναλαμβάνω αυτό που σου ειπα πιο πριν:

Αν σε περίοδο κρίσης σου έλεγα να εκπορνεύσεις τη γυναίκα σου, να πουλήσεις τα παιδιά σου και να βγείς να δουλεύεις 24 ώρες, θα το έκανες; ;)

Τόσο λογικές ήταν οι προσπάθειες της FiA, να μη πω τόσο ειλικρινείς. Με το τρόπο της απομάκρυνε τις κατασκευάστριες ομάδες και αυτό το κάνει για να ελέγχει το sport με μικρές ομάδες που δεν έχουν resources και θα εξαρτώνται από τον Bernie.

aroutis η FOTA εδειξε οτι εχει τη δυναμη να κανει στην ουσια οτι θελει.
Οπως ακριβως αρνηθηκε την αστεια προταση της FIA για πρωταθλημα δυο ταχυτητων και εγινε το δικο της, ετσι αν νοιαζοτανε πραγματικα για το sport θα μπορουσε να κανει μια καλυτερη προταση για μειωση του κοστους.

Απεναντιας, οχι μονο δεν προτειναν καμια μειωση του κοστους, αλλα εγιναν προτασεις οπως με τα 3 μονοθεσια ανα ομαδα, που θα ανεβαζαν το κοστος.

Το παραδειγμα σου με την εκπορνευση γυναικας και παιδιων ειναι εντελως αστοχο.
Αλλα αν το παμε σε πιο λογικα πλαισια, θα σου πω το εξης.
Αν πεινουσε η οικογενεια μου και μου λεγανε κοψε μερικα περιτα σου εξοδα, για να ζησετε, θα το εκανα αμεσως.

Και κατι τελευταιο. Αυτα τα σεναρια με τον Bernie οτι θελει να διωξει τις μεγαλες ομαδες για να μπορει να κατευθυνει καλυτερα τους μικρους ειναι αστεια.
Σκεψου απλα δυο πραγματα.
1) Αν ηθελε κατι τετοιο, ο πιο σιγουρος τροπος θα ηταν να επιμεινει στην περσινη κοντρα και να φυγουν οι μεγαλες ομαδες με τη μια. Εφοσον εκανε πισω, δειχνει οτι δε θελει να εχει απωλειες, γιατι οι μεγαλες ομαδες πουλανε και οχι η USF1 και η Force India. :rtfm:
2) Ακομα και να εχεις δικιο οτι ο Bernie ειχε τετοιο σχεδιο τι θελεις να μας πεις? Οτι οι ομαδες φυγανε γιατι ειδαν οτι ο Bernie ειναι κακος ανθρωπος και στο μελλον δε θα τα πηγαιναν καλα απεναντι του?
Εφοσον οι ομαδες κανανε το δικο τους τελικα δεν εχει καμια ευθυνη η FIA για την εξοδο τους απο το sport.

haHa

09-11-09, 13:19

Με το τρόπο της απομάκρυνε τις κατασκευάστριες ομάδες και αυτό το κάνει για να ελέγχει το sport με μικρές ομάδες που δεν έχουν resources και θα εξαρτώνται από τον Bernie.

Ολο ξεχνας οτι τελικως δεν τα καταφερε η Φια, αλλα τελικως περασε αυτο που ηθελαν οι ομαδες και για αυτο ηταν ευχαριστημενοι εκει στην Φοτα.
Οι κατασκευαστριες ομαδες απομακρυνθηκαν για τους λογους που οι ιδιες ειπαν(παρολο που ειχαν συμφωνησει στους κανονισμους που οι ιδιες εθεσαν), οχι λογω της ΦΙΑ, μην λεμε οτι θελουμε.

........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 5 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Λ Α Θ Ο Σ

Resource ειμαι και γώ στην εταιρεία που εργάζομαι. Εκτός και αν ειμαι euro δεν ειμαι χρήμα.

Υποθέτω ότι δεν εχεις συνηθήσει το corporate language.
Ασε που δεν λέει αυτό που λες :

Αυτό που λέει εδώ ειναι :
Φευγουν από την F1 στο τέλος της σαιζόν δηλώνοντας ότι τα resources που θα απελευθερωθούν από την εξοδο αυτή θα αξιοποιηθούν αλλού - btw τα χρήματα ΔΕΝ γίνονται DEPLOY αλλά INVEST.

Εδώ επίσης λέει τα resources θα αφοσιωθούν σε νέες τεχνολογίες και projects στον τομέα υποστήριξης κλπ κλπ.

Κανείς δεν κρύβεται πίσω από τα δάκτυλά του.

Aroutis, μου φαινεται οτι ειναι σαν να θελεις να στα προσφερουμε μασημενη τροφη.
Λες και δεν ξερω εγω ή εσυ τι ειναι resource.
Ειναι και το ανθρωπινο δυναμικο(που btw πολλοι θα μεινουν χωρις δουλεια απο την BMW, λιγοι θα συνεχισουν σε αλλα projects), αλλα ειναι και τα χρηματα.(που η BMW λεει οτι θελει να τα χωσει αλλου)

Τελος παντων, εχεις την αποψη σου(εδω παρακατω λες οτι οι κατασκευαστριες ομαδες απομακρυνθηκαν απο την Φια , ενω οι ιδιες ειπαν γιατι εφυγαν), οποτε το τι φανταζεσαι δεν μπορω να στο αλλαξω ουτε εγω, ουτε η πλειονοτητα του κοσμου της Φ1 (δημοσιογραφικου και μη) που γνωριζει γιατι απομακρυνθηκαν οι ομαδες..

........Auto merged post: haHa πρόσθεσε 10 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Γενικοτερα και με απλα λογια:
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ο Bernie και η Φια κλπ να θελουν να κανουν την F1 μικροτερη, devalued κλπ..
ΔΕΝ τους συμφερει. Απο αυτο βγαζουν χρηματα και αυτη , απο την αξια του σπορ εξαρταται η βιωσημοτητα του και για αυτο θελουν την μεγιστη εμπορικη αξια. Επιθυμια τους φυσικα ειναι για αυτο το λογο να ειναι μεσα και οι κατασκευαστριες ομαδες και για αυτο εκαναν πισω και δεχτηκαν τους ορους τους το καλοκαιρι.

Ελα ομως που πολλες απο τις κατασκευαστριες ομαδες , λογω οικονομικης κρισης, δεν μπορουν να αντεπεξελθουν στα τεραστια εξοδα ενος προγραμματος F1 και για αυτο αποχωρουν.

Ταυτοχρονα ομως, οι μεγαλες κατασκευαστριες ομαδες δεν θα μπορουν να ανταγωνιστουν τις μικροτερες ομαδες αν ειχαν παρομοιο budget.
Οι μεγαλες κατασκευαστριες ομαδες στηριζουν την οποια ελπιδα για επιτυχια τους στο μεγαλο budget.
Πχ , οπως εχουμε δει , η μονη ελπιδα της Honda/Toyota/Renault να ξεπερασουν τις μικροτερες ομαδες ειναι το γεγονος οτι εχουν μεγαλυτερο budget.
Φανταστειτε να ειχαν αυτες οι ομαδες ιδιο budget με Williams ή Force India.

Απο την στιγμη που η οικονομικη κριση δεν τους επιτρεπει μεγαλυτερο budget, τοτε πολυ απλα δεν συμμετεχουν γιατι δεν θελουν να βλεπουν να ειναι στο πισω μερος του grid (οπως πχ περυσι η Honda), γιατι γνωριζουν πως με παρομοιο budget με τις μικρες , δεν εχουν καμμια σχεδον ελπιδα.

georgef1

09-11-09, 15:31

Βλέπω ότι η FIA έχει εκπροσώπους και στο νήμα.....:whistle:

DOU

09-11-09, 15:42

Raikkonen: Let's wait and see what happens

And although he had been talking with the Woking team, reports claim the negotiations broke down due to Raikkonen's salary demands.

It's hard to believe that I have been in Formula One for nine years already," Raikkonen told his official website.

"I am very motivated to win races and a Championship again and will only remain in F1 if I can race for a team that can give me a car to fight at the front.

"Let's wait and see what happens."

planet-f1

Περιμενε να δεις τι? Αφου η μονη σου επιλογη ειναι η mclaren..:hmm:

Jim Slip

09-11-09, 16:29

ΔΕΝ τους συμφερει. Απο αυτο βγαζουν χρηματα και αυτη , απο την αξια του σπορ εξαρταται η βιωσημοτητα του και για αυτο θελουν την μεγιστη εμπορικη αξια. Επιθυμια τους φυσικα ειναι για αυτο το λογο να ειναι μεσα και οι κατασκευαστριες ομαδες και για αυτο εκαναν πισω και δεχτηκαν τους ορους τους το καλοκαιρι..

Σωστό. Πως αλλιώς θα μπορεί να χρεώνει ο Bernie αστρονομικά ποσά τους ολιγάρχες του πετρελαίου για να φτιάχνει ο Tilke τις μέτριες πίστες του; Με την Φ1 να απαρτίζεται απ' την Manor και την Campos; Δύσκολο.

Κι αυτός ο Τίλκε ρε παιδί μου, τόσες πίστες, ούτε ένα κλασικό layout. Ε, Hermann, γιατί δεν κάνεις κάτι πιο κοντά στο Σπα, ή στο Interlagos; Τι πατάτα ήταν πάλι αυτή στο Abu Dhabi; Ωραία τα μωβ φώτα, αλλά ο αγώνας ήταν χάλια.

Το motor-racing είναι Δυτικό προϊόν. Δε μπορείς να το μεταφέρεις κάπου που δεν ανήκει, απλά και μονο επειδή εκεί πληρώνουν περισσότερο. Δεν είναι μόνο αποτυχία της Φ1, είναι και αποτυχία της παγκοσμιοποίησης γενικότερα.

georgef1

09-11-09, 16:51

Ηρεμα ρε παιδιά...και παλιότερα η F1 δεν είχε αυτοκινητάδες πλην της Φερράρι...εάν μπορεί να θεωρηθεί car maker...και τα πήγαινε μια χαρά...το ζήτημα είναι ο έλεγχος που θέλει να έχει η FIA και ο Bernie μετά από αυτά που έπαθαν το καλοκαίρι....;)

aroutis

09-11-09, 17:27

Aroutis, μου φαινεται οτι ειναι σαν να θελεις να στα προσφερουμε μασημενη τροφη.
Λες και δεν ξερω εγω ή εσυ τι ειναι resource.
Ειναι και το ανθρωπινο δυναμικο(που btw πολλοι θα μεινουν χωρις δουλεια απο την BMW, λιγοι θα συνεχισουν σε αλλα projects), αλλα ειναι και τα χρηματα.(που η BMW λεει οτι θελει να τα χωσει αλλου)Εμ δεν λέει τίποτα για λεφτά αλλά εσυ επιμένεις. Δεν πειράζει, ξέρουμε ότι ΑΝ δεν πεις αυτό που ΕΣΥ θες, δεν γίνεται. :down:

Τελος παντων, εχεις την αποψη σου(εδω παρακατω λες οτι οι κατασκευαστριες ομαδες απομακρυνθηκαν απο την Φια , ενω οι ιδιες ειπαν γιατι εφυγαν), οποτε το τι φανταζεσαι δεν μπορω να στο αλλαξω ουτε εγω, ουτε η πλειονοτητα του κοσμου της Φ1 (δημοσιογραφικου και μη) που γνωριζει γιατι απομακρυνθηκαν οι ομαδες..Οδηγηθήκαν με τον έναν ή άλλο τρόπο μακριά από τη FIA είναι καλύτερο. Και ναι, οπως εγώ δεν προσπαθώ να σου αλλάξω την άποψή σου, ουτε συ χρειάζεται να μου την αλλάξεις, εκτός αν μπορείς να βρείς σοβαρα επιχειρήματα, όχι σαν αυτά που παρουσιάζεις σαν το ότι η BMW λέει ότι θέλει να ξοδεψει αλλού τα λεφτά της , που ΔΕΝ το λέει.

Οσο για τα υπόλοιπα :

Την FiA και τον Bernie δεν τους συμφέρει να υπάρχει μια ισχυρή FOTA. Η καλύτερη απόδειξη είναι ακριβώς αυτό που ειδαμε φέτος. Αν μη τι άλλο η F1 ειναι ένα συνεχομενο power struggle χωρίς τελειωμό.

Μια FOTA με ελάχιστους κατασκευαστές και ομάδες εξαρτώμενες από τον Bernie ειναι ουσιαστικά ανισχυρη FOTA. Και αυτό σημαίνει μεγαλύτερη ευκολία και για τη FiA για να περνά ότι αποφάσεις / σχέδια / κανονισμούς επιθυμεί, και για τον Bernie σε ότι αφορά τα οικονομικά και τα περί CVC.

Σε ότι αφορά το devalue, όταν αντί για Toyota και BMW για παράδειγμα έχεις Euscaldi και Campos το προϊόν ειναι devalued μας αρέσει δεν μας αρέσει. Και πριν αρχίσουμε να μιλάμε για Brawn GP και το φαινόμενο cinderella, ας θυμόμαστε ότι η BrawnGP δεν είναι ακριβώς θαύμα σε ότι αφορά το μονοθέσιό της αλλά είχε έναν γιγάντιο προϋπολογισμό από την μαμά Honda και εγκαταστάσεις και προσωπικό. Το στοίχημα για τη brawn ειναι να δούμε τι γίνεται από φέτος.

Μπορεί να μην θέλουν οι Max / Bernie το devalue του σπόρ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνει, επίσης κάτι ειπα πριν για την BMW. Προσωπική μου αποψη ειναι οτι η BMW εφυγε ακριβώς για αυτό τον λόγο, οτι πλεον το investment και το allocation των resources δεν αντιστοιχεί στο value του product που ονομάζεται F1. Δεν πιστεύαν πλέον ότι κερδίζουν από το investment κάτι και για αυτό αποσύρθηκαν.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 12 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Σωστό. Πως αλλιώς θα μπορεί να χρεώνει ο Bernie αστρονομικά ποσά τους ολιγάρχες του πετρελαίου για να φτιάχνει ο Tilke τις μέτριες πίστες του; Με την Φ1 να απαρτίζεται απ' την Manor και την Campos; Δύσκολο.Οι Manor / Campos κλπ ήταν μια κίνηση της FiA για να αποδείξει στους constructors ότι αν μη τι άλλο δεν τους χρειάζονται όσο αυτοί νομίζουν.

Το ξαναλέω, powerplay is the name of the game. Και οι constructors μέσω της κίνησης της FoTA απαντήσαν, έστω και αν γνωρίζαν κάποιοι (δες BMW για παράδειγμα) ότι την επόμενη χρονιά δεν θα ήταν στο grid.

Ολα γίνονται για το χρήμα, το χρήμα που πάει στο CVC σε ποσοστό ανω του 50% και οι ομάδες θέλουν αυτό το ποσοστό να πέσει στο 15 (!) %.

Κι αυτός ο Τίλκε ρε παιδί μου, τόσες πίστες, ούτε ένα κλασικό layout. Ε, Hermann, γιατί δεν κάνεις κάτι πιο κοντά στο Σπα, ή στο Interlagos; Τι πατάτα ήταν πάλι αυτή στο Abu Dhabi; Ωραία τα μωβ φώτα, αλλά ο αγώνας ήταν χάλια.

Το motor-racing είναι Δυτικό προϊόν. Δε μπορείς να το μεταφέρεις κάπου που δεν ανήκει, απλά και μονο επειδή εκεί πληρώνουν περισσότερο. Δεν είναι μόνο αποτυχία της Φ1, είναι και αποτυχία της παγκοσμιοποίησης γενικότερα.Ετσι μπράβο. Και θα προσθέσω ότι κάποιες επιλογές, σαν και αυτές που συζητάμε, ειναι πλήρως αποτυχημένες με τον τρόπο που αυτές γίναν και προσπάθησαν κάποιοι να τις επιβάλλουν.

George_Prix

09-11-09, 18:36

Jim Slip

09-11-09, 19:51

Χμμ, ποιό είναι το κριτήριο για το αν μια επιχείρηση είναι υγιής; Το αν έχει κέρδος. Ας ρίξουμε μια ματιά στους συντελεστές της Φ1 απ' αυτή την προοπτική.

- Η ΦΟΜ βγάζει χρήμα και με το παραπάνω. Αλλά επίσης έχει και ένα τεράστιο δάνειο να ξεπληρώσει. Αν τελικά το ξεπληρώσει (δεν το θεωρώ σίγουρο), θέλω να δω τις κινήσεις της. Δηλαδή αν θα συνεχίσει να μετατοπίζει το κέντρο βάρους προς την Ανατολή, αν θα ρίξει τις τιμές που πληρώνουν οι διοργανωτές, και αν θα αυξήσει το μερίδιο των ομάδων.

- Οι πίστες, σχεδόν όλες, μπαίνουν μέσα. Ο λόγος είναι τα εξωφρενικά ποσά που ζητάει η ΦΟΜ, τα οποία γίνονται δεκτά στην Ανατολη επειδή εκεί οι κυβερνήσεις σπονσοράρουν τις πίστες με την ελπίδα να τραβήξουν τουρίστες. Στη Δύση δε γίνεται αυτό, και για να ανταπεξέλθουν οι διοργανωτές αυξάνουν τις τιμές των εισιτηρίων, και σαν συνέπεια οι θεατές/καταναλωτές απέχουν, ουσιαστικά τροφοδοτώντας τον φαύλο κύκλο μιας προδιαγεγραμμένης ύφεσης.

- Οι ομάδες είναι περίεργη περίπτωση και μπορούν να χωριστούν σε πολλές κατηγορίες. Η Φεράρι και η McLaren είναι οι πιο υγιείς περιπτώσεις, εύρωστες και ικανές να τραβούν μεγάλους χορηγούς. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες σίγουρα έχουν πολλά λεφτά απο πίσω τους, αλλά επίσης είναι στο έλεος των μετοχικών συμβουλίων. Το πιο ενδιαφέρον για μένα είναι οτι η Ρενώ, την εποχή των 2 πρωταθλημάτων (και πριν την ύφεση), διαπίστωσε οτι οι πωλήσεις της δεν ανέβηκαν καθόλου απ' την προβολή της Φ1. Αυτό νομίζω τα λέει όλα. Τώρα η Red-Bull είναι ιδιάζουσα περίπτωση. Ο Dietrich Mateschitz φαίνεται να υποστηρίζει το όλο εγχείρημα, και σίγουρα έχει λεφτά. Οι υπόλοιπες μικρές ομάδες μπαίνουν όλες μέσα.

Σίγουρα το όλο παζλ δεν παραπέμπει σε μια υγιή οικονομική κατάσταση.

aroutis

09-11-09, 20:03

aroutis ας δεχτουμε οτι εχεις δικιο και τον Bernie τον συμφερει μια ανισχυρη FOTA. ;)

Απο εκει και περα, οι ομαδες δεν φυγανε γιατι ειδανε οτι ο Bernie σκεφτεται το συμφερον του.

Φυγανε για οικονομικους λογους.

Και μεσα σε ολα τα κακα του, ο Bernie δεν εκανε τιποτα ωστε να ακριβυνουν οι αγωνες. :nono:
Μερικες ομαδες ομως, γουσταρουν να κερδιζουν λογω πλουτου, τους φτωχοτερους αντιπαλους. :twisted:George, ο Bernie ζητά συνέχεια περισσότερα για τη διοργάνωση gp, φυσικά και ακριβαίνει συνέχεια το κόστος των αγώνων. Δες τι συμβαίνει στην Αγγλία, το πως ΔΕΝ θα γίνει Donington και τι συμβαίνει με το Silverstone.

Αλλά υποθέτω ότι μιλάς για το θέμα των ομάδων. Εκει προσωπική μου άποψη ειναι οτι απλά συμμάχησε με την FiA και ενώ θα μπορούσε να πιέσει ενάντια σε κάποια πράγματα που προσπάθησε /ή πέρασε η FIA κατά διαστήματα, έκανε το αντίθετο. Αλλά ας μη ξεχνάμε ότι Bernie/Max πήγαιναν μαζί, ενδιαφέρον ειναι να δούμε τι θα γίνει με τον Jean τώρα.

@jim slip, ακριβώς όπως τα λες.

George_Prix

09-11-09, 20:39

... Αλλά ας μη ξεχνάμε ότι Bernie/Max πήγαιναν μαζί, ενδιαφέρον ειναι να δούμε τι θα γίνει με τον Jean τώρα...

Το καλο που του θελω ειναι να βοηθησει λιγο τη Ferrari και το Fernando να παρουν μερικους τιτλους και μετα ας συνεχισει την εξυγιανση της F1. :rofl::rofl::rofl:

........Auto merged post: George_Prix πρόσθεσε 7 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........

...Το πιο ενδιαφέρον για μένα είναι οτι η Ρενώ, την εποχή των 2 πρωταθλημάτων (και πριν την ύφεση), διαπίστωσε οτι οι πωλήσεις της δεν ανέβηκαν καθόλου απ' την προβολή της Φ1. ...

Συμφωνω απολυτα σε οσα λες, αλλα και η κυρια Renault εκτος απο τα λουσα και την F1, ας κοιτουσε να φρεσκαρει λιγο και τη γκαμα των αυτοκινητων της.
Εδω και 20 χρονια εχει κολλησει η βελονα στο Clio και αλλα 15 χρονια στο Megane. :down:
Δε λεω, καλα αμαξακια και τα δυο, αλλα δεν ειναι και Golf που το ονομα κραταει δεκαετιες.
Αφου βλεπουν μεγαλη καμψη στις πωλησεις, επρεπε να ανανεωσουν τη γκαμα τους. :rtfm: