Επιστροφή στο Forum : Φιλτρο ή Splitter? Υπαρχεί διαφορα για τα modems?
Λοιπον στον ΟΤΕ για καθε modem που προσφερει γραφει και "συνδεση με: Φιλτρο" ή "Splitter". Ειναι οντως ετσι? δηλαδη το νοιαζει το modem απο που παιρνει το ADSL σημα? Εγω σκεφτομαι να παρω Splitter για να το βαλω στην κεντρικη γραμμη αλλα το modem που θα ηθελα γραφει "συνδεση με: Φιλτρο". Δικιο εχουν ή μας δουλευουν?
Ευχαριστω
Ψαξε για πληροφοριες οπου θελεις ΕΚΤΟΣ απο το site του πΟΤΕ. Για το δικο μου - speedstream 4060 - εγραφε συνδεση με φιλτρο. Αφου εψαχανα για φιλτρο για ΜΕΡΕΣ και δεν εβρισκα πουθενα επειδη υπηρχε ελειψη τοτε, πηρα splitter. Φυσικα εκανε. (Το splitter btw κανει για ολα τα modem - αλλο για pstn και αλλο για isdn βεβαια - ασχετα με το τι λενε στο site τους.)
Η πλακα ειναι οτι οταν τελικα πηρα φιλτρο (πηρα 4 για να μην ξανατραβηξω τα ιδια :) ) και δοκιμασα να συνδεσω κατευθειαν το modem μονο με αυτο ΔΕΝ συγχρονιζε!!!!
Δεν αποκλειεται το δικο σου να παιζει μονο με φιλτρο, αλλα θα ελεγα να παρεις splitter για το modem αφου ειναι δωρεαν το πρωτο και βαλε φιλτρα που ειναι πολυ φθηνοτερα για τα αλλα τηλεφωνα του σπιτιου σου.
Α ωραια και εγω το speedstream 4060 θελω να παρω. Μιας και το εχεις ηδη τι λες για αυτο? Να το παρω ή να προτιμησω καποιο αλλο?
Ευχαριστω
Αψογο, δεν μου εχει δημιουργησει κανενα προβημα, σαν να μην υπαρχει. Μονο που δεν εχει συνδεση ethernet (που δεν το βρισκω τραγικο, αντιθετα με το τι ακουγεται).
Ναι, το προτεινω σαν φθηνο, αξιοπιστο και hassle-free entry level modem, με την εννοια οτι δεν θα δεις καμμια ουσιαστικη διαφορα - σε αποδοση - αν παρεις καποιο ακριβοτερο, για καποιον που δεν ενδιαφερεται να φτιαξει - τωρα - home δικτυο.
Τραγικό δε θα ναι λογικά, εκτός αμα έχει ΠΟΛΥ ανίσχυρο μηχάνημα. Κατα τ'άλλα νομίζω μερικά threads παραπάνω και λίγο πιο μεγάλο ping..
Κοιτα, οταν τα dslam δεν ειναι φρακαρισμενα εχω πολυ καλυτερα pings και ταχυτητες απο πολλους αλλους με ethernet.
Μην το παιρνετε ετσι γιατι με αυτη τη λογικη και η καρτα ethernet τρωει πορους και slot στο mobo και ρευμα κλπ.
Ας μην τρελαινομαστε.
UGF_GreekMind
06-01-04, 14:29
mavlok,
Το έχεις ξαναγράψει αυτό και δεν είναι τελείως σωστό.
Η USB και η PCI σύνδεση με ένα PC, προϋποθέτει την επικοινωνία της συσκευής (όποια κι αν είναι αυτή) με κάποιον επεξεργαστή (ή με πολλούς). Για το λόγο αυτό και χρειάζονται οι drivers (ή τουλάχιστον τόσο μεγάλοι drivers). Από τη στιγμή που δουλεύεις το modem ανεξάρτητα από το PC, για ποιο λόγο να επιβαρύνεις τους επεξεργαστές σου παραπάνω ;
Από την άλλη μία κάρτα δικτύου δεν έχει να κάνει με επεξεργαστές, αλλά με την εξωτερική επικοινωνία του PC σου. Και δεν καταναλώνει πόρους από το PC σου. Δεν την ενδιαφέρουν οι επεξεργαστές.
Και μην ξεχνάς ότι το 80% των modems είναι για σύνδεση ethernet. Δεν σου κάνει εντύπωση γιατί το κάνουν αυτό οι εταιρείες ;
tsak0,
Δες αυτό http://www.adslgr.com/forum/viewtopic.php?t=2964
Το ethernet ειναι παλιο και δοκιμασμενο, το usb κατι - σχετικα - καινουριο.
Οχι δεν μου κανει εντυπωση.
Αυτο που ειπα εγω, ειναι οτι μιλαμε για αμελητεα μεγεθη που κανεναν χρηστη με σχετικα μοντερνο pc δεν θα προβληματισουν. Ο μονος λογος που το εγραψα ειναι γιατι το ολο θεμα με τα μεγαλα pings, αποδοση κλπ το θεωρω υπερβολικο.
φιλικα
UGF_GreekMind
06-01-04, 18:07
Τα μεγάλα pings και η απόδοση της DSL σε σχέση με την USB, είναι όντως ένα θέμα παρερμηνευμένο. Δεν σημαίνει ότι πάντα θα έχεις χάλια σύνδεση αν το βάλεις στην USB.
Υπάρχει όμως περίπτωση να έχεις προβλήματα χρησιμοποιώντας τον USB δίαυλο. Και μάλιστα όχι τόσο σπάνια αν έχεις πρόβλημα π.χ. θερμοκρασίας στο PC σου.
Ενώ τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει με την κάρτα δικτύου. Ποιο καθαρή λύση !
Γιατί να βάλεις ακόμα έναν "κίνδυνο" ; Αυτή είναι η λογική μου.
Να 'σε καλά.
1.ethernet rules σαφως.
2.Δηλαδή εγώ την πάτησα που πήρα το splitter €15 από τον ΟΤΕ ? αφου δε μου το έστειλε ταχυδρομικώς εγω τι φταίω...
3.Το σπλιττερ ή φίλτρο είναι μόνο για να συνδέσεις το τηλέφωνο. Την DSL γραμμή μπορείς να την ρίξεις και απευθείας στο modem (τουλάχιστον με το τζετσκι που δοκίμασα), μπορεί βέβαια να ισχύει αυτό μόνο για το PSTN για ISDN που δεν έχω δεν ξέρω.
4.Καλύτερα ethernet + router, αντί usb + modem. Όχι μόνο γλυτώνεις ντραιβερζ (!) και overhead στο λειτουργικό, αλλά σου δουλεύει σίγουρα με οποιοδήποτε OS (px αντε να βαλεις USB στο παλιό μου slackware ...) . Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι είναι λίγο πιο ακριβά, αλλά αξίζουν τον κόπο. Εξάλλου θα τα σκάσεις που θα τα σκάσεις (και θα τα σκας για καιρό ακόμα), γιατι να μην παρεις κατι καλύτερο ?
2. Δεν έπρεπε να πληρώσεις το 1ο spliter. Δεν το στέλνει ταχυδρομικά βέβαια ο ΟΤΕ αλλά αν πας σε ένα OTESHOP και ζητήσεις θα στο δώσουν δωρεάν. Αν σου ζήτησαν χρήματα κακώς. Έπρεπε να κάνεις φασαρία. Εγώ και αρκετοί ακόμα απ' ότι έχω δει εδώ το πήραν τσάμπα.
2. Δεν έπρεπε να πληρώσεις το 1ο spliter. Δεν το στέλνει ταχυδρομικά βέβαια ο ΟΤΕ αλλά αν πας σε ένα OTESHOP και ζητήσεις θα στο δώσουν δωρεάν. Αν σου ζήτησαν χρήματα κακώς. Έπρεπε να κάνεις φασαρία. Εγώ και αρκετοί ακόμα απ' ότι έχω δει εδώ το πήραν τσάμπα.
True.. Δυστυχώς για σένα turboirc :( Άλλωστε αναφέρεται κάπου σε επίσημο έγγραφο ότι το πρώτο είναι δωρεάν.
Exω την εντύπωση ότι το φίλτο και ο splitter κάνουν ακριβώς την ανάποδη δουλειά, Σε περίπτωση που έχεις Isdn είναι απαραίτητο Το φίλτρο καθώς κόβει το υψήσυχνο φάσμα του dsl (1Μhz) για να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα τηλέφωνα στις Pots θέσεις του netmod, και πρέπει να μπαινει 1 για κάθε συσκευή τηλεφώνου.O splitter που είναι για Pstn σου κόβει το χαμηλής συχνότητας ακουστικό φάσμα που είναι για την μεταδοση φωνής (δηλ. υψηπερατό φίλτρο) καπου στα 3Khz νομίζω,και στέλνει καθαρή έξοδο για το adsl modem ενώ τις συσκευές τις βάζεις κατευθείαν πάνω στο πλεγμένο σήμα που έρχεται απ'τον οτε.
UGF_GreekMind
08-01-04, 16:28
Μήπως κάνεις λάθος ;
Κατ' αρχή, ούτε τα splitter ούτε τα φίλτρα "κόβουν" τίποτα. Απλώς διαχωρίζουν τις συχνότητες.
Δες λίγο αυτά : spitter (http://www.dslreports.com/information/kb/splitter) και φίλτρα (http://www.dslreports.com/information/kb/filter).
Τα φίλτρα εξ ορισμού «κόβουν» κάποιες περιοχές συχνοτήτων και αφήνουν να περνούν κάποιες άλλες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση τα φίλτρα είναι βαθυπερατά (LP, Low-Pass), αφού η τηλεφωνία λειτουργεί σε χαμηλές συχνότητες.
Οι διαχωριστές με κάποιο τρόπο διοχετεύουν τις χαμηλές συχνότητες στην έξοδο PSTN ή ISDN και τις άλλες στην έξοδο ADSL.
Κάποιες λεπτομέρειες στην τεχνική του ADSL:
« Για να δημιουργηθούν πολλαπλά κανάλια επικοινωνίας, τα ADSL modems χωρίζουν το διαθέσιμο εύρος ζώνης μιας τηλεφωνικής γραμμής με ένα από τους δυο ακόλουθους τρόπους: α) Πολυπλεξία στη συχνότητα (Frequency Division Multiplexing) ή β) Καταστολή της ηχούς (Echo Cancellation).
[...]
Οποιαδήποτε από τις δύο τεχνικές χρησιμοποιηθεί, το ADSL διαχωρίζει μια περιοχή 4 kHz (κανάλι φωνής) για απλή τηλεφωνία (POTS) κοντά στη DC περιοχή της ζώνης. Επίσης, κάθε ένα από τα 256 κανάλια μπορεί να μεταφέρει (μέσω πολυπλεξίας στο χρόνο) μέχρι 32 kbps. Έτσι, η μέγιστη ταχύτητα που μπορούμε να πετύχουμε με την τεχνολογία ADSL είναι 256 * 32 kbps = 8.192 Mbps.
http://www.tcom.auth.gr/images/FDM-Echo-cancellation.jpg
[...]
Συνδεσμολογίες ADSL (splitterless και splitter-based)
Όταν παίρνουμε ADSL στο σπίτι μας (για την Ελλάδα θα περιμένουμε λίγο ακόμα μέχρι να περάσει το ADSL από την πιλοτική φάση στη φάση παρεχόμενης υπηρεσίας) ο τηλεπικοινωνιακός παροχέας τοποθετεί μία συσκευή στον πελάτη (Network Interface Device - NID) η οποία διαχωρίζει τις συχνότητες της φωνής, που κυμαίνονται μεταξύ 0 - 4kHz, από τις υψηλότερες συχνότητες των DSL σημάτων (25kHz - 1,1MHz). Ο διαχωριστής των σημάτων διαφορετικών συχνοτήτων, ένα χαμηλοπερατό φίλτρο, είναι μια παθητική συσκευή, δηλαδή δεν χρειάζεται επιπλέον παροχή ρεύματος και μπορεί να συνεχίζει να λειτουργεί αν υπάρξει τοπική διακοπή παροχής ρεύματος.
Υπάρχουν δύο βασικές κατηγορίες DSL, η splitter-based και η splitterless. Και στις δύο περιπτώσεις στο σπίτι μας φθάνει ένα δισύρματο καλώδιο. Ωστόσο, για την splitter-based τεχνολογία απαιτείται η εγκατάσταση ενός διαχωριστή σήματος από την τηλεφωνική εταιρία στο χώρο του συνδρομητή (είτε μέσα στο σπίτι είτε έξω από αυτό) ώστε να διαχωριστεί το σήμα της φωνής από το σήμα που μεταφέρει τα δεδομένα. Για τη splitterless τεχνολογία, δεν έχουμε διαχωρισμό των δύο σημάτων. Η τεχνολογία splitterless είναι γνωστή και ως "Universal DSL" ή "G.Lite" ή "DSL Lite".
Με το splitterless DSL, το DSL modem συνδέεται απευθείας με την τηλεφωνική γραμμή, όπως και οι τηλεφωνικές συσκευές. Το modem περιέχει ειδικά chips που διαχωρίζουν τα σήματα, αλλά λειτουργούν σε χαμηλότερη ισχύ ώστε να μη δημιουργούν παρεμβολές στα σήματα της φωνής. Έτσι, η μέγιστη ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων είναι μικρότερη σε σχέση με το splitter-based DSL. Επιπλέον, οι τηλεφωνικές συσκευές απαιτούν την ύπαρξη ενός φίλτρου που θα παρεμποδίζει τα σήματα DSL (δεδομένων), τα οποία μπορεί να ακουστούν ως θόρυβος στη γραμμή και να παρεμβάλλουν την κανονική λειτουργία του τηλεφώνου.
Από την άλλη, με το splitter-based DSL, το σήμα DSL (δεδομένων) διαχωρίζεται από τη γραμμή του τηλεφώνου και με διαφορετικό καλώδιο οδεύει προς το modem. Αυτό απαιτεί, όπως καταλαβαίνουμε, επιπλέον καλωδίωση που στοιχίζει, όπως στοιχίζει επίσης και ο διαχωριστής σήματος. Το καλώδιο του modem συνδέεται μέσω διεπιφάνειας (NIC-Network Interface Card) η οποία συνήθως είναι μία κάρτα ethernet ή ένα hub το οποίο θα συνδέεται σε τοπικό δίκτυο. »
Πηγή: ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ DSL (DSL TUTORIAL) - ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΟ ΚΕΝΤΡΟ Α.Π.Θ. (http://www.tcom.auth.gr/isdn/technologies/adsl-advanced.html)
Λάθος. Παρακαλώ να διαγραφεί.
Παρομοίως (προβλήματα του φόρουμ).
O splitter στην ουσία είναι ένα διπλο φίλτρο δηλ. υλοποιεί στις 2 εξόδους του ένα low pass για τη φωνή και ένα high pass για το dsl. Το φίλτρο που χρησιμοποιουν στους adsl over isdn είναι ένα απλό low pass. Χθες που μου το έφεραν τα γράφει και πάνω στις Rj11 του splitter, lpf και hpf για τηλέφωνο και Modem αντιστοιχα. Φίλε guru χαράς στο κουράγιο σου, τέτοια απάντηση για μια τόσο μικρή ερώτηση! Δε μας ρίχνεις και μια ανάλυση για το πως υλοποιείται η πολύπλεξη με διαίρεση συχνότητας να τα θυμηθώ κι'όλας, απο τα μαθήματα που είχα κάνει στο Φυσικό του ΑΠΘ? 8)
Τι μου θύμισες τώρα... Εγώ τα έκανα πέρσι :roll: , στο 5ο και 6ο εξάμηνο (Σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ). Μαθήματα Στοχαστικά Συστήματα και Επικοινωνίες (http://www.ece.ntua.gr/course.html?id=65), Διαμόρφωση, Φώραση και Εκτίμηση Σημάτων (http://www.ece.ntua.gr/course.html?id=10). Βιβλίο του Simon Haykin, «Συστήματα Επικοινωνίας» (Communication Systems), Εκδόσεις Παπασωτηρίου (Μετ. Ε.Δ. Συκάς και Μ.Ε. Θεολόγου, «καθηγηταράδες» ΕΜΠ :twisted: ), Αθήνα 1995 (το πήραμε δυο (!!!) φορές, 1 για κάθε εξάμηνο). Μάλιστα έγραψα 9 και στα 2!
Ιδού οι σελίδες που αναφέρονται στην FDM:
http://users.ntua.gr/el00025/private/haykin/fdm0a_e.jpg
http://users.ntua.gr/el00025/private/haykin/fdm1b.jpg
http://users.ntua.gr/el00025/private/haykin/fdm2a_.jpg
http://users.ntua.gr/el00025/private/haykin/fdm3a_e.jpg
Επίσης γενικά για την πολυπλεξία ρίξε μια ματιά εδώ: Μετάδοση Δεδομένων & Δίκτυα Υπολογιστών I, Β' Τάξη 1ου Κύκλου ΤΕΕ (Βιβλίο μαθητή, Κεφάλαιο 3 zip 390 KB (http://www.pi-schools.gr/download/lessons/tee/computer/MetdshDedmnDiktB/DiktyMetds1Kef3.zip)
Γενικά πολύ καλή εισαγωγή (ή και πιο πέρα) σε διάφορα θέματα πληροφορικής, υπολογιστών, τηλεπικοινωνιών (και σε άλλα πολλά) προσφέρουν τα βιβλία που διδάσκονται στα Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια (Τομείς ΤΕΕ: Μηχανολογικός, Ηλεκτρονικός, Ηλεκτρολογικός, Εφαρμοσμένων Τεχνών, Κλωστοϋφαντουργίας και Ένδυσης, Κατασκευών, Οικονομίας και Διοίκησης, Γεωπονίας Τροφίμων και Περιβάλλοντος, Υγείας και Πρόνοιας, Χημικών Εργαστηριακών Εφαρμογών, Ναυτικός και Ναυτιλιακός, Πληροφορικής - Δικτύων Η/Υ, Αισθητικής - Κομμωτικής, Μουσικών Οργάνων). Κάποια από αυτά είναι διαθέσιμα σε ηλεκτρονική μορφή στο site του παιδαγωγικού Ινστιτούτου:
:arrow: http://www.pi-schools.gr/lessons/tee/
Η USB και η PCI σύνδεση με ένα PC, προϋποθέτει την επικοινωνία της συσκευής (όποια κι αν είναι αυτή) με κάποιον επεξεργαστή (ή με πολλούς). Για το λόγο αυτό και χρειάζονται οι drivers (ή τουλάχιστον τόσο μεγάλοι drivers). Από τη στιγμή που δουλεύεις το modem ανεξάρτητα από το PC, για ποιο λόγο να επιβαρύνεις τους επεξεργαστές σου παραπάνω ;
Από την άλλη μία κάρτα δικτύου δεν έχει να κάνει με επεξεργαστές, αλλά με την εξωτερική επικοινωνία του PC σου. Και δεν καταναλώνει πόρους από το PC σου. Δεν την ενδιαφέρουν οι επεξεργαστές.
Και μην ξεχνάς ότι το 80% των modems είναι για σύνδεση ethernet. Δεν σου κάνει εντύπωση γιατί το κάνουν αυτό οι εταιρείες ;
:roll:
Καλημέρα και από μένα...
Λέγομαι Νίκος, και μόλις από χτες είμαι και εγώ κάτοχος ADSL - ACN@384
Το modem που έχω είναι ένα Zyxel Prestige 630 series, το οποίο είναι USB1.
Έχω ένα PC PII 400, με 384RAM, και το modem το έχω βάλει επάνω σε κάρτα PCI-USB 2, αφού οι onboard USB θύρες τα είχαν "φτύσει" εδώ και καιρό!
Αυτό που παρατηρώ, και ουσιαστικά συμφωνώ με τα παραπάνω λόγια του GREEKMIND, είναι ότι κατα το download αρχείων (πχ. αρχείο από html σελίδα, αρχείο από Kazaa ή θέαση κάποιου trailer από την apple (http://www.apple.com/trailers/)) παρατηρείται αρκετό lag στο σύστημα!!
Ειδικά στα trailers, το lag σταματάει το winamp, αλλά και σε όλες τις περιπτώσεις παγώνει για λίγο και το mouse pointer!! :(
Αυτό που θα δοκιμάσω από Δευτέρα, είναι η τοποθέτηση μιας PCI-USB 1 κάρτας που έχω... αλλιώς σίγουρα η εγκατάσταση μιας ethernet κάρτας και αγορά ανάλογου modem!!
:cry:
@ ADSLgr.com All rights reserved.