Επιστροφή στο Forum : Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSonera
H βρετανική εταιρεία O2 και η κινέζικη εταιρεία κατασκευής τηλεπικοινωνιακού εξοπλισμού Huawei παρουσίασαν την πιλοτική λειτουργία δικτύου 4G-LTE στην Βρετανία. Στο βίντεο μπορείτε να παρακολουθήστε τον εκπρόσωπο της Ο2 κ. Rob Joyce να εξηγεί τι είναι το LTE (long term evolution) το οποίο αποτελεί τον διάδοχο του 3G.
Αν και ο κ. Joyce σημειώνει πως οι θεωρητικά μέγιστες ταχύτητες κατεβάσματος του LTE είναι 150Mbps, στο βίντεο φαίνεται πως η πραγματική ταχύτητα ενδεχομένως να μην ξεπερνά τα 8Mbps -ταχύτητα συγκρίσιμη με πολλές adsl συνδέσεις. Ωστόσο στο σημείο του βίντεο όπου καταγράφεται η τιμή των 8Mbps δεν είναι σαφές αν η σύνδεση εξαντλεί τις δυνατότητες της ή όχι.
Κατά την διάρκεια της επίδειξης αποδείχθηκε απροβλημάτιστη τόσο η αναπαραγωγή τηλεοπτικού περιεχομένου υψηλής ανάλυσης (high definition) αλλά και το on line gaming. To τελευταίο είναι δυνατό αφού ένα από τα χαρακτηριστικά του LTE είναι το χαμηλό latency.
H Huawei είναι επίσης προμηθευτής της TeliaSonera για την ανάπτυξη δικτύου LTE. Ωστόσο η περίπτωση της TeliaSonera αφορά εμπορικό δίκτυο και όχι δοκιμές όπως αυτές της Ο2.
Ωστόσο σε εξέλιξη βρίσκονται οι συζητήσεις στην Σουηδία σχετικά με τις πραγματικές αποδόσεις του δικτύου LTE της TeliaSonera το οποίο πριν λίγους μήνες έγινε το πρώτο εμπορικό δίκτυο LTE στον κόσμο. Ενώ η εταιρεία υπόσχεται ταχύτητες έως 50Mbps έρευνα της εταιρείας Northstream έδειξε, πριν λίγες εβδομάδες, πως οι πραγματικές ταχύτητες κατεβάσματος είναι περίπου 12Mbps ενώ το upload μετρήθηκε γύρω στα 5Mbps. Ο εκπρόσωπος της Northstream είχε εξηγήσει πως η διαφορά αυτή στην απόδοση μάλλον οφείλεται στην αύξηση της απόστασης από τον σταθμό βάσης.
Λίγες μέρες αργότερα η Northstream διενήργησε έναν δεύτερο γύρο μετρήσεων και παρουσίασε βελτιωμένα αποτελέσματα. Οι περισσότερες μετρήσεις έδειξαν ταχύτητες πάνω από 25Mbps ενώ κάποιες φορές άγγιξαν τα 45Mbps.
To σίγουρο είναι πως η εμφάνιση του LTE στην Βρετανία πριν το 2012 είναι μάλλον απίθανη .
Πηγές: Zdnet (http://community.zdnet.co.uk/blog/0,1000000567,10015035o-2000331761b,00.htm) και Fierce broadband wireless (http://www.fiercebroadbandwireless.com/story/teliasonera-lte-network-test-disappoints/2010-01-23)
christhenis
05-02-10, 12:47
To σίγουρο είναι πως είναι μάλλον απίθανη η εμφάνιση του LTE στην Βρετανία πριν το 2012. Ευχαριστω για τις πληροφοριες!
έτσι έτσι.... για να μην λένε ότι συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα. Τα έχουμε πει : μόνο αν είσαι πολύ κοντά στο cell η τεχνολογία θα δουλέψει με τέτοιο modulation και coding scheme ώστε να πάρεις κοντά στην θεωρητικά μέγιστη ταχύτητα... ααα και επίσης πρέπει να είσαι ο μόνος που έχει συνδεθεί με αυτό το cell γιατί αλλιώς υπάρχει και overbooking :)
για την Ελλάδα, το LTE δεν μας χρειάζεται τόσο στα αστικά κέντρα όσοστις περιοχές της επαρχίας όπου δεν μπορούμε να πάμε με ενσύρματη ευρυζωνική τεχνολογία. Φτάνεις την ίνα μέχρι ένα σημείο και μετά βάζεις την κεραία του LTE και μπουμπουνίζεις με τη μέγιστη ισχύ !
, στο βίντεο φαίνεται πως η πραγματική ταχύτητα ενδεχομένως να μην ξεπερνά τα 8Mbps -ταχύτητα συγκρίσιμη με πολλές adsl συνδέσεις. Ωστόσο στο σημείο του βίντεο όπου καταγράφεται η τιμή των 8Mbps δεν είναι σαφές αν η σύνδεση εξαντλεί τις δυνατότητες της ή όχι.
Νομιζω το βιντεο ειναι ξεκαθαρο, εκανε 2 demo, ενα για HD streaming σε 1080p οπου για να τρεξει το stream απαιτησε 8mbps (αν προσεξεις οταν δειχνει την ταχυτητα λεει ξεκαθαρα "streaming @ 8 mbps". Οποτε , το βιντεακι που ειδαμε, εκανε stream σε τετοια ταχυτητα. Λογικο, αν σκεφτεις την ταχυτητα που πιανει ενα 720p stream στο Youtube. Προφανως και τα 8 Μ δεν ειναι το οριο της συνδεσης, απλα αυτο που απαιτησε η συγκεκριμενη επειδηξη HD streaming. Το δευτερο demo ειχε να κανει με το latency, πιστευω αρκετα απλο.
Δεν πιστεύω κανείς να περίμενε από το LTE να πιάσει τις ονομαστικές του ταχύτητες.
Εγώ χαίρομαι που επιτέλους τα δίκτυα κινητής θα έχουν καλό latency για να μπορούμε να σερφάρουμε σαν άνθρωποι και να χρησιμοποιούμε και λίγο VoIP όταν μας χρειάζεται το Internet εκτός σπιτιού.
Δεν έχω σκοπό να αντικαταστήσω το home broadband με αυτό.
για την Ελλάδα, το LTE δεν μας χρειάζεται τόσο στα αστικά κέντρα όσοστις περιοχές της επαρχίας όπου δεν μπορούμε να πάμε με ενσύρματη ευρυζωνική τεχνολογία. Φτάνεις την ίνα μέχρι ένα σημείο και μετά βάζεις την κεραία του LTE και μπουμπουνίζεις με τη μέγιστη ισχύ !
Παντου χρειαζεται το mobile internet. Στις πολεις μαλιστα θεωρω οτι χρειαζεται ακομα πιο πολυ (λογω εξοικειωσης του πληθυσμου). Απλα με τιμολογηση, ως εχει, το χρησιμοποιουν πολυ λιγοτεροι απ'τους εν δυναμει πελατες. Κανονικα οι αναγκες για mobile internet ξεπερνανε τους 700-800.000 χρηστες - αν υπηρχε ομως χαμηλη τιμολογηση.
Παντου χρειαζεται το mobile internet. Στις πολεις μαλιστα θεωρω οτι χρειαζεται ακομα πιο πολυ (λογω εξοικειωσης του πληθυσμου). Απλα με τιμολογηση, ως εχει, το χρησιμοποιουν πολυ λιγοτεροι απ'τους εν δυναμει πελατες. Κανονικα οι αναγκες για mobile internet ξεπερνανε τους 700-800.000 χρηστες - αν υπηρχε ομως χαμηλη τιμολογηση.
Καλά και η καραμέλα της τιμής κάπου καταντάει κουραστική.
Να δώσω ένα παράδειγμα, στην Ελβετία μπορείς να έχεις έναν πολύ καλό (για mobile Internet) όγκο δεδομένων με χαμηλότατο μηνιαίο πάγιο και όμως με κοιτάνε συχνά σαν χάνοι (ή σαν κανέναν χαμένο που πληρώνει τα κέρατά του για να πουλάει μούρη) που μπαίνω στο Internet από το κινητό.
Και πληρώνω 10 φράγκα το μήνα (6,5 ευρώ) για 100 ΜΒ. Όσο κάνει ένα διπλό σουβλάκι* ελληνικού στυλ στη Γενεύη.
*ή πίτα
Προσωπικα ειμαι της αποψης να μην επιβραβευω τη πολιτικη αρμεγματος σε κανενα market. Πχ adsl μπορουσα να βαλω και οταν ειχε 30ε το μηνα, αλλα περιμενα να φθασει στα 20Ε.. αλλιως επιβραβευεις τη κλεψια και δεν αναθεωρουν ποτε το market plan. Σου λεει αγοραζουν τα θυματα, αρα γιατι να το ριξουμε?
Ετσι και με το 3G πχ. Ξεκινησε μερικες εκατονταδες ευρω και τωρα εχει πεσει σε δεκαδες ευρω. Ομως, παρ'οτι το θελω, δε προκειται να βαλω εκτος και αν πεσει η τιμη κι'αλλο. Πχ προσωπικα δε θα δινα 6.5Ε για 100 mb. Το θεωρω κοροϊδια γιατι δεν βγαινει τοσο το κοστος, ουτε υπαρχει ελλειψη bandwdith. Δε μπορει να δινει τα 250 mb - 15E (6cent / mbyte) και με 30Ε να παιρνεις 5 GB (0.6 cent per mbyte). Το 6.5 ευρω για 100 mbyte ειναι περιπου στα ιδια επιπεδα με το 15Ε-250mb (βγαινει 6.5 cents per mbyte). Αν και για δεδομενα ελβετιας (μισθοι) βγαινει αναλογικα λιγοτερο.
Προσωπικα ειμαι της αποψης να μην επιβραβευω τη πολιτικη αρμεγματος σε κανενα market. Πχ adsl μπορουσα να βαλω και οταν ειχε 30ε το μηνα, αλλα περιμενα να φθασει στα 20Ε.. αλλιως επιβραβευεις τη κλεψια και δεν αναθεωρουν ποτε το market plan. Σου λεει αγοραζουν τα θυματα, αρα γιατι να το ριξουμε?
Ετσι και με το 3G πχ. Ξεκινησε μερικες εκατονταδες ευρω και τωρα εχει πεσει σε δεκαδες ευρω. Ομως, παρ'οτι το θελω, δε προκειται να βαλω εκτος και αν πεσει η τιμη κι'αλλο. Πχ προσωπικα δε θα δινα 6.5Ε για 100 mb. Το θεωρω κοροϊδια γιατι δεν βγαινει τοσο το κοστος, ουτε υπαρχει ελλειψη bandwdith. Δε μπορει να δινει τα 250 mb - 15E (6cent / mbyte) και με 30Ε να παιρνεις 5 GB (0.6 cent per mbyte). Το 6.5 ευρω για 100 mbyte ειναι περιπου στα ιδια επιπεδα με το 15Ε-250mb (βγαινει 6.5 cents per mbyte). Αν και για δεδομενα ελβετιας (μισθοι) βγαινει αναλογικα λιγοτερο.
τα έχουμε ξαναπει και σε άλλα threads με παρόμοιο θέμα, καλό όμως είναι να ακούγονται ξανά οι απόψεις όλων για όποιους τώρα πρωτοπρόσεξαν το θέμα.
έλλειψη bandwidth για τον πάροχο υπάρχει στο θέμα του backhauling και μάλιστα σοβαρό. Το λέο γιατί έχω περάσει από ανάλογο πόστο.
Επίσης το mobile broadband ας το πάρουν αυτοί που το έχουν ανάγκη... οι επαγγελματίες που πρέπει να βλέπουν τα email τους συνέχεια, όσοι έχουν φερέσυχνο στη γραμμή τους και δεν θα δουν ADSL ούτε από τον ΟΤΕ, όσοι δηλαδή έχουν πραγματικό λόγο. Επομένως αυτοί θα πλήρωναν έτσι και αλλιώς μια τιμή που μπορεί να είναι ακριβή μπορεί και όχι... μάλιστα στους επαγγελματίες τους το πληρώνει η εταιρεία τους που μπορεί να έχει κάνει και ειδική τιμολογιακή συμφωνία με τον πάροχο κινητής !
τώρα όλοι οι άλλοι (λέγε με iphone fanboy, trendyνεογιάπη και δεν ξέρω τι άλλο) ας πληρώσουν για να κάνουν το κομμάτι τους... που εδώ που τα λέμε τα συμβόλαια του iphone 500Mb + unlimited σε Cosmote&vodafone μια χαρά 35+5 ευρώ είναι ... πιο φθηνά από double play !
τα έχουμε ξαναπει και σε άλλα threads με παρόμοιο θέμα, καλό όμως είναι να ακούγονται ξανά οι απόψεις όλων για όποιους τώρα πρωτοπρόσεξαν το θέμα.
έλλειψη bandwidth για τον πάροχο υπάρχει στο θέμα του backhauling και μάλιστα σοβαρό. Το λέο γιατί έχω περάσει από ανάλογο πόστο.
Οκ, τοτε, αν ξερεις, μπορεις να μου εξηγησεις γιατι αφου υπαρχει προβλημα με το backhauling πριμοδοτουν τη σπαταλη bandwidth?
Α) 5 GB - 30E = 0.6 cents per megabyte για 20πλασιο ογκο απ'το πακετο Β
Β) 250 MB - 15E = 6 cents per megabyte
Με λιγα λογια σε τιμωρουν που κανεις οικονομια και σε πριμοδοτουν (10Χ) να ξοδεψεις (20Χ) ογκο.
Ο συνδρομητης τυπου (Α), πληρωνει οσο δυο συνδρομητες τυπου (Β) και καταναλωνει οσο 20 συνδρομητες τυπου (Β).
Εφοσον το megabyte κοστιζει 0.6 cent, τοτε το πακετο των 250 megabyte δε θα επρεπε να κανει >1.5E το μηνα. Και, σε αντιθεση με τις επιγειες επικοινωνιες, που το ADSL εχει λογους να μην κλιμακωνει τη τιμη του αναλογα επειδη "υπαρχουν ανελαστικα κοστη ανα βροχο", "τελη ενεργοποιησης" κτλ κτλ, αυτα απλα δεν υφιστανται στα ασυρματα δικτυα.
Επίσης το mobile broadband ας το πάρουν αυτοί που το έχουν ανάγκη... οι επαγγελματίες που πρέπει να βλέπουν τα email τους συνέχεια, όσοι έχουν φερέσυχνο στη γραμμή τους και δεν θα δουν ADSL ούτε από τον ΟΤΕ, όσοι δηλαδή έχουν πραγματικό λόγο.
Αυτη ηταν και η νοοτροπια οταν βγηκε και η κινητη τηλεφωνια.. σε στυλ οτι θα πιασει ενα 10-20% marketshare απο επαγγελματιες "που το χρειαζονται" και αυτους ακριβως θα "αρμεγουν" οι εταιρειες.. η συνεχεια ειναι γνωστη.
που εδώ που τα λέμε τα συμβόλαια του iphone 500Mb + unlimited σε Cosmote&vodafone μια χαρά 35+5 ευρώ είναι ... πιο φθηνά από double play !
Τα θεματα τιμολογησης ειναι σχετικα. Εμενα μου φαινονται αισχρες οι τιμες - και δε θα τα πληρωνα ποτε, ακομα και αν μου ετρεχαν απ'τα μπατζακια δισεκατομμυρια. Ειναι θεμα αρχης (το να μην επιβραβευω την αισχροκερδεια).
Και πληρώνω 10 φράγκα το μήνα (6,5 ευρώ) για 100 ΜΒ. Όσο κάνει ένα διπλό σουβλάκι* ελληνικού στυλ στη Γενεύη.
*ή πίτα
10 φραγκα το διπλο σουβλακι?? :shock: και υστερα λεμε ακριβη την ελλαδα! :lol:
τωρα οσον αφορα το θεμα, το ασυρματο παντα θα ειναι πιο αργο και πιο ακριβο απο το ενσυρματο (αρα καλα τα λενε οι lewton/stud1118 περι μη αντικαταστασης του ενσυρματου)
εχει αναλυθει σε παμπολλα posts αυτο το θεμα...
η μονη λυση για να αμβλυνθει καπως αυτο το εγγενες προβλημα, ειναι να πυκνωσουν εκθετικα οι σταθμοι βασης -> στο adsl δεν τιθεται θεμα γιατι ειναι dedicated ο βροχος, στο ασυρματο ειναι shared το φυσικο μεσο (περιπου οπως και στο cable)
και ινα να εχει το backhauling απο πισω, τι να την κανεις αμα κλειδωσει ενας στα 28.8 mbps και κατεβαζει "διανομες linux"? θα σερνονται ολοι οι υπολοιποι
και για να μην παρεξηγηθω, κι εγω θα ηθελα φθηνο-προσιτο mobile internet για ολους (ειμαι υπερ του εκδημοκρατισμου-commodity της τεχνολογιας -οπου αυτο ειναι εφικτο-), αλλα ξερω οτι θελει χρονια για να επιτευχθει κατι τετοιο... περισσοτερες κεραιες, περισσοτερο φασμα απο το analog switch-off (μετα το 2015) κλπ κλπ.
μεχρι τοτε προτεινω να εκπαιδευσουμε σωστα τους χρηστες, δηλαδη να τους ενημερωνουμε οσο μπορουμε απο τους κινδυνους που ελλοχευει η αλογιστη χρηση mobile internet (υπερχρεωσεις), γιατι υπαρχουν πολλοι αφελεις συμπολιτες μας, που αγοραζουν on the go/adsm επειδη ειναι "trendy" (ουτε καν χρειαζονται το mobility), αντι να βαλουν το φθηνοτερο, ανωτερο και γρηγοροτερο ADSL :)
10 φραγκα το διπλο σουβλακι?? :shock: και υστερα λεμε ακριβη την ελλαδα! :lol:
τωρα οσον αφορα το θεμα, το ασυρματο παντα θα ειναι πιο αργο και πιο ακριβο απο το ενσυρματο (αρα καλα τα λενε οι lewton/stud1118 περι μη αντικαταστασης του ενσυρματου)
εχει αναλυθει σε παμπολλα posts αυτο το θεμα...
Δεν εχει σχεση με "ή το ενα ή το αλλο". Στην τηλεφωνια δε σκεφτεται κανεις "ή το σταθερο ή το κινητο". Δεν υφισταται τετοιο διλημμα. Ολοι εχουμε και τα 2. Και ετσι ακριβως θα γινει και με το internet. Το μονο που χαλαει αυτη τη σχεση ειναι αφενος η εξοικειωση του πληθυσμου (η οποια ειναι σε <100% που ηταν το τηλεφωνο) και η αντιμετωπιση των εταιρειων κινητης οτι πουλανε ενα premium product (τρομαρα τους) με τελειως κοντοφθαλμο τροπο.
η μονη λυση για να αμβλυνθει καπως αυτο το εγγενες προβλημα, ειναι να πυκνωσουν εκθετικα οι σταθμοι βασης -> στο adsl δεν τιθεται θεμα γιατι ειναι dedicated ο βροχος, στο ασυρματο ειναι shared το φυσικο μεσο (περιπου οπως και στο cable)
και ινα να εχει το backhauling απο πισω, τι να την κανεις αμα κλειδωσει ενας στα 28.8 mbps και κατεβαζει "διανομες linux"? θα σερνονται ολοι οι υπολοιποι
Στη πραξη, και το ADSL θα επρεπε να σερνεται. Πχ παροχοι με DSLAM 500+ πορτες που σηκωνουν πχ 500x24 Mbps (αντε πες μεση ταχυτητα ανα χρηστη 8 mbps) θα επρεπε να θελει 500X8 mbps = 4 gbps per dslam.. Ομως η κινηση που κανει ενα τετοιο DSLAM ειναι ζητημα να κανει exceed τα 100 mbps - οσο και αν κατι τετοιο ακουγεται κουφο ή αδυνατο. Οπότε, αμα το tower εχει καλο backhauling, δε θα τραβηξει κανενα ζορι.
και για να μην παρεξηγηθω, κι εγω θα ηθελα φθηνο-προσιτο mobile internet για ολους (ειμαι υπερ του εκδημοκρατισμου-commodity της τεχνολογιας -οπου αυτο ειναι εφικτο-), αλλα ξερω οτι θελει χρονια για να επιτευχθει κατι τετοιο... περισσοτερες κεραιες, περισσοτερο φασμα απο το analog switch-off (μετα το 2015) κλπ κλπ.
Δε χρειαζεται να περιμενεις μεχρι το 2015. Το πακετο των 5GB/30Εuro βγαινει 0.6 cent per megabyte. Προσιτο ειναι και τωρα. Αλλα οι χρεωσεις δε πανε αναλογικα. Πχ δε δινουν 500 mb για 3Ε αλλα 250/300 mb για 15Ε. Και αυτο ειναι by design (εχει να κανει με τη προσπεραση των φωνητικων κλησεων through voip). Και επαναφερω το ζητημα οτι δε γινεται να λεμε οτι το bandwidth ειναι ακριβο και να πριμοδοτουμε τη σπαταλη του και να τιμωρουμε με 10Χ τιμες τους λογικους χρηστες. Απλα δε στεκει λογικα.
μεχρι τοτε προτεινω να εκπαιδευσουμε σωστα τους χρηστες, δηλαδη να τους ενημερωνουμε οσο μπορουμε απο τους κινδυνους που ελλοχευει η αλογιστη χρηση mobile internet (υπερχρεωσεις), γιατι υπαρχουν πολλοι αφελεις συμπολιτες μας, που αγοραζουν on the go/adsm επειδη ειναι "trendy" (ουτε καν χρειαζονται το mobility), αντι να βαλουν το φθηνοτερο, ανωτερο και γρηγοροτερο ADSL :)
Για μενα η συμβουλη στον αφελη χρηστη ειναι μια: Μη βαλεις - ειναι απατη. Αλλιως, αργα ή γρηγορα, θα ερθει να μου πει για καποιο υπερογκο λογαριασμο. Οσο οι εταιρειες δε παρεχουν προγραμματα τα οποια να ειναι
α) unlimited σε λογικα επιπεδα τιμης
β) self-capping σε μια χαμηλη ταχυτητα (πχ 3-5kb/sec) μετα απο καποιο προσυμφωνημενο οριο traffic
..o χρηστης μπορει να κανει πολυ traffic αθελα του ή η εταιρεια μπορει απ'το πουθενα να του εμφανησει υπερογκο traffic (και κατα συνεπεια και υπερογκες απαιτησεις εις βαρος του).
Δεν εχει σχεση με "ή το ενα ή το αλλο". Στην τηλεφωνια δε σκεφτεται κανεις "ή το σταθερο ή το κινητο". Δεν υφισταται τετοιο διλημμα. Ολοι εχουμε και τα 2. Και ετσι ακριβως θα γινει και με το internet. Το μονο που χαλαει αυτη τη σχεση ειναι αφενος η εξοικειωση του πληθυσμου (η οποια ειναι σε <100% που ηταν το τηλεφωνο) και η αντιμετωπιση των εταιρειων κινητης οτι πουλανε ενα premium product (τρομαρα τους) με τελειως κοντοφθαλμο.
και εκει εχω καποιες ενστασεις
βλεπεις κοσμο να μιλαει με τις ωρες απο το κινητο, ενω ειναι σε σπιτι -> θα μπορουσε να μιλαει απεριοριστα απο double-play και χωρις ακτινοβολια
το οτι οι εταιριες κινητης δινουν πλεον προσφορες καρτοκινητης του στυλ "1000 λεπτα ομιλιας με €5", δεν σημαινει οτι ειναι και καλο να πεφτουμε με τα μουτρα στην καταχρηση
να βαζανε και hands-free οσοι μιλανε με τις ωρες, καλα θα ητανε...
για να φτασουμε ομως σε τετοιες προσφορες, περασανε και καμποσα χρονια
καποτε (πριν 15-20 χρονια) οι κλησεις προς αμερικη ειχαν 100δρχ/λεπτο... το ιδιο θα μπορουσε να πει καποιος και τοτε, οτι ξεζουμιζαν τον κοσμο
τελικα το πληρωμα του χρονου (οπτικες ινες και απειρο bw) εφτασε και σημερα εχουμε απεριοριστες κλησεις με αμερικη...
Στη πραξη, και το ADSL θα επρεπε να σερνεται. Πχ παροχοι με DSLAM 500+ πορτες που σηκωνουν πχ 500x24 Mbps (αντε πες μεση ταχυτητα ανα χρηστη 8 mbps) θα επρεπε να θελει 500X8 mbps = 4 gbps per dslam.. Ομως η κινηση που κανει ενα τετοιο DSLAM ειναι ζητημα να κανει exceed τα 100 mbps - οσο και αν κατι τετοιο ακουγεται κουφο ή αδυνατο. Οπότε, αμα το tower εχει καλο backhauling, δε θα τραβηξει κανενα ζορι.
αν το ψαξεις, θα δεις οτι το προβλημα του mobile internet δεν ειναι τοσο στο backhauling, οσο στο physical layer που μπουκωνει για πλακα
Δε χρειαζεται να περιμενεις μεχρι το 2015. Το πακετο των 5GB/30Εuro βγαινει 0.6 cent per megabyte. Προσιτο ειναι και τωρα. Αλλα οι χρεωσεις δε πανε αναλογικα. Πχ δε δινουν 500 mb για 3Ε αλλα 250/300 mb για 15Ε. Και αυτο ειναι by design (εχει να κανει με τη προσπεραση των φωνητικων κλησεων through voip). Και επαναφερω το ζητημα οτι δε γινεται να λεμε οτι το bandwidth ειναι ακριβο και να πριμοδοτουμε τη σπαταλη του και να τιμωρουμε με 10Χ τιμες τους λογικους χρηστες. Απλα δε στεκει λογικα.
το volume discount ισχυει σε ολους τους τομεις του εμποριου, δεν ειναι παραξενο
π.χ. σου λεει η intel για 1000 τεμαχια cpu, εχεις την ταδε τιμη
αμα παρεις ομως 500/200/100, η τιμη ανα τεμαχιο ανεβαινει...
οσο για το voip, κοβουν το SIP, αλλα ευτυχως δεν κοβουν (ουτε μπορουν) το skype :)
Για μενα η συμβουλη στον αφελη χρηστη ειναι μια: Μη βαλεις - ειναι απατη. Αλλιως, αργα ή γρηγορα, θα ερθει να μου πει για καποιο υπερογκο λογαριασμο. Οσο οι εταιρειες δε παρεχουν προγραμματα τα οποια να ειναι
α) unlimited σε λογικα επιπεδα τιμης
β) self-capping σε μια χαμηλη ταχυτητα (πχ 3-5kb/sec) μετα απο καποιο προσυμφωνημενο οριο traffic
..o χρηστης μπορει να κανει πολυ traffic αθελα του ή η εταιρεια μπορει απ'το πουθενα να του εμφανησει υπερογκο traffic (και κατα συνεπεια και υπερογκες απαιτησεις εις βαρος του).
μιλας για συμβολαια, σωστα
τι θα προτεινες ομως σε καποιον που θελει περιστασιακη χρηση mobile internet?
υπαρχουν και τα προπληρωμενα προγραμματα σε καρτοκινητη
και εκει εχω καποιες ενστασεις
βλεπεις κοσμο να μιλαει με τις ωρες απο το κινητο, ενω ειναι σε σπιτι -> θα μπορουσε να μιλαει απεριοριστα απο double-play και χωρις ακτινοβολια
το οτι οι εταιριες κινητης δινουν πλεον προσφορες καρτοκινητης του στυλ "1000 λεπτα ομιλιας με €5", δεν σημαινει οτι ειναι και καλο να πεφτουμε με τα μουτρα στην καταχρηση
να βαζανε και hands-free οσοι μιλανε με τις ωρες, καλα θα ητανε...
Δεν πιστευω τοσο στην εννοια της καταχρησης οσον αφορα φθηνα ή δωρεαν προϊοντα επικοινωνιας. Για το hands free θα συμφωνησω.
για να φτασουμε ομως σε τετοιες προσφορες, περασανε και καμποσα χρονια
καποτε (πριν 15-20 χρονια) οι κλησεις προς αμερικη ειχαν 100δρχ/λεπτο... το ιδιο θα μπορουσε να πει καποιος και τοτε, οτι ξεζουμιζαν τον κοσμο
τελικα το πληρωμα του χρονου (οπτικες ινες και απειρο bw) εφτασε και σημερα εχουμε απεριοριστες κλησεις με αμερικη...
Ναι γιατι το transatlantic bandwidth ειχε γονατισει στα 90s. Με τα νεα καλωδια που μπηκαν, προεκυψε το απειρο bandwidth οποτε δεν τιθεται τετοιο θεμα. Αλλα η πραγματικη επανασταση ηταν το voip που "εσκασε" τη φουσκα των πλασματικων χρεωσεων και εφερε τους telco προ τετελεσμενων γεγονοτων.
Eπι του θεματος: Αυτη τη στιγμη υπαρχουν δικτυα κινητης που αντεχουν πολυ επιπλεον φορτο και παρ'ολα αυτα δεν χτυπανε τις τιμες επειδη κινουνται στη λογικη του καρτελ. Λες και η cosmote πχ εχει τον ιδιο φορτο με τη vodafone πχ.
αν το ψαξεις, θα δεις οτι το προβλημα του mobile internet δεν ειναι τοσο στο backhauling, οσο στο physical layer που μπουκωνει για πλακα
Ειναι ανα περιπτωση. Αλλος θα σου πει φταιει η κεραια που ειναι περιορισμενων δυνατοτητων, αλλος θα σου πει φταιει το backhauling, αλλος θα σου πει φταιει το network density και το overbooking σε μια γεωγραφικη περιοχη κτλ κτλ.
το volume discount ισχυει σε ολους τους τομεις του εμποριου, δεν ειναι παραξενο
Ειναι. Και ειδικα σε προϊοντα χωρις ανελαστικα κοστη. Πχ το να εκδωσω ενα βιβλιο σε ενα αντιτυπο εχει σημαντικα εξοδα.. το να το εκδωσω σε 10.000 αντιτυπα μοιραζω τα ανελαστικα εξοδα. Επισης το να εχω μια ADSL 2 mbps, εχει minimum κοστος χαλκου τουλαχιστον 10Ε με ΦΠΑ.. αρα λιανικη το λιγοτερο να βγει πχ 15Ε.. αλλα η 24αρα δε παει 24Χ15 γιατι δε πολλαπλασιαζει το ανελαστικο σκελος.. οποτε μπορει πχ να βγει και στα 20Ε.. Ομως στο ασυρματο bandwidth δεν υπαρχει ανελαστικο κοστος, οπως εξαλλου και στις μοναδες κλησης.
π.χ. σου λεει η intel για 1000 τεμαχια cpu, εχεις την ταδε τιμη
αμα παρεις ομως 500/200/100, η τιμη ανα τεμαχιο ανεβαινει...
1000% εκπτωση ομως δε κανει κανενας :whistle: Και αν σου κανουν καποια χοντρη εκπτωση, ο τζιρος που θα εχεις κανει θα ειναι χιλιαδες ευρω.. εδω μιλαμε για ενα 10Χ scale σε μια διαφορα 15Ε (πακετο 250-300 mb στα 15Ε και πακετο 5 gb στα 30Ε).
Ο μονος λογος που τα πρωτα 250-300 mbyte ειναι ακριβα ειναι ενας: Εφοσον προκειται να κανεις κλησεις voip, θα σου παρουν το minimum των 15Ε και δε θα κανεις και παρα πολυ traffic ;)
To voip εχει τη δυναμη να διαλυσει την αγορα κινητης τηλεφωνιας απο μερικα δις ευρω το χρονο, σε μερικες εκατονταδες εκατομμυρια ευρω, εφοσον υπαρχει λογικη χρεωση της κινησης του Internet. Οποτε φροντιζουν, επιμελως, τα entry level πακετα να ειναι επαρκως ακριβα ως αντικινητρο προκειμενου η αγορα του mobile voip να μη διαλυσει την αγορα κινητης.
Πχ αν αυριο 11.000.000 ημεδαποι και αλλοδαποι που βρισκονται στη χωρα μας βαλουν voip με το χαμηλοτερο πακετο κινησης (250-300 mbyte το μηνα με 15Ε) τοτε οι εταιρειες θα βγαζουν 11.000.000 Χ 15Ε = 165 εκ ευρω το μηνα / ~2 δις ευρω το χρονο.
Αν πληρωναμε με βαση 0.6 cent το megabyte ομως, αντι για 6 cent, τοτε τα 2 δις ευρω γινονται 200 εκ ευρω το χρονο = τιποτα = system busted = οι εταιρειες βαρεσαν κανονι (αφου τελος τα εσοδα απο SMS, mms, voice κτλ - ολα γινονται απο internet, ειτε με voip, ειτε με messengers).
τι θα προτεινες ομως σε καποιον που θελει περιστασιακη χρηση mobile internet?
Να μποϋκοταρει τα επιπεδα τιμων που ισχυουν, μεχρι να πεσουν οι τιμες σε λογικα επιπεδα. Αν παρ'ολα αυτα ειναι απολυτου αναγκης, ας βαλει το φθηνοτερο προπληρωμενο για να κανει τη δουλεια του ως one-off.
Δεν εχει σχεση με "ή το ενα ή το αλλο". Στην τηλεφωνια δε σκεφτεται κανεις "ή το σταθερο ή το κινητο". Δεν υφισταται τετοιο διλημμα. Ολοι εχουμε και τα 2. Και ετσι ακριβως θα γινει και με το internet. Το μονο που χαλαει αυτη τη σχεση ειναι αφενος η εξοικειωση του πληθυσμου (η οποια ειναι σε <100% που ηταν το τηλεφωνο) και η αντιμετωπιση των εταιρειων κινητης οτι πουλανε ενα premium product (τρομαρα τους) με τελειως κοντοφθαλμο τροπο.
Στη πραξη, και το ADSL θα επρεπε να σερνεται. Πχ παροχοι με DSLAM 500+ πορτες που σηκωνουν πχ 500x24 Mbps (αντε πες μεση ταχυτητα ανα χρηστη 8 mbps) θα επρεπε να θελει 500X8 mbps = 4 gbps per dslam.. Ομως η κινηση που κανει ενα τετοιο DSLAM ειναι ζητημα να κανει exceed τα 100 mbps - οσο και αν κατι τετοιο ακουγεται κουφο ή αδυνατο. Οπότε, αμα το tower εχει καλο backhauling, δε θα τραβηξει κανενα ζορι.
Δε χρειαζεται να περιμενεις μεχρι το 2015. Το πακετο των 5GB/30Εuro βγαινει 0.6 cent per megabyte. Προσιτο ειναι και τωρα. Αλλα οι χρεωσεις δε πανε αναλογικα. Πχ δε δινουν 500 mb για 3Ε αλλα 250/300 mb για 15Ε. Και αυτο ειναι by design (εχει να κανει με τη προσπεραση των φωνητικων κλησεων through voip). Και επαναφερω το ζητημα οτι δε γινεται να λεμε οτι το bandwidth ειναι ακριβο και να πριμοδοτουμε τη σπαταλη του και να τιμωρουμε με 10Χ τιμες τους λογικους χρηστες. Απλα δε στεκει λογικα.
Για μενα η συμβουλη στον αφελη χρηστη ειναι μια: Μη βαλεις - ειναι απατη. Αλλιως, αργα ή γρηγορα, θα ερθει να μου πει για καποιο υπερογκο λογαριασμο. Οσο οι εταιρειες δε παρεχουν προγραμματα τα οποια να ειναι
α) unlimited σε λογικα επιπεδα τιμης
β) self-capping σε μια χαμηλη ταχυτητα (πχ 3-5kb/sec) μετα απο καποιο προσυμφωνημενο οριο traffic
..o χρηστης μπορει να κανει πολυ traffic αθελα του ή η εταιρεια μπορει απ'το πουθενα να του εμφανησει υπερογκο traffic (και κατα συνεπεια και υπερογκες απαιτησεις εις βαρος του).
να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα για τον υπολογισμό του Bandwidth για να δούμε πως σχετίζονται με τα 15 ευρώ !
Στην κινητή, υπάρχει overbooking στον RAN... δηλαδή είτε ένας κατεβάζει είτε όλοι ταυτόχρονα, όλοι μαζί μοιράζονται τα 28.8Mbps που δίνει η κεραία (ακόμα και ftp με το πολυτεχνείο να έχει ανοίξει κάποιος, υπάρχει scheduler και θα τον κάνει να περιμένει ώστε και οι υπόλοιποι να εξυπηρετηθούν από λίγο). Το backhauling του σταθμού πρέπει να είναι τουλάχιστον 24 Mbps / cell (βλ. το thread Cosmote γιατί τα 28.8Mbps είναι πραγματικά 23.8).
Το backhauling πρέπει να γίνει είτε με μικροκυματική ζεύξη είτε με οπτική ίνα ->το ένα είναι πιο ακριβό του άλλου. Βάλε και άδειες από δήμους, αρχές για να σηκώσουν το μικροκυματικό ή για να σκάψουν την ίνα (καλά τις άδειες και την ενοικίαση του χώρου της κεραιάς δεν το συζητάω ας πούμε ότι αυτό το συγκεκριμένο κόστος το μετακυλύουν στην υπηρεσία φωνής). Για redudancy στο backhauling path... διπλάσιο κόστος αν το κάνουν !
Eπίσης οι σταθμοί που δίνουν τα 28.8 Mbps/cell είναι καινούριοι και πανάκριβοι (θα μου πεις ότι είναι λίγοι, ναι όντως,αλλά και στην επαρχία αρχίζουν και βάζουν 7.2Mbps που και αυτούς δεν τους έχουν κάνει απόσβεση)
Αν όλα αυτά (μαζί και με το USB 3G dongle) τα βάλεις στον αριθμητή, ενώ στον παρανομαστή βάλεις το penetration του mobile internet, μάντεψε τι θα βγεί ως αποτέλεσμα σε ευρώ :p
Ειρήσθω εν παρόδω στο fixed, το backhauling του DSLAM είναι ο αριθμός των σταθερών (σταθερών επαναλαμβάνω όχι σαν της κινητής όπου το volume τους σήμερα το παίρνουν στην Αθήνα και αύριο στο στρατόπεδο της cosmote στον Εβρο) συνδρομητών (500 στο παράδειγμά σου ) επί το μέσο όρο ταχύτητας (όντως είναι 8 Mbps ) επί τον active factor (που είναι 1/20 ή 1/25 ανάλογα με την τσιγκουνιά του παρόχου) => 500x8x1/25 = 160Mbps, τόσο όσο είπες και συ... χωρίς καμία έκπληξη που δεν είναι 4 Gbps
Αν κατηγορείς τις εταιρείες κινητής γιατί χρεώνουν διπλάσια το volume των 500MB, εγώ λέω ότι αν κάποιος θέλει να κατεβάζει συνέχεια, τότε μου δεσμεύει συνέχεια πόρους στο Backhauling. Θα θεωρήσω ότι δεν κοιτάζει απλά τα email και το facebook, κάνει βαρύτερη χρήση και επομένως πρέπει να πληρώσει γι'αυτό. Το ότι ο ΟΤΕ δίνει τα 2Mbps με 16,5 ευρώ ενώ τα 24Mbps με 28 ευρώ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για να το ανάγεις στην κινητή. Ο ΟΤΕ έχει κάνει διαστασιοποίηση βάσει του μέσου όρου 8Mbps, ενώ στην κινητή αν πλακώσουν όλοι συνέχεια μέσα με τα δεκάδες free GB volume, θα κατέβει το επιμέρους bandwidth στο RAN...ας πούμε στο 1/100 ή 1/500 και το customer experience θα πέσει.
Τι θα κάνω τότε; θα αναγκαστώ να πυκνώσω το δίκτυό μου με καινούριους σταθμούς και άντε πάλι από την αρχή με το αριθμητή και τον μικρότερο (τώρα) παρονομαστή !
Δεν εργάζομαι πλέον σε εταιρεία κινητής οπότε μπορώ να μιλήσω, χωρίς να κατηγορηθώ ότι υπηρετώ τα συμφέροντά τους... απλώς τις ατελειώτες ώρες δουλειάς εμένα και των πρώην συναδέλφων μου θυμάμαι για το πως θα μαζέψουμε την κίνηση από τους σταθμούς... είναι μια δουλεία χωρίς τελειωμό... συνέχεια πρέπει να είσαι από πάνω και να το ελέγχεις... κάποιοι μηχανικοί στις εταιρείες κινητής φυλάνε Θερμοπύλες.. χαίρομαι που κάποτε υπήρξα μέλος τους :)
Ωραία τα λες, αλλά έχασες αυτό που είπε ο MNP: εφόσον το bw όντως κοστίζει, γιατί οι εταιρίες πριμοδοτούν τη σπατάλη του;
Γιατί δίνουν 5 GB με 30 ευρώ και 500 ΜΒ με 15 ευρώ;
Ωραία τα λες, αλλά έχασες αυτό που είπε ο MNP: εφόσον το bw όντως κοστίζει, γιατί οι εταιρίες πριμοδοτούν τη σπατάλη του;
Γιατί δίνουν 5 GB με 30 ευρώ και 500 ΜΒ με 15 ευρώ;
μα είπα ότι το Bandwidth στο backhauling είναι 24Mbps / cell και έχει στάνταρ κόστος είτε πάρεις το πακέτο 500Mb είτε 5GB. το κόστος φρόντισαν να το βγάλουν από το βασικό τους πακέτο. Ποιο είναι αυτό ; Τα στατιστικά που τραβάνε κάθε μήνα τους λένε ότι οι περισσότεροι πελάτες τους (βλ. smartphones/iphone, netbook για emails) δεν κατεβάζουν περισσότερα από 500Mbps το μήνα οπότε λογικό είναι να έχουν βάλει εκεί τον πήχη. (σαφώς και βγάζουν κέρδη και από αυτό το πακέτο αλίμονο).
Ακόμη δεν ανησυχούν ότι το μεγαλύτερο πακέτο θα τους επηρεάσει την κίνηση και το customer experience γιατί δεν έχει μεγάλη διείσδυση. Πίστεψε αν αύριο γυρνάγανε όλοι σε πακέτο 5GB και κατεβάζανε όντως 5GB θα τρέχανε να πυκνώσουν το δίκτυο με το να βάλουν και άλλους σταθμούς, να ανοίξουν την κάνουλα στη διασύνδεση με το εξωτερικό,κλπ. Δεν θα τους κακόπεφτε αφού πάλι κερδισμένοι θα ήταν, απλά αυτό δεν είναι ότι συμβαίνει σήμερα.
βούτηρο στο ψωμί του παρόχου είναι να κατεβάζεις γύρω στα 500MB το μήνα όταν πληρώνεις για 5GB.
Εδώ μάλλον μπορείς να κάνεις την αντιστοιχία με το connx. Αν η γραμμή σου πιάνει το πολύ 2Mbps γιατί να πληρώσεις για 24 ;
και τώρα αυτό για το ότι χρεώνουν πολύ από το βασικό πακέτο για να μην χάσουν λεφτά από το voip... αφού βάσει κοινωτικής οδηγίας, στην Ευρωζώνη οι τιμές κλήσεων από κινητό πρέπει να προσεγγίσουν τις τιμές σε εθνικό επίπεδο. Τώρα θα μου πεις ότι αν πάρεις τηλέφωνο στη Νέα Γουινέα ; Πόσες όμως φορές θα μιλήσεις με Ευρώπη και πόσες με Ν.Γουινέα από το κινητό σου;
μα είπα ότι το Bandwidth στο backhauling είναι 24Mbps / cell και έχει στάνταρ κόστος είτε πάρεις το πακέτο 500Mb είτε 5GB. το κόστος φρόντισαν να το βγάλουν από το βασικό τους πακέτο. Ποιο είναι αυτό ; Τα στατιστικά που τραβάνε κάθε μήνα τους λένε ότι οι περισσότεροι πελάτες τους (βλ. smartphones/iphone, netbook για emails) δεν κατεβάζουν περισσότερα από 500Mbps το μήνα οπότε λογικό είναι να έχουν βάλει εκεί τον πήχη. (σαφώς και βγάζουν κέρδη και από αυτό το πακέτο αλίμονο).
To κόστος το βγάλανε από τα στατιστικά τους?
Δηλαδή από εκεί που αν δεν είχανε πακέτο θα έλεγαν ο κάθε πελάτης κίνηση = 0, άρα δεν το χρειάζεται ο κόαμος.
Και επειδή αυτό που έγραψα είναι ακραίο, έχουν δώσει φθηνό πακέτο για να έχουν στατιστικά : πόσο κατεβάζει ο μέσος χρήστης με φθηνό πακέτο?
Ακόμη δεν ανησυχούν ότι το μεγαλύτερο πακέτο θα τους επηρεάσει την κίνηση και το customer experience γιατί δεν έχει μεγάλη διείσδυση. Πίστεψε αν αύριο γυρνάγανε όλοι σε πακέτο 5GB και κατεβάζανε όντως 5GB θα τρέχανε να πυκνώσουν το δίκτυο με το να βάλουν και άλλους σταθμούς, να ανοίξουν την κάνουλα στη διασύνδεση με το εξωτερικό,κλπ. Δεν θα τους κακόπεφτε αφού πάλι κερδισμένοι θα ήταν, απλά αυτό δεν είναι ότι συμβαίνει σήμερα.
Εγώ πιστεύω ότι θα τους κακόπεφτε γιατί φοβούνται να πυκνώσουν το δίκτυο τους όπως ο διάολος το λιβάνι, και το 2ο δεν είναι εξακριβωμένο.
Αν πυκνώσει το δίκτυο δεν θα έχουν δικαιολογία ότι δεν μπορούν να δώσουν μεγάλες ταχύτητες ή όγκο για internet.
Γιατί το πραγματικό internet είναι το unlimited
(πραγματικό unlimited , ούτε καν αυτό το έκτρωμα της μη κακόβουλης χρήσης)
τότε λοιπόν έσοδα ~ 0.
βούτηρο στο ψωμί του παρόχου είναι να κατεβάζεις γύρω στα 500MB το μήνα όταν πληρώνεις για 5GB.
Εδώ μάλλον μπορείς να κάνεις την αντιστοιχία με το connx. Αν η γραμμή σου πιάνει το πολύ 2Mbps γιατί να πληρώσεις για 24 ;
Και αν δεν συνδέεσαι καθόλου ακόμη καλύτερα...
Εδώ φωνάζουμε όταν από 24 πιάνουμε 15 και εσυ αναφέρεσαι στα 2?
Αν και η διαφορά με το conn-forth-hol-on κτλ σταθερό internet είναι ότι σου λέει αυτές είναι οι προδιαγραφές πάρε όσο μπορείς , αν δεν έχεις καλό χαλκό ή είσαι μακριά δεν φταίει ή εταιρεία.
Εδώ δεν σου λένε θα σου δώσω το μέγιστο, πάρε όσο μπορείς ,
αλλά θα σου δώσω τόσο.
και τώρα αυτό για το ότι χρεώνουν πολύ από το βασικό πακέτο για να μην χάσουν λεφτά από το voip... αφού βάσει κοινωτικής οδηγίας, στην Ευρωζώνη οι τιμές κλήσεων από κινητό πρέπει να προσεγγίσουν τις τιμές σε εθνικό επίπεδο. Τώρα θα μου πεις ότι αν πάρεις τηλέφωνο στη Νέα Γουινέα ; Πόσες όμως φορές θα μιλήσεις με Ευρώπη και πόσες με Ν.Γουινέα από το κινητό σου;
Και μέχρι να προσεγγίσουν οι τιμές........................................
τις πολλές τελείες δεν τις έβαλα χωρίς λόγο.
Εγώ προσωπικά θα ήθελα οι εταιρείες να δουν τις πραγματικές ανάγκες των πελατών τους και να δώσουν λύσεις χρηστικές,
όχι λύσεις για να βγάλουν λεφτά.
Π.χ. Υπάρχει πρόγραμμα που να δίνει απεριόριστο internet έστω και σε χαμηλές ταχύτητες.
Π.Χ. 128Κbits όσο μία ISDN γραμμή,
είναι πολλοί αυτοί που έχουν ανάγκη ακόμη και για τα email τους ή το messenger να παίρνουν το μήνυμα όσο πιο άμεσα γίνεται και όχι όταν ανοίξουν το messenger.
Με την λογική των εταιρειών θα μπορούσαν να πουν
΄΄Θα σας δώσουμε κινητό τηλέφωνο αλλά δεν θα το ανοίγεται όλη μέρα γιατί το δίκτυο μας δεν μπορεί να ΄΄σηκώσει΄΄ τόσες συνδέσεις ταυτόχρονα΄΄.
Εγώ προσωπικά θα ήθελα οι εταιρείες να δουν τις πραγματικές ανάγκες των πελατών τους και να δώσουν λύσεις χρηστικές,
όχι λύσεις για να βγάλουν λεφτά.
Π.χ. Υπάρχει πρόγραμμα που να δίνει απεριόριστο internet έστω και σε χαμηλές ταχύτητες.
Π.Χ. 128Κbits όσο μία ISDN γραμμή,
είναι πολλοί αυτοί που έχουν ανάγκη ακόμη και για τα email τους ή το messenger να παίρνουν το μήνυμα όσο πιο άμεσα γίνεται και όχι όταν ανοίξουν το messenger.
Με την λογική των εταιρειών θα μπορούσαν να πουν
΄΄Θα σας δώσουμε κινητό τηλέφωνο αλλά δεν θα το ανοίγεται όλη μέρα γιατί το δίκτυο μας δεν μπορεί να ΄΄σηκώσει΄΄ τόσες συνδέσεις ταυτόχρονα΄΄.
δεν θέλω να απαντάω συνέχεια, γιατί φαίνομαι σαν εκπρόσωπος των κινητών, όταν πλέον δεν δουλεύω σε κάποια από αυτές. Θα κρατήσω το θέμα στα τεχνικά του σημεία.
Το voip στο κινητό που λέμε εμείς, είναι η φωνή πάνω από το PS χωρίς να ανοίγεις δικό σου SIP client ! Μέχρι στιγμής η φωνή παίζει πάνω από το CS και για να γίνει η μετάβαση στο PS, θέλει υποδομές/επενδύσεις στο core (-> IMS) Από όσο ξέρω πιλοτικά παίζει μόνο στην Σκανδιναβία.... όπου εκεί υπάρχει μια Ericsson, μια Nokia... το LTE που αναφέρει το νήμα. Ας γίνουμε Σουηδία στα οικονομικά μας και στην υγεία και μετά ας γίνουμε και στο voip. Πάντως στην Ελλάδα, IMS έχουν στήσει και δοκιμές θα γίνουν σύντομα. Η υπηρεσία θα έρθει πιο σύντομα από τα 3 χρόνα που ορίζει η κοινωτική οδηγία για την προσαρμογή των τιμών (3 τελείες ;) ) Αν παρόλα αυτά κάποιος δεν έχει υπομονή, ας πάρει τηλέφωνο τους συγγενείς σας στον υπόλοιπο κόσμο με skype μέσα από κάποιο wifi... δεν υπάρχουν ελεύθερα wifi στο δρόμο και έχετε ανάγκη να κάνετε επείγουσα κλήση στο εξωτερικό από το κινητό... εε αυτό θέλουν οι εταιρείες να σου δημιουργήσουν ανάγκες για να μπορούν να σε αρμέξουν, sorry κιόλας.
Κατά τα άλλα, δεν γίνεται να υπάρξει πρόγραμμα με ανώτατη ταχύτητα π.χ 128Kbps όταν ο σταθμός δίνει μεγαλύτερη ... σε αυτήν την τεχνολογία δεν υπάρχει η έννοια του limit rate, ούτε βέβαια και η εγγυημένη ελάχιστη ταχύτητα ... δεν υπάρχει κάποιος BRAS και κάποιο CAR, CAC και δεν ξέρω γω τι άλλο που υπάρχει στο fixed και σου κόβει την ταχύτητα....το μόνο που σε κόβει είναι οι άλλοι συνδρομητές στο ίδιο cell.
κόστος δεν βγάλανε από τα στατιστικά τους.... το target group και κατ' επέκταση το πακέτο τους ορίσανε από τις μετρήσεις, αναλύσεις, εκτιμήσεις. Το κόστος επαναλαμβάνω είναι ένα και το αυτό είτε έχεις 500MΒ είτε 5GB πρόγραμμα
κόστος δεν βγάλανε από τα στατιστικά τους.... το target group και κατ' επέκταση το πακέτο τους ορίσανε από τις μετρήσεις, αναλύσεις, εκτιμήσεις. Το κόστος επαναλαμβάνω είναι ένα και το αυτό είτε έχεις 500MΒ είτε 5GB πρόγραμμα
Παραδοσιακα, οι εταιρειες κινητης, των οποιων το core business ειναι οι υπηρεσιες φωνης, τιμολογουσαν τα data με το σκεπτικο "ποση φωνη χωραει σ'αυτα τα data". Γι'αυτο και χρεωνανε με kbyte και megabyte. Επειδη φυσικα κανεις δεν αγοραζε, εγιναν περισσοτερο ελαστικοι και αρχισαν αλλες μαϊμουδιες (κοψιμο voip - απαγορεψη voip).
Πχ:
Mπορώ να κάνω χρήση VoIP (http://www.cosmote.gr/cosmote/cosmote.portal?locale=el_GR&_nfpb=true&_pageLabel=L89_contract_plan_index&pathlabel=InternetOnTheGo_faq&serviceCategory=InternetOnTheGo&catID=%3D0b0f42bb801f8a75#22);
Τα οικονομικά προγράμματα COSMOTE Internet On The Go υποστηρίζουν αποκλειστικά μετάδοση δεδομένων και δεν υποστηρίζουν τη μετάδοση φωνής μέσω Voice over Internet Protocol (VoIP).
(σημειωνω οτι δεν υπαρχει τεχνικος λογος που να αποκλειει το voip απ'το 3G. Ο διαχωρισμος μεταξυ μεταδοσης δεδομενων και μεταδοσης φωνης ειναι αστοχος. Το voip ΕΙΝΑΙ δεδομενα.. οχι φωνη.. απ'τη στιγμη που η φωνη πακεταρεται σε data, ειναι data.. τελος).
Τα entry level πακετα, παντα τιμολογουνται με βαση τη φωνη. Πχ αν εγω μπορω με ενα 64 kbps codec να περασω voip over mobile internet, τοτε για καθε μια ωρα κινησης καταναλωνω 30 mbyte. Αρα 10 ωρες = 300 mbyte.. (αυτο το τιμολογει η εταιρεια με 15Ε και αρα βγαινει ενα κοστος γυρω στο 1.5 ευρω ανα ωρα - το οποιο ειναι παραπλησιο με τις αστικες του ΟΤΕ).
Αν παω για το 5 GB / 30Ε, τοτε εκει μπορω να κανω 166 ωρες κλησεων το μηνα, με κοστος 18 σεντς την ωρα. Μιλαμε για ενα κοστος το οποιο ειναι ασυναγωνιστο σε σχεση με τα δεδομενα της κινητης τηλεφωνιας.
2 σημεια που θελω να θιξω ακομα, κλεινοντας:
α) Το κοστος του bandwidth δε μπορει να βγαινει με βαση το βασικο πακετο (που τιμολογει 6c το MB - 15Ε/250-300MB) για τον απλουστατο λογο οτι η εταιρεια θα εμπαινε μεσα 10Χ στο επομενο πακετο (30E/5GB) με κοστος 0.6c/mbyte. Και σιγα μη θελουν να μπουν μεσα.
β) Το οτι οι 5GB θα πληρωνουν για να καθεται το bandwidth, προσωπικα δε το βλεπω τοσο πιθανο.
@MNP-10
ακομα κι αν συμβει το σεναριο που λες (να γυρισουν ολοι οι πελατες σε voip over mobile internet), εχεις σκεφτει τι θα συμβει σε τεχνικο επιπεδο?
δεν μιλαω για το οικονομικο που ειναι αρκετα προφανες... θα αντεξουν τα δικτυα?
ισως ο stud1118 μπορει να μας το αναλυσει καλυτερα, μιας και εχει εμπειρια εκ των εσω...
@MNP-10
ακομα κι αν συμβει το σεναριο που λες (να γυρισουν ολοι οι πελατες σε voip over mobile internet), εχεις σκεφτει τι θα συμβει σε τεχνικο επιπεδο?
δεν μιλαω για το οικονομικο που ειναι αρκετα προφανες... θα αντεξουν τα δικτυα?
Τα σημερινα δικτυα οχι. Ειναι φτιαγμενα για να εξυπηρετουν ελαχιστη κινηση. Θελει επενδυσεις.
επειδή μπορεί να μπερδέψαμε τους συμφοροίτες μας, και δεν πρόκειται να πείσουμε ο ένας τον άλλον, ας τα βάλουμε σε μια σειρά, ώστε κάποιοι διαβάζοντας το νήμα να αποκτήσουν μια γνώση για τις τάσεις. Διόρθωσε με λοιπόν για ότι θα γράψω:
Οι πάροχοι δίνουν το αρχικό τους πακέτο περί τα 500 MB στα 15 ευρώ.
Η γνώμη σου είναι ότι με 15 ευρώ, οι πάροχοι δεν χάνουν έσοδα αν τυχόν κάποιος συνδρομητής του mobile broadband κάνει κλήσεις στο εξωτεριικό πάνω από το internet του κινητού του και όχι με κανονική κλήση. Επίσης ότι επίτηδες δεν δίνουν περισσότερο δωρεάν όγκο στην ίδια τιμή για να μην κάνουν οι συνδρομητές περισσότερες κλήσεις πάνω από το mobile internet (voip) και χάσουν οι πάροχοι τα έσοδα που θα πέρνανε για τις ίδιες κλήσεις αν γίνονταν πάνω από την κανονική κινητή τηλεφωνία.
Εγώ λέω ότι με αυτό το ποσό μπορούν να βγάλουν το κόστο τους (πριν το τέλος του 12μήνου που είναι και το ανώτατο συμβόλαιο), και ο όγκος 500 MB είναι αυτός που έχουν βγάλει από τις μετρήσεις τους ότι θα χρησιμοποιεί ο μέσος συνδρομητής τους.
Επίσης λεώ ότι voip στην κινητή είναι όταν όλες οι κλήσεις θα περάσουν πάνω από το PS (θα καταργηθεί το CS) κάτι που ακόμα είναι σε φάση δοκιμών - οι υποδομές υπάρχουν. VoIP με προγράμματα τύπου skype δεν είναι το voip της κινητής, καθώς αυτά δεν μπορεί να τα χειριστεί η κυρά Μαριώ από το Κορδελιό που αντιστοιχεί στο 95% του πληθυσμού. Για το 5% του πληθυσμού που μπορεί να το κάνει και θέλει να κάνει κλήσεις σε εξωτερικό από το κινητό του στην παραλία (που δεν βρίσκει wifi) οι πάροχοι νομίζω ότι καλώς δεν ενδιαφέρονται. Επίσης λέω ότι έτσι και δώσουν περισσότερο δωρεάν όγκο σε χαμηλή τιμή, θα πέσει πολύ η μέση ταχύτητα με την οποία κατεβάζει ο κάθε συνδρομητής (όλο και περισσότεροι θα διαμοιράζονται το bandwidth των 28.8Mbps) και επομένως ο πάροχος θα πρέπει να πυκνώσει κι άλλο το δίκτυο του σε μια χώρα που για να βγάλει νόμιμη άδεια θέλει 20 μήνες.
Εγραψα λιγότερα για την πλευρά σου, γιατί όσα λιγότερα θα έγραφα, τόσο λιγότερα λάθη θα έκανα.
Αν λοιπόν δεν έχω κάνει λάθος, αυτό το νήμα ήταν άλλη μια ανταλλαγή απόψεων πάνω σε τέτοιο θέμα. Πιστεύω ότι κάποιοι που δεν ξέρανε, κάτι μάθανε.
Επίσης λέω ότι έτσι και δώσουν περισσότερο δωρεάν όγκο σε χαμηλή τιμή, θα πέσει πολύ η μέση ταχύτητα με την οποία κατεβάζει ο κάθε συνδρομητής (όλο και περισσότεροι θα διαμοιράζονται το bandwidth των 28.8Mbps) και επομένως ο πάροχος θα πρέπει να πυκνώσει κι άλλο το δίκτυο του σε μια χώρα που για να βγάλει νόμιμη άδεια θέλει 20 μήνες.
http://www.aftodioikisi.gr/controlItem.aspx?id=5700
αρχισανε τα οργανα ενοψει δημοτικων εκλογων... :whistle: αν συνεχιστει αυτο, τα caps οχι μονο δεν θα μεγαλωσουν, αλλα θα μικρυνουν κιολας
βεβαια για να μην τα ριχνουμε ολα στο (αναμφισβητητα) δυσκινητο κρατος, φταινε και οι εταιριες που 15+ χρονια τωρα "βολευτηκαν" στο καθεστως ανομιας
δοξα τω θεω, μια χαρα lobbying εχουν οι εταιριες, ας το βαλουν να δουλεψει προς την κατευθυνση της πληρους νομιμοποιησης των σταθμων βασης τους
εγω σαν πολιτης/καταναλωτης δεν μπορω να τους βοηθησω σε αυτο, το μονο που μπορω να κανω, ειναι να μην κανω σαν υστερικος να ξηλωνουν οι βλαχοδημαρχοι κεραιες προς αγραν ψηφων :)
Η γνώμη σου είναι ότι...
Mια φορα και εναν καιρο, συνομιλουσα με εναν υψηλοβαθμο σε εταιρεια κινητης. Σε καποια φαση η συζητηση εγινε περισσοτερο φιλοσοφικη σχετικα με το μελλον των τηλεπικοινωνιων αλλα και την τοτε-τρεχουσα τιμολογηση των πακετων mobile internet με εξωπραγματικα ποσα. Τοτε, μεταξυ αλλων, μου παραδεχτηκε ορθα-κοφτα οτι το mobile voip ειναι κυρια πηγη ανησυχιας για την εταιρεια του και τα data packages εχουν τιμολογηθει με στοχο να αποτρεψουν την εκμεταλλευση του για voip με μια φραση του στυλ "αμα αφησουμε τον καθενα να παιρνει voip, το κλεισαμε το μαγαζι". Αυτο, σε μια εποχη που το mobile internet ειχε πολλαπλασιες χρεωσεις απ'τις σημερινες.
Στην πορεια ομως εγινε το εξης: Ανιχνευθηκε διεθνως ενα ανησυχητικο declining trend στο ARPU της κινητης. Με δεδομενο οτι το market penetration ηταν ηδη 100%, ο μονος τροπος για να περιοριστει η κριση στην κινητη ηταν η αυξηση του revenue με προσθετες υπηρεσιες. Αυτο εκριναν τα "πανω κεφαλια" στις εταιρειες.
Ετσι οι εταιρειες "μπλοκαριστηκαν" μονες τους σε αντιθετα κινητρα.
Απ'τη μια
-προστασια παραδοσιακης αγορας με υψηλες τιμες στο voip
και απ'την αλλη
-διευρυνση του revenue με δραστηριοποιηση σε αλλες αγορες (πχ mobile internet, mms, videoκλησεις, mobile ads, mobile services κτλ κτλ)
Απο τις παραπανω εξτρα αγορες που μπορουν να προσθεσουν σημαντικο revenue, μονο 1 εχει αποδειχτει ισχυρο χαρτι (προς το παρον) και αυτο ειναι το mobile internet. Ομως, για να μαζικοποιηθει επρεπε να πεσει η τιμη! (και να πεσει κι'αλλο αμα θελουν να φτασουν penetration 1mn+).
Καποιες εταιρειες εχουν εναν συγκεκριμενο αλγοριθμο ο οποιος βγαζει διαφορα projection curves αναλογικα με τα cost/reward ratios που προκυπτουν πειραζοντας διαφορες μεταβλητες οπως κοστος και τελικη τιμολογηση φωνης, κοστος και τελικη τιμολογηση mobile internet, minimum επιπεδο τιμης στο πακετο internet, ποσοστα χρησης mobile voip επι του συνολου των data users κτλ κτλ. Στο τελος εμφανιζεται μια καμπυλη που δειχνει, περαν πασης αμφιβολλιας, το "right way to go" αναφορικα με την τιμολογηση των πακετων ωστε να επιτευχθει η τιμολογιακη πολιτικη που θα επιτρεψει το maximum profitability χωρις το νεο revenue stream να πληξει σημαντικα το παλιο σε βαθμο το sum(rev.κινητης+rev.3G) να ειναι < rev.κινητης.
Επειδη ομως παιζουν και αλλοι παραμετροι (λοοοολ), οπως οι πρακτικες καρτελ και η συνενοηση μεταξυ εταιρειων, στην πραξη ειναι δυσκολοτερο να εφαρμοστει αποτελεσματικα για τις μεταβλητες που αφορουν τον καθε παροχο ξεχωριστα. Και αυτο θα οδηγησει φυσικα σε μακροπροθεσμη τριβη και σχεδον βεβαια στην καταρρευση.. γιατι, γενικοτερα, οι αρνητικες δυναμεις* ειναι σε μεγαλυτερη κοντρα μεταξυ τους, παρα με τις θετικες δυναμεις (οι οποιες δρουν in sync).
* Ως τετοιες οριζω οσες καταπολεμουν την προοδο της ανθρωποτητας για ιδιοτελη συμφεροντα - συνηθως τη μεγαλυτερη οικονομικη εκμεταλλευση της μαζας. Απο φαρμακευτικες και πετρελαϊκες, ως telcos.
VoIP με προγράμματα τύπου skype δεν είναι το voip της κινητής, καθώς αυτά δεν μπορεί να τα χειριστεί η κυρά Μαριώ από το Κορδελιό που αντιστοιχεί στο 95% του πληθυσμού. Για το 5% του πληθυσμού που μπορεί να το κάνει και θέλει να κάνει κλήσεις σε εξωτερικό από το κινητό του στην παραλία (που δεν βρίσκει wifi) οι πάροχοι νομίζω ότι καλώς δεν ενδιαφέρονται.
Απ'τη στιγμη που ο παροχος θα δωσει προσιτο 3g internet που μπορει να στηριξει voip (να μη το κοβει τεχνικα και να πληροι minimum προδιαγραφες latency+throughput) τοτε θα εμφανιστει και η συσκευη for dummies με την οποια θα κανεις voip κλησεις. Το 5% θα γινει 100% σε χρονο 0. Φυσικα αυτα πρωτα γινονται εξω και μετα εδω θα ερθουν "εισαγωμενα".
Στο εξωτερικο, που απο αποψη strategic planning & economic leverage προς τους hardware vendors, ειναι 2 κλικ μπροστα απο τις δικες μας εταιρειες που απλα ακολουθουν τις τασεις, συγκεκριμενες εταιρειες, εκαναν "πιασιματαν" συγκεκριμενους vendors για να μην βαλουν στις εμπορικα πετυχημενες συσκευες τους voip over 3G.. Αλλα επειδη, για αλλη μια φορα, οι αρνητικες δυναμεις ειναι σε μονιμη κοντρα μεταξυ τους, βγηκαν και αλλες "κοντρες" (πχ FCC) και περιεπλεξαν τα πραγματα στο "σχεδιασμο" τους.
Το θεμα LTE και "οικονομικη κριση" αποτελει αλλο ενα set αντικρουομενων κινητρων για τις εταιρειες, οπου παλι, παρ'οτι επιδιωκουν το self-preservation, εν τελει θα κανουν πραγματα αντιθετα στο συμφερον τους. Ειναι νωρις ακομα να αναλυθει το τι και πως, αλλα εχει να μασουληθει πολυ pop corn :cool:
Αν λοιπόν δεν έχω κάνει λάθος, αυτό το νήμα ήταν άλλη μια ανταλλαγή απόψεων πάνω σε τέτοιο θέμα. Πιστεύω ότι κάποιοι που δεν ξέρανε, κάτι μάθανε.
:oneup:
πηγη: http://www.eete-ote.gr/dmdocuments/oth79.pdf (σελιδα 8)
@ ADSLgr.com All rights reserved.