F1-2010 Pre Season [Αρχείο] - Σελίδα 8

Νικαετός

01-01-10, 20:50

Παραδειγμα ενα υπερστροφικο μονοθεσιο με εναν υποστροφικο οδηγο, μπορει να ειναι "ολεθριο" στο βρεγμενο καθοτι επιβραδυνει δραματικα το throttle on exit. Και ενω ο υπερστροφικος οδηγος κανει νορμαλ ρυθμισεις για βρεγμενο, ο υποστροφικος οδηγος θα πρεπει να "καμψει" και τη φυσικη υπερστροφη του μονοθεσιου ωστε να ειναι "οδηγισμο", πληττοντας ταυτοχρονα και τα laptimes αφου το μονοθεσιο μπορει να αποκλινει απ'το βελτιστο (αλλα δυσκολοδηγητο default).

Αυτό Άλεξ θα μπορούσε να ισχύει αν οι οδηγοί ήταν προγραμματισμένες μηχανές/ρομπότ και δεν μπορούσαν να προσαρμόσουν το οδηγικό τους στυλ. Στην F1 δεν υπάρχει "υποστροφικός" ή "υπερστροφικός" οδηγός, αλλά σκέτο οδηγός. Είναι πολύ "παιδικό" να σκεφτούμε ότι ένας οδηγός έχει το άλφα ή το βήτα στυλ και δεν μπορεί να προσαρμοστεί στις ιδιαίτερες συνθήκες οδήγησης ενός μονοθεσίου. Οι πιλότοι δεν είναι "μονά" - "ζυγά" (υπο/υπερ) στροφικοί, άσχετα αν προτιμούν τα μεν ή τα δε μονοθέσια.

Αυτό το νόημα έχουν οι δοκιμές η εξέλιξη, οι ρυθμίσεις κλπ κλπ. Ο οδηγός προσαρμόζεται στο μονοθέσιο και το μονοθέσιο στον οδηγό.

MNP-10

01-01-10, 21:02

Αυτό Άλεξ θα μπορούσε να ισχύει αν οι οδηγοί ήταν προγραμματισμένες μηχανές/ρομπότ και δεν μπορούσαν να προσαρμόσουν το οδηγικό τους στυλ. Στην F1 δεν υπάρχει "υποστροφικός" ή "υπερστροφικός" οδηγός, αλλά σκέτο οδηγός. Είναι πολύ "παιδικό" να σκεφτούμε ότι ένας οδηγός έχει το άλφα ή το βήτα στυλ και δεν μπορεί να προσαρμοστεί στις ιδιαίτερες συνθήκες οδήγησης ενός μονοθεσίου. Οι πιλότοι δεν είναι "μονά" - "ζυγά" (υπο/υπερ) στροφικοί, άσχετα αν προτιμούν τα μεν ή τα δε μονοθέσια.

Αυτό το νόημα έχουν οι δοκιμές η εξέλιξη, οι ρυθμίσεις κλπ κλπ. Ο οδηγός προσαρμόζεται στο μονοθέσιο και το μονοθέσιο στον οδηγό.

Ναι εννοειται οτι παντα υπαρχει προσαρμογη αλλιως οι συνεπειες θα ηταν ολεθριες (μη προσαρμογη = βγαινεις offtrack). Το θεμα ειναι ποσο σου κοστιζει σε laptime η προσαρμογη σε ενα non-compatible (με το οδηγικο σου στυλ) μονοθεσιο. Πχ η διαφορα μεταξυ force india + φεραρι, στο φιζικελα κοστισε απο 1 ως 3 secs per lap. Ναι, δε το πεταξε εκτος πιστας, απλα πηγαινε πιο αργα σε "προσαρμοσμενος mode". Και εννοειται οτι με αλλο μονοθεσιο (πχ στο spa με τη force india), πηγαινε πιο γρηγορα απ'το raikkonen.

ASFE

01-01-10, 21:25

Εσυ πρέπει να αλλάξεις το sig σου... ακου κει renault.. :p;)

Μεχρι 31/12/09 ανηκε τυπικα στην Ρενω ο δις πρωταθλητης και ευχομαι φετος τρις!!

Καλη χρονια φορμουλαδες!!!

aroutis

01-01-10, 21:58

Σε σχεση με ποιον ? Με τον verstappen, τον irvine, το barichello και το massa? Γιατι απο μια αποψη, μονο μ'αυτους μπορει να συγκριθει (και παλι με τις επιφυλαξεις σχετικα με το μονοθεσιο/setup/οδηγικο στυλ) και αυτοι δεν ηταν οτι καλυτερο ως benchmark.

Δε δεχομαι "αξιωματικα" οτι ειναι ο τοπ οδηγος στο βρεγμενο (καλος ειναι σιγουρα) ακριβως γιατι υπαρχει αυτο το ερωτηματικο. Οταν ειχε χειροτερο μονοθεσιο στο βρεγμενο ή χειροτερα λαστιχα πχ, δεν τον ειδα να κανει κατι φοβερο - τον προσπερναγανε για πλακα ακομα και χειροτεροι οδηγοι (πχ DC). Αντιθετως τον ειδα να κανει κατι οταν το μονοθεσιο παρειχε μηχανικη προσφυση (ενω ταυτοχρονα οι συνθηκες του ανταγωνισμου στο grid ηταν μικρες και περιορισμενες σε 1 αντε 2 αλλες ομαδες), οταν υπερτερουσε το ελαστικο του εναντι του ανταγωνισμου καθως και εναντι των λιγοτερο-ανταγωνιστικων teammate του.

Για καποιο λογο ομως οταν ο DC ή ο Alonso περναει τον "αξιωματικα καλυτερο" σουμι, φταιει κατι, ενω αμα το κανει ο Σουμι στο Χακινεν (νιρμπουρινγκ 2000 που ο χακινεν του ανοιξε τη πορτα), ειναι 100% στανταρ οτι φταιει η οδηγικη ανωτεροτητα του σουμι εναντι των αλλων που ειναι noobαδες... το οτι το μονοθεσιο του σουμι το 2000 ειχε καλυτερη μηχανικη προσφυση ομως δε το ειπε κανεις ως παραμετρο. Και ας ηταν ολοφανερο μερικους αγωνες αργοτερα (πχ στο spa που οταν στεγνωνε η φερραρι πηγαινε απ'το νερακι γιατι υπερθερμαινε τα λαστιχα που δεχονταν αυξημενο μηχανικο φορτο ενω ο χακινεν δεν ειχε τετοιο προβλημα - το οποιο φυσικα στο βρεμενο ηταν μειονεκτημα)...

Αυτα ειναι που δεν αντεχω στο f1 analysis.. την επιλεκτικη επεξεργασια της πραγματικοτητας. Αλλα αυτα δε "πουλανε".. ο κοσμος θελει ειδωλα, μυθους κτλ.. το να κατσεις και να τον ταραξεις στην αναλυση της αναλυσης δεν ειναι για τους πορωμενους fan αλλα μονο για μια πολυ μικρη μεριδα οπαδων της f1 που τη βλεπουν για ολες τις επιμερους τεχνολογικες παραμετρους οι οποιοι σταθερα αντιτιθενται στην "αποβλακωση" της f1 για την προωθηση "του θεαματος". Βεβαια και εγω αμα ειμουν businessman στην f1 δε θα ηθελα να εχω audience 1.000.000 technical minded people, αλλα 1 δις και ας ειναι και ασχετοι - λογικο ειναι απο business perspective.
Για κάποιον που δεν αντέχει το F1 analysis, σου αρέσει πάντως να κάνεις αρκετό από αυτό. Εκτός αν εννοείς οτι δεν αντέχεις το F1 analysis που γίνεται από άλλους.

Από κει και πέρα πάντως αφού δεν έχεις δεί να κάνει -όπως λές- κατι εξαιρετικό όταν δεν έχει superior μονοθέσιο, εξήγησε μου το barcelona 96 ... μιας και που εκεί μόνο superior δεν ήταν το μονοθέσιό του -εκτός αν μου το πεις και αυτό.. :respekt:

Και μιας και που αγωνιάς να συγκρίνεις...
http://www.formula1.com/results/season/1996/137/

Να υποθέσω ότι ειναι κομμάτι καλύτερο sample από αυτούς που αναφέρεις ε; :whistle:

ASFE

01-01-10, 22:17

Παιδες μην λεμε οτι θελουμε.Ο Σουμαχερ ηταν ενα κλικ πανω απο ολους σε ενδιαμεσες και βρεγμενες συνθηκες.Μην ψυριζουμε την μαιμου τωρα.Οκ εφαγε ενα προσπερασμα απο τον dc το 2001 στην Βραζιλια.ε και??Εχει αλλες 5/10 απιστευτες εμφανισεις στο βρεγμενο..Ποιος μπορει να ξεχασει το Μονακο του 97?Η το Σπα του 98?
Η μονη φορα που με εξεπληξε (με την ηττα του) σε βροχη ηταν οταν εχασε στην Ιαπωνια το 1994!!!Απο τον Ντειμον!!!Εκπληκτικο αγωνα εκανε ο Χιλ τοτε πρεπει να το παραδεχτουμε!!!

aroutis

01-01-10, 22:27

MNP-10

01-01-10, 23:41

Αν το εθεσα λαθος και σε μπερδεψα, κατσε να το επαναδιατυπωσω: Εννοω οτι υπαρχει μια μικρη μεριδα technically minded people που την αναλυει την φ1 σε πολυ μεγαλο βαθμο. Μετα υπαρχουν αυτοι που ξερουν καποια τεχνικα πραγματα αλλα γενικα απλουστευουν και τελος υπαρχει μια τεραστια μαζα που απλα βλεπει αυτοκινητακια να γυρνανε γυρω γυρω και "οποιος νικησει ειναι ο καλυτερος" :lol:

Εγω ανηκω στη πρωτη κατηγορια γιατι παλαιοτερα ασχοληθηκα με το f1 betting κατ'επαγγελμα.. κατα συνεπεια δεν ειχα περιθωρια να παρασυρομαι απο προσωπικες προτιμησεις, αντιπαθειες και media hype σχετικα με την αξια οδηγων, μονοθεσιων κτλ. Αυτα που πιστευε ή μαζα (πχ οτι ο μιχαλακης ειναι βροχο-μαστορας) τα πιστευαν και οι bookies στους οποιους εγω πηγαινα κοντρα και τους τα παιρνα... (οπότε απο μια αποψη πρεπει να ευχαριστω τη μαζα και τους μη-αναλυτικους που μου επετρεπαν τη συγκεκριμενη δυνατοτητα)... γιατι ο book δεν συνυπολογιζει παραμετρους που συνυπολογιζω εγω.. Πχ τα media μπορει να λεγανε ο ετσι θα παει καλα επειδη παραδοσιακα παει καλα η μακλαρεν σ'αυτη τη πιστα (το ελεος :lol:) ή επειδη "η ταδε ομαδα εχει παρει φορα" οι αποδοσεις ειναι προσαρμοσμενες ετσι (ασχετως πχ αν η Χ ομαδα κατεβαινε με τα Y improvements ή ακομα και τελειως νεο μονοθεσιο - βλεπε ιμολα 2002 οπου ηταν η πρωτη φορα που ετρεξε η φεραρι και τα 2 f2002 και φυσικα εκανε dominate..με αποδοση 14Χ για το 1-2 επειδη ακουσον-ακουσον με το f2001 πηγαινε χαλια η φερραρι στα 2 πρωτα gp και μετρια στο 3ο που ετρεξε μονο ο μιχαλακης με το f2002).. ή επειδη ο Αλονσο ειναι καλος ξερω-γω, ο τρουλι να δινει 15 & 20 αποδοση για pole αγνοωντας τι εστι "τεχνικες πιστες", "οδηγικα στυλ" κτλ κτλ.

Τα καλυτερα στοιχηματα, και αρκετα σχετικα με τη συζητηση μας, ειναι τα head-to-head μεταξυ οδηγων.. γιατι ολοι το πανε "ο ταδε ειναι καλυτερος" αγνοωντας την επιρροια που εχει το μονοθεσιο. Πχ το χειμωνα του 2000 (πριν τη χρονια του 2001) το περισσοτερο testing στη μακλαρεν το εκανε ο coulthard.. και το ειχε δηλωσει και στον τυπο οτι θελω να τεσταρω οσο το δυνατον περισσοτερο για να φερω το μονοθεσιο στα μετρα μου.. και φυσικα οι bookies συνεχισαν να πληρωνουν υπερογκα τον DC (σε αντιθεση με τον Mika) αγνοωντας τη συγκεκριμενη "λεπτομερεια". (πληροφοριακα ο DC εκανε rank ψηλοτερα το 2001 στη 2η θεση με 60+ ποντους εναντι των 30+ του Χακινεν (5η θεση)... οι δημοσιογραφοι που απλοποιουσαν τα στοιχεια για τη μαζα λεγανε τοτε "του εκανε καλο το ατυχημα με το jet (2000) και ανεκαμψε η καριερα του" και αλλες τετοιες ασυναρτησιες ενω για το χακινεν λεγανε οτι μετα απο ενα ατυχημα εχασε το motivation του - δλδ παρομοιες βλακειες για το motivation που λεγανε και για το raikkonen). Βεβαια και εγω αμα ειμουν δημοσιογραφος αντε να κατσω να εξηγησω στον μεσο οπαδο 5 σελιδες θεωριες για το τι και πως... lol..

Τεσπα το θεμα ειναι οτι υπηρχαν διαθεσιμες εκατονταδες μικρο-λεπτομερειες για τα head to head απο τοσους πολλους οδηγους που οποιος το εψαχνε* μπορουσε να παιζει ενα συστημα για παραδειγμα στο qualify με 6 οδηγους σε 5αδες και να ειναι σιγουρος οτι θα πιασει τη 5αδα (με κερδος) αν οχι 6 5αδες (εφοσον πιασει και τα 6/6)... απο τα βαρη των οδηγων, εξελιξεις στις δοκιμες, οδηγικα στυλ κτλ κτλ.. βεβαια τοτε ηταν πιο ξεκαθαρες εποχες γιατι ολοι τρεχανε 4x3 laps στο qualify, ενω απ'το 2003 και μετα το qualify "στηνεται" μεσα απ'τις ιδιες τις ομαδες (και για στοιχηματικους λογους) με τα fuel strategies και τα ελαστικα που βαζουν... Οποτε εχει μεινει ο πιο "βρωμικος" αγωνας για στοιχημα (που ειναι unreliable).

* Διεξοδικα, οχι ετσι απλα.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 20 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ποιος μπορει να ξεχασει το Μονακο του 97?

Συγνωμη, το 1997 (που παιζοταν μεταξυ Ferrari-Williams) και με τις Williams εκτος του αγωνα, ποιος θα νικαγε δλδ? :hmm: Ειναι σα τα στοιχηματα "win without Ferrari" που δινουν για #1 πχ αυτον που εχει το δευτερο ταχυτερο μονοθεσιο. Ιδια περιπτωση.

Η το Σπα του 98?

Στο spa του 98 ξεκληριστηκε το μισο grid. Παρ'ολα αυτα, απ'τα 8 μονοθεσια που πηραν καταταξη, τα 4 πρωτα ηταν GOODYEAR :whistle: Αλλα εδω ισχυει αυτο που λεγαμε με τον αλονσο.. οταν ο αλονσο περναει το μιχαλακη με το μιχαλακη να εχει χειροτερα λαστιχα φταινε τα μισελεν, οταν ο μιχαλακης περναει τους αλλους που εχουν χειροτερα λαστιχα, φταιει ο μιχαλακης? :whistle:

Με δεδομενο οτι το 98 η μαχη ηταν μεταξυ mclaren-ferrari, οταν η mclaren ειχε χασει το Μικα απ'το 1ο γυρο και ο DC χαροπαλευε με τα βρεμενα bridgestone, o Σουμι ηταν απλα ο ταχυτερος συνδιασμος οδηγου-μονοθεσιου-ελαστικων στη πιστα. Δεν εκπλησσει το αποτελεσμα.

aroutis

01-01-10, 23:43

Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει για την Ισπανία του 96 που συζητάμε..

MNP-10

02-01-10, 00:10

Δε το εχω δει το συγκεκριμενο GP, ουτε εχω στοιχεια προχειρα (μπορω να ψαξω και ειμαι σιγουρος οτι ολο και κατι θα ανακαλυψω) οποτε δε μπορω να εκφερω γνωμη.. αλλα σε καθε περιπτωση, παντα υπαρχει καποιος λογος.. και σιγουρα 1 καλο βρεμενο GP δε κανει καποιον βροχομαστορα.. αλλιως αμα ειναι ετσι, τοτε μπορουμε να φτιαξουμε ολοκληρη λιστα με βροχομαστορες..

georgef1

02-01-10, 00:35

Δεν καταλαβαίνω τι θέλουν να πούν μερικοί...ίσως και οι ίδιοι δεν ξέρουν....αλλά διαβάζοντας τα τελευταία post μεταξύ άλλων θυμήθηκα και τα μπινελίκια που έριχνε ο Schumi στον DC μετά την στούκα στο Spa του 98...:rofl::rofl::rofl:

Να υπενθυμίσω στους παραδόπιστους ότι κέρδισε στους 17 από τους 30 βρεγμένους αγώνες F1 που έτρεξε...σιγά τα αυγά θα μου πείτε ...τόσοι και τόσοι το έχουν κάνει αυτό.....:p

MNP-10

02-01-10, 00:38

Καλα μολις το εψαξα τι εγινε ετσι απο περιεργεια... 1996: poles του σουμι σε μονακο, ουγγαρια, σαν μαρινο, γαλλια :lol:

Τελικα η φεραρι του 96 μαλλον δεν ειχε καθολου μηχανικη προσφυση :whistle: :whistle: :whistle: ..που δεν εξηγει καθολου γιατι πηγαινε κομματια ο σουμι στο βρεμενο :whistle::whistle::whistle:

Ενδεικτικα, για να καταλαβεις, η μακλαρεν του 2001 (που ηταν χαλια χρονια εν συγκρισει με τη φεραρι) ειχε παρει (με τον DC) pole σε Imola, Monaco και fastest lap στη γαλλια (pole o Ralf με michelin) και 2ο qualify spot στην Ουγγαρια (Mika). Γιατι? Γιατι ηταν καλη η μηχανικη προσφυση.. και τι εγινε με αυτο? Ο DC περναγε σα σταματημενο στη βροχη το βροχομαστορα Σουμι ο οποιος ετρωγε τετακε (2001 interlagos).. exact role reversal..

Ειναι καποια πραγματα που απλα κανουν κρα. Ορεξη να εχεις να αναλυεις.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν καταλαβαίνω τι θέλουν να πούν μερικοί...ίσως και οι ίδιοι δεν ξέρουν....αλλά διαβάζοντας τα τελευταία post μεταξύ άλλων θυμήθηκα και τα μπινελίκια που έριχνε ο Schumi στον DC μετά την στούκα στο Spa του 98...:rofl::rofl::rofl:

Και τωρα που το θυμηθηκες και ευθυμησαμε :lol::lol::lol:, εξηγησε το γεγονος πως ο ιδιος DC που ηταν γυρο πισω απ'τον βροχομαστορα, 3 χρονια μετα (στη βραζιλια του 2001) τον προσπερναγε τον Σουμι σα σταματημενο ΜΕ ΥΠΟΔΕΕΣΤΕΡΟ ΜΟΝΟΘΕΣΙΟ (ferrari 2001 > mp4-16).. Εκανε ιδιαιτερα μαθηματα βρεμενης οδηγησης? :whistle::whistle::whistle:

georgef1

02-01-10, 00:44

Η εξήγηση είναι ότι ο πραγματικός βροχομάστορας είναι ο DC.....και μετά ξυπνήσαμε όλοι μαζί.....:cool:

και εάν έκανες το κόπο να το ψάξεις λιγουλάκι θα δείς ότι ο Σούμι σε εκείνον τον αγώνα έτρεχε με set up για στεγνό αγώνα.....;)

MNP-10

02-01-10, 01:02

Ε ναι.. ή παραδεχεσαι αυτο ή αναλυεις τους λογους γιατι συμβαινουν τετοια "κουφα". Και η αναλυση δειχνει οτι οταν υπαρχει εξαιρετικη αποδοση ενος οδηγου στο βρεμενο, συνηθως δεν ειναι λογω του οδηγου αλλα καποιου πλεονεκτηματος που προερχεται απο το μονοθεσιο ή τα ελαστικα, διαφορες συνθηκες (πχ ελλειψη ανταγωνισμου - για παραδειγμα στην Ισπανια το 96 ο Hill ηταν εκτος πιστας) κτλ κτλ.

Αν θελουμε να μιλαμε σε λογικη βαση χρειαζεται να εχουμε λογικες αρχες. Θεωρια, προβλεψη και επιβεβαιωση της θεωριας με retroactive application των δεδομενων. Οταν εχεις συνηθισει με βαση τη θεωρια να κανεις ακομα και μελλοντικη προβλεψη με ακριβεια, το να καλεισαι να εξηγησεις παρελθοντα γεγονοτα (με ολα τα δεδομενα πλεον διαθεσιμα) ειναι αρκετα πιο ευκολη υποθεση.

Εν προκειμενω εγω ξεκινησα με την υποθεση οτι η ferrari του 1996 ειχε προφανως καλη μηχανικη προσφυση για να αποδωσει στο βρεγμενο (χωρις μηχανικη προσφυση = τελειωμενος στο βρεγμενο).. οποτε λεω κατσε να δουμε αν αυτο θα επιβεβαιωθει με καλες επιδοσεις σε αντιστοιχες πιστες.. lo and behold, νατα τα αποτελεσματα - και ειναι και οι φωτεινες εξαιρεσεις της χρονιας :lol:

Ακριβως το ιδιο trail of thought (υποθεση/εμπειρικη επιβεβαιωση απ'τα data) μπορει να ακολουθησει καποιος για το 2001 και θα δει ακριβως τα ιδια να συμβαινουν στη Μακλαρεν (outsider) εναντι της Φεραρι (dominant team) οπου το outsider πηγε καλα στη βροχη ενω το φαβορι παρεπαιε.

Τα ιδια ομως δεν ισχυουν σε αλλες χρονιες επειδη υπαρχει και ο παραγοντας tire war (96 ολο το grid ειχε τα ιδια, 2001 ολο το grid ειχε τα ιδια.. απ'το 2002 και επειτα δεν ισχυει ομως καθοτι ειχε tire war, ουτε ισχυει για το 97-98 που επαιζε παλι tire war).. Για κεινες τις περιπτωσεις ισχυει αλλη θεωρια και αλλη εμπειρικη επιβεβαιωση: Δλδ ελεγχεις το κατα ποσο οι υπολοιποι michelin/bridgestone/goodyear runners ειχαν πλεονεκτημα εναντι του αντιπαλου στρατοπεδου ελαστικων.. και αντιστοιχα βγαζεις συμπερασματα για το αν τα Χ ελαστικα "την παλευαν" ή οχι (αλλα και αυτο δεν ειναι απολυτο με βαση αποτελεσματα.. πχ στη Βραζιλια το 2003 στη πολη βροχη τα michelin ηταν δραματικα καλυτερα, στη λιγοτερη βροχη ηταν τα bridgestone - γιατι τοτε επαιζε 1-wet-tire only). Να θυμησω οτι το 2003 ο Σουμι εχασε τον ελεγχο στο νερο στη Βραζιλια και το πεταξε off track το μονοθεσιο... οπως και αλλοι οδηγοι βεβαια γιατι κατεβαινε ενα ρυακι. Αλλα αναλογα το ποσο πατημενοι ηταν και τι ρυθμισεις ειχαν, αλλοι γλυτωσαν το aquaplanning και αλλοι "την εφαγαν"..

Btw το οτι σε κεινο το GP νικησε ο Fisichella με τη Jordan (τερματισε 9η στο κατασκευαστων και οχι 2η), ειναι αναλογικα ΠΟΛΥ πιο εντυπωσιακο απ'το 96 του Σουμι. Αλλα εχει και αυτο την εξηγηση του (τα μισελεν καταστρεφονταν στο στεγνοτερο τα bridgestone συνεχιζαν γιατι ειχαν πιο intermediate ρυθμισεις ενω ταυτοχρονα το μισο grid ειχε βγει off + επαιξαν χαοτικες συνθηκες με το τρακαρισμα του αλονσο).

georgef1

02-01-10, 01:38

Εν κατακλείδι πάντα γυρνάμε στο παλιό αιώνιο ερώτημα...ο οδηγός ή το μονοθέσιο;....ερώτημα που σε τελική ανάλυση μοιάζει αναπάντητο ,αλλά για εμένα είναι προφανές ότι είναι ο συνδυασμός και των δύο και ιδιαίτερα είναι έτσι στην φόρμουλα 1 όπου τα περιθώρια ειναι πάρα πολύ μικρά και για τους δύο αστάθμητους παράγοντες της εξίσωσης....;)

MNP-10

02-01-10, 01:39

Και τα 2 παιζουν ρολο. Αναμφισβητητα.

georgef1

02-01-10, 01:49

Αρα well done στην Beneton στην Ferrari και στον Schumi για ότι κατάφεραν έως τώρα και μένει ανοιχτό το well done για την Mercedes....;) καληνύχτα.....

MNP-10

02-01-10, 02:00

Καληνυχτα..

Προσωπικα ειμαι πολυ περιεργος για το πως δωσανε διαβεβαιωσεις στον Σουμι σχετικα με την αποδοση του μονοθεσιου (δε θα θελει να τρεξει με μη-ανταγωνιστικο μονοθεσιο) αφου η αποδοση των νεων ελαστικων με τις νεες διαστασεις, σε συνδιασμο με τα νεα μονοθεσια, θα ειναι αινιγμα μεχρι να βγουν στην πιστα και να τρεξουν συγκριτικα αναμεταξυ τους..

Τα μονοθεσια φετος παρηγαγαν καποια "μαθηματα" (λογω της επαφης με slick + low downforce) τα οποια ομως βγηκαν απ'τα φετινα ελαστικα.. αυτα τα μαθηματα ενσωματωνονται στην εξελιξη για τα μονοθεσια του 2010.. Ελα ομως που δε μπορουν να εφαρμοστουν επακριβως το 2010 γιατι τα ελαστικα ξανα-αλλαζουν (και αναγκαστικα αλλαζει η ισορροπια του μονοθεσιου) :lol: Αρα, σε τετοιες συνθηκες τζογου, πως μπορει η οποιαδηποτε ομαδα (οχι μονο η Μερσεντες) να δινει διαβεβαιωσεις? Εκτος αν ο Σουμι που το γνωριζει οτι ολα ειναι στον αερα, εχει και exit clause :whistle:

aroutis

02-01-10, 02:16

@MNP-10
Οπου -μα όπου και να ψάξεις- για το συγκεκριμένο gp θα δείς ότι υπάρχουν δυθυραμβικά σχόλια για τον Schumi και τον συγκεκριμένο αγώνα.

Ενδεικτικά ... (http://www.grandprix.com/gpe/rr588.html)

(διάβασε προσεκτικά και θα καταλάβεις το πόσο επιφανειακά αναλύεις το θέμα... διάβασε τα μηχανικά ας πούμε προβλήματα που ειχε στο διάστημα της κούρσας ο Schumacher.. τα οποία δεν αναφέρεις και περιορίζεσαι στην απουσία του Hill -απ΄τον 10ο γύρο).

Α , και μιλώντας για τον ... Hill ...

On lap four he slid off and dropped behind Berger and Schumacher. On lap eight he went off again - spinning this time - and dropped behind Barrichello, Frentzen and Verstappen. Three laps later Damon spun again. This time the car connected solidly with the pit wall, leaving Damon no choice but to hop out and walk back to the pits.
Για αυτό βρε ο Σουμι νίκησε... οκ;

When Hill hit the wall, the Schumacher fans cheered loudly, but they would be doing more cheering in the laps ahead as Michael carved past Berger on lap five, Alesi on lap nine and Villeneuve on lap 12. Once in the lead he simply drove away from the field, setting a string of fastest laps which saw his lead go from 2.9s on lap 12, to 6.6s on lap 13; 10.5 on lap 14; 14.9s on lap 15 and so on. His 14th lap would stand as the fastest lap of the race - a 1m45.517s - which would be 2.2secs faster than any other lap by any other driver in the course of the afternoon.

This was a performance of remarkable talent - reminiscent in many ways of Ayrton Senna at his very best. Schumacher was, pure and simple, in a class of his own.Μπορείς να αρνήσαι όσο θες ότι ολος ο πλανήτης γνωρίζει, αλλά δεν παύει να είναι πραγματικότητα.

Και για να τελειώνουμε επιτελους με το θέμα, με τη δική σου λογική, ουτε ο Senna στο Donington έκανε κατι σπουδαίο στη τελική (και ας ειναι ένα ορόσημο ο συγκεκριμένος αγώνας), οπως επίσης στη τελική, δεν υπάρχουν σπουδαίοι οδηγοί, πάντα με τις δικές σου "απλουστεύσεις" αφού τα πάντα μπορούν να αποδοθούν σε θέματα μονοθεσίου. Ας ξεχάσουμε λοιπόν τους μεγάλους, όπως πχ τον Fangio, τον Σέννα, τον Πρόστ και τον Λαουντα, όλα τα κατορθώματα τους... εκτός φυσικά αν όλα αυτά που λες αφορούν αποκλειστικά και μόνο τον Michael Schumacher oπότε όλα αυτά αποκτούν άλλο πρίσμα.. ;)

Προσωπικά διαφωνώ τελείως με τον τρόπο σκέψης σου αλλά δεν πρόκειται να μπώ σε διαδικασία αντιπαράθεσης, απλά διότι δεν νομίζω ότι θα βγεί κάπου (αλλωστε τη συγκεκριμένη άσκηση την έχω κάνει με άλλα παιδιά, πχ τον haha και τον georgeF1) και δεν βγαίνουμε κάπου, παρά μόνο στο να συμφωνούμε στη διαφωνία μας.

Ετσι λοιπόν ας συμφωνήσουμε και δω στο ίδιο.:closed:

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 13 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Καληνυχτα..

Προσωπικα ειμαι πολυ περιεργος για το πως δωσανε διαβεβαιωσεις στον Σουμι σχετικα με την αποδοση του μονοθεσιου (δε θα θελει να τρεξει με μη-ανταγωνιστικο μονοθεσιο) αφου η αποδοση των νεων ελαστικων με τις νεες διαστασεις, σε συνδιασμο με τα νεα μονοθεσια, θα ειναι αινιγμα μεχρι να βγουν στην πιστα και να τρεξουν συγκριτικα αναμεταξυ τους..

Τα μονοθεσια φετος παρηγαγαν καποια "μαθηματα" (λογω της επαφης με slick + low downforce) τα οποια ομως βγηκαν απ'τα φετινα ελαστικα.. αυτα τα μαθηματα ενσωματωνονται στην εξελιξη για τα μονοθεσια του 2010.. Ελα ομως που δε μπορουν να εφαρμοστουν επακριβως το 2010 γιατι τα ελαστικα ξανα-αλλαζουν (και αναγκαστικα αλλαζει η ισορροπια του μονοθεσιου) :lol: Αρα, σε τετοιες συνθηκες τζογου, πως μπορει η οποιαδηποτε ομαδα (οχι μονο η Μερσεντες) να δινει διαβεβαιωσεις? Εκτος αν ο Σουμι που το γνωριζει οτι ολα ειναι στον αερα, εχει και exit clause :whistle:Ισως δεν γνωριζεις ότι ασχετα με το τι έχει ειπωθει στα web sites, ο Schumi έχει νέες εξετάσεις στα μέσα Ιανουαρίου για το τελικό go-ahead; :whistle::whistle::whistle:

MNP-10

02-01-10, 02:20

Οπου -μα όπου και να ψάξεις- για το συγκεκριμένο gp θα δείς ότι υπάρχουν δυθυραμβικά σχόλια για τον Schumi και τον συγκεκριμένο αγώνα.

Λογικο και προβλεψιμο.. ετσι γινεται παντα μετα απο μια καλη αποδοση... γιατι πολυ απλα το να κατσεις και να αναλυσεις παραμετρους απομυθοποιησης αφενος δε πουλαει (αμα εισαι στα media - και τα media αυτο θελουν να κανουν, να πουλανε "μυθους") και κατα δευτερον υπαρχουν αρκετοι που θα σε αποκαλεσουν "εμπαθη" εναντιον του Χ οδηγου που εκανε το "κατορθωμα" επειδη το δικαιολογησες με τον Χ ή Ψ τροπο. Φανταζεσαι πχ να εισαι ο ταδε αντιπαλος του Σουμι ή ο ταδε δημοσιογραφος και να πεις "ελα μωρε, νικησε επειδη ειχε καλυτερο μονοθεσιο" (με δεδομενο οτι εισια ο Hill πχ και κάνεις dominate στο στεγνο μια τετοια δηλωση θα σε βαπτισει αυτοματως ΕΜΠΑΘΗ, τρελο, ψευτη κτλ στα ματια της μαζας - και ας ισχυει 100% η δηλωση για καταστασεις βρεγμενου).

Εγω ομως δε πουλαω κατι. Δεν γραφω σε εφημεριδες, δεν παρουσιαζω αγωνες.. δε με νοιαζει να κανω θεαματικοτερη την F1. Δε με νοιαζει ουτε να γινει πιο εμπορικη η f1 με μυθους, σπονσορες, καπελακια και t-shirts οπως μια Χ ομαδα (εν μερει η Ferrari και ο Φλαβιο γι'αυτο πηγαιναν για #1 οδηγο - για να φτιαχνουν "το μυθο"). Προσωπικα με νοιαζει μονο να καταλαβω γιατι γινεται κατι (και αν μπορω να το μοιραστω και με αλλους που ενδεχομενως τους ενδιαφερει να δουν και μια βαθυτερη οπτικη, περα απ'την επιφανεια των πραγματων).

aroutis

02-01-10, 02:31

Λογικο και προβλεψιμο.. ετσι γινεται παντα μετα απο μια καλη αποδοση... γιατι πολυ απλα το να κατσεις και να αναλυσεις παραμετρους απομυθοποιησης αφενος δε πουλαει (αμα εισαι στα media - και τα media αυτο θελουν να κανουν, να πουλανε "μυθους") και κατα δευτερον υπαρχουν αρκετοι που θα σε αποκαλεσουν "εμπαθη" εναντιον του Χ οδηγου που εκανε το "κατορθωμα" επειδη το δικαιολογησες με τον Χ ή Ψ τροπο. Φανταζεσαι πχ να εισαι ο ταδε αντιπαλος του Σουμι ή ο ταδε δημοσιογραφος και να πεις "ελα μωρε, νικησε επειδη ειχε καλυτερο μονοθεσιο" (με δεδομενο οτι εισια ο Hill πχ και κάνεις dominate στο στεγνο μια τετοια δηλωση θα σε βαπτισει αυτοματως ΕΜΠΑΘΗ, τρελο, ψευτη κτλ στα ματια της μαζας - και ας ισχυει 100% η δηλωση για καταστασεις βρεγμενου).

Εγω ομως δε πουλαω κατι. Δεν γραφω σε εφημεριδες, δεν παρουσιαζω αγωνες.. δε με νοιαζει να κανω θεαματικοτερη την F1. Δε με νοιαζει ουτε να γινει πιο εμπορικη η f1 με μυθους, σπονσορες, καπελακια και t-shirts οπως μια Χ ομαδα (εν μερει η Ferrari και ο Φλαβιο γι'αυτο πηγαιναν για #1 οδηγο - για να φτιαχνουν "το μυθο"). Προσωπικα με νοιαζει μονο να καταλαβω γιατι γινεται κατι (και αν μπορω να το μοιραστω και με αλλους που ενδεχομενως τους ενδιαφερει να δουν και μια βαθυτερη οπτικη, περα απ'την επιφανεια των πραγματων).

Και για να τελειώνουμε επιτελους με το θέμα, με τη δική σου λογική, ουτε ο Senna στο Donington έκανε κατι σπουδαίο στη τελική (και ας ειναι ένα ορόσημο ο συγκεκριμένος αγώνας), οπως επίσης στη τελική, δεν υπάρχουν σπουδαίοι οδηγοί, πάντα με τις δικές σου "απλουστεύσεις" αφού τα πάντα μπορούν να αποδοθούν σε θέματα μονοθεσίου. Ας ξεχάσουμε λοιπόν τους μεγάλους, όπως πχ τον Fangio, τον Σέννα, τον Πρόστ και τον Λαουντα, όλα τα κατορθώματα τους... εκτός φυσικά αν όλα αυτά που λες αφορούν αποκλειστικά και μόνο τον Michael Schumacher oπότε όλα αυτά αποκτούν άλλο πρίσμα..;)123456

MNP-10

02-01-10, 02:58

Χρειαζεται να απαντησω σε πραγματα που ηδη εχω απαντησει με τις πραξεις μου? Αμα ηθελα να ισχυει μονο για τον σουμι θα σου λεγα οτι ο DC ειναι απλα καλυτερος αφου τον ξεφτιλισε στη βραζιλια το 2001... γιατι αμα ο σουμι ειναι ο καλυτερος, τοτε αυτοματως ο κουλ ειναι απειρως καλυτερως που τον νικησε με υποδεεστερο μονοθεσιο. Ετσι δε παει? :whistle:

Αντιθετως, το εξηγησα με το μονοθεσιο του coulthard που παρ'οτι συνολικα υποδεεστερο, λογω των ειδικων χαρακτηριστικων του αποδεικτηκε καλυτερο για την περισταση, και οχι λεγοντας οτι ο ιδιος ο κουλτχαρντ εκανε καποια θεικη επιδοση.

Και ξαναλεω οτι το bias δεν ειναι κατα του σουμι.. ειναι υπερ του.. Δες το παντου: οταν ο σουμι κανει κατι, φταιει ο σουμι και η "Αξιωματικα κατοχυρωμενη ανωτεροτητα του" (η οποια δε γινεται back up by data ενω αντιθετως αγνοει οτι data πανε κοντρα σε αυτη). Οταν κανουν κατι οι αλλοι καλυτερα, φταιει ο εξοπλισμος τους. Double standards, αλλα αλλιως δε γινονται "μυθοι". Οσο για τους αλλους οδηγους (λαουντα, προστ, σεννα, φαντζιο κτλ) δεν θελω να γραψω γιατι δε το κατεχω το θεμα περα απο αυτα που διαβαζω γι'αυτους, τα οποια, αν κρινω απ'τον τροπο που οι σημερινοι γραφουν για τους σημερινους, ειναι σιγουρα διαστρεβλωμενα και διογκωμενα.

Ουσιαστικα η ιστορια χρειαζεται επανεγραφη με το "alternative F1 history" που θα εχει συνταχθει απο μηχανικους, insiders και σχετικους με το αντικειμενο ωστε να παρεχει penetrating insight & balanced perspective στα ιστορικα γεγονοτα, περα απ'τα οπαδιλικια και τα "μυθικα επιτευγματα" που δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.

George_Prix

02-01-10, 08:41

Στην ουσια ολοι δικιο εχετε. :whistle:

-Ο aroutis, o georgef1 και οι υπολοιποι οπαδοι της Ferrari, οτι ο Schumi ηταν καλος στη βροχη...
Αυτο το απεδειξε αλλωστε, απεναντι στους ομοσταβλους του, οι οποιοι ειναι το αμεσο μετρο συγκρισης.
-Ο MNP-10 οτι οι οπαδοι της Ferrari τα βλεπουν με δυο μετρα και δυο σταθμα. Και επισης οτι δεν ειναι συμπτωση πως το 1996 η μετρια Ferrari πηγαινε καλα στα GP που χρειαζοταν μηχανικη προσφυση. Οποτε ειναι λιγο χοντροκομενο να λεμε οτι ο Schumi πηγε καλα στη βροχινη Ισπανια με ενα αισχρο μονοθεσιο, γιατι μπορει να ηταν μετριο στο στεγνο, αλλα να πατουσε καλα στη βροχη.
-Ο Νικαετος εχει δικιο σε αυτο που ειπε για την προσαρμοστικοτητά των οδηγων. Ειπαμε οτι παιζει ρολο το στησιμο ενος μονοθεσιου, αλλα η δουλεια των οδηγων ειναι να προσαρμοζονται και λιγο στο μονοθεσιο...
Οποιος οδηγος δε μπορει να προσαρμοστει στο στυλ ενος μονοθεσιου, απλα δε θεωρειται κορυφαιος.

Και για μια ακομα φορα θα σταθω στις χοντροκομενες γενικευσεις των αριθμων, των νικων και των τιτλων.
Τα παραπανω ειναι σημαντικα στατιστικα, αλλα στην F1 δεν αποτελουν το απολυτο κριτηριο.
Στην F1 εχουμε δει 10αδες μετριους να κερδιζουν με χειροτερο μονοθεσιο. Θα μπορουσε ο Hill να ειχε δυο τιτλους (αν δεν του ειχε κλεψει τον ενα ο Schumi) και με ενα καλο μονοθεσιο για μια ακομα χρονια να ειχε 3 τιτλους. Τι θα λεγαμε? 3 τιτλους ο Senna και αλλους 3 τιτλους ο Hill. Και μονο που ακουει καποιος αυτη την προταση, αναγουλιαζει.

Μπορει να μιλησει καποιος για τον κολυμβητη Michael Phelps ή για το sprinter Αto Boldon με απολυτους αριθμους, αλλα στην F1 στα motoGP και στον υπολοιπο μηχανοκινητο αθλητισμο, αυτα ειναι αστεια.
Θα μπορουσε να εχει ο Schumi 10 τιτλους, και να τον περιλαβει ο Massa και να του ριχνει για 2 συνεχομενες χρονιες 3 δεκατα το γυρο. Για μενα ΤΕΛΟΣ ο Schumi και οι 10 τιτλοι θα ειναι μονο για να λεει ιστοριες στα εγγονια του.
Αν βρεθει καποιος Lorenzo ή β' ή γ΄και αρχισει και κερδιζει χαλαρα το Rossi, καταλαβαινουμε ολοι οτι η επομενη σκεψη μας ειναι οτι τοσα χρονια η μηχανη του εκανε τη διαφορα και οχι ο Ιταλος.

Για να μην πεσουν να με φανε οι φιλοι των παραπανω, θα θυμισω οτι μεχρι τωρα κανενας δεν τους κερδισε και για αυτο τους θεωρω ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ οδηγους και τους δυο. Απλα εξηγω το σκεπτικο μου. ;)

wi fi thief

02-01-10, 15:53

Στην ουσια ολοι δικιο εχετε

ευχαριστουμε! :p

George_Prix

02-01-10, 16:20

ευχαριστουμε! :p

Παρακαλουμε! :p

MNP-10

02-01-10, 16:58

Για την ιστορια, δε θεωρω οτι ο Σουμαχερ ειναι κακος οδηγος στο βρεμενο.. μια χαρα οδηγος ειναι, απλα απορριπτω το μυθικο status που του εχει προσδωθει απο "απιστευτες" επιδοσεις (αφου προερχονται απο εξηγησιμες παραμετρους).

Μαλιστα, ο Σουμι ειναι καλος στο βρεγμενο για εναν πολυ συγκεκριμενο λογο: Το νευρολογικο συστημα του σουμι εχει ενα delayed response ~40 milisecond εναντι οδηγων με ταχυτατο response (πχ montoya που ηταν "on edge" λες και εχει πιει 100 καφεδες). Αυτο ισχυει ειτε o σουμι δει το red light στην εκκινηση, ειτε οταν πρεπει να κανει το αναποδο τιμονι οταν χανει προσφυση. Δλδ ξαφνικα το σωμα του βρισκεται προ τετελεσμενων γεγονοτων (με μικρο warning - λογω της αργοποριας αντιδρασης) και ο αξονας του μονοθεσιου εχει ηδη μετατοπιστει.

Με δεδομενη την καθυστερηση, που ειναι εγγενες μειονεκτημα, ο Σουμι ανεπτυξε καλυτερα το skill διαχειρισης του μονοθεσιου αφοτου εχει κανει break loose. Και αυτο το skill ειναι υπερπολυτιμο στο βρεγμενο ;) Αλλοι οδηγοι με ταχυτερη αντιδραση εχουν κανει επιστημη τις μικροδιορθωσεις πριν κανει break loose, αλλα μολις αρχισει και τους φευγει "δε το χουν" τοσο. Για απολυτο χρονο βεβαια, το ιδεατο βεβαια δεν ειναι ουτε το στυλ σουμι, ουτε το στυλ μοντογια αλλα η οδηγηση με γραμμες εντος της προσφυσης.. ολοκληρη συζητηση, τεσπα...

Rebel Scum

02-01-10, 17:54

Τελικά καταλήγουμε στο "το όχημα κάνει τον οδηγό"....αλλά επίσης καταλήγουμε στο ότι "το καλό όχημα το δίνουν συνήθως σε καλό οδηγο"...

wi fi thief

02-01-10, 19:53

"το όχημα κάνει τον οδηγό""το καλό όχημα το δίνουν συνήθως σε καλό οδηγο"

αυτο δεν ισχυει για πραγματικα μεγαλους πιλοτους, οπως πχ ο μανσελ και ο αυρτον (ξερω ξερω, ειμαι 20 χρονια πισω ή μαλλον για να το θεσω καλυτερα, εσεις ειστε 20 χρονια μπροστα :p)
αντε να βαλω και τον παπουτση με την benetton :cool:
σημερα στον καλο οδηγο δινουν καλο λολιποπ μαν και καλους λαστιχαδες, ολο το ματς ειναι στα πιτς και τις στρατηγικες και τους κανονες
οι χειριστες απλα καλουνται να εκτελεσουν αποστολες :p

Rebel Scum

02-01-10, 23:16

αυτο δεν ισχυει για πραγματικα μεγαλους πιλοτους, οπως πχ ο μανσελ και ο αυρτον (ξερω ξερω, ειμαι 20 χρονια πισω ή μαλλον για να το θεσω καλυτερα, εσεις ειστε 20 χρονια μπροστα :p)
αντε να βαλω και τον παπουτση με την benetton :cool:
σημερα στον καλο οδηγο δινουν καλο λολιποπ μαν και καλους λαστιχαδες, ολο το ματς ειναι στα πιτς και τις στρατηγικες και τους κανονες
οι χειριστες απλα καλουνται να εκτελεσουν αποστολες :p

Απλά λέω ότι συνήθως το καλό αυτοκίνητο συνοδεύεται και από καλό οδηγό. Απλά γιατί ο κατασκευαστής προσπαθεί να προστατέψει την επένδυσή του.

wi fi thief

02-01-10, 23:17

Απλά λέω ότι συνήθως το καλό αυτοκίνητο συνοδεύεται και από καλό οδηγό. Απλά γιατί ο κατασκευαστής προσπαθεί να προστατέψει την επένδυσή του.
:oneup:
αυτη ειναι η επιδιωξη, λογικο ειναι

ant0ine

03-01-10, 05:18

...
Γενικά στην προσπάθεια σου να δώσεις μια άλλη, πιο βαθιά, οπτική της διαστρεβλωμένης πραγματικότητας κατά την προσωπική μου άποψη έχεις χάσει το δάσος. Προσωπικά δέχομαι ότι υπάρχει hype για τον Schumacher όπως και για άλλους οδηγούς... Πιστεύεις ότι το hype για τον Senna δεν είναι εξίσου μεγάλο αν όχι μεγαλύτερο? Αυτό που εσύ αντιμετωπίζεις ως ανάλυση των επιμέρους-αθέατων στοιχείων μιας κούρσας όπως το είδος της πρόσφυσης και των ελαστικών εγώ το ονομάζω μονομερή κατα το δκούν ανάλυση. Σίγουρα πολλές "παραστάσεις" κατά πολλούς, από τον Schumi ήταν αποτέλεσμα και μηχανικών παραγόντων. Πες μου όμως δεν είναι αξιοθαύμαστο που σε όλες τις περιπτώσεις δεν άφησε καμιά ευκαιρία να πάει χαμένη? Το ότι είχε απίστευτη σταθερότητα στο peak της απόδοσης δε μετράει? Η μήπως η σταθερότητα είναι feature αμελητέο? Προσωπικά οι στιγμές που μου άρεσε ο MS ήταν οι στιγμές που έβλεπα την θέληση του να νικήσει παρότι αυτό δεν φαινόταν δυνατό(Sao Paolo 2006)... Πες μου έναν οδηγό που να είχε τόσο μεγάλο (σε σημείο παιδικού εγωισμού) πάθος για νίκη. Δεν υπάρχουν υπεράνθρωποι στη f1, υπάρχουν όμως αυτοί που που είναι πραγματικά καλοί και θέλουν τη νίκη παραπάνω από τους άλλους(Schumacher, Senna).... Προσωπικά παρακολουθώ από τα 8 μου (πρόλαβα και senna-prost στα τελευταία τους) την αγωνιστικότητα του MS δε τη θυμάμαι αλλού... Ίσως πάλι ήμουνα πολύ μικρός για να τη δω ;) .

Το νευρολογικο συστημα του σουμι εχει ενα delayed response ~40 milisecond
Σέβομαι τις γνώσεις σου αλλά εδώ αδικείς τον εαυτό σου με αυτά που γράφεις. Άλλο η αντικειμενικότητα και άλλο η προκατάληψη. Ο αριθμός 40ms btw πως προκύπτει??? Για να σου απαντήσω και τεχνικά λοιπόν παρότι δεν θεωρώ ότι έχω τη μέγιστη τεχνική κατάρτιση... Υπάρχει ένα video στο youtube που εξηγεί τον τρόπο που στρίβει ο MS. Αυτό που χονδρικά λέει είναι ότι πάνω στην στροφή ενώ φρενάρει κανονικά, αρχίζει και δίνει γκάζι εξαρχής(μέσα στη στροφή μετά το φρένο) βαθμιαία κάνοντας διορθώσεις με το τιμόνι, ψάχνοντας το όριο της προσφυσης για να μείνει μέσα... Αυτό μάλλον εξηγεί κ γιατί στην βροχή παλεύει πιο πολύ με το τιμόνι... Εκεί με χαμηλότερη πρόσφυση οι διορθώσεις είναι εμφανείς. Προσωπικά πιστεύω ότι σχεδόν εσκεμμένα γλιστράει γνωρίζοντας ότι μπορεί να το ελέγξει... Χωρίς να λέω λοιπόν ότι ο άνθρωπος έχει φοβερά αντανακλαστικά ισχυρίζομαι ότι πάνω στην στροφή είναι ο μόνος που ψάχνει το όριο της πρόσφυσης τη στιγμή που οι άλλοι παίζουν φρένο-γκάζι, ενώ εσύ ισχυρίζεσαι ότι επειδή είναι 40ms καθυστερημένος από άποψη αντανακλαστικών μοιραία ανέπτυξε αυτό το skill. Όταν όμως καταγράφεται στην τηλεμετρία το οτί πατάει ο ίδιος το γκάζι βαθμιαία πάνω στη στροφή χωρίς να παίζει γκάζι-φρένο επέτρεψε μου να διαφωνώ με τα όσα λές και να τα χαρακτηρίζω αρνητικά... Σίγουρα ο JPM είχε μεγάλο agility... λέει κάτι αυτό?

always imho...

MNP-10

03-01-10, 07:37

Σέβομαι τις γνώσεις σου αλλά εδώ αδικείς τον εαυτό σου με αυτά που γράφεις. Άλλο η αντικειμενικότητα και άλλο η προκατάληψη.

Δεν υπαρχει καμμια προκαταληψη. Ο ανθρωπος εξαιτιας των προβληματων του ηταν που εγινε το απολυτο πακετο στην φορμουλα 1. Αλλιως δε θα καθοταν να μελεταει setup των teammate, να δοκιμαζει ατελειωτα, να αλλαζει ρυθμισεις στο μονοθεσιο για να μεγιστοποιησει την καθε στροφη που επαιρνε, να κανει διαιτα για να ειναι παντα -5kg εναντι των teammate του και να παιρνει πλεονεκτημα απ'την τοποθετηση του ballast, να ετοιμαζει (παλαιοτερα) και τα 2 μονοθεσια με ιδιες ρυθμισεις για να παρει μετα το warmup αυτο που ειχε το καλυτερο "feel" (αντε να δινε 1-2 δεκατα αλλα ο σουμι τα υπολογιζε) κτλ κτλ κτλ. Αν ηταν "ο απολυτος οδηγος" απλα δε θα χρειαζονταν τιποτα απ'ολα αυτα. Θα ελεγε "ειμαι ο Σουμι, μπαινω μεσα και σπερνω". Αυτα τα κανει ο Ραικονεν (που ειναι ταλεντο) και γι'αυτο χανει ως πακετο. Ο Σουμι ηταν πιο προσγειωμενος στην καριερα του.. κατα βαθος ηξερε τα handicaps του, ειχε καταρτιση μηχανικου, καταλαβαινε οτι το σπορ ειναι all about the details και επιχειρησε να τις μεγιστοποιησει υπερ του οπως κανενας αλλος δε τα εχει καταφερει και σε συνδιασμο με το καλο μονοθεσιο στεφθηκε απο επιτυχια η προσπαθεια του. Αυτο δε σημαινει οτι ηταν σε ολα πρωτος.. εδω ειναι που υπεισερχονται οι μυθοι.. οτι δλδ επειδη ενας ειναι ο πιο καλος σ'αυτο που κανει οτι πρεπει ακομα και η κλ@νια του πχ να μυριζει ωραια και αμα πεις κατι αρνητικο γι'αυτη τοτε εισαι "ιεροσυλος" :lol:

Ενδεικτικο παραδειγμα η εντελως ανυποστατη αναφορα του "εγκριτου" time...

"And Schumacher has perhaps the fastest reaction time of any F1 driver."
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,994730,00.html#ixzz0bWNtDKhY

Οχι, δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Ο σουμι δεν ηταν κανενα φαινομενο απολυτης ταχυτητας. Απλα ο σουμι εκανε συνεπως καλα laptime οπως κανει στις μερες μας ο αλονσο, ο κιμι και ο χαμιλτον. Δεν ηταν κανας εκπληκτικος βροχομαστορας - απλα καλος στη βροχη. Και βοηθηθηκε απειρα στη φημη του απ'το καλο μονοθεσιο που οδηγαγε καθως και την ελλειψη ενδο-ομαδικης κοντρας για να μαζευει ο ιδιος ολους τους ποντους... Και ναι οι αντιδρασεις του ηταν αργες. Αλλα αν ο σουμι εβγαζε 2 δεκατα πχ στο γυρο επειδη αυτος ρυθμιζε διαφορετικα το brake balance ανα στροφη ή αλλο 1 δεκατο λογω διαιτας και ballast εναντι του χοντρου teammate του (και οι αλλοι δε το εκαναν), ειναι επειδη ο σουμι ηταν το πακετο.. (ενδεικτικα ο μοντογια εφτασε 2005 για να καταλαβει οτι επρεπε να κανει διαιτα.. για να μη πω ποσο καιρο εκανα να δω τον κιμι να αντιγραφει το συστημα σουμι με διαφορετικες ρυθμισεις brake balance ανα στροφη) :whistle:

Ο αριθμός 40ms btw πως προκύπτει???

Απο εκτενες video-analysis.. και το νουμερο θα μπορουσε να ειναι πιο precisely ορισμενο αν η εικονα των video δεν ηταν στα 25 fps (40 ms per frame)... θα χρειαζομουν πολλαπλασιο frame rate κατα τη ληψη του video για να εχω καλυτερη ακριβεια.. ομως τοσο περιπου (1 frame) προκυπτει οτι ειναι και η μεση καθυστερηση του σουμι (σε σχεση με αλλους οδηγους που το συνεκρινα) οσον αφορα την αντιδραση του οταν το μονοθεσιο χανει προσφυση. Οπως εγραψα και πριν, εγω δεν αποδεχτηκα τιποτα απ'την αναλυση της φορμουλα 1 των ειδικων την οποια και βρηκα οτι ηταν διατρητη. Εκανα δικη μου αναλυση γιατι επαιζα τα δικα μου χρηματα. Αν αν καποιος εχει ορεξη να το ψαξει απο μονος του με videaκια, και αναλογως ποσες ωρες θελει να χασει για να τα αναλυσει, θα δει τα ακολουθα στοιχεια-"καμπανακια"

α) ο σουμι ενεργει πιο αργα συνηθως κατα ~1 frame σε video 25 fps (~40ms) αφοτου ξεπερασει το οριο.
β) ο αξονας του μονοθεσιου εχει μετατοπιστει περισσοτερο προς το εσωτερικο της στροφης (οταν εχει υπερστροφη) σε σχεση με αυτα των αντιπαλων - πριν ο σουμι αρχισει να κανει το τιμονι προς την αντιθετη κατευθυνση.. για παραδειγμα καποιος μπορει να αρχισει το αναποδο στις 5 μοιρες μετατοπιση πχ και ο σουμι στις 8 μοιρες..
γ) σε εκκινησεις ειναι αργος.. ειναι το πιο ευκολα εξακριβωσιμο (ακομα και στο youtube) σε σχεση με τα (α) και (β) που θελουν πολλες ωρες (και αυτο θελει την ωρα του αμα ασχοληθεις με το ποσο αργος ειναι με ΜΕΤΡΗΣΙΜΑ data). Παραδειγματα υπαρχουν απειρα. Παντως με το human + mechanical response να αθροιζονται σε >150 milisecond, τα 40 ms δε κανουν τραγικη διαφορα στις εκκινησεις.. ενω οταν ξεπερνας τη προσφυση εκει ακομα και τα 40 ms σε κανουν να "χαροπαλευεις"...

Btw, οσον αφορα το (γ), εκει ανεπτυξε ενα αλλο "skill".. το "swerve accross" για να κρατησει θεση (απο pole) και ας ειχε ο 2os handicap προσφυσης (dirty line) και καποια μετρα προς τα πισω μειονεκτημα.. Και παλι πολλες φορες εχανε τη γραμμη του απ'τον 2 (ή τον 4ο αν ξεκιναγε 3ος). Κατ'εμε ηταν ανηθικο αλλα απο μια αποψη τον καταλαβαινω πως το εβλεπε.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 25 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και κατι ακομα, ψαχνοντας το τωρα επεσα σε ενα videaκι που δειχνει τον clarkson vs schumi να παιζουνε σφαλιαρες με τα χερια για να μετρησουν το reaction speed: http://www.youtube.com/watch?v=HmolQryHxkM

..βεβαια και αυτο περιεχει σημαντικοτατες ανακριβειeς οσον αφορα το ρεπορταζ αφου σε καμμια περιπτωση δεν εχουν ολοι ιδια αντιδραση οπως λεει ο trainer. Οι διαφορες ειναι υπαρκτες και μετρησιμες (στη ρενο εχουν ενα συστημα με φωτακια - το ειχε κανει παλια demonstrate o kovalainen σε ενθετο του Αλφα νομιζω για την φ1, θυμαμαι μαλιστα οτι ο ελληνας ανταποκριτης floodαρισε με το συστημα και ηταν πολυ αργος, αλλα για το μεσο ιντερνετακια αρκει και αυτο (http://70.84.61.34/~fundotn/Games-D5-140406/reaction.swf)).

Παντως το hand-slap ειναι διαφωτιστικο (δλδ οτι λογω ηλικιας και μονο ο σουμι θα επρεπε να εχει πολυ καλυτερη αποδοση απ'τον clarkson αλλα δεν εχει).

George_Prix

03-01-10, 09:11

...
..βεβαια και αυτο περιεχει σημαντικοτατες ανακριβειeς οσον αφορα το ρεπορταζ αφου σε καμμια περιπτωση δεν εχουν ολοι ιδια αντιδραση οπως λεει ο trainer. Οι διαφορες ειναι υπαρκτες και μετρησιμες (στη ρενο εχουν ενα συστημα με φωτακια - το ειχε κανει παλια demonstrate o kovalainen σε ενθετο του Αλφα νομιζω για την φ1, θυμαμαι μαλιστα οτι ο ελληνας ανταποκριτης floodαρισε με το συστημα και ηταν πολυ αργος, αλλα για το μεσο ιντερνετακια αρκει και αυτο (http://70.84.61.34/~fundotn/Games-D5-140406/reaction.swf))...

OMG τι παιχνιδαρα ειναι αυτη... :worthy:

Εκανα μερικες προσπαθειες και τσιτωσα.
Αισθανθηκα λες και εκανα εκκινηση σε αγωνα. :p

66580

Για βαλτε και εσεις τιποτα αποτελεσματα για να εχουμε μετρο συγκρισης... Απο οτι μου λεει τα πηγα καλα, αλλα δεν ξερω το κατα ποσο καλο θεωρειται αυτο το σκορ. :hmm:

Θα ηθελα πολυ να εκανα αυτο το test 20 χρονια πριν, που αισθανομουνα οτι ειμαι σε πραγματικα καλη κατασταση...
Μερικοι νεωτεροι πιθανοτατα θα σκεφτονται "ασε μας ρε που εισαι 36 χρονων και μας το παιζεις γερος...."
Αλλα πιστεψτε με οτι βλεπω ΤΕΡΑΣΤΙΑ πτωση στις αντιδρασεις μου οσο περνανε τα χρονια. :(

btw μολις ξανακανα το test και πλεον εκανα average 0.210 σε σχεση με το 0.229 που ειχα κανει στις 8.00 το πρωι αγουροξυπνημενος. Τελικα παιζει τεραστιο ρολο η σωματικη κατασταση την ωρα του test !!!

kakos poly

03-01-10, 12:40

OMG τι παιχνιδαρα ειναι αυτη... :worthy:

Εκανα μερικες προσπαθειες και τσιτωσα.
Αισθανθηκα λες και εκανα εκκινηση σε αγωνα. :p

66580

Για βαλτε και εσεις τιποτα αποτελεσματα για να εχουμε μετρο συγκρισης... Απο οτι μου λεει τα πηγα καλα, αλλα δεν ξερω το κατα ποσο καλο θεωρειται αυτο το σκορ. :hmm:

Θα ηθελα πολυ να εκανα αυτο το test 20 χρονια πριν, που αισθανομουνα οτι ειμαι σε πραγματικα καλη κατασταση...
Μερικοι νεωτεροι πιθανοτατα θα σκεφτονται "ασε μας ρε που εισαι 36 χρονων και μας το παιζεις γερος...."
Αλλα πιστεψτε με οτι βλεπω ΤΕΡΑΣΤΙΑ πτωση στις αντιδρασεις μου οσο περνανε τα χρονια. :(

btw μολις ξανακανα το test και πλεον εκανα average 0.210 σε σχεση με το 0.229 που ειχα κανει στις 8.00 το πρωι αγουροξυπνημενος. Τελικα παιζει τεραστιο ρολο η σωματικη κατασταση την ωρα του test !!!

χεχεχε σε εφαγα :p

George_Prix

03-01-10, 12:45

χεχεχε σε εφαγα :p

Για 1 λεπτο κρατησε το ρεκορ σου. :p

Παντα απεδιδα καλυτερα under pressure.

Mε του που με περασες εσπασα τα χρονομετρα. :p

66582

Και επειδη το παραπανω εμπεριεχει την πιθανοτητα του jump start, εκανα αλλο ενα καπακι...

66583

Πλεον εχω πιει και εναν espresso και κατεβαζω πιο χαλαρα χρονους. :whistle:

Καπου εδω σταματαω το παιχνιδι...
Μολις επιασα τον εαυτο μου να κολλαει και αυτο δε μου αρεσε καθολου.
Για αυτο το λογο σταματησα και το online gaming, γιατι αμα κολλησω δεν ξεκολλαω με τιποτα. :down:

kakos poly

03-01-10, 13:23

Για 1 λεπτο κρατησε το ρεκορ σου. :p

Παντα απεδιδα καλυτερα under pressure.

Mε του που με περασες εσπασα τα χρονομετρα. :p

66582

Και επειδη το παραπανω εμπεριεχει την πιθανοτητα του jump start, εκανα αλλο ενα καπακι...

66583

Πλεον εχω πιει και εναν espresso και κατεβαζω πιο χαλαρα χρονους. :whistle:

Καπου εδω σταματαω το παιχνιδι...
Μολις επιασα τον εαυτο μου να κολλαει και αυτο δε μου αρεσε καθολου.
Για αυτο το λογο σταματησα και το online gaming, γιατι αμα κολλησω δεν ξεκολλαω με τιποτα. :down:

οκ την επομενη φορα θα το κανω με pentium :rofl:

aroutis

03-01-10, 13:35

No coffee.. :p

George_Prix

03-01-10, 14:21

No coffee.. :p

Αυτο (οπως και το δικο μου αποτελεσμα με το 0.082 μεσα) δε μετρανε. ;)

Υπαρχει ενα οριο (νομιζω 100ms), κατω απο το οποιο δεν πιανεται σαν χρονος αντιδρασης γιατι θεωρειται ανθρωπινως αδυνατο να επιτευχθει...
Οποτε μερικες εκκινησεις στα αθληματα, θεωρουνται ακυρες ακομα και αν γινουν μετα τα πρασινα φωτα ή μετα τον κροτο του οπλου στο στιβο.
Θεωρειται πως συμπτωματικα ξεκινησε ο αγωνιζομενος και οχι λογω της γρηγορης αντιδρασης του...

Οπως και να εχει παντως, το παιχνιδακι εχει πλακα... :)

ant0ine

03-01-10, 14:33

Ο ανθρωπος εξαιτιας των προβληματων του ηταν που εγινε το απολυτο πακετο στην φορμουλα 1.
Προσπαθώ να στο φέρω σιγά σιγά... και να σου πω ότι πολύ πιθανό να έχεις το σύνδρομο Schumi Obsession. Κοίταξα τα links σου κ διάβασα προσεχτικά τις ορολογίες σου και προσωπικά επαλήθευσα ότι τελικά βλέπεις αυτό που θέλεις να δεις. Δλδ το videaki με τον Clarkson εσένα τι σου λέει? Δλδ πραγματικά αρχίζω να πιστεύω ότι είδαμε διαφορετικό βιντεο... Εμένα μου λέει, και νομίζω οτί αυτό το έχει τονίσει και ιδιαίτερα ο Brown, ότι το πιο σημαντικό skill είναι η παράλληλη επεξεργασία πραγμάτων καταστάσεων, αυτό που λέει και στο βιντεο "wider brain". Κάτι που ο MS το είχε σε βαθμό πολύ μεγάλο σύμφωνα με όλους όσους έχουν συνεργαστεί μαζί του. Πρόσεξε.... Σε τέτοιο βαθμό που ίσως έκανε την κλανιά του να μυρίζει πιο ωραία απ' όλους. Παρεπιμπτόντως ξέρεις θα πρεπε και ο τενίστας να ναι πολύ πιο γρήγορος. Handicapped κ αυτός? Βγάζεις δικά σου συμπεράσματα τελείως αυθαίρετα.... σχεδόν σε όλα όσα επικαλείσαι...

Επιπλέον νομίζω το δικό μου videaki (τον έχει μεγαλύτερο) είναι λίγο πιο αξιόπιστο. Λογικά θα το έχεις δει εαν έχεις κάνει τοση videotherapy. Απλά θα ήθελα να ξέρω την άποψη σου για αυτό γιατί δεν τοποθετήθηκες:

Michael Schumacher Driving Style (http://www.youtube.com/watch?v=Uk2p2nRK-p4)

Παρεπιμπτόντως ο MS στον 10ο αγώνα του αγώνα έκανε τον Senna να βγεί εκτός εαυτού... Φαντάζομαι ότι αν ίσχυαν όλα αυτά τα handicaps για τον MS θα πρεπε να ήταν ένας οδηγός που κανε δειλα δειλά την εμφάνιση του, συνηδητοποίησε τις αναπηρίες του και ανέπτυξε τα skills του και όχι κάποιος που στον πρώτο του αγώνα με jordan βγήκε 7 στα δοκιμαστικα... Και κάποιος που αμέσως έθεσε εκτός συναγωνισμού τον teamate του και στον 10(και νωρίτερα) του αγώνα όσο τηλεκατευθυνόμενη και να ήταν η benetton ήταν πιο γρήγορος από τον φημολογούμενο καλύτερο οδηγό?....

Όμως οπως προείπα: Δεν υπάρχουν υπεράνθρωποι στη f1, υπάρχουν όμως αυτοί που που είναι πραγματικά καλοί και θέλουν τη νίκη παραπάνω από τους άλλους

wi fi thief

03-01-10, 14:45

Οπως και να εχει παντως, το παιχνιδακι εχει πλακα...
:hmm:
ποιο παιχνιδι ρε παιδια; :oops:
γιωργο πες και σε μενα, που ειμαι παιχνιδιαρης :p

George_Prix

03-01-10, 15:34

:hmm:
ποιο παιχνιδι ρε παιδια; :oops:
γιωργο πες και σε μενα, που ειμαι παιχνιδιαρης :p

Μιλαμε για ΑΥΤΟ (http://70.84.61.34/~fundotn/Games-D5-140406/reaction.swf) το link που εβαλε ο MNP-10 και μετραει το χρονο αντιδρασης. ;)

MNP-10

03-01-10, 17:00

Για βαλτε και εσεις τιποτα αποτελεσματα για να εχουμε μετρο συγκρισης...

66607
(αγουροξυπνημενος / 1 try only)

Προσπαθώ να στο φέρω σιγά σιγά... και να σου πω ότι πολύ πιθανό να έχεις το σύνδρομο Schumi Obsession.

Σ'αυτους ανηκουν και ατομα που πανηγυριζουν με τον σουμι, οταν εχουν βαλει σ'αυτον μεγαλα ποσα υπερ του και τους "τα σκασε" ? :lol:

Τον σουμι δε τον παω κυριως επειδη εχει νοοτροπια cheater που θυσιαζει τα παντα για να νικησει, ακομα και τις ηθικες αρχες.. και μαλιστα το φχαριστεται και απο πανω (!)... αν δεν ετρωγε το ban το 97 και το κραξιμο στην αυστρια το 2002 (οπου πανηγυριζε και τη νικη ο θεος :lol:) παιζει να μην καταλαβαινε ποτε γιατι καποια πραγματα απλα δεν ειναι αποδεκτα..

Ολα αυτα ομως δεν εχουν καμμια σχεση με την αξιολογηση που δεχεται ως αθλητης. Ολοι εχουν +/-. Ο σουμι εχει πολλα + και λιγα -. Βεβαια σ'οσους ζουν στο schumi world, θα δεις οτι - απλα δεν υπαρχει... ολα τα + ειναι λογω σουμι και ολα τα - λογω της κατωτεροτητας του μονοθεσιου του, των ελαστικων του κτλ. Το οποιο φυσικα ειναι παραλογο. Και αυτος που θα θεσει τα πραγματα σε λογικη βαση αρνουμενος την αξιωματικη ανωτεροτητα του σουμι παντου, θεωρειται αντι-σουμαχεριακος.

Βγάζεις δικά σου συμπεράσματα τελείως αυθαίρετα.... σχεδόν σε όλα όσα επικαλείσαι...

Δικα μου συμπερασματα βγαζω σιγουρα, αλλα σου τεκμηριωσα ακριβως απο που προερχεται. Το αν το δεχεσαι ή οχι εγω ειναι up to you να το τσεκαρεις. Παρε βιντεακια και software με time stamp ανα frame και αρχισε video αναλυση.

Επιπλέον νομίζω το δικό μου videaki (τον έχει μεγαλύτερο) είναι λίγο πιο αξιόπιστο. Λογικά θα το έχεις δει εαν έχεις κάνει τοση videotherapy. Απλά θα ήθελα να ξέρω την άποψη σου για αυτό γιατί δεν τοποθετήθηκες:

Ρε συ, το παραδειγμα αυτο ειναι τραβηγμενο απ'τα μαλλια.. εχουν παρει ενα γυρο οπου εχει ριξει 1.5 δευτερολεπτο στο herbert (!).. και φυσικα βγαινουν κατι χαοτικες διαφορες ανα στροφη. Κατ'αντιστοιχια αμα εγω σου δειξω την τηλεμετρια του silverstone του 2003 που την εφαγε απ'τον μπαρικελο για +0.658 (δλδ ο σουμι θα χανει κανα δεκατο ανα στροφη και αυτο θα φαινεται και στην τηλεμετρια), τι θα αποδειξω? Οτι ο μπαρικελο ειναι ο καλυτερος οδηγος στον κοσμο ???

Herbert lap @ silverstone με +1.5s διαφορα = no benchmark για να τεκμηριωσουμε την ανωτεροτητα του σουμι over all.-

Ασε που το benchmark στην f1 για τα οδηγικα στυλ, σε 1 γυρο, ανηκει στον Τρουλι. Καθαρο, point & shoot.. Με το συγκεκριμενο οδηγικο στυλ εχει κανει overqualify τον σουμι με διαφορα κατωτερα μονοθεσια (jordan, τογιοτα, renault κτλ) και σε πιστες που ο οδηγος μπορει να κανει τη διαφορα (πχ σπα, μονακο κτλ).

Εμένα μου λέει, και νομίζω οτί αυτό το έχει τονίσει και ιδιαίτερα ο Brown, ότι το πιο σημαντικό skill είναι η παράλληλη επεξεργασία πραγμάτων καταστάσεων, αυτό που λέει και στο βιντεο "wider brain". Κάτι που ο MS το είχε σε βαθμό πολύ μεγάλο σύμφωνα με όλους όσους έχουν συνεργαστεί μαζί του.

Το κλειδι του σουμι ειναι το race performance και αυτο που λεει ο ιδιος στο τελος του βιντεο που παρεθεσες. Δλδ οτι νιωθει το (συνεχως αναπροσαρμοζομενο) οριο ανα πασα στιγμη. Εχει μεγαλη ομοιοτητα με τον Αλονσο στο συγκεκριμενο σκελος. Η επεξεργασια παραλληλων καταστασεων (πχ το pit strategy) δε θα σε βοηθησει να πας πιο γρηγορα στο gp.

Btw, ενα αλλο προβλημα του σουμι ειναι το delayed response σε συνδιασμο με το spatial awareness.. δλδ την αντιληψη του γυρω χορου. Αυτο τον οδηγει σε πολυ μεγαλη συχνοτητα επαφων οταν ξεκιναει απο non-front-row position. Γιατι το +40 ms response σε συνδιασμο με κινητα εμποδια γυρω απ'το μονοθεσιο = αυξημενο risk για συγκρουση.

Το ακριβως αναποδο ειναι ο raikkonen. Εχει ταχυτατη αντιδραση στα τεκταινομενα των χωρων γυρω απ'το μονοθεσιο του, ωστε να κανει οριακο clean racing ακομα και σε μπουλουκι απο μονοθεσια.

Παρεπιμπτόντως ο MS στον 10ο αγώνα του αγώνα έκανε τον Senna να βγεί εκτός εαυτού...

Αμα οδηγαγε minardi αντι για benetton, ή αμα η δικη του williams ηταν γρηγοροτερη θα νευριαζε ο senna? :whistle:

Φαντάζομαι ότι αν ίσχυαν όλα αυτά τα handicaps για τον MS θα πρεπε να ήταν ένας οδηγός που κανε δειλα δειλά την εμφάνιση του, συνηδητοποίησε τις αναπηρίες του και ανέπτυξε τα skills του και όχι κάποιος που στον πρώτο του αγώνα με jordan βγήκε 7 στα δοκιμαστικα..

Αν ξεκινησουμε τετοιες συγκρισεις, το argument process μπορει να γινει παρα πολυ ευκολο.. γιατι μπορω ευκολα να πω οτι "οκ αμα ο σουμαχερ ειναι τοσο καλος" (να το δεχτω για να συνεχισω το argument) "τοτε προφανως ο Τρουλι που τον εχει κανει outqualify, και εχει παρει ακομα και poles, με σημαντικα υποδεεστερες & non-winning τογιοτα, ρενο, jordan - ακομα και Prost (!) ειναι θεος". Ή "τι να λεει, εδω τον εχει κανει outqualify τοσες φορες ο barichello" ή "ο χακινεν εκανε outqualify το senna στη πρωτη του φορα με τη μακλαρεν" - που ο σενα ηταν qualify god και ο χακινεν noobας.. κτλ κτλ κτλ.. ειναι ατελειωτο αυτο το trail επιχειρηματων αμα το πιασεις.. μεχρι και τον barichello μπορεις να τον κανεις "βροχομαστορα" επικαλουμενος τη νικη του με στεγνα ελαστικα στο βρεμενο χοκενχαιμ επι των 2 μακλαρεν (2000) :rofl:

Δεν υπάρχουν υπεράνθρωποι στη f1, υπάρχουν όμως αυτοί που που είναι πραγματικά καλοί και θέλουν τη νίκη παραπάνω από τους άλλους

..και φθανουν σε σημειο να βαζουν οδηγους μαριονετες για #2 ωστε να "σκυβουν" και να μετα να το πανυγυριζουν :lol:

aroutis

03-01-10, 17:19

..και φθανουν σε σημειο να βαζουν οδηγους μαριονετες για #2 ωστε να "σκυβουν" και να μετα να το πανυγυριζουνΟ Σουμάχερ δεν έλεγχε το payroll για τον ποιό είχε #2. Πάντως ειναι φανερό ότι το κολληματάκι σου με τον συγκεκριμένο οδηγό το έχεις..

Βέβαια, McLaren υποστηρίζεις.. τέτοια ξηρασία εξαιτίας του και της Ferrari που φάγατε, το αχτι ειναι δύσκολο να μη το έχεις :p

MNP-10

03-01-10, 17:30

Ο Σουμάχερ δεν έλεγχε το payroll για τον ποιό είχε #2.

Τωρα στα γεραματα που του κουβαλησαν τον Αλονσο στην ομαδα και ξενερωσε, ισως.. πιο πριν ολο και καποιο informal chat θα επηρεαζε τις αποφασεις της διοικησης. Εδω ακομα και στη μακλαρεν θελανε το heidfeld και τους λεει ο hakkinen παρτε το ραικκονεν και πηραν το ραικκονεν.. λες στη φερραρι ο τοντ και ο μπραουν να μην ακουγαν τον schumi για επιλογη οδηγου? Δυσκολο.

aroutis

03-01-10, 17:35

Τωρα στα γεραματα που του κουβαλησαν τον Αλονσο στην ομαδα και ξενερωσε, ισως.. πιο πριν ολο και καποιο informal chat θα επηρεαζε τις αποφασεις της διοικησης. Εδω ακομα και στη μακλαρεν θελανε το heidfeld και τους λεει ο hakkinen παρτε το ραικκονεν και πηραν το ραικκονεν.. λες στη φερραρι ο τοντ και ο μπραουν να μην ακουγαν τον schumi για επιλογη οδηγου? Δυσκολο.Κάτσε τώρα, τόση ωρα μιλάς με αναλύσεις, βιντεάκια, μιλισεκς , δεν ξέρω γω τι άλλο...

Τώρα το ριχνεις στις... υποθέσεις *gasp!*...;

Αν έχεις στοιχεία, ευπρόσδεκτα, πάντως ουτε καν ο Rubens δεν είπε ότι ο Michael ειχε τέτοιο είδος influence, ο οποίος ως γνωστο δεν συμπαθούσε και πολυ τον Μιχαλακη και ειδικά δε τη Ferrari δεν την ειχε στη καρδιά του -ακριβώς γιατι το #1 status ήταν ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ απόφαση.

MNP-10

03-01-10, 17:36

Οπως λενε "τα στοιχεια στον εισαγγελεα κυριε" :lol:

aroutis

03-01-10, 17:39

Οπως λενε "τα στοιχεια στον εισαγγελεα κυριε" :lol::p:pΑν μη τι άλλο αναμένω μια ακολουθία, όχι έτσι και γιουβέτσι από σένα;););)

ant0ine

03-01-10, 17:49

Ολα αυτα ομως δεν εχουν καμμια σχεση με την αξιολογηση που δεχεται ως αθλητης. Ολοι εχουν +/-. Ο σουμι εχει πολλα + και λιγα -. Βεβαια σ'οσους ζουν στο schumi world, θα δεις οτι - απλα δεν υπαρχει... ολα τα + ειναι λογω σουμι και ολα τα - λογω της κατωτεροτητας του μονοθεσιου του, των ελαστικων του κτλ. Το οποιο φυσικα ειναι παραλογο. Και αυτος που θα θεσει τα πραγματα σε λογικη βαση αρνουμενος την αξιωματικη ανωτεροτητα του σουμι παντου, θεωρειται αντι-σουμαχεριακος.

Συμφωνώ στην γενική τοποθέτηση. Πίστεψε με λίγοι διαφωνούν. Τα περί αξιωματικής ανωτερότητας τα ακούω περισσότερο από σένα όμως...

Ρε συ, το παραδειγμα αυτο ειναι τραβηγμενο απ'τα μαλλια.. εχουν παρει ενα γυρο οπου εχει ριξει 1.5 δευτερολεπτο στο herbert (!).. και φυσικα βγαινουν κατι χαοτικες διαφορες ανα στροφη. Κατ'αντιστοιχια αμα εγω σου δειξω την τηλεμετρια του silverstone του 2003 που την εφαγε απ'τον μπαρικελο για +0.65
Μα το βιντεάκι αυτό δεν υπάρχει για να σου πει ότι ο άλλος ρίχνει 1 δευτερόλεπτο στο γύρο στους κοινούς θνητούς(πάλι όμως έβγαλες δικά σου συμπεράσματα για το κίνητρο μου). Στο δειξα για να δεις ότι αυτός ο άνθρωπος έχει μια διαφορετική προσέγγιση της στροφής απο την οποία φαίνεται να κερδίζει κάτι τη στιγμή που εσύ έχεις καταλήξει ότι επειδή ο άξονας του αυτοκινήτου έχει μεγαλύτερη κλίση ωφείλεται στο skill του λόγω της καθυστέρησης αντανακλαστικών... Για να σου πω ότι αυτό που εσύ βλέπεις στα διάφορα βίντεο είναι μια προσέγγιση που απλά δεν ισχύει.

Btw, ενα αλλο προβλημα του σουμι ειναι το delayed response σε συνδιασμο με το spatial awareness.. δλδ την αντιληψη του γυρω χορου. Αυτο τον οδηγει σε πολυ μεγαλη συχνοτητα επαφων οταν ξεκιναει απο non-front-row position. Γιατι το +40 ms response σε συνδιασμο με κινητα εμποδια γυρω απ'το μονοθεσιο = αυξημενο risk για συγκρουση.
Βάλε λίγο την κοινή λογική να δουλέψει... Δέχομαι ότι είναι δικά σου συμπεράσματα και ο καθένας επιλέγει αν συμφωνεί αλλά εδώ παραπλανείς κ τον εαυτό σου... Πως μπορείς εσύ από ένα βιντεάκι να καταλήγεις σε τέτοια αφοριστικά συμπεράσματα??? Πράγματι θυμάμαι επαφές του στιν εκκίνηση. Η συχνότητα τους ακόμη και ΑΝ είναι αυξημένη δε σημαίνει τπτ. Δε μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα και να τα διατυπώνεις στα ποστ σου αξιωματικά περί αντίληψης χώρου και αντανακλαστικών. Παραδείγματος χάρη εγώ έχω την άποψη ότι ο άνθρωπος αυτό όταν δυσκολεύουν τα πράγματα δεν έχει ψυχραιμία(αλλά είναι απλά μια άποψη). Η μάλλον μπορείς άλλα επέτρεψε μου να σου λέω ότι διαφωνώ και ότι διαστρεβλώνεις τα γεγονότα. Συζήτηση κάνουμε.

Η επεξεργασια παραλληλων καταστασεων (πχ το pit strategy) δε θα σε βοηθησει να πας πιο γρηγορα στο gp.
E?Δλδ το να μπορεί ο άλλος να αλλάζει ρυθμίσεις ανα στροφή χωρίς να είναι distracted ενώ ταυτόχρονα σκέφτεται στρατηγική-λάστιχα κλπ... και να είναι ακριβής δεν σε βοηθάει???
Ψάχνω να βρω το link του ross brown που λέει ότι ο MS το χει σε εξαιρετικό βαθμό...

Τον τρούλι πολλοί τον πάνε και εγώ μέσα... Είναι και συμπαθέστατος σαν φυσιογνωμία άλλα ρε σύ πότε διαχειρήστηκε σωστά έναν αγώνα??

..και φθανουν σε σημειο να βαζουν οδηγους μαριονετες για #2 ωστε να "σκυβουν" και να μετα να το πανυγυριζουν
Συμφωνώ σε αυτό. Το φτάνεις στο άλλο άκρο βέβαια άλλα οκ... Βέβαια πάντα ήταν πολύ γρηγορότερος και σταθερότεροσ απο teamates του άλλα δεν δικαιολογεί φαινόμενα τύπου βελγίου.
Στην γενική μου εκτίμηση για τον σουμι είναι στα - άλλα κρίνεις γενικά τον άλλον και αποφασίζεις.