Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Νέα ρύθμιση: Υποθηκεύουν τα ακίνητα όσων χρωστούν τα ασφαλιστικά ταμεία!
...ακόμη και μετά τη συμμόρφωση του οφειλέτη σε ρύθμιση οφειλών
http://www.news.gr/oikonomia/oikonomika-nea/article/224348/nea-rythmish-ypothhkefoyn-ta-akinhta-oson-hrostoyn.html
Νέα ρύθμιση: Υποθηκεύουν τα ακίνητα όσων χρωστούν τα ασφαλιστικά ταμεία!
...ακόμη και μετά τη συμμόρφωση του οφειλέτη σε ρύθμιση οφειλών
http://www.news.gr/oikonomia/oikonomika-nea/article/224348/nea-rythmish-ypothhkefoyn-ta-akinhta-oson-hrostoyn.html
Εαν είσαι αντίθετος στη ρύθμιση, περιμένω να μας πεις πως τα ταμεία θα μαζέψουν χρωστούμενα εκατομμυρίων από αυτούς που χρωστάνε.
voithostyrempora2
10-06-15, 13:44
Αυτή είναι πραγματικά μια πολύ θετική είδηση :oneup:
Μακάρι - και το εννοώ - και οι αντίστοιχοι μισθοί να αντανακλούν αυτή την βελτίωση εισροών στον τομέα αυτό ;)
Εννοείται. Και όποιος δεν τηρεί, έστω και αυτή την ξεχαρβαλωμένη εργατική νομοθεσία, να του κόψουν τα πόδια.
Το κάνεις να φαίνεται σαν να είναι μόνο ο τουρισμός, ξεχνάς όμως τα διάφορα μαγαζιά τυπού καφε κλπ που ανοίγουν παντού στην χώρα
Σημαντική σημείωση : τα νούμερα που παρατίθενται ειναι το ΙΣΟΖΥΓΙΟ προσληψεων-απολυσεων, όχι ο αριθμός των προσλήψεων μόνος του. Το ισοζύγιο μεχρι και τον Ιανουάριο ήταν αρνητικό, το Φεβρουάριο και το Μάρτιο περασε σε κάπως θετικό έδαφος , αυξηθηκε τον Απριλη (που ανοιγουν αρκετοί για τη σεζόν) και κορυφωθηκε το Μαϊο (κατ'εξοχήν μήνας που ανοιγουν οι τουριστικές επιχειρησεις). Πιθανως κάποιο μικρό μέρος του θετικού ισοζυγιου να προήλθε πράγματι από την εστίαση για την εγχώρια αγορά, αλλά ο τομέας αυτός δε καταφερε καλά-καλά να φέρει το ισοζυγιο σε θετικό έδαφος τους προηγουμενους μήνες. Αλλωστε, για κάθε καφετερια που ανοιγει, είναι πολύ συχνο να έχει μόλις κλείσει μια άλλη.
Χωρίς να θέλω να μειωσω την αξία του θετικού του πράγματος, μιλάμε για εργασία 3-4 μηνών, και μάλιστα πολλές φορές οι περισσότεροι εξ αυτών είναι είτε επιδοτούμενοι, είτε μετά παίρνουν και επίδομα ανεργίας (που σημαίνει όλες οι εισφορές έχουν παει περίπατο, και ακόμα παραπάνω που τα πληρωνουμε οι υπόλοιποι). Πάντως μακάρι να πάνε καλά τα πράγματα, έστω και έτσι, με απασχόληση έστω και 4-6 μήνες τον χρόνο....
Και όπως ειπώθηκε παραπάνω και απο τον Ποπ, μακάρι και οι μισθοί ναναι μισθοί όχι πείνας. οχι σαν τις περιπτώσεις εργασίας που δημοσιεύθηκαν αγγελίες πέρυσι, όπου έναντι εργασίας δίδονταν στέγη και τροφή (μόνο).
Για να προσλήφθηκε κόσμος Απρίλιο και Μαϊο δεν είναι για 3-4 μήνες, αλλά συνηθως πάει μέχρι Οκτώβριο (δηλαδή απασχόληση 6-7 μηνών). Οι τριμηνοι δουλεύουν Ιούλιο-Αύγουστο-Σεπτέμβριο. Παλαιότερα το ΤΑΞΥ (Ταμείο Ξενοδοχοϋπαλλήλων) είχε από τις μεγαλύτερες εισφορές ασφαλιστικού ταμείου, αν όχι τις υψηλότερες και ηταν βαθιά πλεονασματικό. Από τοτε που συγχωνευτηκε με το ΙΚΑ δεν ξερω πώς είναι τα πράγματα.
+1
γιατί αν είναι απασχόληση εκπαιδευομένων που πληρώνονται με 100€ το μήνα..... κλάφτα Χαράλαμπε.
Δε μ'αρεσει να περιαυτολογώ και το αποφεύγω, αλλά εμεις στο ξενοδοχειο μας δίνουμε στον κηπουρό 1.200 ευρω καθαρά συν όλα τα ένσημα που αναλογούν. Σε μεγάλη πλειοψηφια είναι οι μεγαλοξενοδοχοι (http://www.kosvoice.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/item/16517-%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%87%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%83%CE%B7) που παραβιάζουν την εργατική νομοθεσία (ο συγκεκριμενος ειναι ΠΟΛΥ μεγάλος (http://www.mitsishotels.com/), για την ακριβεια, είναι ο μεγαλύτερος σε όλη την Ελλάδα (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=15650)) .
Σίγουρα δε μπορεί να λύσει όλα τα προβληματα μας και πρέπει να δούμε πώς θα απορροφηθει και το υψηλά καταρτισμένο προσωπικό. Αλλά ειδικά αν σκεφθούμε ότι μεγάλο μέρος του τουρισμού αφορά καθαρές εξαγωγές υπηρεσιων, είναι πολυ θετικό που ειχαμε αυτές τις ~150.000 περισσοτερες προσλήψεις από απολύσεις σε 2 μηνες.
- - - Updated - - -
Πέταξε το 'αεροπλάνο' της ανάπτυξης το πρώτο τρίμηνο του 2015. Σε ύφεση η ελληνική οικονομία
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/petakse-to-aeroplano-ths-anaptykshs-to-prwto-trimhno-toy-2015-se-ufesh-h-ellhnikh-oikonomia.3517938.html
Μπούρδες. Την ανάπτυξη ή ύφεση δεν τη μετράς σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο, αφού βγαινουν άλλ'ντ'άλλων λόγω εποχικότητας. Ετσι, για το α' τριμηνο 2015 θα δεις το α' τρίμηνο 2014 και όχι το δ' τριμηνο 2014, όπως συγκρινει το άρθρο. Σε σχεση με το α' τριμηνο 2014 είχαμε ανάπτυξη, νομιζω 0,2% (τα ανακοινωσε η ΕλΣτατ πριν μερικές μέρες) . Οχι ότι ανάπτυξη 0,2% ή υφεση 0,2% λέει κάτι, ειδικά αν σκεφτούμε ότι τα μεγέθη αποπληθωρίζονται.
Για να καταλάβει κανείς το μέγεθος της πλάνης, το 2014 είχαμε , λογιστικά , ανάπτυξη, αλλά το ΑΕΠ μας σε τρέχοντα ευρώ μειώθηκε (οπότε το ratio χρέους προς ΑΕΠ αυξάνεται, ακόμη και αν κρατησουμε το χρέος σταθερό). Εχει γραψει και σχετική ανάλυση ο Σκυλακακης (όχι κανας αναρχοκομμουνιστοσυμμοριτης) στο capital (όχι στο iskra) για το πώς πέρυσι ειχαμε ~1% υφεση, αλλά λόγω του ~2% αποπληθωρισμου, βρεθηκαμε να έχουμε, λογιστικά , ανάπτυξη ~1% , με το ΑΕΠ μας ομως να έχει μειωθει σε ονομαστικές τιμές κατά ~1%. Και τί ατυχια, το χρέος αναφέρεται σε τρέχοντα ευρω, δεν (απο)πληθωριζεται...
Δε μ'αρεσει να περιαυτολογώ και το αποφεύγω, αλλά εμεις στο ξενοδοχειο μας δίνουμε στον κηπουρό 1.200 ευρω καθαρά συν όλα τα ένσημα που αναλογούν.
που να στείλω βιογραφικό;;;;;; επίσης θα σας καλύψω και όλες τις δικτυακές ανάγκες καθώς και όλες τις ανάγκες υποστήριξης μηχανοργάνωσης!
τέλος, θα φέρνω πίτσες κάθε Τρίτη βράδυ!
που να στείλω βιογραφικό;;;;;; επίσης θα σας καλύψω και όλες τις δικτυακές ανάγκες καθώς και όλες τις ανάγκες υποστήριξης μηχανοργάνωσης!
τέλος, θα φέρνω πίτσες κάθε Τρίτη βράδυ!
Από δέντρα ξέρεις;
Όχι linked trees :D
Από δέντρα ξέρεις;
Όχι linked trees :D
:oops::oops::oops: ξέρω και από Bayesian αλλά ούτε αυτά κάνουν ε;
εγώ ξέρω και απο ισσοροπημένα (και "ανισορροπα" δέντρα) καθώς και πολύχρωμα (πχ red black).... κερδίζω τίποτε;;;;; :p :p
voithostyrempora2
10-06-15, 17:37
Εχουμε τον ίδιο κηπουρό εδώ και 4 σεζόν (φέτος ειναι η 5η του) και πρίν είχαμε τον ίδιο από το 1993 μέχρι και το 2010, αλλά 50αριζε σε ηλικία και δεν ηθελε να μείνει μια ζωή να σκαλίζει τριανταφυλλιές και γαρδένιες μες στο λιοπύρι . Αν ποτέ ολοκληρωσουμε την επέκταση, θα φτιαξουμε κήπο και από την ανατολική πλευρά του οικοπέδου, οπότε λογικά θα χρειαστούμε δεύτερο κηπουρο. Σημειωσα ηδη τα nicknames σας :p .
Γενικά σε μια μικρή επιχειρηση με 2-3 εργαζομενους (εμείς εχουμε 1 κηπουρο και 2 καμαριερες), είναι μάλλον αναπόφευκτο να πληρώνεις αρκετά καλά. Τα 300-400 ευρώ που θα γλιτωναμε αν δίναμε χαμηλους μισθους, θα ηταν εξοικονομηση ~1.000 ευρώ το μήνα συνολικά , αλλά θα τα χαναμε στο υπερ-πολλαπλάσιο από έλλειψη customer satisfaction είτε σε καθαριοτητα δωματίων (για τις καμαριέρες) είτε σε ευταξία κήπου και καθαριοτητα πισινας (είναι κηπουρός και πισινάς) .
Εχουμε τον ίδιο κηπουρό εδώ και 4 σεζόν (φέτος ειναι η 5η του) και πρίν είχαμε τον ίδιο από το 1993 μέχρι και το 2010, αλλά 50αριζε σε ηλικία και δεν ηθελε να μείνει μια ζωή να σκαλίζει τριανταφυλλιές και γαρδένιες μες στο λιοπύρι . Αν ποτέ ολοκληρωσουμε την επέκταση, θα φτιαξουμε κήπο και από την ανατολική πλευρά του οικοπέδου, οπότε λογικά θα χρειαστούμε δεύτερο κηπουρο. Σημειωσα ηδη τα nicknames σας :p .
Γενικά σε μια μικρή επιχειρηση με 2-3 εργαζομενους (εμείς εχουμε 1 κηπουρο και 2 καμαριερες), είναι μάλλον αναπόφευκτο να πληρώνεις αρκετά καλά. Τα 300-400 ευρώ που θα γλιτωναμε αν δίναμε χαμηλους μισθους, θα ηταν εξοικονομηση ~1.000 ευρώ το μήνα συνολικά , αλλά θα τα χαναμε στο υπερ-πολλαπλάσιο από έλλειψη customer satisfaction είτε σε καθαριοτητα δωματίων (για τις καμαριέρες) είτε σε ευταξία κήπου και καθαριοτητα πισινας (είναι κηπουρός και πισινάς) .
αφεντικό; να βάζω λάδι στης θυγατέρες;;;;; για το customer satisfaction δηλαδή, μην πάει στο κακό ο νους σου.
voithostyrempora2
10-06-15, 17:43
Αυτό το αναλαμβανω εγώ όταν πάω Κω :twisted:. Και χωρίς καν να ζηταω βαρέα και ανθυγιεινα, θυσία γινομαι. Αλλά ειμαστε offtopic :p .
:ontopic:
:p
Εχουμε τον ίδιο κηπουρό εδώ και 4 σεζόν (φέτος ειναι η 5η του) και πρίν είχαμε τον ίδιο από το 1993 μέχρι και το 2010, αλλά 50αριζε σε ηλικία και δεν ηθελε να μείνει μια ζωή να σκαλίζει τριανταφυλλιές και γαρδένιες μες στο λιοπύρι . Αν ποτέ ολοκληρωσουμε την επέκταση, θα φτιαξουμε κήπο και από την ανατολική πλευρά του οικοπέδου, οπότε λογικά θα χρειαστούμε δεύτερο κηπουρο. Σημειωσα ηδη τα nicknames σας :p .
Γενικά σε μια μικρή επιχειρηση με 2-3 εργαζομενους (εμείς εχουμε 1 κηπουρο και 2 καμαριερες), είναι μάλλον αναπόφευκτο να πληρώνεις αρκετά καλά. Τα 300-400 ευρώ που θα γλιτωναμε αν δίναμε χαμηλους μισθους, θα ηταν εξοικονομηση ~1.000 ευρώ το μήνα συνολικά , αλλά θα τα χαναμε στο υπερ-πολλαπλάσιο από έλλειψη customer satisfaction είτε σε καθαριοτητα δωματίων (για τις καμαριέρες) είτε σε ευταξία κήπου και καθαριοτητα πισινας (είναι κηπουρός και πισινάς) .
Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που πρέπει να μείνουν όλες οι επιχειρήσεις μικρές.
Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που πρέπει να μείνουν όλες οι επιχειρήσεις μικρές.
Εγώ θα' λεγά: Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που πρέπει να μείνουν όλες οι επιχειρήσεις έξυπνες. Αυτό που περιγράφει ο βοηθός τυρέμπορα ΙΙ, είναι απλό και συνάμα κάτι που ξεφεύγει σε πολλούς επιχειρηματίες. Χάνουν το δασος για το δέντρο.
Εγώ θα' λεγά: Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που πρέπει να μείνουν όλες οι επιχειρήσεις έξυπνες. Αυτό που περιγράφει ο βοηθός τυρέμπορα ΙΙ, είναι απλό και συνάμα κάτι που ξεφεύγει σε πολλούς επιχειρηματίες. Χάνουν το δασος για το δέντρο.
Ε μα ναι, άλλωστε η κατάρρευση των Jambo, Amazon, Πλαισιου κτλ μας δείχνει τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε. Για να μην αναφέρουμε και τις χιλιάδες μονάδες που μεταφέρονται σε χώρες με χαμηλότερα εργατικά.
Δεν χρειάζεται να εισαι τέρας ευφυιας για να καταλάβεις ότι τα 200-500 που θα δώσεις παραπάνω μπορεί να σου αποφέρουν πίσω πολλαπλά χρήματα, ειδικά σε σημεία που η επαφή με τον πελάτη είναι άμεση. Αρκεί βέβαια να βρεις τον τρόπο να μετακυλίσεις το κόστος στον πελάτη. Σαφώς και υπάρχουν λύσεις κερδοφορίας αλλά το μισθολογικό κόστος έχει την ελάχιστη σημασία στην εξίσωση.Η επιτυχια στο παραπανω παράδειγμα οφείλετε σε άλλες παραμέτρους και όχι μόνο στα 500 ευρώ του κηπουρού.
Η καλύτερη λυση ΙΜΟ είναι τα bonus, τα νόμιμα και αν αυξάνεται η κερδοφορία αυξάνονται και οι απολαβές, δίκαια πραγματα.
Τι κάνεις όμως όταν η χώρα σου:
- Είναι σε καθεστώς εσωτερικής υποτίμησης για μια πενταετία και συνεχίζουμε ...
- Καταρρέει
- Δίνει βασικό μισθό πείνας (500 ευρώ), τα νόμιμα ναι; Για το γίνεται έξω, άστο καλύτερα.
Εννοείτε ότι η μόνη λυση είναι να στηριχτεί η μικρομεσαία επιχείρηση που μπορεί να δώσει θέσεις εργασίας -και αν θες και λόγω καθημερινής τριβής πιο ανθρώπινες συνθήκες εργασίας και αμοιβές- τον τρόπο δε βλέπω.
Στα λόγια όλα είναι εύκολα, στις πράξεις τι γίνεται;
Ε μα ναι, άλλωστε η κατάρρευση των Jambo, Amazon, Πλαισιου κτλ μας δείχνει τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε. Για να μην αναφέρουμε και τις χιλιάδες μονάδες που μεταφέρονται σε χώρες με χαμηλότερα εργατικά.
Δεν χρειάζεται να εισαι τέρας ευφυιας για να καταλάβεις ότι τα 200-500 που θα δώσεις παραπάνω μπορεί να σου αποφέρουν πίσω πολλαπλά χρήματα, ειδικά σε σημεία που η επαφή με τον πελάτη είναι άμεση. Αρκεί βέβαια να βρεις τον τρόπο να μετακυλίσεις το κόστος στον πελάτη. Σαφώς και υπάρχουν λύσεις κερδοφορίας αλλά το μισθολογικό κόστος έχει την ελάχιστη σημασία στην εξίσωση.Η επιτυχια στο παραπανω παράδειγμα οφείλετε σε άλλες παραμέτρους και όχι μόνο στα 500 ευρώ του κηπουρού.
Η καλύτερη λυση ΙΜΟ είναι τα bonus, τα νόμιμα και αν αυξάνεται η κερδοφορία αυξάνονται και οι απολαβές, δίκαια πραγματα.
Τι κάνεις όμως όταν η χώρα σου:
- Είναι σε καθεστώς εσωτερικής υποτίμησης για μια πενταετία και συνεχίζουμε ...
- Καταρρέει
- Δίνει βασικό μισθό πείνας (500 ευρώ), τα νόμιμα ναι; Για το γίνεται έξω, άστο καλύτερα.
Εννοείτε ότι η μόνη λυση είναι να στηριχτεί η μικρομεσαία επιχείρηση που μπορεί να δώσει θέσεις εργασίας -και αν θες και λόγω καθημερινής τριβής πιο ανθρώπινες συνθήκες εργασίας και αμοιβές- τον τρόπο δε βλέπω.
Στα λόγια όλα είναι εύκολα, στις πράξεις τι γίνεται;
Δες τι γίνεται στα Walmart (http://thinkprogress.org/economy/2015/06/09/3667927/walmart-turnover/), Gap, TJ Maxx, Marshall’s, Target, McDonald’s.
Η κοινή λογικη για τις περικοπές μισθών μετατοπίζεται σιγά σιγά ακόμα και σε τέτοιες επιχειρήσεις που παραδοσιακά είχαν στρατηγική να πληρώνουν το χαμηλότερο δυνατόν μισθό.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/10/notes-on-walmart-and-wages-wonkish/
Notes on Walmart and Wages (Wonkish)
Walmart reports that its recent wage hike is paying off via reduced turnover, which produces cost savings that offset the direct expense of the higher wages. In other words, efficiency wage theory is vindicated. What are the political/policy implications? What follows is a slightly wonkish note, largely to myself.
Efficiency wage theory is the idea that for any of a number of reasons, employers get more out of their workers when they pay more. It could be effort, it could be morale, it could be turnover. The causes of the efficiency gain could lie in psychology, or simply in the fact that workers are less willing to risk better-paying jobs with bad behavior. The details can matter a lot in some contexts, but in this note I just want to assume that worker productivity is increasing in the wage rate. And I want to focus on the decisions of an individual employer, not the full market equilibrium.
In the absence of an efficiency-wage effect – and also of monopsony power in the labor market, which I’ll come back to another time – an employer can be thought of as choosing employment L to maximize profits, which are equal to the value of sales (net of purchased inputs) generated by the work force minus wages paid:
(1) P = V(L) – wL
where the wage rate w is given by the market, and is outside the employer’s control.
With efficiency wages, we can think of each worker’s productivity E as being an increasing function of the wage paid, so that this problem instead becomes one of maximizing
(2) P = V(L*E(w)) – wL
where the employer gets to choose both L and w.
Let’s assume that the employer actually gets this choice right. That is, I am not going to suggest that Walmart has been making a mistake with its always-low-wages policy, that it would have been more profitable all along if it had been following a Costco-like strategy. Even so, efficiency-wage effects can make a lot of difference.
To see why, suppose that the employer finds itself under some kind of pressure to raise wages – the threat of union organizing, a boycott from consumer groups, politicians looking at it funny. How will it respond to this pressure?
Well, in the absence of efficiency wages the employer has a strong incentive to resist this pressure, because raising wages has a clear negative effect on profits:
dP/dw = -L*
where L* is the initial level of employment. Induced effects on L don’t show up here because of the envelope theorem – L was already chosen to maximize P, so small changes have no further effect.
But if there is a significant efficiency-wage effect, a small rise in wages has a negligible effect on profits:
dP/dw = 0
Why? Envelope theorem again: because w was already chosen to maximize profits, a small change has no further effect. When you’re at the top of a hill, a single step in any direction doesn’t change your elevation much.
And what this suggests in turn is that a relatively small amount of pressure can nonetheless have relatively big effects on wages: the employer may well be willing to raise wages by, say, 20 percent to avoid a consumer boycott or 40 percent to avoid a strike because it knows that it can make up most of the direct cost of the wage hike via reduced turnover and increased productivity.
Or to put it differently, efficiency wages suggest right away that the invisible hand’s grip on labor is a lot looser than people imagine, that wages are relatively easy to shift with social and political pressure. And this is one important reason attempts to reduce inequality can and should involve working on the distribution of market income as well as ex-post redistribution through taxes and transfers.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/11/the-mutability-of-wages/?module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs®ion=Body
The Mutability of Wages
Arindrajit Dube enlarges on my post about efficiency wages, pointing out that the same logic applies to firms that have monopsony power. That’s a very good point — and I think we’re circling in on an important part of the logic behind the “new view” on inequality policy, which says that policies to enhance worker bargaining power can have major effects on the distribution of market income.
What’s going on here? Maybe two schematic pictures can help.
The conventional view about the choices facing an employer looks something like this:
Photo
Credit
The employer’s choice of wage to pay is pinned firmly in place by the invisible hand. It can’t pay less than the going market wage, or it won’t be able to attract any workers; it really, really doesn’t want to pay more than the going wage, because any wage increase translates dollar for dollar into lost profits. Minimum wages or a strong union can force the wage up all the same, but it takes a lot of political or institutional power.
What Dube, I, and many others are suggesting is, however, that for quite a few employers — including large service-sector companies — the situation looks much more like this:
Photo
Credit
There isn’t a sharply defined “going wage”, either because the firm has monopsony power — it can, in effect, choose the going wage in its local labor market — or because efficiency wage considerations lead it to pay more than the minimum, so that there are normally more applicants than places. And as I’ve drawn it, the top of the hill relating the wage rate to profits is fairly flat. In particular, the firm shouldn’t mind very much paying a somewhat higher wage, because this will produce offsetting benefits — a larger supply of labor if it has monoposony power, lower turnover or higher productivity if efficiency wages are an issue, maybe all of the above.
The point is that under these circumstances it needn’t be all that hard to push up wages: the threat of union organizing or a consumer boycott, even moral suasion from the government might be enough. So the standard view that it’s very hard to change the distribution of market income, that policy must involve after-market taxes and transfers, may be quite wrong.
Όσο για την κατάσταση της οικονομίας, θα επιχειρηματολογούσα ότι περισσότερο επηρεάζει την δυνατότητά σου σαν επιχείρηση να σταθείς. Οι περικοπές μισθών δεν θα σου αποφέρουν την κερδοφορία που σου λείπει σε μια τέτοια κατάσταση. Ή χρειάζεσαι τους υπαλλήλους και τα κέρδη σου τους δικαιολογούν, ή όχι, ανάλογα το τζίρο σου και πλήθος άλλων παραμέτρων.
Έχεις επιχείρηση eqvus?
Άραγε οι επιχειρήσεις μεγαλώνουν μόνο σε περιόδους ανάπτυξης και γιατί;
Άραγε οι επιχειρήσεις μεγαλώνουν μόνο σε περιόδους ανάπτυξης και γιατί;
όχι, αυτό είναι λάθος. π.χ. με την κρίση, έχει συρρικνωθεί η αγορά και η πίτα, με αποτέλεσμα κάποιες επιχειρήσεις κυρίως μικρές να έχουν κλεισει. Αποτέλεσμα είναι οτι την νεα μικρότερη πίτα την μοιράζονται λιγότερες επιχειρήσεις.
Το κομμάτι της νέας πίτας μιας επιχείρησης, μπορεί να είναι μεγαλύτερο από το κομμάτι που είχε πριν την κρίση.
Δηλαδή, έστω ότι υπάρχει μια πίτα άξιας 100€ την οποία μοιράζονται 20 επιχειρήσεις και η μια που επιβίωσε είχε μερίδιο 20€ πριν.
Η πίτα μειώθηκε σήμερα από την κρίση στα 50€ αλλά της μοιράζονται ισομερώς 2 επιχειρήσεις που επιβίωσαν.
Οπότε πριν είχε 20€ τώρα έχει 25€, άρα μεγάλωσε 5€.
Άλλο παράδειγμα είναι τα ενέχυρα - αγορά χρυσού, που πριν δεν υπήρχε πίτα, και σήμερα ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
Δες τι γίνεται στα Walmart (http://thinkprogress.org/economy/2015/06/09/3667927/walmart-turnover/), Gap, TJ Maxx, Marshall’s, Target, McDonald’s.
Η κοινή λογικη για τις περικοπές μισθών μετατοπίζεται σιγά σιγά ακόμα και σε τέτοιες επιχειρήσεις που παραδοσιακά είχαν στρατηγική να πληρώνουν το χαμηλότερο δυνατόν μισθό.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/10/notes-on-walmart-and-wages-wonkish/
Notes on Walmart and Wages (Wonkish)
Walmart reports that its recent wage hike is paying off via reduced turnover, which produces cost savings that offset the direct expense of the higher wages. In other words, efficiency wage theory is vindicated. What are the political/policy implications? What follows is a slightly wonkish note, largely to myself.
Efficiency wage theory is the idea that for any of a number of reasons, employers get more out of their workers when they pay more. It could be effort, it could be morale, it could be turnover. The causes of the efficiency gain could lie in psychology, or simply in the fact that workers are less willing to risk better-paying jobs with bad behavior. The details can matter a lot in some contexts, but in this note I just want to assume that worker productivity is increasing in the wage rate. And I want to focus on the decisions of an individual employer, not the full market equilibrium.
In the absence of an efficiency-wage effect – and also of monopsony power in the labor market, which I’ll come back to another time – an employer can be thought of as choosing employment L to maximize profits, which are equal to the value of sales (net of purchased inputs) generated by the work force minus wages paid:
(1) P = V(L) – wL
where the wage rate w is given by the market, and is outside the employer’s control.
With efficiency wages, we can think of each worker’s productivity E as being an increasing function of the wage paid, so that this problem instead becomes one of maximizing
(2) P = V(L*E(w)) – wL
where the employer gets to choose both L and w.
Let’s assume that the employer actually gets this choice right. That is, I am not going to suggest that Walmart has been making a mistake with its always-low-wages policy, that it would have been more profitable all along if it had been following a Costco-like strategy. Even so, efficiency-wage effects can make a lot of difference.
To see why, suppose that the employer finds itself under some kind of pressure to raise wages – the threat of union organizing, a boycott from consumer groups, politicians looking at it funny. How will it respond to this pressure?
Well, in the absence of efficiency wages the employer has a strong incentive to resist this pressure, because raising wages has a clear negative effect on profits:
dP/dw = -L*
where L* is the initial level of employment. Induced effects on L don’t show up here because of the envelope theorem – L was already chosen to maximize P, so small changes have no further effect.
But if there is a significant efficiency-wage effect, a small rise in wages has a negligible effect on profits:
dP/dw = 0
Why? Envelope theorem again: because w was already chosen to maximize profits, a small change has no further effect. When you’re at the top of a hill, a single step in any direction doesn’t change your elevation much.
And what this suggests in turn is that a relatively small amount of pressure can nonetheless have relatively big effects on wages: the employer may well be willing to raise wages by, say, 20 percent to avoid a consumer boycott or 40 percent to avoid a strike because it knows that it can make up most of the direct cost of the wage hike via reduced turnover and increased productivity.
Or to put it differently, efficiency wages suggest right away that the invisible hand’s grip on labor is a lot looser than people imagine, that wages are relatively easy to shift with social and political pressure. And this is one important reason attempts to reduce inequality can and should involve working on the distribution of market income as well as ex-post redistribution through taxes and transfers.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/11/the-mutability-of-wages/?module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs®ion=Body
The Mutability of Wages
Arindrajit Dube enlarges on my post about efficiency wages, pointing out that the same logic applies to firms that have monopsony power. That’s a very good point — and I think we’re circling in on an important part of the logic behind the “new view” on inequality policy, which says that policies to enhance worker bargaining power can have major effects on the distribution of market income.
What’s going on here? Maybe two schematic pictures can help.
The conventional view about the choices facing an employer looks something like this:
Photo
Credit
The employer’s choice of wage to pay is pinned firmly in place by the invisible hand. It can’t pay less than the going market wage, or it won’t be able to attract any workers; it really, really doesn’t want to pay more than the going wage, because any wage increase translates dollar for dollar into lost profits. Minimum wages or a strong union can force the wage up all the same, but it takes a lot of political or institutional power.
What Dube, I, and many others are suggesting is, however, that for quite a few employers — including large service-sector companies — the situation looks much more like this:
Photo
Credit
There isn’t a sharply defined “going wage”, either because the firm has monopsony power — it can, in effect, choose the going wage in its local labor market — or because efficiency wage considerations lead it to pay more than the minimum, so that there are normally more applicants than places. And as I’ve drawn it, the top of the hill relating the wage rate to profits is fairly flat. In particular, the firm shouldn’t mind very much paying a somewhat higher wage, because this will produce offsetting benefits — a larger supply of labor if it has monoposony power, lower turnover or higher productivity if efficiency wages are an issue, maybe all of the above.
The point is that under these circumstances it needn’t be all that hard to push up wages: the threat of union organizing or a consumer boycott, even moral suasion from the government might be enough. So the standard view that it’s very hard to change the distribution of market income, that policy must involve after-market taxes and transfers, may be quite wrong.
Όσο για την κατάσταση της οικονομίας, θα επιχειρηματολογούσα ότι περισσότερο επηρεάζει την δυνατότητά σου σαν επιχείρηση να σταθείς. Οι περικοπές μισθών δεν θα σου αποφέρουν την κερδοφορία που σου λείπει σε μια τέτοια κατάσταση. Ή χρειάζεσαι τους υπαλλήλους και τα κέρδη σου τους δικαιολογούν, ή όχι, ανάλογα το τζίρο σου και πλήθος άλλων παραμέτρων.
Έχεις επιχείρηση eqvus?
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Πιθανότερο είναι να σου ξεφεύγουν εσένα κάποιες λεπτομέρειες (της Ελληνικής πραγματικότητας) παρά να ξεφεύγει από κάποιους επιχειρηματίες αυτό που μαθαίνουν από τον πρώτο μήνα στο χώρο. Οποιαδήποτε περικοπή στρέφεται νομοτελειακά και προς τους ίδιους. Το γνωρίζουν λοιπόν, το πως θα αντιδράσουν ή αν έχουν περιθώρια αντίδρασης είναι το ερώτημα.
Στο ότι το μισθολογικό κόστος δεν είναι σημαντικός παράγοντας επιτυχίας, συμφωνούμε. Απλά δεν καταλαβαίνω πως μεμονωμένες αντιδράσεις μπορούν να ανατρέψουν την κατάσταση.
Εσύ τι πιστεύεις; Σε μια χώρα που η οικογενειακή, ατομική και μικρομεσαία επιχείριση ήταν ο κανόνας λες να μην επιθυμούνε την αύξηση του βασικού μισθού;
Η χώρα είναι σε καθεστώς εσωτερικής υποτίμησης, όπως διαλύονται εργασιακά δικαιώματα ετών, έτσι καταστρέφεται η επιχειρηματική υποδομή. Όταν θα κατακαθίσει η σκόνη θα μετρήσουμε ζημίες και νεκρούς. Σαφώς και δεν θα πεθάνει το σύστημα, θα βρει πάτο, θα επανεκκινησει και σιγά σιγά θα βγει και αληθινός ο Κρουγμαν.
Ναι, επιχειρηματίας είμαι, είχα 10 σημεία λιανικής πώλησης και τώρα έχω 4. Κάποτε προσλαμβάναμε με 800-1100 συν τα δωράκια και τώρα ο βασικός είναι 500.
Μ.Ο. έχω 800, σε όσους έχουν μείνει. Και ... ;
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Πιθανότερο είναι να σου ξεφεύγουν εσένα κάποιες λεπτομέρειες (της Ελληνικής πραγματικότητας) παρά να ξεφεύγει από κάποιους επιχειρηματίες αυτό που μαθαίνουν από τον πρώτο μήνα στο χώρο. Οποιαδήποτε περικοπή στρέφεται νομοτελειακά και προς τους ίδιους. Το γνωρίζουν λοιπόν, το πως θα αντιδράσουν ή αν έχουν περιθώρια αντίδρασης είναι το ερώτημα.
Στο ότι το μισθολογικό κόστος δεν είναι σημαντικός παράγοντας επιτυχίας, συμφωνούμε. Απλά δεν καταλαβαίνω πως μεμονωμένες αντιδράσεις μπορούν να ανατρέψουν την κατάσταση.
Εσύ τι πιστεύεις; Σε μια χώρα που η οικογενειακή, ατομική και μικρομεσαία επιχείριση ήταν ο κανόνας λες να μην επιθυμούνε την αύξηση του βασικού μισθού;
Η χώρα είναι σε καθεστώς εσωτερικής υποτίμησης, όπως διαλύονται εργασιακά δικαιώματα ετών, έτσι καταστρέφεται η επιχειρηματική υποδομή. Όταν θα κατακαθίσει η σκόνη θα μετρήσουμε ζημίες και νεκρούς. Σαφώς και δεν θα πεθάνει το σύστημα, θα βρει πάτο, θα επανεκκινησει και σιγά σιγά θα βγει και αληθινός ο Κρουγμαν.
Ναι, επιχειρηματίας είμαι, είχα 10 σημεία λιανικής πώλησης και τώρα έχω 4. Κάποτε προσλαμβάναμε με 800-1100 συν τα δωράκια και τώρα ο βασικός είναι 500.
Μ.Ο. έχω 800, σε όσους έχουν μείνει. Και ... ;
Το κατάλαβα ότι είσαι στη λιανική από τα παραδειγματα που έφερες. :p
Όπως το θέτεις, νομίζω το ίδιο ακριβώς πράγμα λέμε... Το Point μου ήταν ότι ακριβώς ο μισθός του υπαλλήλου συνήθως δεν είναι το πρόβλημα. Κι εσύ δίνεις παραπάνω από το βασικό, αντί να προσλαμβάνεις με βασικό, ή μαύρα..
όχι, αυτό είναι λάθος. π.χ. με την κρίση, έχει συρρικνωθεί η αγορά και η πίτα, με αποτέλεσμα κάποιες επιχειρήσεις κυρίως μικρές να έχουν κλεισει. Αποτέλεσμα είναι οτι την νεα μικρότερη πίτα την μοιράζονται λιγότερες επιχειρήσεις.
Το κομμάτι της νέας πίτας μιας επιχείρησης, μπορεί να είναι μεγαλύτερο από το κομμάτι που είχε πριν την κρίση.
Δηλαδή, έστω ότι υπάρχει μια πίτα άξιας 100€ την οποία μοιράζονται 20 επιχειρήσεις και η μια που επιβίωσε είχε μερίδιο 20€ πριν.
Η πίτα μειώθηκε σήμερα από την κρίση στα 50€ αλλά της μοιράζονται ισομερώς 2 επιχειρήσεις που επιβίωσαν.
Οπότε πριν είχε 20€ τώρα έχει 25€, άρα μεγάλωσε 5€.
Άλλο παράδειγμα είναι τα ενέχυρα - αγορά χρυσού, που πριν δεν υπήρχε πίτα, και σήμερα ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
Σχεδόν πάντα όμως είναι οι μεγάλες που πιάνουν τα απόνερα. πχ στην αγορά χρυσού ήρθαν κολοσσοί από το εξωτερικό και μέσω απατεώνων. Η κρίση ωφελεί μόνο αυτούς.
Οι επιχειρήσεις που είναι στην αγορά χρόνια θα κλείσουν γιατί στηρίζονται στην εσωτερική αγορά που παραπαίει και αντιμετωπίζει τα ίδια προβλήματα με τις άλλες. Το θέμα είναι ο χρόνος επιβίωσης. Δεν αμφισβητώ όμως, πως πρόσφατα μπορεί να γίνει αυτό που λες. Τελικά όμως θα έχει την ίδια κατάληξη.
Έτσι μόνο οι μεγάλοι στέκονται και κερδίζουν, μιας και οι μικρο-απατεώνες αργά ή γρήγορα ξεμπροστιάζονται.
καλα δεν σου είπα οτι η κρίση και η πτώση του ΑΕΠ είναι καλο για τις επιχειρήσεις.:crazy::crazy:
Απλά κάποιες επιχειρήσεις, και δεν παίζει ρόλο το μικρές μεγάλες τόσο πολύ, οσο το να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αποθεματική ρευστότητα για να αντέξουν το παθητικό, μπορούν να βγουν κερδισμένες.
Συνολικά έχει γίνει σφαγή, αλλα κάποιες ελάχιστες έχουν κερδίσει.
Στο λέω γιατι ρώταγες αν είναι υποχρεωτικό.
καλα δεν σου είπα οτι η κρίση και η πτώση του ΑΕΠ είναι καλο για τις επιχειρήσεις.:crazy::crazy:
Απλά κάποιες επιχειρήσεις, και δεν παίζει ρόλο το μικρές μεγάλες τόσο πολύ, οσο το να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αποθεματική ρευστότητα για να αντέξουν το παθητικό, μπορούν να βγουν κερδισμένες.
Συνολικά έχει γίνει σφαγή, αλλα κάποιες ελάχιστες έχουν κερδίσει.
Στο λέω γιατι ρώταγες αν είναι υποχρεωτικό.
Είναι υποχρεωτικό να κερδίζουν μόνο οι μεγάλες. ;)
Να κανω μια χαζη ερωτηση. Στην αττικη υπαρχουν εκτασεις ,που δεν ειναι δασος , αλλα ανηκουν στο κρατος. Δηλαδη θα μπορουσε το κρατος να χαρισει γη, ωστε καποιος να την αξιοποιησει οπως θελει?
Να κανω μια χαζη ερωτηση. Στην αττικη υπαρχουν εκτασεις ,που δεν ειναι δασος , αλλα ανηκουν στο κρατος. Δηλαδη θα μπορουσε το κρατος να χαρισει γη, ωστε καποιος να την αξιοποιησει οπως θελει?
Πιστεύεις ότι στην Αττική που δεν υπάρχει ακόμα πλήρες Κτηματολόγιο θα βάλει κάποιος δημόσιος υπάλληλος την υπογραφή του για χάρισμα δημόσιας περιουσίας; Θα τον βάλουν αμέσως στην μπούκα...
Ν.Φ.
voithostyrempora2
15-06-15, 04:21
καλα δεν σου είπα οτι η κρίση και η πτώση του ΑΕΠ είναι καλο για τις επιχειρήσεις.:crazy::crazy:
Απλά κάποιες επιχειρήσεις, και δεν παίζει ρόλο το μικρές μεγάλες τόσο πολύ, οσο το να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αποθεματική ρευστότητα για να αντέξουν το παθητικό, μπορούν να βγουν κερδισμένες.
Συνολικά έχει γίνει σφαγή, αλλα κάποιες ελάχιστες έχουν κερδίσει.
Στο λέω γιατι ρώταγες αν είναι υποχρεωτικό.
Είναι γνωστό ότι όσες επιχειρησεις επιβιώνουν από την καταστροφή Κεφαλαίου που συμβαίνει κατα καιρούς λόγω υφεσης, κρίσης ή και παγκοσμιου (οικονομικού ή μη) πολέμου, βγαίνουν κερδισμένες εκ των υστέρων. Αυτές είναι πράγματι η μειοψηφία.
Άλλο παράδειγμα είναι τα ενέχυρα - αγορά χρυσού, που πριν δεν υπήρχε πίτα, και σήμερα ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
Και οι ασφαλιστικές εταιρίες με προγράμματα επενδυτικά που θεωρητικά διασφαλίζουν τα ευρώ σου, κάνουν χρυσές δουλειές τελευταία, εν όψει ενδεχόμενου grexit
Τα 'μετρα' της νεας συμφωνιας, θα ειναι ακρως υφεσιακα, οποτε οχι 'αναπτυξη' δεν θα δουμε,
θα χασουμε κι οτι λιγα ειχαν μεινει...
- - - Updated - - -
Αυτα εδω τι λενε;
Το νέο Ασφαλιστικό: Όλα όσα αλλάζουν
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/to-neo-asfalistiko-ola-osa-allazoyn.3544783.html
Τα 'μετρα' της νεας συμφωνιας, θα ειναι ακρως υφεσιακα, οποτε οχι 'αναπτυξη' δεν θα δουμε,
θα χασουμε κι οτι λιγα ειχαν μεινει...
- - - Updated - - -
Αυτα εδω τι λενε;
Το νέο Ασφαλιστικό: Όλα όσα αλλάζουν
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/to-neo-asfalistiko-ola-osa-allazoyn.3544783.html
Σωστά για την ανάπτυξη ,που δεν την βλέπω ούτε κι αυτή τη φορά να μας επισκέπτεται.
Για το ασφαλιστικό όλα αυτά είναι θετικές ρυθμίσεις
Πώς η πρόταση για τον ΦΠΑ δίνει τη χαριστική βολή στον τουρισμό
http://www.news.gr/oikonomia/oikonomika-nea/article/226595/pos-h-protash-gia-ton-fpa-dinei-th-haristikh-volh.html
voithostyrempora2
09-07-15, 16:21
Ο τουρισμός βαστάει ακόμα, με αυξηση κατά 6,7% το πρώτο εξάμηνο :
Με βάση τα μέχρι στιγμής διαθέσιμα στοιχεία των βασικότερων αεροδρομίων της χώρας, το εξάμηνο Ιανουάριος – Ιούνιος έκλεισε με θετικό πρόσημο +6,7% στο σύνολο της χώρας (ή +1% αν δεν υπολογιστεί η Αθήνα), όσον αφορά στις αφίξεις. (http://sete.gr/el/kentro-typou/deltia-typou-anakoinoseis/press-repository/2015/diethneis-touristikes-afixeis-ianouarios-ioynios-2015/)
Ειδικότερα, η Αθήνα, η Μύκονος και η Σαντορίνη τον Ιούνιο υποστήριξαν δυναμικά το σύνολο αφίξεων της χώρας με +25%, +10,9% και +20% αντίστοιχα, σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα πέρυσι. Η Θεσσαλονίκη εμφάνισε οριακά θετικό πρόσημο, ενώ Δωδεκάνησα και Κρήτη κινήθηκαν αρνητικά.
Όσον αφορά στις κρατήσεις τελευταίας στιγμής για τους προσεχείς μήνες, μετά την εφαρμογή των capital controls καταγράφηκε αρχικά μια απότομη μείωση 30%-40% η οποία τις τελευταίες ημέρες φαίνεται να σταθεροποιείται περί το -20%. Η μείωση αυτή, εφόσον δεν ανατραπεί, αναμένεται να επηρεάσει αρνητικά τις αφίξεις του επόμενου τριμήνου.
Χαιρετίζουμε για ακόμα μια φορά την προσπάθεια όλων των εργαζομένων και επιχειρηματιών του τουρισμού, των Τour Operatorsκαι αεροπορικών εταιρειών, οι οποίοι συνεχίζουν να υλοποιούν τα προγράμματά τους κανονικά, της εφοδιαστικής αλυσίδας και του εμπορικού κόσμου, αλλά και του συνόλου της ελληνικής κοινωνίας, ώστε οι εκατοντάδες χιλιάδες επισκεπτών που βρίσκονται αυτές τις ημέρες στη χώρα μας να περάσουν ανεπηρέαστα και με υψηλό επίπεδο παρεχόμενων υπηρεσιών τις διακοπές τους. Αυτό αποτελεί και την καλύτερη προβολή και εγγύηση για το μέλλον του ελληνικού τουρισμού.
Επαναλαμβάνουμε την πεποίθησή μας ότι εφόσον υπογραφεί άμεσα συμφωνία, ο ελληνικός τουρισμός είναι έτοιμος να αναστρέψει την κατάσταση, να καλύψει το χαμένο έδαφος και να στηρίξει αποφασιστικά την απασχόληση και την οικονομία της χώρας.
Και σε .pdf :
158073
(αμαν πια με αυτά τα .xls στον ΣΕΤΕ)
Από ~5,26 εκατομμυρια αφίξεις το Α' εξάμηνο του 2014 ανεβηκαμε στις ~5,61 εκατομμυρια αφίξεις φέτος (αυξηση 6,7%) . Βεβαια το δυνατο εξάμηνο είναι το Β' κάθε χρόνο, λόγω Ιουλίου και Αυγούστου . Πέρυσι στο Β' εξαμηνο ειχαμε ~9,5 εκατομμυρια αφίξεις. Οπότε το παιχνιδι θα κριθεί κυριως μεσα στις επόμενες 7 εβδομαδες ...
- - - Updated - - -
Την ίδια είδηση μετέφερε και το capital (http://www.capital.gr/forum/thread/5201695?page=1&messageId=5201746) με τον γνωστό κατάπτυστο τρόπο .
Τόσους ανταποκριτές είχαμε???? WTF
:p
Βλεπετε εσεις τιποτε 'αναπτυξιαξο' στα μετρα της κυβερνησης;
Βλεπετε εσεις τιποτε 'αναπτυξιαξο' στα μετρα της κυβερνησης;
εγώ τίποτα. τίποτα απολύτως. εαν κάποιος βλέπει κάτι, ας με διαφωτίσει...
εγω δεν βλεπω αναπτυξη αλλα υφεση (αλλωστε με τοσα μυρια ανεργους/φτωχους χλωμο το κοβω για μια δεκαετια να εχουμε αναπτυξη
ασε που σε μια χωρα που εισαγουμε απο αυτοκινητα εως οδοντογλυφιδες , δεν παραγουμε τιποτα απολυτως (πεθαμενα τα παντα) , δεν εχουμε βιομηχανια δεν θα υπαρξει αναπτυξη
προσωπικα βλεπω ενα μνημονιο/δανειακη συμβαση με αποχρωση απο ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ και με την συγκαταθεση ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΠΟΤΑΜΙ και ΚΚΕ
η μονη που αρνειται ειναι η Χ.Α
επισης θα ελεγα να προετοιμαστουμε για μισθους/συνταξεις 150-300 ευρω μην μας ερθει αποτομα....
εκτος του γεγονοτος οτι θεωρω καταντια να ρωτανε αλβανια/σκοπια/βουλγαρια/ρουμανια περι ανθρωπιστικης βοηθειας και αν θελουν να ειμαστε στην Ε.Ε.
Μολις σταματησει η τρομοκρατια, οσοι εχουν λεφτα θα συνεχισουν να καταναλωνουν και θα "κινηθει το χρημα στην αγορα"(= αναπτυξη)
psytransas
11-07-15, 19:06
Μολις σταματησει η τρομοκρατια, οσοι εχουν λεφτα θα συνεχισουν να καταναλωνουν και θα "κινηθει το χρημα στην αγορα"(= αναπτυξη)
Aναπτυξη = Υποδομη/βασεις/εργο που θα "γεννησει" χρημα και οχι καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος.
Aναπτυξη = Υποδομη/βασεις/εργο που θα "γεννησει" χρημα και οχι καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος.
Για δωσε link με την εξισωση "αναπτυξη =" . Μεχρι να το βρεις επετρεψε μου να πιστευω οτι η καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος ειναι συμφερων ολων μας, και να προτεινω σε οσους εχουν χρημα να καταναλωνουν οπως νομιζουν
Aναπτυξη = Υποδομη/βασεις/εργο που θα "γεννησει" χρημα και οχι καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος.
ακριβως
αυτο περι καταναλωσης/ανακυκλωσης του χρηματος δεν προσφερει καμια αναπτυξη.
ουτε φυσικα το νεο μνημονιο θα φερει αναπτυξη κατα την προσωπικη μου αποψη
αλλα θα φερει μισθους/συνταξεις πεινας
θα αυξησει την ανεργια (περισσοτερες κλειστες επιχειρησεις)
θα αυξησει την ουρα στα συσσιτια
και τους φτωχους
βεβαια οι πλουσιοι θα γινουν πλουσιοτεροι...οπως παντα αλλωστε...
- - - Updated - - -
Για δωσε link με την εξισωση "αναπτυξη =" . Μεχρι να το βρεις επετρεψε μου να πιστευω οτι η καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος ειναι συμφερων ολων μας, και να προτεινω σε οσους εχουν χρημα να καταναλωνουν οπως νομιζουν
αυτο κανουν τωρα με την τρομοκρατια που εχει πεσει απο τα ΜΜΕ οσοι διαθετουν χρημα στις τραπεζες και εξω πληρωνουν τις υποχρεωσεις τους μην τυχον και συμβει κανενα κουρεμα...
Για δωσε link με την εξισωση "αναπτυξη =" . Μεχρι να το βρεις επετρεψε μου να πιστευω οτι η καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος ειναι συμφερων ολων μας, και να προτεινω σε οσους εχουν χρημα να καταναλωνουν οπως νομιζουν
Θα συμφωνήσω μαζί σου περί κατανάλωσης/ανακύκλωσης. Οχι ότι δεν χρειαζεται και η αναπτυξη έργων και υποδομών, βέβαια
Για δωσε link με την εξισωση "αναπτυξη =" . Μεχρι να το βρεις επετρεψε μου να πιστευω οτι η καταναλωση/ανακυκλωση χρηματος ειναι συμφερων ολων μας, και να προτεινω σε οσους εχουν χρημα να καταναλωνουν οπως νομιζουν
εγώ προτείνω όσοι έχουν χρήμα να μου το δώσουν να το καταναλώσω εγώ!!!
τι άλλο θα ακούσουμε :rofl:
εγώ προτείνω όσοι έχουν χρήμα να μου το δώσουν να το καταναλώσω εγώ!!!
τι άλλο θα ακούσουμε :rofl:
αλλα νταλα της παρασκευης το γαλα :bless:
μην σπρωχνετε ολοι θα παρετε το χρημα που περισσευει...
τωρα που ερχονται οι προσληψεις (συγνωμη οι απολυσεις ηθελα να πω των καθαριστριων-σχολικων φυλακων-δημοτικων αστυνομικων-καθηγητων-υπαλληλων της ερτ) να δειτε τι αναπτυξη που θα εχουμε θα εκτοξευτει.....στον πατο
κριμα που αυτοι οι ανθρωποι πιστεψαν στον Α.Τσιπρα οτι μπορει να αλλαξει κατι σε αυτη την χωρα
το κορυφαιο βεβαια ειναι οτι το νομοσχεδιο για την ανθρωπιστικη/κοινωνικη κριση μαλλον παει στα σκουπιδια οπως και οι 100 δοσεις....οπως και αλλα σωστα μετρα αλλα λαθος για τους ξενους.
τελικα ειναι ιδιος με ολους τους προηγουμενους ισως και ο χειροτερος καθως για μενα αν αποτυχει το "πρωτη φορα αριστερα" στην κυβερνηση
οποτε γινουν εκλογες θα καταφερει αυτο που δεν καταφεραν οι προηγουμενοι να ανεβασει στην εξουσια την Χ.Α
πως το ΟΧΙ του λαου στο δημοψηφισμα εγινε ΝΑΙ μονο αυτος το ξερει
ελπιζω να τηρησει αυτο που ειπε "οτι ολοι μαζι θα φυγουμε" γιατι προβλεπω να παιρνει συντομα το αεροπλανο/ελικοπτερο και να την κανει....γιατι αν μεινει προβλεπω η ελλαδα να μην γινει ζιμπαμπουε η ζαμπια
αλλα κατι απο αργεντινη/αιγυπτο/λιβυη/συρια...
τωρα που ερχονται οι προσληψεις (συγνωμη οι απολυσεις ηθελα να πω των καθαριστριων-σχολικων φυλακων-δημοτικων αστυνομικων-καθηγητων-υπαλληλων της ερτ) να δειτε τι αναπτυξη που θα εχουμε θα εκτοξευτει.....στον πατο
κριμα που αυτοι οι ανθρωποι πιστεψαν στον Α.Τσιπρα οτι μπορει να αλλαξει κατι σε αυτη την χωρα
Δηλαδή οι προσλήψεις αυτών των υπεράχρηστων ήταν "αλλαγή" για αυτή τη χώρα.
Μάλιστα.
Για να ξέρω πού τοποθετείς τον εαυτό σου.
Με την πραγματική αλλαγή, ή με τις συντεχνίες, ώστε "να γυρίσουμε στο 2008 και ο καθένας να συνεχίσει τη δουλίτσα του".
- - - Updated - - -
...ζιμπαμπουε η ζαμπια
αλλα κατι απο αργεντινη/αιγυπτο/λιβυη/συρια...
Κάτι τέτοιο θα γίνει σίγουρα με την "εναλλακτική λύση" του Λαφαζάνη και λοιπών δραχμιστών της μπανανίας, με το ριφιφί στην ΤτΕ. Φοβερό σχέδιο πραγματικά.
psytransas
15-07-15, 17:23
Κάτι τέτοιο θα γίνει σίγουρα με την "εναλλακτική λύση" του Λαφαζάνη και λοιπών δραχμιστών της μπανανίας, με το ριφιφί στην ΤτΕ. Φοβερό σχέδιο πραγματικά.
Το ριφιφι στο "ΟΧΙ" του ελληνικου λαου ηταν πολυ χειροτερο απο αυτο που λες. Στο ενα κλεβεις λεφτα ενω στο αλλο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Δηλαδή οι προσλήψεις αυτών των υπεράχρηστων ήταν "αλλαγή" για αυτή τη χώρα.
Μάλιστα.
Για να ξέρω πού τοποθετείς τον εαυτό σου.
Με την πραγματική αλλαγή, ή με τις συντεχνίες, ώστε "να γυρίσουμε στο 2008 και ο καθένας να συνεχίσει τη δουλίτσα του".
- - - Updated - - -
Κάτι τέτοιο θα γίνει σίγουρα με την "εναλλακτική λύση" του Λαφαζάνη και λοιπών δραχμιστών της μπανανίας, με το ριφιφί στην ΤτΕ. Φοβερό σχέδιο πραγματικά.
το προβλημα φιλε μου WAntilles ειναι το πελατειακο κρατος (δημοσιο) η αλλιως τα "δικα τους παιδια"
ειναι δυνατον να εχεις 2.500 υπαλληλους στην ΕΡΤ? οταν κορυφαια ΜΜΕ στον κοσμο δουλευουν με 200-250 προσωπικο αντε να φανω καλος και να πω ας εχουν 500 ατομα προσωπικο.
ειναι δυνατον να εχεις 1.500 υπαλληλους στην ΒΟΥΛΗ? (βεβαια αυτοι ειναι "συγγενεις" των πολιτικων
οταν την ιδια ωρα δεν εχεις γιατρους και νοσηλευτικο προσωπικο
ειναι δυνατον να εχεις υπεραριθμους σε υπουργεια κτλ
οταν π.χ στην ΕΦΟΡΙΑ η στα ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ δεν εχεις
επισης θα επρεπε ως κρατος να εξηγησεις στους δημοσιους υπαλληλους σου την εννοια "συμβαση" π.χ οταν λες συμβασιουχους ορισμενου χρονου (οπως π.χ καθαριστριες) θα πρεπει να καταλαβουν οτι η εργασια τους εχει ημερομηνια ληξης και οτι δεν ειναι μονιμοι.
παμε τωρα στο τι πιστευω εγω
η ελλαδα βαση του πληθυσμου της θα επρεπε να εχει ενα μικρο και ευελικτο δημοσιο σε τομεις που χρειαζεται να ειναι υπο δημοσιο ελεγχο ολα τα υπολοιπα θα μπορουσαν να ανηκουν σε ιδιωτες
επισης δεν θα επρεπε να εχουμε φοροδιαφυγη - διαφθορα
με απλα λογια να εφαρμοζονται οι νομοι ισα προς ολους/ες.
μονο τοτε δεν θα χρειαζομασταν μνημονια/δανειακες συμβασεις , μονο τοτε δεν θα ειχαμε χρεη ως χωρα , μονο τοτε δεν θα ειχαμε επωδυνα μετρα
αλλιως μονιμως θα χρειαζομαστε δανεια και να υπογραφουμε μνημονια...
αυτα που καλειται ο Α.Τσιπρας να υπογραψει (ΜΝΗΜΟΝΙΟ Νο3) και να εφαρμοσει (ΜΕΤΡΑ) αφορα και τους προηγουμενους...
- - - Updated - - -
Το ριφιφι στο "ΟΧΙ" του ελληνικου λαου ηταν πολυ χειροτερο απο αυτο που λες. Στο ενα κλεβεις λεφτα ενω στο αλλο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
συμφωνω με τον πιο πανω φιλο
ο Α.Τσιπρας (ΣΥΡΙΖΑ) ζητησε δημοψηφισμα προκειμενου να αποφασισει ο λαος
ο λαος αποφασισε και ψηφισε στο δημοψηφισμα το ΟΧΙ με ποσοστο 61% αυτο σημαινει οτι ο λαος δεν ηθελε μνημονιο που θα κληθει να πληρωσει εκεινος και οχι αυτοι που το δημιουργησαν
@zerocool εχουμε μικρό δημόσιο. στατιστικά να το πάρεις, ως ποσοστό του πληθυσμού, έχουμε απο τα μικρότερα στην Ευρώπη. Ναι, και όσο και αν φαίνεται παράδοξο, δεν έχω πρόχειρο το λινκ. Επίσης γίνεται ακόμη πιο παράδοξο, απο το γεγονός ότι εμείς πρέπει να έχουμε στρατό, ιδιαίτερα μεγάλο για την χώρα μας και τον πληθυσμό μας, ποσοστιαία σε αντίθεση με άλλες χώρες που πρακτικά δεν υπάρχει στρατός ή είναι απλά ελάχιστος έτσι για το θεαθείναι. Επιπρόσθετα, έχουμε μια χώρα που έχει αρχαία και μουσεία σε κάθε γωνιά της, σε αντίθεση με άλλες χώρες που πρακτικά επίσης δεν έχουν τίποτα παρα ένα δυο μουσεία σε μεγάλες πόλεις. Εμείς, σε οποια γωνιά και να πας έχουμε αρχαία μνημεία, κάστρα και μουσεία, και πολλά απο αυτά θέλουν και προσωπικό, φύλακες. Εχουμε τα περισσότερα χιλιόμετρα ακτογραμμής, και με σοβαρό πρόβλημα λαθρομετανάστευσης, που σημαίνει ανάγκες σε λιμενικό. Και πολλά δάση που κάθε καλοκαίρι κάποιοι εξυπνάκηδες βάζουν φωτιά, και έχουμε και χρεία ισχυρού πυροσβεστικού σώματος, ειδικά με συμβασιούχους το καλοκαίρι.
Εαν τα συμπεριλάβεις όλα αυτά, στο ήδη υπάρχον γεγονός ότι ΗΔΗ έχουμε ένα μικρό δημόσιο καταλαβαίνεις ότι το δημόσιο μας είναι πραγματικά ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ. Ομως το πράγμα γίνεται ακόμη χειρότερο, μιας και το δημόσιο έχει μεγάλες ανισότητες, μεγάλες ελλείψεις στον χώρο της υγείας πρώτα απο όλα, ενώ αντίθετα, όπως σωστά επισήμανες έχουμε διάφορους κηφήνες σε διάφορα άλλα πόστα.
Το πρόβλημα μας λοιπόν δεν είναι να το κάνουμε μικρότερο, είναι ηδη μικρό, είναι να το κάνουμε σωστό. Να έχει ανθρώπους εκεί που πρέπει, και ανθρώπους που πρέπει.
το προβλημα φιλε μου WAntilles ειναι το πελατειακο κρατος (δημοσιο) η αλλιως τα "δικα τους παιδια"
ειναι δυνατον να εχεις 2.500 υπαλληλους στην ΕΡΤ? οταν κορυφαια ΜΜΕ στον κοσμο δουλευουν με 200-250 προσωπικο αντε να φανω καλος και να πω ας εχουν 500 ατομα προσωπικο.
ειναι δυνατον να εχεις 1.500 υπαλληλους στην ΒΟΥΛΗ? (βεβαια αυτοι ειναι "συγγενεις" των πολιτικων
οταν την ιδια ωρα δεν εχεις γιατρους και νοσηλευτικο προσωπικο
ειναι δυνατον να εχεις υπεραριθμους σε υπουργεια κτλ
οταν π.χ στην ΕΦΟΡΙΑ η στα ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ δεν εχεις
επισης θα επρεπε ως κρατος να εξηγησεις στους δημοσιους υπαλληλους σου την εννοια "συμβαση" π.χ οταν λες συμβασιουχους ορισμενου χρονου (οπως π.χ καθαριστριες) θα πρεπει να καταλαβουν οτι η εργασια τους εχει ημερομηνια ληξης και οτι δεν ειναι μονιμοι.
παμε τωρα στο τι πιστευω εγω
η ελλαδα βαση του πληθυσμου της θα επρεπε να εχει ενα μικρο και ευελικτο δημοσιο σε τομεις που χρειαζεται να ειναι υπο δημοσιο ελεγχο ολα τα υπολοιπα θα μπορουσαν να ανηκουν σε ιδιωτες
επισης δεν θα επρεπε να εχουμε φοροδιαφυγη - διαφθορα
με απλα λογια να εφαρμοζονται οι νομοι ισα προς ολους/ες.
μονο τοτε δεν θα χρειαζομασταν μνημονια/δανειακες συμβασεις , μονο τοτε δεν θα ειχαμε χρεη ως χωρα , μονο τοτε δεν θα ειχαμε επωδυνα μετρα
αλλιως μονιμως θα χρειαζομαστε δανεια και να υπογραφουμε μνημονια...
Αυτά ακριβώς που λες τώρα, τα είπα παραπάνω, και τα έχω πει και 100άδες φορές εδώ μέσα τα τελευταία χρόνια.
Άρα δεν μας φταίνει τα δάνεια και τα μνημόνια, αλλά το πελατειακό κράτος και το πελατειακό δημόσιο.
Και η κυβερνησάρα σου, από την 1η στιγμή που βγήκε, μόνο αυτά συνέχισε να εκθρέφει, συστηματικά.
@zerocool εχουμε μικρό δημόσιο. στατιστικά να το πάρεις, ως ποσοστό του πληθυσμού, έχουμε απο τα μικρότερα στην Ευρώπη. Ναι, και όσο και αν φαίνεται παράδοξο, δεν έχω πρόχειρο το λινκ. Επίσης γίνεται ακόμη πιο παράδοξο, απο το γεγονός ότι εμείς πρέπει να έχουμε στρατό, ιδιαίτερα μεγάλο για την χώρα μας και τον πληθυσμό μας, ποσοστιαία σε αντίθεση με άλλες χώρες που πρακτικά δεν υπάρχει στρατός ή είναι απλά ελάχιστος έτσι για το θεαθείναι. Επιπρόσθετα, έχουμε μια χώρα που έχει αρχαία και μουσεία σε κάθε γωνιά της, σε αντίθεση με άλλες χώρες που πρακτικά επίσης δεν έχουν τίποτα παρα ένα δυο μουσεία σε μεγάλες πόλεις. Εμείς, σε οποια γωνιά και να πας έχουμε αρχαία μνημεία, κάστρα και μουσεία, και πολλά απο αυτά θέλουν και προσωπικό, φύλακες. Εχουμε τα περισσότερα χιλιόμετρα ακτογραμμής, και με σοβαρό πρόβλημα λαθρομετανάστευσης, που σημαίνει ανάγκες σε λιμενικό. Και πολλά δάση που κάθε καλοκαίρι κάποιοι εξυπνάκηδες βάζουν φωτιά, και έχουμε και χρεία ισχυρού πυροσβεστικού σώματος, ειδικά με συμβασιούχους το καλοκαίρι.
Εαν τα συμπεριλάβεις όλα αυτά, στο ήδη υπάρχον γεγονός ότι ΗΔΗ έχουμε ένα μικρό δημόσιο καταλαβαίνεις ότι το δημόσιο μας είναι πραγματικά ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ. Ομως το πράγμα γίνεται ακόμη χειρότερο, μιας και το δημόσιο έχει μεγάλες ανισότητες, μεγάλες ελλείψεις στον χώρο της υγείας πρώτα απο όλα, ενώ αντίθετα, όπως σωστά επισήμανες έχουμε διάφορους κηφήνες σε διάφορα άλλα πόστα.
Το πρόβλημα μας λοιπόν δεν είναι να το κάνουμε μικρότερο, είναι ηδη μικρό, είναι να το κάνουμε σωστό. Να έχει ανθρώπους εκεί που πρέπει, και ανθρώπους που πρέπει.
ετσι οπως το θετεις ΝΑΙ εχεις ΔΙΚΙΟ
- - - Updated - - -
Αυτά ακριβώς που λες τώρα, τα είπα παραπάνω, και τα έχω πει και 100άδες φορές εδώ μέσα τα τελευταία χρόνια.
Άρα δεν μας φταίνει τα δάνεια και τα μνημόνια, αλλά το πελατειακό κράτος και το πελατειακό δημόσιο.
Και η κυβερνησάρα σου, από την 1η στιγμή που βγήκε, μόνο αυτά συνέχισε να εκθρέφει, συστηματικά.
δυστυχως δεν ειναι "κυβερνησαρα" μου εγω (ολοι στην οικογενεια) στις εκλογες στις 25 ιανουαριου δεν ψηφισα ημουν αρρωστος με ιωση/γριππη και ειχα υψηλο πυρετο (αν ψηφιζα ναι θα ηταν πιθανον κυβερνηση μου καθως θα ψηφιζα ειτε ΣΥΡΙΖΑ ειτε ΑΝΕΛ δεν υπηρχε περιπτωση να ψηφισω ΝΔ η ΠΑΣΟΚ η ΠΟΤΑΜΙ δεν ειναι στις επιλογες μου)
στο δημοψηφισμα ψηφισα το ΟΧΙ (στα ΜΝΗΜΟΝΙΑ) που θα πληρωσω εγω
να τα πληρωσουν αυτοι που δημιουργησαν τα χρεη οποιοι ειναι αυτοι (πολιτικοι η τα δικα τους παιδια)
Διαδικτυακός έρανος για να πάνε οι Έλληνες αθλητές στους Ολυμπιακούς του Ρίο
http://www.news.gr/ellada/kalh-eidhsh/article/229270/diadiktyakos-eranos-gia-na-pane-oi-ellhnes-athlhtes.html
Διαδικτυακός έρανος για να πάνε οι Έλληνες αθλητές στους Ολυμπιακούς του Ρίο
http://www.news.gr/ellada/kalh-eidhsh/article/229270/diadiktyakos-eranos-gia-na-pane-oi-ellhnes-athlhtes.html
Μούφα!!!!
Κάποιος θέλει να φάει λεφτά, ή απλά δεν ξέρει τι κάνει.
Ψάχτε και λιγάκι πριν βάλετε ότι δημοσιεύει ο καθένας!
http://www.gazzetta.gr/other-sports/article/774563/i-apati-me-ton-erano-yper-tis-elladas
edit
Σήμερα δεν το είδα να υπάρχει, χθες όντως υπήρχε και είχε 295$.
Μάλλον το απέσυραν.
ετσι οπως το θετεις ΝΑΙ εχεις ΔΙΚΙΟ
Μικρό ή μεγαλο, αν δεν υπάρχουν έσοδα (φόροι) για να πληρωθεί, ο δημόσιος τομέας αναγκαστικά πρέπει να συρρικνωθεί.
Ν.Φ.
@ ADSLgr.com All rights reserved.