Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Α μάλιστα. Είμαστε picky λοιπόν για το τι θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν σε μία χώρα με 26% ανεργία, brain drain 5ετίας και 2.5mio ιδιωτικούς υπαλλήλους να παράγουν εισόδημα και φόρους για 8+mio ανενεργούς ή κρατικά σιτιζόμενους πολίτες.
Παρεπιπτόντως η 3Ε, που σε έχασε από πελάτη, έχει μεταφέρει έξω την έδρα και τέλος. Τα εργοστάσια έχουν μείνει εδώ. Οι domestic/balkan διοικητικές θέσεις είναι όλες εδώ (entry μισθός σε αυτό το επίπεδο 3.000€ μικτά - βλέπε product/brand/group managers) Οι global διοικητικές θέσεις παραμένουν εδώ (entry μισθός σε αυτό το επίπεδο 5.000€ μικτά) και όλοι οι εργαζόμενοι με ένα τσουβάλι benefits (ιδιωτικές ασφάλειες, ιδιωτικές συντάξεις, bonuses, αυτοκίνητα, κα). Κατά τα άλλα σε χάλασε η coca cola που έδιωξε την έδρα από αυτή τη χαβούζα για να συνεχίσει να δανίζετε φτηνά και σε έχασε από πελάτη.
Σας χάλασε και η ΦΑΓΕ και η ΒΙΟΧΑΛΚΟ που έδιωξαν την έδρα αποφεύγοντας το ρίσκο της χαβούζας, δανίζονται τσάμπα και αναπτύσονται του κερατά και να επενδύουν ασταμάτητα σε μία Ελλάδα που το μόνο που κάνει είναι να ζητάει κι άλλους φόρους. Πείτε αυτές τις παπαριές στους εργαζομένους των εταιρειών αυτών και θα σας πάρουν με τις πέτρες, από τη καθαρίστρια μέχρι τον ceo.
Τα ίδια και τα ίδια. Έχετε μπερδέψει τα όνειρα και τα θέλω σας με την πραγματικότητα και τον τρόπο που λειτουργεί η παγκόσμια αγορά. Έχουμε δρόμο ακόμα και κυρίως φτώχεια μέχρι να καταλάβει η πλειοψηφία αυτά που άλλες χώρες κατάλαβαν εδώ και χρόνια.
φιλε μου δεν λεω οτι δεν εχεις δικιο στην αποψη σου
ειδικα στα νουμερα που αναφερεις σε βρισκω "χαλαρο" καθως αναφερεις χαμηλοτερα νουμερα απο οτι ειναι στην πραγματικοτητα
στο θεμα μας τωρα
μηπως δεν εισαι καλα πληροφορημενος για την 3Ε καθως η συγκεκριμενη εταιρεια εχει μεταφερει εδρα αλλα και κατι αλλο στο εξωτερικο (απο οσο θυμαμαι παιζει μεταξυ λουξεμβουργου - λονδινου)
οσο για τα εργοστασια της που αναφερεις απο οσα θυμαμαι εχει κλεισει καποια με οτι σημαινει αυτο για τους εργαζομενους τους
δεν ξερω αν οι εργαζομενοι της ειναι ευχαριστημενοι με τις ιδιωτικες ασφαλειες , ιδιωτικες συνταξεις , μπονους , αυτοκινητα , μισθους
αναφερεις για την ΦΑΓΕ και την ΒΙΟΧΑΛΚΟ ποσο καλα ενημερωμενος εισαι για αυτες? γιατι και εγω ξερω εταιρειες οπως ειπα "ελληνικες" που σεβονται τους εργαζομενους τους ακομα και μεσα στην κριση
και ξερω εταιρειες που δουλευουν με το σκεπτικο "μεγαλο κερδος => μικρο κοστος" βεβαια οπως καταλαβαινεις οταν λενε μικρο κοστος εννουν τους εργαζομενους τους
αυτες τις εταιρειες οσο μπορω τις αποφευγω
μιλησα για την 3Ε (COCA COLA) που αγοραζω τα προιοντα της αλλα οταν δεν εχω εναλλακτικη λυση (ΕΨΑ , ΛΟΥΞ)
οπως αγοραζω επισης ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΠΥΡΑ (FIX HELLAS) και πινω ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΣΙ , ΟΥΖΟ , ΤΣΙΠΟΥΡΟ και τα συναφη ποτα και φυσικα πινω ελληνικο καφε η φραπε
προσωπικα εδω και καμποσα χρονια δεν ξερω τι σημαινει ΟΥΙΣΚΙ , ΒΟΤΚΑ κτλ.. καθως δεν αντεχει η τσεπη μου
ο τροπος που δουλευει η παγκοσμια αγορα ισως τον ξερω ισως και οχι
βεβαια πολυ σωστα ειπες καποιες χωρες εχουν καταλαβει μερικα πραγματα και τα εχουν εφαρμοσει ετσι εχει καλυτερεψει η ζωη τους
εμεις εδω στην ελλαδα οπως σωστα ειπες εχουμε ...μυρια ανεργους , ...μυρια φτωχους/πεινασμενους/απορους/αστεγους , εχουμε ενα "πελατειακο δημοσιο" που συντηρειται τοσα χρονια απο τα πολιτικα κομματα και τους πολιτικους που κυβερνησαν την χωρα αυτη που εμεις ψηφισαμε , τους συνταξιουχους που προσπαθουν να ζησουν με την συνταξη τους (που δικαια οι περισσοτεροι εχουν κερδισει) ολους αυτους παλευει ο ιδιωτικος τομεας οι εργαζομενοι του που ειναι περιπου στα 3 μυρια ανθρωποι να τους συντηρησουν
δηλαδη 3 μυρια προσπαθουν να συντηρησουν 7 μυρια ανθρωπους οπως καταλαβαινεις με απλα μαθηματικα δεν βγαινει το σεναριο
ετσι εχουμε τα μνημονια που φερνουν μετρα που καποιοι θα τα πληρωσουν οσο αντεχει η τσεπη τους οταν πλεον δεν αντεξει αλλο τοτε θα αρχισουν οι πλειστηριασμοι/κατασχεσεις ακινητων ακομα και της πρωτης κατοικιας και θα πετανε τους ανθρωπους στο δρομο εως η χωρα προχωρησει σε παυση πληρωμων => χρεωκοπια και πιθανη εξοδο απο την Ε.Ε / ΕΥΡΩΖΩΝΗ / ΕΥΡΩ γιατι κανεις απο τους ξενους δανειστες (αλλες χωρες και οργανισμοι) θα σου δανειζει επ αοριστου αν δεν παρεις μετρα...
αναφερεις ως παραδειγμα λειτουργιας την παγκοσμια αγορα (φανταζομαι να μην παιρνεις μετρητοις οτι εφαρμοζετε εκει ως τελειο/σωστο)
η παγκοσμια αγορα αν παρω ως παραδειγμα κολοσσους εταιρειες που εχουν εργοστασια στην ΑΣΙΑ και πληρωνουν τους εργαζομενους με μισθους ΑΣΙΑΣ (ενα πιατο ρυζι) και τους εχουν κλειδωμενους στα εργοστασια σαν σκλαβους (μην αναφερω ονοματα εταιρειων μπορεις να ψαξεις στο google αλλα και εδω να δεις ποιες ειναι αυτες οι εταιρειες κολοσσοι)
γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια;
γιατί δεν λέτε ότι η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή, γίνεται "νόμιμα";
Εχουμε εταιρίες που είτε μεταφέρουν έδρα στο εξωτερικό ώστε τα κέρδη επι μερισμάτων να φορολογούνται εκεί στους φορολογικούς παραδείσους της ΕΕ, ή ακόμα χειρότερα, έχει γίνει της τριγωνικής συναλλαγής το κάγκελο. Οπου ουσιαστικά μιλάμε για διαφυγή κερδών προς αποφυγή φορολογίας.
ΟΛΕΣ οι μεγάλες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε Βουλγαρία, Λουξεμβούργο, αλλά και σε Κύπρο, αυτόν τον σκοπό έχουν.
Και έχουμε την ΕΕ να ζητά και να έχει επιτύχει την κατάργηση νόμου που είχε σκοπό να πιάνει κάποιες απο τις περιπτώσεις τριγωνικών συναλλαγών ειδικά με μη συνεργάσιμες χώρες. γιατί άραγε;;;
Αφήστε τα σάπια, κάθε χώρα είναι πλέον για την πάρτη της, η χώρας μας είναι σε μια διελκυστίνδα, δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, απο το να βάζει φόρους, και οι εταιρίες να "φεύγουν" επειδή μπορούν για να αποφύγουν φόρους. Το δε σύστημα τριγωνικών συναλλαγών δίνει και παίρνει. Ουσιαστικά είναι ένα συστημα που επειδή είσαι μέσα, νομοτελειακά είσαι καταδικασμένος!
Αλλά μέχρι να το καταλάβετε, θα έχετε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια.
Αντε, με τις υγείες σας.
Έχει πάρει κανείς χαμπάρι ότι οι Ισραηλινοί, οι οποίοι είχαν το ίδιο κατα κεφαλήν εισόδημα με εμάς το 1998 αλλά διπλάσιο σήμερα, θα στείλουν μη-επανδρωμένο όχημα να προσεληνωθεί στην Σελήνη το 2017 κι εμείς καθόμαστε εδώ κι ασχολούμαστε με τις... συντάξεις των ΔΕΗτζήδων ;
http://www.nbcnews.com/tech/innovation/israeli-team-eyes-2017-blast-first-private-mission-moon-n440531
γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια;
γιατί δεν λέτε ότι η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή, γίνεται "νόμιμα";
Εχουμε εταιρίες που είτε μεταφέρουν έδρα στο εξωτερικό ώστε τα κέρδη επι μερισμάτων να φορολογούνται εκεί στους φορολογικούς παραδείσους της ΕΕ, ή ακόμα χειρότερα, έχει γίνει της τριγωνικής συναλλαγής το κάγκελο. Οπου ουσιαστικά μιλάμε για διαφυγή κερδών προς αποφυγή φορολογίας.
ΟΛΕΣ οι μεγάλες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε Βουλγαρία, Λουξεμβούργο, αλλά και σε Κύπρο, αυτόν τον σκοπό έχουν.
Και έχουμε την ΕΕ να ζητά και να έχει επιτύχει την κατάργηση νόμου που είχε σκοπό να πιάνει κάποιες απο τις περιπτώσεις τριγωνικών συναλλαγών ειδικά με μη συνεργάσιμες χώρες. γιατί άραγε;;;
Αφήστε τα σάπια, κάθε χώρα είναι πλέον για την πάρτη της, η χώρας μας είναι σε μια διελκυστίνδα, δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, απο το να βάζει φόρους, και οι εταιρίες να "φεύγουν" επειδή μπορούν για να αποφύγουν φόρους. Το δε σύστημα τριγωνικών συναλλαγών δίνει και παίρνει. Ουσιαστικά είναι ένα συστημα που επειδή είσαι μέσα, νομοτελειακά είσαι καταδικασμένος!
Αλλά μέχρι να το καταλάβετε, θα έχετε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια.
Αντε, με τις υγείες σας.
Τρικυμία ένα κρανίω πασπαλισμένη με πολύ δήθεν εμπειρία απο εναν άσχετο άνθρωπο που αναπαράγει σαχλαμάρες που συλλέγει αριστερά δεξιά. Sorry I'll pass.
Τρικυμία ένα κρανίω πασπαλισμένη με πολύ δήθεν εμπειρία απο εναν άσχετο άνθρωπο που αναπαράγει σαχλαμάρες που συλλέγει αριστερά δεξιά. Sorry I'll pass.
Μετά τους σκλάβους σχεδον πάντα πέφτουν τα κεφάλια των επιστατών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμένεις απολογητής των πολυεθνικών που συνειδητα φορο "αποφευγουν" εκμεταλλευομενες καθε είδους νομικό παραθυράκι, ακόμα και σε χώρες με πιο οργανωμένο φορολογικό σύστημα.
H facebook πληρωσε στο ΗΒ λιγότερο φόρο απο οτι πληρώνει ενας χαμηλομισθος.
http://www.theguardian.com/global/2015/oct/11/facebook-paid-4327-corporation-tax-despite-35-million-staff-bonuses
Και ενα πιο γενικό για τις συνέπειες της φοροαποφυγής των πολυθνικών.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/sep/30/tax-avoidance-corporations-impacts-the-poor-united-nations-step-in
Μετά τους σκλάβους σχεδον πάντα πέφτουν τα κεφάλια των επιστατών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμένεις απολογητής των πολυεθνικών που συνειδητα φορο "αποφευγουν" εκμεταλλευομενες καθε είδους νομικό παραθυράκι, ακόμα και σε χώρες με πιο οργανωμένο φορολογικό σύστημα.
H facebook πληρωσε στο ΗΒ λιγότερο φόρο απο οτι πληρώνει ενας χαμηλομισθος.
http://www.theguardian.com/global/2015/oct/11/facebook-paid-4327-corporation-tax-despite-35-million-staff-bonuses
Και ενα πιο γενικό για τις συνέπειες της φοροαποφυγής των πολυθνικών.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/sep/30/tax-avoidance-corporations-impacts-the-poor-united-nations-step-in
Σωστό και δεν διαφωνώ καθόλου αλλά αναφορικά με ΦΑΓΕ / Βιοχάλκο οι λόγοι που τις οδήγησαν να φύγουν δεν ήταν οι φόροι ή το ότι - εδώ γελάμε δυνατά - τους τσάκισαν στη νομιμότητα και τους έκοψαν τις οδούς φοροαποφυγής.
Οι λόγοι ήταν πολύ πιο mundane και αφορούσαν στη μη πρόσβαση σε ρευστό καθώς οι ελληνικές τράπεζες της καρδιάς μας(εκείνες που έπρεπε και πρέπει να σωθούν ως στυλοβάτες της οικονομίας μας και που κακώς κάκιστα ασχολούμαστε με τα λάθη του παρελθόντος και τα θαλασσοδάνεια και ας κοιτάξουμε μπροστά, όπως θάλεγε και ο Μπάμπης) μια χαρά στηρίζονται αλλά μετρητό στην αγορά, νυξ.
Και προφανώς η ΦΑΓΕ προτίμησε να έχει το HQ στο Βέλγιο με σαφώς περισσότερους ελέγχους απ'ότι στην Ελλάδα, σαν το αντίτιμο να έχει πρόσβαση σε ρευστό και κεφάλαιο. Αλλά, βέβαια, οι σχολιαστές του Πρόταγκον κάτι τέτοια τα κάνουν γαργάρες.
η μεγάλη τρύπα ειναι οι τριγωνικές συναλλαγες, που πλέον έχουν γίνει σούπα. Και ας λένε ότι θέλουν κάποιοι, ίσως επειδή δεν τους συμφέρει.
θα αναφέρω μερικούς τρόπους διαφυγής κέρδους / φοροαποφυγής κέρδους.
1. Εχεις ξενοδοχείο. Στην Ελλάδα θα σε τσακίσουν στον φόρο. Ανοίγεις εταιρία, ένα γραφείο μόνο, πχ Λουξεμβούργο, που έχει χαμηλή φορολογία. Νοικιάζεις το σύνολο της ξενοδοχειακής μονάδας, μια και έξω, στην ξένη (δική σου ή ελεγχόμενη απο σένα) εταιρία, πχ 10 ευρώ την βραδιά ή και λιγότερο, μια τιμή ξεφτίλα, που βγάζοντας και τα κόστη, αποφέρει κέρδος μηδέν ή απειροελάχιστο. Φορολογία στην Ελλάδα; ΜΗΔΕΝ. Η ξένη λοιπόν ελεγχόμενη απο σένα εταιρία με την σειρά της εποινοικιάζει την μονάδα σε πρακτορεία, TUI, Capten Cook κλπ προς 60 ευρώ την βραδιά (έτσι, τυχαίο νούμερο). Αρα τα 50 ευρώ, που ειναι και το καθαρό κέρδος, θα μείνουν στην ξένη εταιρία, και θα φορολογηθούν εκεί, στην ξένη χώρα.
2. Εχεις εμπορική δραστηριότητα. Πες ότι εισάγεις χέστρες. Τις φέρνεις πχ απο Κίνα, Τουρκία, whatever. Κόστος αγοράς, 10 ευρώ. Εδώ μπορείς να τις πουλήσεις 200 ευρώ. Ναι αλλά έτσι θα σε πετσοκόψει η φορολογία. Τι κάνεις; Κάνεις εταιρία σε άλλη χώρα (αφήνω προς το παρόν την περίπτωση Χονγκ Κονγκ και λοιπές μη συνεργάσιμες χώρες), πχ Βουλγαρία. Η ελεγχόμενη απο σένα εταιρία, εισάγει εκεί, στην Βουλγαρία, τις χέστρες (βάλε εδώ ότι προιόν γουστάρεις), με κόστος 10 ευρώ, βάλε και μεταφορικά και λοιπά έξοδα, πες πάει 20 ευρώ το τεμάχιο. Με την σειρά της τα τιμολογεί στην Ελλάδα προς 150 ευρώ το τεμάχιο. Τα παίρνεις εσύ προς 150 ευρώ τα πουλάς προς 162 (+φπα 23% = 200 ευρώ) δηλαδή έχεις κέρδος μόλις 12 ευρώ το τεμάχιο, και εαν βάλεις και τα λειτουργικά έξοδα, μπορεί να μπαίνεις και μέσα.
Αυτά τα κόλπα τα κάνουν μεγάλες εταιρίες και πολυεθνικές. Ηταν στο δικό τους πεδίο δράσης, αν και τελευταία έχουν γίνει προσβάσιμα τα κόλπα αυτά και απο πιο μικρούς επιχειρηματιες, και ο λογος ειναι ότι μια εταιρία έστω γραφείο εκεί στα ξένα, έχει κάποιο κόστος λειτουργίας, όχι αμελητέο, και γιαυτό δεν είναι κόλπα που μπορεί να κάνει το κάθε μαγαζάκι της γειτονιάς. Ωστόσο η διαφυγή, με σχεδόν νόμιμο τρόπο (δεν είναι νόμιμο) που γίνεται έτσι ειναι πολύ μεγάλη.
Οπως και ναχει, μπορεί ναι μεν να υπάρχει και το θεμα της ρευστότητας (αν και εδώ έχω αρχίσει να αμφιβάλω, δηλαδή μια εταιρία μεγάλη όπως η ΦΑΓΕ, έχει πρόσβαση σε δανειοδότηση πχ απο τη HSBC Βελγίου, αλλά όχι απο την HSBC Ελλάδας; WTF; ) αλλά η συγκυρία φυγής προς το εξωτερικό έγινε/συνέβει με την αλλαγή των νόμων περι φορολογησης μερισμάτων εκμεταλλευόμενοι την κοινοτική οδηγία που επιβάλλει αυτή να γίνεται στην νομική έδρα της επιχείρησης.
ΤΥΧΑΙΟ; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ....
γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια;
γιατί δεν λέτε ότι η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή, γίνεται "νόμιμα";
Εχουμε εταιρίες που είτε μεταφέρουν έδρα στο εξωτερικό ώστε τα κέρδη επι μερισμάτων να φορολογούνται εκεί στους φορολογικούς παραδείσους της ΕΕ, ή ακόμα χειρότερα, έχει γίνει της τριγωνικής συναλλαγής το κάγκελο. Οπου ουσιαστικά μιλάμε για διαφυγή κερδών προς αποφυγή φορολογίας.
ΟΛΕΣ οι μεγάλες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε Βουλγαρία, Λουξεμβούργο, αλλά και σε Κύπρο, αυτόν τον σκοπό έχουν.
Και έχουμε την ΕΕ να ζητά και να έχει επιτύχει την κατάργηση νόμου που είχε σκοπό να πιάνει κάποιες απο τις περιπτώσεις τριγωνικών συναλλαγών ειδικά με μη συνεργάσιμες χώρες. γιατί άραγε;;;
Αφήστε τα σάπια, κάθε χώρα είναι πλέον για την πάρτη της, η χώρας μας είναι σε μια διελκυστίνδα, δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, απο το να βάζει φόρους, και οι εταιρίες να "φεύγουν" επειδή μπορούν για να αποφύγουν φόρους. Το δε σύστημα τριγωνικών συναλλαγών δίνει και παίρνει. Ουσιαστικά είναι ένα συστημα που επειδή είσαι μέσα, νομοτελειακά είσαι καταδικασμένος!
Αλλά μέχρι να το καταλάβετε, θα έχετε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια.
Αντε, με τις υγείες σας.
εγω παντως προσωπικα σε ευχαριστω πολυ αγαπητε φιλε anon για την πληρη αληθεια που αναφερεις
ετσι ακριβως ειναι τα πραγματα
για αυτους τους λογους μεταφερουν την εδρα τους σε φορολογικους παραδεισους (νομιμη φοροδιαφυγη)
φορους σε αυτη την χωρα γνωριζετε ολοι/ες ποιοι πληρωνουν...το μεχρι ποτε θα πληρωνουν δεν ξερω...αυτο που ξερω βεβαια οτι μολις σταματησουν να πληρωνουν και εφοσον η "ανεξαρτητη δικαιοσυνη" κανει το εργο που τις εχουν διαθεσει οι ξενες και ελληνικες τραπεζες τοτε θα ξεκινησει το πανηγυρι με τα ακινητα (γνωριζετε οτι εχει δωθει εντολη να μην γινεται καμια "δικαστικη εντολη" που αφορα ακινητη περιουσια αν δεν με πιστευεται ρωτηστε δικηγορο να σας πει τι σημαινει αυτο και το γιατι) καθως με την νεα χρονια θα αρχισουν οι πλειστηριασμοι/κατασχεσεις απο τις τραπεζες και φυσικα αυτοι που μεχρι τωρα πληρωναν τον λογαριασμο θα βρεθουν στον δρομο "αστεγοι" στην χειροτερη περιπτωση αλλιως "ενοικιαστες" στο δικο τους ακινητο στην καλυτερη περιπτωση και μην νομιζει κανεις οτι δεν εχουν προβλεψει και το ενδεχομενο της "κοινωνικης εξεγερσης" του λαου.
ευτυχως ακομα σε αυτη την χωρα υπαρχουν ανθρωποι που βαζουν το μυαλο τους να σκεφτεται και δεν τρωνε σανο σαν τα προβατα (οπως θελουν να μας κανουν αυτοι που κυβερνουν)
δεν ξερω αν κανενα απο τους ψηφοφορους=προβατα διαβασε εφημεριδες σημερα που λενε για βουλευτες/υπουργους που "ξεχασαν" να δηλωσουν εισοδηματα/καταθεσεις ουτε φυσικα αναφερει πουθενα τι εκανε η "ανεξαρτητη δικαιοσυνη" για αυτους τους οφειλετες....
- - - Updated - - -
Σωστό και δεν διαφωνώ καθόλου αλλά αναφορικά με ΦΑΓΕ / Βιοχάλκο οι λόγοι που τις οδήγησαν να φύγουν δεν ήταν οι φόροι ή το ότι - εδώ γελάμε δυνατά - τους τσάκισαν στη νομιμότητα και τους έκοψαν τις οδούς φοροαποφυγής.
Οι λόγοι ήταν πολύ πιο mundane και αφορούσαν στη μη πρόσβαση σε ρευστό καθώς οι ελληνικές τράπεζες της καρδιάς μας(εκείνες που έπρεπε και πρέπει να σωθούν ως στυλοβάτες της οικονομίας μας και που κακώς κάκιστα ασχολούμαστε με τα λάθη του παρελθόντος και τα θαλασσοδάνεια και ας κοιτάξουμε μπροστά, όπως θάλεγε και ο Μπάμπης) μια χαρά στηρίζονται αλλά μετρητό στην αγορά, νυξ.
Και προφανώς η ΦΑΓΕ προτίμησε να έχει το HQ στο Βέλγιο με σαφώς περισσότερους ελέγχους απ'ότι στην Ελλάδα, σαν το αντίτιμο να έχει πρόσβαση σε ρευστό και κεφάλαιο. Αλλά, βέβαια, οι σχολιαστές του Πρόταγκον κάτι τέτοια τα κάνουν γαργάρες.
πολυ σωστο και ενημερωμενο σε βρισκω
- - - Updated - - -
Μετά τους σκλάβους σχεδον πάντα πέφτουν τα κεφάλια των επιστατών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμένεις απολογητής των πολυεθνικών που συνειδητα φορο "αποφευγουν" εκμεταλλευομενες καθε είδους νομικό παραθυράκι, ακόμα και σε χώρες με πιο οργανωμένο φορολογικό σύστημα.
H facebook πληρωσε στο ΗΒ λιγότερο φόρο απο οτι πληρώνει ενας χαμηλομισθος.
http://www.theguardian.com/global/2015/oct/11/facebook-paid-4327-corporation-tax-despite-35-million-staff-bonuses
Και ενα πιο γενικό για τις συνέπειες της φοροαποφυγής των πολυθνικών.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/sep/30/tax-avoidance-corporations-impacts-the-poor-united-nations-step-in
σωστος
- - - Updated - - -
Έχει πάρει κανείς χαμπάρι ότι οι Ισραηλινοί, οι οποίοι είχαν το ίδιο κατα κεφαλήν εισόδημα με εμάς το 1998 αλλά διπλάσιο σήμερα, θα στείλουν μη-επανδρωμένο όχημα να προσεληνωθεί στην Σελήνη το 2017 κι εμείς καθόμαστε εδώ κι ασχολούμαστε με τις... συντάξεις των ΔΕΗτζήδων ;
http://www.nbcnews.com/tech/innovation/israeli-team-eyes-2017-blast-first-private-mission-moon-n440531
μαλλον οχι...το γιατι φανταζομαι το γνωριζεις...
Ενόσω τρωγόμαστε με τα ρούχα μας, ιδού τι κάνουν οι άλλοι (ανταποκρίσεις των εμπορικών ακολούθων στις πρεσβείες μας):
Βουκουρέστι
1. Εγκρίθηκε τον Σεπτέμβριο από την ρουμανική Βουλή ο νέος φορολογικός κώδικας. Από τις αλλαγές που εισάγει, ενδεικτικά αναφέρουμε τις κάτωθι:
- Μείωση ΦΠΑ από 24% σε 20% από 1.1.2016 και περαιτέρω μείωση σε 19% από 1.1.2017
- Μείωση των ειδικών φόρων στα καύσιμα και κατάργηση των φόρων στις ειδικές κατασκευές από 1.1.2017
- Διατήρηση φορολόγησης μικροεπιχειρήσεων με 3%. Αν πρόκειται για νέα μικροεπιχείρηση, τότε για 24 μήνες, το ποσοστό φορολόγησης διαμορφώνεται στο 1%.
- Μείωση ΦΠΑ από 9% σε 5% σε βιβλία, εφημερίδες, περιοδικά και σε εισόδους μουσείων, κινηματογράφων και πολιτιστικών εκδηλώσεων
- 5% φορολόγηση εισοδήματος από μερίσματα από 1.1.2017
- Μη φορολόγηση δώρων προς υπαλλήλους.
- Τα κτίρια θα υπόκεινται σε φορολογία ανάλογα με τη χρήση τους.
- Απαλλαγή φόρου για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, ενώ για τα υβριδικά προβλέπεται μείωση φόρου τουλάχιστον 50%.
2. Στο πλαίσιο του Εθνικού Σχεδίου Μεταφορών της Ρουμανίας, το οποίο καλύπτει την περίοδο 2015-2030, προβλέπεται η υλοποίηση έργων ύψους 43,5 δις ευρώ.
Ενδεικτικά, αναφέρουμε την κατασκευή 1.200 χιλιομέτρων αυτοκινητόδρομων, 1.900 χιλιομέτρων οδικών αξόνων ταχείας κυκλοφορίας στο πλαίσιο των οδικών ευρωπαϊκών αξόνων ‘Transregio’ και ‘Transeuro’, την κατασκευή βοηθητικών διαδρόμων καθώς και άλλων υποδομών οδοποιίας, συνολικού κόστους 26 δις ευρώ, εκ των οποίων το κόστος της κατασκευής των αυτοκινητόδρομων εκτιμάται στα 13,254 δις ευρώ.
Το εν λόγω σχέδιο εγκρίθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή την 10η Ιουλίου 2015, ενώ παρέχεται η δυνατότητα χρηματοδότησης των έργων από ευρωπαϊκού πόρους
3. Ξεκίνησε, από τις 10 Σεπτεμβρίου 2015, η εφαρμογή του προγράμματος LLC-S (Limited Liability Company-Start up), δυνάμει του οποίου επιχορηγούνται νέες μικρομεσαίες επιχειρήσεις, μέχρι του ποσού των 10.000 ευρώ, κατόπιν ηλεκτρονικής υποβολής αιτήσεως.
Συγκεκριμένα, το πρόγραμμα είναι ανοικτό μόνο σε Ρουμάνους πολίτες, ανεξαρτήτου ηλικίας, οι οποίοι επιθυμούν να ιδρύσουν μικρομεσαία επιχείρηση, με την προϋπόθεση ότι δεν διέθεταν προηγουμένως άλλη επιχείρηση. Η χρηματική ενίσχυση δύναται να φθάσει μέχρι το ποσό των 10.000 Ευρώ για κάθε δικαιούχο, χωρίς υποχρέωση επιστροφής της δοθείσης χρηματοδότησης και καλύπτει μέχρι το 50% των προβλεπόμενων στο επιχειρηματικό σχέδιο δαπανών. Επί πλέον, η ύπαρξη του ιδίου κεφαλαίου του νέου επιχειρηματία πρέπει προηγουμένως να έχει διαπιστωθεί.
Στο πλαίσιο του εν λόγω προγράμματος, οι νέοι επιχειρηματίες μπορούν να επωφεληθούν από εγγυήσεις του Εθνικού Ταμείου Εγγυήσεων Δανείων για ΜΜΕ, για τη σύναψη δανειακής σύμβασης, προκειμένου να θέσουν σε εφαρμογή το επιχειρηματικό τους σχέδιο. Η εγγύηση δύναται να ανέλθει έως το 80% της αξίας του αιτούμενου δανείου και μέχρι του ποσού των 80.000 ευρώ.
Παράλληλα, οι νέες επιχειρήσεις δεν έχουν υποχρέωση καταβολής εισφορών κοινωνικής ασφάλισης για ορισμένο αριθμό εργαζομένων (μέχρι τέσσερις) και υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Επίσης, κάθε εγγραφή στο Εμπορικό Μητρώο Εταιρειών (ONRC) θα πραγματοποιείται δωρεάν.
Κάϊρο
Σύμφωνα με ανακοίνωση της Κεντρικής Τράπεζας, οι Άμεσες Ξένες Επενδύσεις στην Αίγυπτο κατά το οικονομικό έτος 2014/15 αυξήθηκαν κατά 54,6%, έναντι 2013/14, σε $6,37 δισ. Σύμφωνα με πρόσφατες δηλώσεις του Υπουργού Επενδύσεων, προκειμένου να επιτευχθεί ο επιθυμητός στόχος ανάπτυξης 5% για το οικονομικό έτος 2015/16, η χώρα χρειάζεται τουλάχιστον $10 δισ. ΑΞΕ με παράλληλες εθνικές επενδύσεις ύψους $51,1 δισ.
Βαρσοβία
1. Η Πολωνία θα επενδύσει € 375 εκ. στην ανάπτυξη ποδηλατικών υποδοµών, στο πλαίσιο της χρηµατοδοτικής περιόδου 2014-2020. Το 2014, οι πολωνικές τουριστικές ποδηλατικές διαδροµές είχαν µήκος 19.000 χλµ. και τα ποδηλατικά µονοπάτια µήκος 9.000 χλµ. Μέσω συγχρηµατοδοτούµενων προγραµµάτων πρόκειται να κατασκευαστούν 2.000 χλµ. ποδηλατικών διαδροµών σε πέντε περιφέρειες της ανατολικής Πολωνίας. Ο προϋπολογισµός των τελευταίων έργων είναι της τάξης των 300 εκ. Ζλότυ, µε ευρωπαϊκή συγχρηµατοδότηση ύψους 263,3 εκ. Ζλότυ.
2. 30.000 χλµ. οπτικών ινών θα έχουν εγκατασταθεί στην πολωνική επικράτεια µέχρι το τέλος του 2015. Με τα υλοποιηθέντα έργα, ο σκελετός των εθνικών δικτύων οπτικών ινών έχει ολοκληρωθεί σε ποσοστό 97%, καθιστώντας εφικτή την πρόσβαση σε διαδικτυακές συνδέσεις υψηλής ταχύτητας. Ευρωπαϊκή χρηµατοδότηση της τάξης του € 1 δισ. θα δαπανηθεί για τον ίδιο λόγο κατά τα έτη 2015-2020.
3. Η εταιρεία PKP PLK, που είναι αρμόδια για τις σιδηροδρομικές υποδομές, πρόκειται να επενδύσει περισσότερα από € 12 δισ. για την αναβάθμιση του σιδηροδρομικού δικτύου έως το 2020.
4. Η κρατική εταιρεία επιβατικών σιδηροδροµικών µεταφορών PKP Intercity σχεδιάζει να δαπανήσει 1,8 δισ. Ζλότυ για την αναβάθµιση του υλικού και των υποδοµών της στο διάστηµα 2016-2018. Συγκεκριµένα, θα δαπανηθούν 1,4 δισ. Ζλότυ για την προµήθεια 60 νέων µηχανών και 400 βαγονιών και 400 εκ. Ζλότυ για τη δηµιουργία 9 νέων εγκαταστάσεων συντήρησης. Η PKP Intercity υπολογίζει ότι θα µεταφέρει 30 εκ. επιβάτες το 2015 και 41 εκ. το 2018, έναντι 25 εκ. το 2014
5. Η δανική επιχείρηση κατασκευής παραθύρων Velux ανακοίνωσε ότι θα διευρύνει την παραγωγική της δραστηριότητα στην Πολωνία. Πρόκειται να δαπανήσει περισσότερα από 100 εκ. Ζλότυ το 2015, συνεχίζοντας την υλοποίηση ενός επενδυτικού προγράµµατος της περιόδου 2012-2014, ύψους 350 εκ. Ζλότυ. Στο επίκεντρο βρίσκονται τρεις επενδύσεις: η επέκταση ενός υπάρχοντος εργοστασίου στο Gniezno της ∆. Πολωνίας, η δηµιουργία µιας νέας παραγωγικής εγκατάστασης στο Namyslow της Ν∆ Πολωνίας και η δηµιουργία µιας νέας παραγωγικής εγκατάστασηςστο Tczew της Β. Πολωνίας. Συνολικά, θα προστεθούν στο δυναµικό της επιχείρησης νέες παραγωγικές εγκαταστάσεις εµβαδού 17.000 τ.µ., ενώ έχουν ήδη προσληφθεί 130 νέοι εργαζόµενοι.
Βρυξέλλες
1. Το βελγικό κράτος θα μειώσει την συμμετοχή του στα κεφάλαια των υπό κρατικό έλεγχο εταιρειών τηλεπικοινωνιών (Proximus, πρώην Belgacom) και ταχυδρομείων (Bpost), στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού των δύο μεγάλων παρόχων και του ανοίγματος ευνοϊκότερων προοπτικών για τους ομίλους Proximus και Bpost να διευρύνουν το φάσμα των δραστηριοτήτων τους και να διεθνοποιηθούν.
2. Το χρηματοδοτικό σχήμα του νέου, τέταρτου αιολικού πάρκου στα ανοικτά των βελγικών ακτών στην Βόρεια Θάλασσα, με την επωνυμία Nobelwind, βρίσκεται σε φάση οριστικοποίησης. Η ΕΤΕπ εκτιμάται ότι θα χρηματοδοτήσει την κατασκευή του νέου αιολικού πάρκου με έως 250 εκατ. €, ενώ ταυτόχρονα σχηματίζεται τραπεζική κοινοπραξία αποτελούμενη από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα BNP Paribas Fortis, Radobank, SMBC (Sumitomo Mitsui Banking Corporation, Ιαπωνία), Mizuho (επίσης Ιαπωνία) και τους ασφαλιστικούς φορείς EFK (Δανία, πρόκειται για τον επίσημο δανικό φορέα ασφάλισης εξαγωγικών πιστώσεων) και GIEK (Νορβηγία, ομοίως πρόκειται για τον επίσημο νορβηγικό φορέα ασφάλισης εξαγωγικών πιστώσεων), με σκοπό την χρηματοδότηση του έργου, συνολικού προϋπολογισμού 660 εκατ. €.
3. Η γαλλική Veolia αναλαμβάνει την εκμετάλλευση της μονάδας παραγωγής ενέργειας από βιομάζα στην Γάνδη. Κύριος μέτοχος και χρηματοδότης είναι ο βελγικός πράσινος ενεργειακός όμιλος Belgian Eco Energy (BEE), ενώ επίσης συμμετέχει ο ισπανικός τεχνικός όμιλος Abengoa. Το συμβόλαιο που υπογράφηκε με την Veolia αντιπροσωπεύει συνολικό κύκλο εργασιών ύψους 150 εκατ. € σε χρονικό ορίζοντα δεκαπενταετίας. Ο προϋπολογισμός της συνολικής επένδυσης που θα απαιτηθεί για την υλοποίηση του έργου ανέρχεται σε πλησίον των 400 εκατ. €. Η μονάδα εκτιμάται ότι θα έχει ηλεκτροπαραγωγική δυναμικότητα 215 MW και θερμική ισχύ 100 MW, θα χρησιμοποιεί ως πρώτη ύλη ροκανίδια ξύλου και αγροτικά απόβλητα, θα είναι η μεγαλύτερη μονάδα βιομάζας στο Βέλγιο, θα καλύπτει πλησίον του 2% της συνολικής παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας στο Βέλγιο, και αναμένεται να λειτουργήσει έως το τέλος του 2018.
Άγκυρα
1. Η απορροφητικότητα των ευρωπαϊκών κονδυλίων από το Υπουργείο Μεταφορών αγγίζει το 95%. Πιο συγκεκριμένα χορηγήθηκαν από την ΕΕ, για την περίοδο 2007-2013, 584,7 εκ. $, εκ των οποίων χρησιμοποιήθηκαν τα 549 εκ. $ για τρία σχέδια. Το πρώτο αφορούσε στην αποκατάσταση του τμήματος Kosekoy – Gebze της σιδηροδρομικής γραμμής υψηλής ταχύτητας Άγκυρας – Κωνσταντινούπολης. Με το δεύτερο ολοκληρώθηκε η αποκατάσταση και η σηματοδότηση της σιδηροδρομικής γραμμής Irmak – Karabuk – Zonguldak ενώ το τρίτο αφορούσε στον εκσυγχρονισμό της σιδηροδρομικής γραμμής Samsun – Kalin.
Μαδρίτη
1. Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και η κρατική εταιρεία σιδηροδρόμων Renfe υπέγραψαν συμφωνία χορήγησης γραμμής πίστωσης ύψους € 600 εκ., για περίοδο τριών ετών, με σκοπό τη χρηματοδότηση προγράμματος εκσυγχρονισμού του στόλου και των υποδομών του σιδηροδρομικού δικτύου. Για το 2016, η Renfe έχει προϋπολογίσει τη διάθεση € 372 εκ. για αναβάθμιση των σταθμών και των συστημάτων πληροφορικής και € 1,1 δισ. για την απόκτηση νέων υπερταχειών συρμών τύπου AVE.
2. H Telefonica προγραμματίζει την κάλυψη του 100% του πληθυσμού, έως το 2020, με δίκτυο οπτικών ινών και τεχνολογίας 4G (σήμερα καλύπτει 14 εκ. νοικοκυριά, εκ των 27 εκ.), η δε κεφαλαιακή δαπάνη θα ανέλθει σε € 1,4 δισ. Εκ των € 10 δισ. που έχει επενδύσει η εταιρεία την περίοδο 2010-2014, τα € 7,5 δισ. αφορούσαν σε οπτικές ίνες και 4G. Η Orange φιλοδοξεί, επίσης, να αυξήσει το μερίδιό της από 5 εκ. νοικοκυριά σήμερα σε 10 εκ. το 2016. Vodafone και Telefonica πρόκειται να διεκδικήσουν το έργο κάλυψης των 90 αμαξοστοιχιών AVE με υπηρεσίες wifi, ύψους € 188 εκ., με διάρκεια σύμβασης έξι ετών, που θα πραγματοποιηθεί εντός του 2015.
3. Κατά το δύο πρώτα έτη εφαρμογής του νόμου για την Επιχειρηματικότητα χορηγήθηκαν συνολικά 11.411 άδειες διαμονής σε αλλοδαπούς (εκτός ΕΕ), αποδίδοντας € 2,17 δισ. και δημιουργώντας 17.427 θέσεις εργασίας, Οι 1.181 άδειες αφορούν σε επενδυτές και επιχειρηματίες, οι 3.872 σε εξειδικευμένο προσωπικό και στελέχη επιχειρήσεων, οι 803 σε ερευνητές, ενώ 5.555 άδειες χορηγήθηκαν σε εξαρτημένα μέλη οικογενειών.
Λισσαβώνα
1. Μέχρι το τέλος Αυγούστου, βάσει του Portugal2020, είχαν ανοίξει 415 διαγωνισμοί, για την παροχή 7,3δις ευρώ, ποσό που αντιστοιχεί στο 30% των συνολικών διαθέσιμων πόρων. Στόχος της πορτογαλικής Κυβέρνησης είναι η απορρόφηση, κατά το διάστημα αυτό, συνολικών ποσών ύψους 4δις ευρώ, τόσο από το «κλείσιμο» του ΕΣΠΑ 2007-2013, όσο και από την εκτέλεση ποσοστού 5% του Portugal 2020.
2. Το σχέδιο της κατασκευής υπερταχείας σιδηροδρομικής γραμμής εμπορευματικών μεταφορών, οποία θα συνδέει τον λιμένα Sines με την Μαδρίτη παίρνει σάρκα και οστά. Η εταιρεία «Πορτογαλικές Υποδομές» προκήρυξε 3 διαγωνισμούς για την κατασκευή τμήματος 92χλμ. εν λόγω γραμμής (Évora-Caia), τους οποίους εντάσσει στο Στρατηγικό Πρόγραμμα Μεταφορών και Δικτύων 2014-2020. Πρόκειται για επένδυση που σχεδιάζεται από διετίας, συνολικού ύψους 700εκ.ευρώ. Το έργο θα συγχρηματοδοτηθεί από κοινοτικούς πόρους, στο πλαίσιο αξιοποίησης του πακέτου Juncker, σε ποσοστό 20-30% του συνολικού κόστους.
Ν.Φ.
Ενόσω τρωγόμαστε με τα ρούχα μας, ιδού τι κάνουν οι άλλοι (ανταποκρίσεις των εμπορικών ακολούθων στις πρεσβείες μας):
Ν.Φ.
οποτε "πρωτευουσα" των βαλκανιων χριστηκε απο την eussr η βουλγαρια ;
https://www.youtube.com/watch?v=-HXjskb2EMY
- - - Updated - - -
χωρες που "εξυπηρετει" η Deutsche Telekom
162228
https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Telekom
γενικοτερα μια ενδιαφερουσα λιστα
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mobile_network_operators_of_Europe
- Στην Ιρλανδία γιατί μειώνουν κι άλλο την φορολογία των επιχειρήσεων ενώ εμείς την αυξάνουμε ;
- η Ολλανδία, μία χώρα με έκταση όση η Πελλοπόνησος κι λίγο μεγαλύτερο πληθυσμό, γιατί φιγουράρει μονίμως στις χώρες με τα μεγαλύτερα εμπορικά πλεονάσματα κι θετικό ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών ;
Ένα γράμμα -με πικρές αλήθειες- από την Ολλανδία
Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου
Ένα σχόλιο του μέλους του forum του Capital.gr "Nick_" που ζει και εργάζεται πλέον στην Ολλανδία, νομίζω ότι παρουσιάζει μία εξαιρετικά ενδιαφέρουσα οπτική της ευθύνης όλων μας για την κατάντια αυτής της χώρας. Ένα κράτος ανεύθυνο και αδιάφορο που δεν ενθαρρύνει αλλά αντίθετα αποτρέπει την ιδιωτική πρωτοβουλία, το οποίο όμως απευθύνεται σε πολίτες αδρανοποιημένους.
"Αγαπητέ κ. Παπακωνσταντίνου,
θα ήθελα να προσθέσω και εγώ από την μεριά μου, όχι ως ανθός πια στα 40 μου μάλλον ως ώριμο φρούτο -ας μου δώσω αυτό τον χαρακτηρισμό για να κρατήσω την απόσταση που δικαιωματικά κατέχουν οι πιο μικροί σε ηλικία, οι πραγματικοί "ανθοί"- την δική μου εμπειρία από την κρύα και συννεφιασμένη Ολλανδία που ζω και εργάζομαι τα τελευταία 5 χρόνια.
Έφυγα από την Ελλάδα όχι γιατί το 2010 είχαν αρχίσει να διαφαίνονται τα της κρίσης που ακολούθησαν -τουλάχιστον στον τομέα/ εταιρεία που εργαζόμουν.
Έφυγα γιατί ήθελα να κάνω ένα καινούριο ξεκίνημα γιατί εκεί κάπου στα 35 αρχίζει και σε τρώει μέσα σου -και πιο νωρίς ίσως- το να προχωρήσεις παραπάνω, να κερδίσεις με την αξία σου να δημιουργήσεις και να φτάσεις μέχρι εκεί που ελεύθερα ανταγωνιζόμενος με άλλους αξίζεις. Κάτι τέτοιο ήταν δύσκολο να το επιτύχω στην Ελλάδα. Για ένα ηλεκτρολόγο μηχανικό και γενικότερα για το επάγγελμα του μηχανικού η Ελλάδα είναι χαμένη υπόθεση. Ειδικά αν θες να ασχοληθείς με R&D. Επίσης το Ελληνικό corporate management έρχεται σε πλήρη συμφωνία με ένα πάρα πολύ καλό άρθρο που πολλά χρόνια πριν είχε δημοσιεύσει το Capital με τίτλο "Ανατολίτικο mamagement"
Μην θέλοντας επομένως να ανοίξω "γραφείο" να " υπογράφω" "μελέτες" ή "ασανσέρ" ή ότι άλλο σκαρφίζεται η Ελληνική νομοθετική αρχή προκειμένω να "σιτίζει" και τον ιδιωτικό τομέα, -ενεργειακά πιστοποιητικά η τελευταία επιτυχία στα charts- βρήκα μια δουλειά σε εταιρεία υψηλής τεχνολογίας εδώ στην Ολλανδία και σε διάστημα 4 ετών ανέβηκα ιεραρχικά, έναντι και Ολλανδών, βρήκα μια ευκαιρία να κάνω spin out μια activity που η εταιρεία που εργαζόμουν δεν θεωρούσε part of core business, άνοιξα δική μου εταιρεία και απασχολώ και 5 Έλληνες που ήρθαν εδώ έχοντας αηδιάσει από το ότι συμβαίνει στην Ελλάδα. Τα διαδικαστικά για την εταιρεία μου πήραν 2 εβδομάδες, όλα ηλεκτρονικά, εκτός της επίσκεψης στον συμβολαιογράφο για την υπογραφή του καταστατικού με κόστος 857 ευρώ και 50 ευρώ για την εγγραφή στο Εμπορικο επιμελητήριο.
Να μην ξεχάσω ότι έλαβα στη εβδομάδα μέσα και επιστολή από τον Δήμο που μου ευχόταν καλή επιτυχία, στήριξη της προσπάθειας και ΘΕΡΜΕΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΣ για το ότι επενδύω στην Ολλανδία -είδαν οτι δεν είμαι Ολλανδός μαλλον-
Οι Ολλανδοί -οι οποίοι θεωρούνται οι open minded της Ευρώπης αλλά στην ουσία είναι 10 φορές πιο μονοδιάστατοι από τους Γερμανούς που θεωρούμε "κολλημένους"- δεν δίστασαν στιγμή να στηρίξουν την όλη προσπάθεια. Μου είπαν κάτι πολύ απλό. Η τεχνολογία θέλει να δημιουργήσεις ecosystem. Με όλους τους οργανισμούς μικρούς μεγάλους, μέσα. Εγώ από την μεριά μου θα πρόσθετα ότι θέλει και την ανάλογη κουλτούρα. Ένα οικονομικό σύστημα εννοώ όχι απλά τεχνολογικό. Όλα αυτά τα οποία λέγονται για την "ανάπτυξη" που έρχεται είναι απλά "γραφικά".
Έχουμε συνηθίσει πιστεύω στην κοινή ασχήμια και δεν το καταλαβαίνουμε πλέον. Άσχημες πόλεις, διαλυμένοι κάδοι, χιλιοτρακαρισμένα μέσα μαζικής μεταφοράς, απλά το μάτι μας τα προσπερνάει. Είναι σαν να έχουμε ένα σπίτι άνω κάτω βρώμικο και να φέρουμε κάποιον να του το πουλήσουμε και να του πούμε μην κοιτάς εδώ κοίτα τι θέα έχει στην θάλασσα.
Οι "ξένοι" οι επενδυτές ο καθένας λαμβάνει μια άποψη του που έρχεται να τοποθετήσει τα χρήματά με το που θα πατήσει το πόδι του στο Βενιζέλο. Και έρχονται από χώρες όπου υπάρχει σύστημα. Όπου όμως το σύστημα και αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά, πηγάζει από το επίπεδο του πολίτη. Το κράτος απλά διατηρεί την τάξη.
Ένας οργανισμός κ. Παπακωνσταντίνου, δημιουργείται από κύτταρα που θέλουν να ζήσουν να αναπτυχθούν να μεγαλώσουν. Εμείς περιμένουμε να έρθει μια πυρηνική βόμβα επένδυση που θα αλλάξει τα πάντα. Μόνο στο Dubai έγινε αυτό γιατί ήταν τόσα πολλά τα χρήματα από τα πετρέλαια που οι Δυτικοί και οι Αμερικανοί έπρεπε να τα γυρίσουν πίσω στις χώρες τους μέσω των εταιρειών τους που δραστηριοποιήθηκαν εκεί.
Εμείς τι περιμένουμε? Να ξεπουλήσουμε? Μα αυτό είναι ανάπτυξη που κατά την προσωπική μου άποψη έρχεται σε δεύτερο στάδιο. Το πρώτο είναι το "φουγάρο". Προστιθέμενης αξίας προϊόντα κυρίως και μετά υπηρεσίες. Ο τουρισμός είναι το θέμα μας και πόσοι θα έρθουν Ελλάδα να αγοράσουν παραθαλάσσια οικόπεδα να κάνουν ξενοδοχεία? Ας μην έρθει κανένας. Ας το κάνουν Έλληνες επιχειρηματίες. Στην τελική τι θέλουμε να γίνουμε? Ατόλη του Ειρηνικού? Το Παρίσι ως πρωτεύουσα έχει από μόνο του 25Μ τουρίστες τον χρόνο και εμείς η τουριστική χώρα με βαριά βιομηχανία τον τουρισμό "Rooms to let Maria" 20Μ. Ας κλείσουν την Thales τότε οι Γάλλοι και την Airbus.
Όσο θα θεωρείται κ. Παπακωνσταντίνου ότι το κάθε σπίτι έχει υφαλοκρηπίδα το πεζοδρόμιο μπροστά από την εξώπορτά του, όσο οι κάδοι θα σπρώχνονται τις νύχτες μπροστά από το σπίτι του γείτονα, όσο η πλατεία Κολωνακίου θα θεωρείται Maximilian Strasse γιατί θα παίρνει αξία από διερχόμενους κ@λους και όχι από την αρχιτεκτονική των γύρω κτιρίων, έτσι και οι επενδύσεις που θα έρθουν θα είναι επίσης του κ@λου για να είναι σε πλήρη αρμονία με τον περίγυρο.
Η Ελλάδα δεν τρώει τα παιδιά της. Τα πόδια της πυροβολεί. Έτσι απλά..."
Πηγή:http://www.capital.gr/story/3071823
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
18-10-15, 16:11
Αυτές οι επιστολές ακόμα με προβληματίζουν. Προσπαθώ να καταλάβω αν το ζητούμενο για αυτούς που τις γράφουν είναι να αυνανιστούν στον καθρέφτη και να πουν στη γυναίκα τους 'γυναίκα δες τι είπα ο π@4στης' ή να γυρίσουν στην Ελλάδα για να κάνουν τις ίδιες μπίζνες και να μπορούν και να γλεντάνε στη Μύκονο.
ΕΛΕΟΣ
psytransas
18-10-15, 16:26
- η Ολλανδία, μία χώρα με έκταση όση η Πελλοπόνησος κι λίγο μεγαλύτερο πληθυσμό, γιατί φιγουράρει μονίμως στις χώρες με τα μεγαλύτερα εμπορικά πλεονάσματα κι θετικό ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών ;
Ισως επειδη αρμεγε επι αιωνες τις αποικιες σε Αφρικη/Ασια...
- η Ολλανδία, μία χώρα με έκταση όση η Πελλοπόνησος κι λίγο μεγαλύτερο πληθυσμό, γιατί φιγουράρει μονίμως στις χώρες με τα μεγαλύτερα εμπορικά πλεονάσματα κι θετικό ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών ;
Πηγή:http://www.capital.gr/story/3071823
Η Ολλανδία έχει διπλάσια έκταση σε σχέση με την Πελλοπόννηση και 17 εκατομμύρια κατοίκους, χωρίς να υπολογίζονται οι παράνομοι και οι κάτοικοι γειτονικών χωρών που εργάζονται στην χώρα.
- Στην Ιρλανδία γιατί μειώνουν κι άλλο την φορολογία των επιχειρήσεων ενώ εμείς την αυξάνουμε ;
Η μείωση της φορολογίας δεν έδωσε στην Ιρλανδία ανάπτυξη. Ολοι πρέπει να ξέρουμε τον δήθεν κέλτικο τίγρη, που ξεδοντιάστηκε, όταν πολλές εταιρίες, παρόλη την χαμηλή φορολογία, πήραν απο εκεί τις δραστηριότητές τους, και τις πήγαν σε άλλες χώρες όπως πχ η DELL που πήγε Πολωνία (και ισοδυναμούσε σε πάνω απο το 5% του ΑΕΠ της χώρας!)
Η χαμηλή φορολογία για κάποιες χώρες, που δεν χρειάζεται να μαζεύουν τόσο χρήμα για να πληρώνουν τόκους και χρεωλύσια (όπως εμείς), βολεύει εαν μπορεί να παίξει τον ρόλο του φορολογικού παράδεισου. Η Ιρλανδία έχει κατηγορηθεί πολλάκις ότι παίζιε αυτό τον ρόλο ειδικά για αμερικανικές εταιρίες όπως η Google και η Apple. Εμείς δεν μπορούμε να παίξουμε το παιχνίδι αυτό.
- η Ολλανδία, μία χώρα με έκταση όση η Πελλοπόνησος κι λίγο μεγαλύτερο πληθυσμό, γιατί φιγουράρει μονίμως στις χώρες με τα μεγαλύτερα εμπορικά πλεονάσματα κι θετικό ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών ;
Οι βιομηχανικές χώρες, όπως Ολλανδία ή Γερμανια σαφώς και έχουν θετικό εμπορικό ισοζύγιο, αφού ειναι αμιγώς εξωστρεφείς στις εξαγωγές προιόντων. Εμείς γιοκ. Δεν έχουμε βιομηχανία, αλλά και ούτε μπορούμε να έχουμε, μιας και θα πρέπει να ανταγωνιστούμε τους ήδη καθιερωμένους παίχτες, και που έχουν ήδη αποσβέσει μεγάλο μέρος των επενδύσεων τους, άρα μπορούν να παίξουν κοστολογικά ποιό κάτω απο εμάς. ΕΜείς μπορούμε στις υπηρεσίες.
@zianna
Η Ολλανδία έχει έκταση μικρότερη απ΄το 1/3 της ελληνικής, χωρίς να υπολογίζω τον ζωτικό χώρο (θάλασσες) της Ελλάδας που της δίνει γεωγραφικό πλεονέκτημα πολύ μεγαλύτερης χώρας.
Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας που την κρατάει καθηλωμένη είναι το χαμηλό IQ του μέσου όρου του πληθυσμού σε συνδυασμό με διάφορες ιδεοληψίες, κι πραγματικά δεν ξέρω τι να πρωταναφέρω, τους ανεκδιήγητους που ακυρώνουν αιολογικά πάρκα στην Κρήτη, το κόλλημα με το χαμηλό ύψος των κτιρίων ή τόσα άλλα ;
Παράδειγμα: πόσα δις έχουν φαγωθεί κι κανείς δεν σκέφτηκε κάτι πολύ απλό. Κατασκευάσε, ως κρατική επένδυση, στο Ελληνικό 2 ουρανοξύστες οι οποίοι θα μαζέψουν το σύνολο των Υπουργείων (εκτός Υπουργείο Άμυνας-Δημοσίας Τάξεως) τα οποία θα παρέχουν άπλετους χώρους παρκινγκ, θα εξυπηρετούνται από Μετρό, κι θα πηγαίνει ο πολίτης κι θα εξυπηρετείται αυθημερόν για οτιδήποτε χρειαστεί ;;;
Όσον αφορά την οικονομία, δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε αυτοκίνητα.
Μπορούμε να επενδύσουμε σε τομείς εντάσεως κεφαλαίου, όπως η βιοτεχνολογία.
Να μην ξαναμιλήσουμε για το Ισραήλ, θα αρχίσουν ξανά τα περί κεφαλαίων της διασποράς, αλλά κι εμείς έχουμε κόσμο κι κεφάλαια εκτός τα οποία μπορούν να επανατρισθούν. Οι συνθήκες απουσιάζουν.
Το υπάρχον μοντέλο ανάπτυξης μας τελείωσε.
Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε για το μέλλον. Πάντως έχουμε πλεονεκτήματα τα οποία απουσιάζουν σε χώρες που τώρα ευημερούν.
@zianna
Η Ολλανδία έχει έκταση μικρότερη απ΄το 1/3 της ελληνικής, χωρίς να υπολογίζω τον ζωτικό χώρο (θάλασσες) της Ελλάδας που της δίνει γεωγραφικό πλεονέκτημα πολύ μεγαλύτερης χώρας.
Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας που την κρατάει καθηλωμένη είναι το χαμηλό IQ του μέσου όρου του πληθυσμού σε συνδυασμό με διάφορες ιδεοληψίες, κι πραγματικά δεν ξέρω τι να πρωταναφέρω, τους ανεκδιήγητους που ακυρώνουν αιολογικά πάρκα στην Κρήτη, το κόλλημα με το χαμηλό ύψος των κτιρίων ή τόσα άλλα ;
Παράδειγμα: πόσα δις έχουν φαγωθεί κι κανείς δεν σκέφτηκε κάτι πολύ απλό. Κατασκευάσε, ως κρατική επένδυση, στο Ελληνικό 2 ουρανοξύστες οι οποίοι θα μαζέψουν το σύνολο των Υπουργείων (εκτός Υπουργείο Άμυνας-Δημοσίας Τάξεως) τα οποία θα παρέχουν άπλετους χώρους παρκινγκ, θα εξυπηρετούνται από Μετρό, κι θα πηγαίνει ο πολίτης κι θα εξυπηρετείται αυθημερόν για οτιδήποτε χρειαστεί ;;;
Όσον αφορά την οικονομία, δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε αυτοκίνητα.
Μπορούμε να επενδύσουμε σε τομείς εντάσεως κεφαλαίου, όπως η βιοτεχνολογία.
Να μην ξαναμιλήσουμε για το Ισραήλ, θα αρχίσουν ξανά τα περί κεφαλαίων της διασποράς, αλλά κι εμείς έχουμε κόσμο κι κεφάλαια εκτός τα οποία μπορούν να επανατρισθούν. Οι συνθήκες απουσιάζουν.
Το υπάρχον μοντέλο ανάπτυξης μας τελείωσε.
Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε για το μέλλον. Πάντως έχουμε πλεονεκτήματα τα οποία απουσιάζουν σε χώρες που τώρα ευημερούν.
Και ο λόγος που αναφέρεσαι σ'εμένα είναι ποιος;
Είπες ότι η Ολλανδία έχει την έκταση της Πελοποννήσου, λάθος έχει τη διπλάσια έκταση, δεν είπες ότι είναι το 1/3 της Ελλάδας.
Επίσης είπες ότι έχει λίγο μεγαλύτερο πληθυσμό, το 70% περισσότερο πληθυσμό εσύ το λες λίγο;
Για τα υπόλοιπα που μου απαντάς, θέση εγώ δεν πήρα, αλλά αφού το θες...
Σαν κάτοικος Benelux, να σε πληροφορήσω ότι οι Έλληνες δεν έχουν χαμηλότερο IQ.
Αυτοπαρτακισμό έχουν που δεν προέρχεται καν εξαιτίας της μεταπολίτευσης, αλλά επειδή από τον μεσαίωνα κάποιοι ίδρυσαν κράτος χωρίς να έχει περάσει η χώρα από διαφωτισμό σε αντίθεση με την Ευρώπη. Τα ίδια προβλήματα με εμάς (ρουσφετολογία, πελατειακό κράτος, διαφθορά) αντιμετωπίζει και η γειτονική Τουρκία η οποία με τον ίδιο τρόπο πέρασε από την εποχή του οθωμανισμού και του μεσαίωνα στην σύγχρονη κοινωνία χωρίς περίοδο διαφωτισμού του λαού της.
Όσον αφορά τους ουρανοξύστες στην Αθήνα, ποιος σου είπε ότι κανείς δεν το σκέφτηκε;
Ήδη από το '60 με Καραμανλή είχε πρωτοειπωθεί η ιδέα.
Καταλαβαίνω να είσαι νεότερος και να μην γνωρίζεις καταστάσεις, χρήση ίντερνετ γνωρίζεις όμως, αν βαριέσαι να πετάγεσαι σε βιβλιοθήκες και αρχεία εφημερίδων, λογικό.
Δεν θα κάτσω να αναλύσω τους λόγους και τις αιτίες και τα συμφέροντα που απέρριψαν την ιδέα, αλλά το να βγαίνεις να γράφεις δηλώσεις στυλ "χαμηλό IQ, κοίτα τι απλή ιδέα κανείς δεν την σκέφτηκε" απλά το μόνο που αποδεικνύεις σε μεγαλύτερους και πιο "διαβασμένους" είναι ότι σερβίρεις αυτά που σου σερβίρουν χωρίς να κάνεις την ελάχιστη έρευνα αν αυτό που σου σέρβιραν σαν φέτα ήταν πράγματι φέτα και όχι λευκό τυρί φτιαγμένο στη Δανία πχ.
Για το IQ, ψάξε κι διάβασε έρευνες που δείχνουν ότι έχουμε (μέσο όρο) 91, ξέρω ότι πονάει, αλλά είναι αληθές.
Για τα υπόλοιπα αρκεί αυτό:
«Διώξτε το σατανικό ρομπότ»: «Πόλεμος» στα Τρίκαλα για το... ακέφαλο λεωφορείο! (http://www.protothema.gr/greece/article/519058/polemos-sta-trikala-gia-to-akefalo-leoforeio-/)
Και άλλα ΠΑΡΑ πολλά παραδείγματα βλακείας ταγών μας (τα οποία βαριέμαι να αναφέρω), οι οποίοι εψηφίζοντο μαζικά γιατί διόριζαν.
Το post δεν πήγαινε σε εσένα, μόνο το κομμάτι που αφορά την έκταση.
Α, κι η Ελλάδα έχει 11 εκατ.κατοίκους, μάλλον έμεινες στους 10 που είχε όταν έφυγες.
Δεν είναι θέμα iq, παιδείας ή διαφωτισμού, αλλά μονάχα θέμα συμφερόντων. Ανέφερε ο φίλος το παράδειγμα της Κρήτης και γιατί δεν επιτρέπουν αιολικά πάρκα ενώ η βασική ερώτηση είναι γιατί δεν υπάρχει ηλεκτρική διασύνδεση της ηπειρωτικής Ελλάδας με την νησιώτικη.
Τα "ίδια προβλήματα με εμάς" έχει και η Ιταλία και μια σειρά άλλων μη "πρώην οθωμανικών" χωρών από τις οποίες μάλιστα ο διαφωτισμός πέρασε πολύ πριν φτάσει στην κεντρική και δυτική Ευρώπη.
Πρέπει να κατανοήσουμε κάποια βασικά ζητήματα:
1) η Ελλάδα ήταν πάντα στη περιφέρεια του παγκόσμιου καπιταλισμού. Το κέντρο ήταν πριν το 1913 στην δυτική και κεντρική Ευρώπη και ύστερα στις ΗΠΑ. Δεν συνόρευε απευθείας με τα κέντρα αυτά.
2) η Ελλάδα δεν πρόλαβε για διάφορους λόγους να γίνει αποικιοκρατικό κράτος. Δεν μπόρεσε να απομυζήσει επί δεκαετίες ή 100ετίες αποικίες της στην Αφρική, Λατινική Αμερική, Ασία
3) τα μονοπώλια που κυριαρχούν σήμερα παγκόσμια πρώτα μεγάλωσαν και ανδρώθηκαν υπό τη προστασία του αστικού κράτους με επιβολή δασμών, φόρων κοκ. στις εισαγωγές. Η Ελλάδα δεν είχε τον ανάλογο πληθυσμό ή την εδαφική έκταση για να δημιουργηθούν μονοπώλια ισχυρά που να μπορούν να σταθούν στον παγκόσμιο ανταγωνισμό. Η ήττα συντριβή της αστικής Ελλάδας το 1923 υπήρξε το χρονικό σημείο ορόσημο.
4) το ελληνικό εμπορικό κεφάλαιο στην Μεσόγειο υπέστη διωγμούς και συντριβές σε μια σειρά χώρες όπου συνκυριαρχούσε: Ρωσία, Τουρκία, Αίγυπτος κοκ.
5) χώρα κατά 80% ορεινή
Η λίστα μπορεί να επεκταθεί με πολλά περισσότερα σημεία απλά επεσήμανα κάποια χαρακτηριστικά. Ήταν θέμα ιστορικών συγκυριών. Το διαταύτα είναι ότι τώρα είναι πλέον αργά. Ήδη ο καπιταλισμός ως οικονομικοκοινωνικό σύστημα σε σήψη δεν εξυπηρετεί τις ανάγκες όλο και περισσότερων ανθρώπων στα κέντρα του ιμπεριαλισμού. Το να πιστεύει κανείς σε αναγέννηση στην περιφέρεια είναι αυταπάτη.
Ο σοσιαλισμός για την Ελλάδα έχει γίνει πλέον αναγκαιότητα.
Για το IQ, ψάξε κι διάβασε έρευνες που δείχνουν ότι έχουμε (μέσο όρο) 91, ξέρω ότι πονάει, αλλά είναι αληθές.
Για τα υπόλοιπα αρκεί αυτό:
«Διώξτε το σατανικό ρομπότ»: «Πόλεμος» στα Τρίκαλα για το... ακέφαλο λεωφορείο! (http://www.protothema.gr/greece/article/519058/polemos-sta-trikala-gia-to-akefalo-leoforeio-/)
Και άλλα ΠΑΡΑ πολλά παραδείγματα βλακείας ταγών μας (τα οποία βαριέμαι να αναφέρω), οι οποίοι εψηφίζοντο μαζικά γιατί διόριζαν.
Το post δεν πήγαινε σε εσένα, μόνο το κομμάτι που αφορά την έκταση.
Α, κι η Ελλάδα έχει 11 εκατ.κατοίκους, μάλλον έμεινες στους 10 που είχε όταν έφυγες.
Ναι, γιατί το 11 εκατομμύρια είναι αρκετά κοντά στο 17 εκατομμύρια, ιδίως όταν αναλογιστείς ότι μιλάμε για ποσοστό άνω του 55%.
Επίσης, όσον αφορά τις έρευνες για IQ, δυστυχώς με επαληθεύεις στο παράδειγμα με τη φέτα vs δανέζικου λευκού τυριού. Τρως ό,τι σου σερβίρουν χωρίς να το ψάξεις.
Εσύ που είσαι τόσο "διαβασμένη" κι δεν τρως ό,τι σου σερβίρουν μας ανέφερες ότι η Ολλανδία έχει 70% παραπάνω πληθυσμό απ' την Ελλάδα, τώρα μας λες για 55%, δεν γ@μείς, 10 πάνω 10 κάτω, το ίδιο είναι.
Ίσως θα πρέπει να ξαναπιάσεις την Αριθμητική που μαθαίναμε στο Δημοτικό.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
18-10-15, 23:25
Για το IQ, ψάξε κι διάβασε έρευνες που δείχνουν ότι έχουμε (μέσο όρο) 91, ξέρω ότι πονάει, αλλά είναι αληθές.
Ε τι καθόμαστε και το συζητάμε τότε, να κλείσει παρακαλώ το thread :p
Λοιπόν. Για την ανάπτυξη πάλι.
Ολο βλακείες ακούω.
Ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη.... Ποιά ανάπτυξη περιμένετε; Αφού πρώτα απο όλα, οι ίδιοι οι έλληνες, αυτοί οι μεγαλοκεφαλαιούχοι, που είχανε λεφτά και τα βγάλανε έξω, τα τελευταία 6-8 χρόνια, μιλάμε για πάνω απο 300 δις, ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ στην Ελλάδα, και περιμένετε να επενδύσουν οι ξένοι; Αυτοί που ξέρουν τον τόπο μας, ξέρουν τις συνήθειες μας, και το κυριότερο, έχουν και τα κονέ (για την γραφειοκρατία ρε γαμώτο), και όμως. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΕΡΝΕΙ ΠΙΣΩ ΦΡΑΓΚΟ.
Γιατι;
ΓΙΑΤΙ;
Μήπως επειδή ξέρουν ότι το υπάρχουν οικονομικό καθεστώς, το καθεστώς της ύφεσης, δεν μπορεί να δώσει έναυσμα σε ανάπτυξη; Μήπως στην Ελλάδα έχουν τσάμπα μάγκες επιχειρηματίες, που έχουν μάθει να κάνουν μπίζνες με ξένα χρήματα; (βασικ'ο συστατικό των πλουσίων, και ειδικά στην Ελλάδα τα ξένα λεφτά ειναι τα κρατικά λεφτά, λεφτά απο επιδοτήσεις κλπ). Μήπως επειδή οι έλληνες επιχειρηματίες εδώ δουλεύουν μόνο με πίστωση, και πλέον πίστωση τέρμα;
Οπως και να χει, όταν οι δικοί σου άνθρωποι, που έχουν λεφτά, γιατί λεφτά φύγαν έξω και μάλιστα εκατοντάδες ευρώ, απο το πρώτο ταρακούνημα επι Καραμανλή που για να ανακόψει το φευγιό των καταθέσεων εγγυήθηκε τις καταθεσεις απο το 2008 ακόμη, αρχίσαν να φεύγουν σωρηδόν, ΚΑΝΕΙΣ δεν φέρνει λεφτά πίσω να επενδύσει, γιατί να το κάνουν οι ξένοι; ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ.
Γιατί; Γιατί ξέρουν. Δεν υπάρχει κατανάλωση στην Ελλάδα. Αρα ότι και να επενδύσεις, θα πρέπει να έχει εξαγωγικό προσανατολισμό (μιλώ εκτός υπηρεσιών). Ομως στα βιομηχανικά/μεταποιητικά προιόντα, δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τις άλλες χώρες. ΤΕΡΜΑ. Ξεχάστε το. Οι εντάσεως κεφαλαίου, απαιτούν και ρευστότητα, που εμείς δεν έχουμε, και απο την άλλη δεν δημιουργούν δα και τις θέσεις εργασίας που θέλουμε, παρα ελάχιστες, αν και μπορεί να βελτίωναν κάποια μεγέθη όπως το εμπορικό ισοζύγιο. Ομως σε κάθε περίπτωση τέτοιες δραστηριότητες είναι καταδικασμένες. Δεν έχουμε τα βrand names, και θέλει πολλά χρόνια να χτίσεις κάποια. Δεν μπορεί να είμαστε ανταγωνιστικοί σε κόστος, μιας και εμείς τώρα θα χτίζαμε μονάδες, οι άλλοι μπορεί να έχουν ήδη κάνει απόσβεση!
Εσύ που είσαι τόσο "διαβασμένη" κι δεν τρως ό,τι σου σερβίρουν μας ανέφερες ότι η Ολλανδία έχει 70% παραπάνω πληθυσμό απ' την Ελλάδα, τώρα μας λες για 55%, δεν γ@μείς, 10 πάνω 10 κάτω, το ίδιο είναι.
Ίσως θα πρέπει να ξαναπιάσεις την Αριθμητική που μαθαίναμε στο Δημοτικό.
Με τους παράνομους και τους γειτονικούς 70% άνω είναι.
Αλλά πού να το πιάσεις χωρίς επεξήγηση...
- - - Updated - - -
Λοιπόν. Για την ανάπτυξη πάλι.
Ολο βλακείες ακούω.
Ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη.... Ποιά ανάπτυξη περιμένετε; Αφού πρώτα απο όλα, οι ίδιοι οι έλληνες, αυτοί οι μεγαλοκεφαλαιούχοι, που είχανε λεφτά και τα βγάλανε έξω, τα τελευταία 6-8 χρόνια, μιλάμε για πάνω απο 300 δις, ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ στην Ελλάδα, και περιμένετε να επενδύσουν οι ξένοι; Αυτοί που ξέρουν τον τόπο μας, ξέρουν τις συνήθειες μας, και το κυριότερο, έχουν και τα κονέ (για την γραφειοκρατία ρε γαμώτο), και όμως. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΦΕΡΝΕΙ ΠΙΣΩ ΦΡΑΓΚΟ.
Γιατι;
ΓΙΑΤΙ;
Μήπως επειδή ξέρουν ότι το υπάρχουν οικονομικό καθεστώς, το καθεστώς της ύφεσης, δεν μπορεί να δώσει έναυσμα σε ανάπτυξη; Μήπως στην Ελλάδα έχουν τσάμπα μάγκες επιχειρηματίες, που έχουν μάθει να κάνουν μπίζνες με ξένα χρήματα; (βασικ'ο συστατικό των πλουσίων, και ειδικά στην Ελλάδα τα ξένα λεφτά ειναι τα κρατικά λεφτά, λεφτά απο επιδοτήσεις κλπ). Μήπως επειδή οι έλληνες επιχειρηματίες εδώ δουλεύουν μόνο με πίστωση, και πλέον πίστωση τέρμα;
Οπως και να χει, όταν οι δικοί σου άνθρωποι, που έχουν λεφτά, γιατί λεφτά φύγαν έξω και μάλιστα εκατοντάδες ευρώ, απο το πρώτο ταρακούνημα επι Καραμανλή που για να ανακόψει το φευγιό των καταθέσεων εγγυήθηκε τις καταθεσεις απο το 2008 ακόμη, αρχίσαν να φεύγουν σωρηδόν, ΚΑΝΕΙΣ δεν φέρνει λεφτά πίσω να επενδύσει, γιατί να το κάνουν οι ξένοι; ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ.
Γιατί; Γιατί ξέρουν. Δεν υπάρχει κατανάλωση στην Ελλάδα. Αρα ότι και να επενδύσεις, θα πρέπει να έχει εξαγωγικό προσανατολισμό (μιλώ εκτός υπηρεσιών). Ομως στα βιομηχανικά/μεταποιητικά προιόντα, δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τις άλλες χώρες. ΤΕΡΜΑ. Ξεχάστε το. Οι εντάσεως κεφαλαίου, απαιτούν και ρευστότητα, που εμείς δεν έχουμε, και απο την άλλη δεν δημιουργούν δα και τις θέσεις εργασίας που θέλουμε, παρα ελάχιστες, αν και μπορεί να βελτίωναν κάποια μεγέθη όπως το εμπορικό ισοζύγιο. Ομως σε κάθε περίπτωση τέτοιες δραστηριότητες είναι καταδικασμένες. Δεν έχουμε τα βrand names, και θέλει πολλά χρόνια να χτίσεις κάποια. Δεν μπορεί να είμαστε ανταγωνιστικοί σε κόστος, μιας και εμείς τώρα θα χτίζαμε μονάδες, οι άλλοι μπορεί να έχουν ήδη κάνει απόσβεση!
Τι να επενδύσεις στην Ελλάδα, για να σε σκίσει το κράτος στη φορολογία;
Προσωπικά το παίρνω για παράδειγμα, ποιος ο λόγος να γυρίσω Ελλάδα να ανοίξω κάτι δικό μου, να με σκίσουν χωρίς αντίκρυσμα και χωρίς προστασία;
Άσε, καλύτερα Βέλγιο και 50% συνέταιρο το κράτος στο κέρδος, παρά Ελλάδα με τα λαμόγια.
Να κόψουν μισθούς δημοσίου στα επίπεδα του ΙΤ, να κόψουν όλες τις συντάξεις αφήνοντας ένα ανώτατο όριο (Λεβεντικιά δεν είμαι, χίλια δίκια σ'αυτό έχει) και τα ξαναλέμε. Νέες φόρος σήμερα για να πληρώνεται βασικά η γενιά που μας έφερε σε αυτά τα χάλια, ενώ ο σημερινός νέος να βγει σύνταξη (αχαχαχαχα, γελάμε) στα 70, 85 θα το φτάσουν όταν φτάσει στο όριο.
Πραγματικά μερικοί εδώ πάσχουν κυριολεκτικά από σχιζοφρένεια δεν εξηγείται αλλιώς.
Θέλουν ανάπτυξη (όλοι θέλουμε) αλλά θέλουν και τα προγράμματα της €ζώνης καθώς αυτά είναι όρος απαράβατος για να παραμείνει κανείς στο € (που είναι και η υπέρτατη επιθυμία). Ανάπτυξη με αυστηρή και άγρια λιτότητα πώς προκύπτει; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;
Θέλουν χαμηλή φορολογία αλλά ξεχνούν ότι η υψηλή φορολογία του σήμερα είναι και αυτή επιβεβλημένη.
Γενικά σχιζοφρένεια
- - - Updated - - -
Kαι αναμένω και την κλασσική επωδό πλέον "αφού η Ιρλανδία και η Πορτογαλία είναι και εκείνες σε πρόγραμμα πώς το καταφέρνουν" που αρνείται πλέον την ίδια την πραγματικότητα λες και είναι το ίδιο και λες και είχαν την ίδια λιτότητα και λες και έχουν τους ελληνικούς θεσμούς και παθογένειες.
@zianna
Τώρα βάλαμε κι τους παράνομους. Μάλιστα.
Να βάλουμε κι εμείς τους παράνομους ή τους Σύριους που περνούν τελευταία απ΄την χώρα μας ;
Αντί να παραδεχθείς το λάθος σου, βγάζεις κι γλώσσα. Προφανώς δεν έχεις τπτ καλύτερο να κάνεις στο Benelux ώστε να το ρίχνεις στις ανούσιες διαδικτυακές αντιπαραθέσεις.
Σταματώ να ασχολούμαι.
@Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
Είμαστε εξυπνοπούλια αδερφέ, μην στεναχωριέσαι, οι κακοί ξένοι φταίνε για όλα, βγάλαμε τρομερούς πρωθυπουργούς τα τελευταία 20 χρόνια, ενώ έχουμε κι γαμάτο κρατικό μηχανισμό που δεν μασάει από αλλαγές πολιτικής ηγεσίας, keep walking. :p
@zianna
Τώρα βάλαμε κι τους παράνομους. Μάλιστα.
Να βάλουμε κι εμείς τους παράνομους ή τους Σύριους που περνούν τελευταία απ΄την χώρα μας ;
Αντί να παραδεχθείς το λάθος σου, βγάζεις κι γλώσσα. Προφανώς δεν έχεις τπτ καλύτερο να κάνεις στο Benelux ώστε να το ρίχνεις στις ανούσιες διαδικτυακές αντιπαραθέσεις.
Σταματώ να ασχολούμαι.
@Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
Είμαστε εξυπνοπούλια αδερφέ, μην στεναχωριέσαι, οι κακοί ξένοι φταίνε για όλα, βγάλαμε τρομερούς πρωθυπουργούς τα τελευταία 20 χρόνια, ενώ έχουμε κι γαμάτο κρατικό μηχανισμό που δεν μασάει από αλλαγές πολιτικής ηγεσίας, keep walking. :p
Serious man, διάβαζε τα μηνύματα στα οποία απαντάς πριν πατήσεις το "υποβολή" και διάβασε και την απάντησή σου, μήπως χρειάζεται κανά edit.
Έτσι θα μειώνεις τις πιθανότητες δηλώσεων που όχι μόνο δεν ισχύουν αλλά σε κάνουν να φαίνεσαι και ανίδεος (Ολλανδία μέγεθος Πελοποννήσου, πληθυσμός λιγάκι περισσότερος της Ελλάδας, wikipedia you know?), δεν θα @@@ κάποιον γράφοντας άσχετο ποστ, πάλι γεμάτο στις ανακρίβειες, αλλά ούτε θα το συνεχίζεις προσπαθώντας να πάρεις το πάνω χέρι πάλι γράφοντας άλλα αντ'άλλων, τη στιγμή που από την πρώτη στιγμή δήλωσα ότι η Ολλανδία έχει 17 εκατομμύρια χωρίς να υπολογίζονται οι παράνομοι που εργάζονται στη χώρα και οι των γειτονικών κρατών που εργάζονται στη χώρα. Και όχι, οι παράνομοι στην Ελλάδα μαζί με τους Σύριους που έχουν περάσει δεν φτάνουν τους παράνομους και γείτονες των Ολλανδών που εργάζονται στην Ολλανδία. Μιλάμε για κανά εκατομμύριο στο σύνολο.
Για το IQ, ψάξε κι διάβασε έρευνες που δείχνουν ότι έχουμε (μέσο όρο) 91, ξέρω ότι πονάει, αλλά είναι αληθές.
link υπάρχει; από που το κάνεις cite αυτό;
Πραγματικά μερικοί εδώ πάσχουν κυριολεκτικά από σχιζοφρένεια δεν εξηγείται αλλιώς.
Θέλουν ανάπτυξη (όλοι θέλουμε) αλλά θέλουν και τα προγράμματα της €ζώνης καθώς αυτά είναι όρος απαράβατος για να παραμείνει κανείς στο € (που είναι και η υπέρτατη επιθυμία). Ανάπτυξη με αυστηρή και άγρια λιτότητα πώς προκύπτει; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;
Θέλουν χαμηλή φορολογία αλλά ξεχνούν ότι η υψηλή φορολογία του σήμερα είναι και αυτή επιβεβλημένη.
Γενικά σχιζοφρένεια
- - - Updated - - -
Kαι αναμένω και την κλασσική επωδό πλέον "αφού η Ιρλανδία και η Πορτογαλία είναι και εκείνες σε πρόγραμμα πώς το καταφέρνουν" που αρνείται πλέον την ίδια την πραγματικότητα λες και είναι το ίδιο και λες και είχαν την ίδια λιτότητα και λες και έχουν τους ελληνικούς θεσμούς και παθογένειες.
Aυτό ακριβώς. Με μέτρα, που έρχονται απο έξω, και δεν έχουμε ΚΑΜΜΙΑ δυνατότητα να παρέμβουμε, είτε λέγεται ΦΠΑ, είτε λέγονται περικοπές (οπότε μείωση της κατανάλωσης), είτε λέγονται φόροι (ΕΝΦΙΑ; ) πως μπορείς να κάνεις σύγκριση;
Δεν ξέρω γιατί, όλοι αυτοί οι οπαδοί του νεοφιλελευθερισμού, ξεχνάνε την κρίσιμη στιγμή κάτι πολύ βασικό. ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ειναι απόφαση της τρόικας, η κυβέρνηση είναι διακοσμητική. Οχι μόνο τώρα με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά και πριν, απο το 2009. Εχουμε επιτρόπους ελεγκτές στα υπουργεία, ειδικά στο Οικονομικών, στη δε τράπεζα της Ελλάδας είναι το τσιράκι του Σόιμπλε, ο Στουρνάρας.
Αν λοιπόν το πλαίσιο, το φορολογικό, δεν σας αρέσει, είναι σαν μας λέτε ότι δεν σας αρέσουν τα μνημόνια και ότι πρέπει να πάμε κόντρα στην ΕΕ.... Χμμμμ.... Αυτό δεν συνάδει με το μένουμε Ευρώπη... Ετσι δεν είναι;
- - - Updated - - -
link υπάρχει; από που το κάνεις cite αυτό;
Ειναι πολλοί που κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότροια... :p
Η πλάκα από την άλλη είναι ότι οι οπαδοί του νεοφιλελέ (και ίσως να έχουν δίκιο σε αυτό) ρίχνουν το φταίξιμο στην απουσία λειτουργικού κρατικού μηχανισμού (είναι αυτό που λένε οτι τα μέτρα πρέπει να γίνουν κτήμα μας, να τα πιστέψουμε, ώστε να τα εφαρμόσουμε σωστά δίχως να τα ακυρώνουμε όπως με τις διαρθρωτικές αλλαγές).
Η πλάκα από την άλλη είναι ότι οι οπαδοί του νεοφιλελέ (και ίσως να έχουν δίκιο σε αυτό) ρίχνουν το φταίξιμο στην απουσία λειτουργικού κρατικού μηχανισμού (είναι αυτό που λένε οτι τα μέτρα πρέπει να γίνουν κτήμα μας, να τα πιστέψουμε, ώστε να τα εφαρμόσουμε σωστά δίχως να τα ακυρώνουμε όπως με τις διαρθρωτικές αλλαγές).
Το μόνο λάθος που έχει γίνει απο τις κυβερνήσεις μέχρι τώρα, και το μόνο εξάλλου που μπορούσαν να κάνουν, ήταν να καθυστερούν τα οποιοδήποτε μέτρα. Είτε σε διαρθρωτικές αλλαγές ειτε σε φόρους είτε σε οτιδήποτε. Αυτό με σκοπό την μείωση του πολιτικού κόστους, απο την άλλη επειδή ένας ορυμαγδός μέτρων, μπορεί, λέω μπορεί, παλαιότερα, να δημιουργούσε μεγαλύτερη κοινωνική αναστάτωση. Τώρα πια μάλλον όχι, ο κόσμος έχει χάσει πλέον την όποια μαχητικότητά του, και με σχεδόν όλα τα κόμματα μνημονιακά, κυριολεκτικά δεν υπάρχει σωτηρία απο αυτό.
Οπότε τώρα θα δείτε τον ορυμαγδό όλων των μέτρων, όπως αποφασίστηκε. Γιαυτό εξάλλου θα πώ ότι ο Λεβέντης δεν θα επαληθευθεί, ότι δηλαδή θα έχουμε τον Φεβρουάριο εκλογές, για ένα και πολύ απλό λόγο. Η ολοκλήρωση των μέτρων θα γίνει μέχρι τέλους Μαρτιου, μπορεί να πάρει και κάνα μήνα ακόμη, άρα δεν συμφέρει στα "αφεντικά" ξανα μανα μια εκλογική αναμέτρηση εν μέσω βαρέων μέτρων, ποτέ δεν ξέρεις. Οπότε πρώτα θα παρθούν, και όσο πιο σύντομα, όλα τα μέτρα, και μετά κάντε όσες εκλογές θέλετε. Και με έναν Τσίπρα "yes madame Merckel" σιγά μην θελήσουν να τον εκθρονήσουν, όταν τόσο καλά και τόσο πιστα τρέχει να προλάβει να ψηφίσει όλα τα μέτρα ΠΟΥ ΤΟΥ ΔΙΝΟΥΝ.
Μην ξεχνάμε, ότι η πλειονοτητα των μέτρων που πρέπει να ψηφισθούν, έχουν ήδη γίνει αποδεκτά με την ψήφιση και αποδοχή του 3ου μνημονίου, απο όλα σχεδόν τα κόμματα.
Το μόνο λάθος που έχει γίνει απο τις κυβερνήσεις μέχρι τώρα, και το μόνο εξάλλου που μπορούσαν να κάνουν, ήταν να καθυστερούν τα οποιοδήποτε μέτρα. Είτε σε διαρθρωτικές αλλαγές ειτε σε φόρους είτε σε οτιδήποτε. Αυτό με σκοπό την μείωση του πολιτικού κόστους, απο την άλλη επειδή ένας ορυμαγδός μέτρων, μπορεί, λέω μπορεί, παλαιότερα, να δημιουργούσε μεγαλύτερη κοινωνική αναστάτωση. Τώρα πια μάλλον όχι, ο κόσμος έχει χάσει πλέον την όποια μαχητικότητά του, και με σχεδόν όλα τα κόμματα μνημονιακά, κυριολεκτικά δεν υπάρχει σωτηρία απο αυτό.
Οπότε τώρα θα δείτε τον ορυμαγδό όλων των μέτρων, όπως αποφασίστηκε. Γιαυτό εξάλλου θα πώ ότι ο Λεβέντης δεν θα επαληθευθεί, ότι δηλαδή θα έχουμε τον Φεβρουάριο εκλογές, για ένα και πολύ απλό λόγο. Η ολοκλήρωση των μέτρων θα γίνει μέχρι τέλους Μαρτιου, μπορεί να πάρει και κάνα μήνα ακόμη, άρα δεν συμφέρει στα "αφεντικά" ξανα μανα μια εκλογική αναμέτρηση εν μέσω βαρέων μέτρων, ποτέ δεν ξέρεις. Οπότε πρώτα θα παρθούν, και όσο πιο σύντομα, όλα τα μέτρα, και μετά κάντε όσες εκλογές θέλετε. Και με έναν Τσίπρα "yes madame Merckel" σιγά μην θελήσουν να τον εκθρονήσουν, όταν τόσο καλά και τόσο πιστα τρέχει να προλάβει να ψηφίσει όλα τα μέτρα ΠΟΥ ΤΟΥ ΔΙΝΟΥΝ.
Μην ξεχνάμε, ότι η πλειονοτητα των μέτρων που πρέπει να ψηφισθούν, έχουν ήδη γίνει αποδεκτά με την ψήφιση και αποδοχή του 3ου μνημονίου, απο όλα σχεδόν τα κόμματα.
προσωπικα σε βρισκω σωστο σε ολα που λες φιλε anon
ολα τα κομματα που ειναι στην βουλη (ΝΔ/ΠΑΣΟΚ+ΔΗΜΑΡ/ΠΟΤΑΜΙ/ΣΥΡΙΖΑ+ΑΝΕΛ/ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ ειναι ΥΠΕΡ του ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ
τα ΚΑΤΑ του ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ειναι μονο η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και το ΚΚΕ
αρα εκλογες γιατι να γινουν....για να βγει κυβερνηση το ΚΚΕ που δεν θελει η να βγει κυβερνηση η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ εκτος αν γινουν για να μπει κανενα αλλο κομμα που ειναι εκτος οπως ΑΝΤΑΡΣΥΑ , ΕΠΑΜ η και εγω δεν ξερω τι...να τσεπωσει και αυτο τις βουλευτικες αποζημιωσεις (βλεπεις ειναι φτωχοι οι κακομοιροι βουλευτες μας) αν διαβαζετε την ATTIKI PRESS η την FREE SUNDAY (δεν θυμαμαι πια απο τις δυο το Σ/Κ που περασε εγραφε για την αμοιβη των βουλευτων και οτι απο 01/01/2016 θα τους κοψουν 570 ευρω απο το μισθο και θα παιρνουν 5705 ευρω το μηνα...
επισης σωστα τα λες για τα ΜΕΤΡΑ καθως αρκετα απο αυτα θα επρεπε να εχουν εφαρμοστει εδω και 40 χρονια....και οχι ολα μαζι.....
ο απλος κοσμακης (λαος) οταν καταλαβει τι ερχεται απο 01/01/2016 και μετα...θα πρεπει να κατεβει μαζικα στο δρομο και να τους σπασει στο ξυλο ολους/ες μεσα στην βουλη για να μην αναφερω τιποτα χειροτερο
αλλιως δεν εχει καμια ελπιδα
καθως θα ειναι ανεργος , απορος αλλα και αστεγος....
- - - Updated - - -
Πραγματικά μερικοί εδώ πάσχουν κυριολεκτικά από σχιζοφρένεια δεν εξηγείται αλλιώς.
Θέλουν ανάπτυξη (όλοι θέλουμε) αλλά θέλουν και τα προγράμματα της €ζώνης καθώς αυτά είναι όρος απαράβατος για να παραμείνει κανείς στο € (που είναι και η υπέρτατη επιθυμία). Ανάπτυξη με αυστηρή και άγρια λιτότητα πώς προκύπτει; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;
Θέλουν χαμηλή φορολογία αλλά ξεχνούν ότι η υψηλή φορολογία του σήμερα είναι και αυτή επιβεβλημένη.
Γενικά σχιζοφρένεια
- - - Updated - - -
Kαι αναμένω και την κλασσική επωδό πλέον "αφού η Ιρλανδία και η Πορτογαλία είναι και εκείνες σε πρόγραμμα πώς το καταφέρνουν" που αρνείται πλέον την ίδια την πραγματικότητα λες και είναι το ίδιο και λες και είχαν την ίδια λιτότητα και λες και έχουν τους ελληνικούς θεσμούς και παθογένειες.
προσωπικα συμφωνω 100% μαζι σου.
Πραγματικά μερικοί εδώ πάσχουν κυριολεκτικά από σχιζοφρένεια δεν εξηγείται αλλιώς.
Θέλουν ανάπτυξη (όλοι θέλουμε) αλλά θέλουν και τα προγράμματα της €ζώνης καθώς αυτά είναι όρος απαράβατος για να παραμείνει κανείς στο € (που είναι και η υπέρτατη επιθυμία). Ανάπτυξη με αυστηρή και άγρια λιτότητα πώς προκύπτει; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;
Θέλουν χαμηλή φορολογία αλλά ξεχνούν ότι η υψηλή φορολογία του σήμερα είναι και αυτή επιβεβλημένη.
Γενικά σχιζοφρένεια
Καθόλου σχιζοφρένεια.
Τα παραπάνω γίνονται ανετότα-χαλαρότατα, αρκεί να πατάξουμε τα παρακάτω:
...λες και έχουν τις ελληνικές παθογένειες.
Αλλά δεν θέλουμε να τα πατάξουμε.
Γιατί είναι πελάτες-ψηφοφόροι.
ΕΚΤ: Έλληνες και ιρλανδοί, οι χαμένοι της κρίσης μεταξύ 2009-2013
Φρανκφούρτη
Οι Ιρλανδοί και οι Έλληνες είναι αυτοί που υπέστησαν τις μεγαλύτερες απώλειες σε ό,τι αφορά τον ατομικό τους πλούτο από οποιαδήποτε άλλη χώρα της ευρωζώνης την περίοδο 2009-2013, με τους Γερμανούς και τους Ολλανδούς να εμφανίζονται ως οι πλεόν κερδισμένοι, σύμφωνα με νεότερα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ).
Αναλύοντας την περίοδο 2009-2013, οι εμπειρογνώμονες της ΕΚΤ διαπίστωσαν ότι η Ιρλανδία έχασε περισσότερα από 18.000 ευρώ ανά άτομο και η Ισπανία περίπου 13.000 ευρώ.
Οι Έλληνες είδαν τον ατομικό τους πλούτο να μειώνεται περίπου κατά 17.000 ευρώ.
Αντίθετα, στην Ολλανδία και τη Γερμανία, ο κατά κεφαλήν πλούτος αυξήθηκε κατά 33.000 ευρώ και 19.000 ευρώ αντίστοιχα, εν μέρει χάρη στην αύξηση των οικονομικών επενδύσεων το διάστημα αυτό.
Τα στοιχεία αποτυπώνουν τις μεγάλες διαφορές μεταξύ των χωρών της ευρωζώνης, επισημαίνει το Reuters.
Παρουσιάζοντας τα στοιχεία με αυτόν τον τρόπο, η ΕΚΤ αναγνωρίζει τις αποκλίσεις, αν και, όπως σημειώνει το πρακτορείο, δεν υπάρχουν και πολλά που να μπορεί να κάνει η κεντρική τράπεζα για να τις διορθώσει.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500033858
Κανένα σχόλιο, το κείμενο περιγράφει ξεκάθαρα τους χαμένους αλλά και τους κερδισμένους της ευρωζώνης...
Κανένα σχόλιο, το κείμενο περιγράφει ξεκάθαρα τους χαμένους αλλά και τους κερδισμένους της ευρωζώνης...
σαν παιχνιδι χαρτιων , που χωρις να βελτιωθει τιποτα στο τραπεζι , οι περιουσιες αλλαζουν χερια .
περιμενετε να δειτε τι θα ερθει στις 01/01/2016 και τι θα συμβει τοτε....
- - - Updated - - -
Κανένα σχόλιο, το κείμενο περιγράφει ξεκάθαρα τους χαμένους αλλά και τους κερδισμένους της ευρωζώνης...
παλι καλα που λενε καποιοι την αληθεια...
το κακο ειναι οτι ο ελληνικος λαος δεν εχει αυτογνωσια ετσι οι επιλογες που κανει τοσα χρονια....
τα πραγματα θα χειροτερεψουν στις 01/01/2016
Ευτυχως που θα ερθει ο Ολαντ με γαλλους επενδυτες....
:rofl::rofl:
περιμενετε να δειτε τι θα ερθει στις 01/01/2016 και τι θα συμβει τοτε....
- - - Updated - - -
...
στις κατασχεσεις αναφερεσαι ?
στις κατασχεσεις αναφερεσαι ?
ρωτησε φιλο σου δικηγορο (κατα προτιμηση αυτους που ασχολουνται με ακινητα) να σου πει λεπτομερειες
ακου τι ειπε ο συγγενης του ΦΙΛΗ για τα ακινητα και για τις καραμπινες
και θα καταλαβεις τι ερχεται στις 01/01/2016 που φυσικα δεν θα το μαθεις απο τα ΜΜΕ.
ρωτησε φιλο σου δικηγορο (κατα προτιμηση αυτους που ασχολουνται με ακινητα) να σου πει λεπτομερειες
ακου τι ειπε ο συγγενης του ΦΙΛΗ για τα ακινητα και για τις καραμπινες
και θα καταλαβεις τι ερχεται στις 01/01/2016 που φυσικα δεν θα το μαθεις απο τα ΜΜΕ.
μην με αφηνεις σε αγωνια . που να βρω τωρα δικηγορο ?
μην με αφηνεις σε αγωνια . που να βρω τωρα δικηγορο ?
κανε υπομονη τοτε μεχρι τις 01/01/2016 και θα μαθεις τι ερχεται
οι κατασχεσεις/πλειστηριασμοι/εξωσεις κτλ ειναι ενα κομματι αυτου που ερχονται...
Μυνήσεων συνέχεια. Φαίνεται άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου, και θα τρέχουν κάποιοι να μαζεύουν τα ασυμάζευτα. Δυστυχώς όλο και πληθαίνουν οι περιπτώσεις όπου οι γερμανικές βιομηχανίες εξαπατούσαν συνειδητά τους καταναλωτές αλλά και τις αντίστοιχες επιτροπές που έθεταν κάποια όρια. Σε συνέχεια του σκανδάλου της VW και των θυγατρικών της (Audi, Skoda, Seat κλπ) είδαμε να αρχίζουν να βαράνε όργανα και για BMW και για Daimler-Benz (Mercedes).
Σε άλλο πεδίο τώρα, η βρεττανική Dyson, μήνησε την Siemens και την Bosch ότι εξαπατούσαν για τις ενεργειακές κλάσεις των προιόντων τους. Και πάλι κάτι ανάλογο συνέβενε, δηλαδή άλλαζε η συμπεριφορά της συσκευής στις πραγματικές συνθήκες (πήγενε απο τα 750W στα 1600W), ενώ στα τεστ εμφανιζόταν ότι δουλεύει στα 750 και ότι είναι σούπερ οικονομική (στην κατανάλωση)....
http://www.theregister.co.uk/2015/10/20/dyson_says_bosch_fudged_vacuum_tests/
πως σας φαινεται αυτο ;
Στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας μπαίνουν τα ΕΛΤΑ
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=748004
νομιζω οτι σκοπος ειναι να βγαλουν τα ελτα απο την μεση ως ανταγωνισιμο ταχυμεταφορεα . Να πεσουν εξω τα ελτα , για να κανουν τις δουλειες τους πιο αποδοτικα σε κερδος οι ανταγωνιστες (που κατα συμπτωση -αν δεν κανω λαθος - ανηκουν στα ιδια συμφεροντα με αυτα που φτιαχνουν τους δρομους "μας" )
Ώς πωλητές ηλεκτρικού ρευματος (συνδέσεων), δεν βλέπω κάτι παράξενο λόγο του εκτεταμένου δικτύου καταστημάτων τους. το να "αγοράζουν και να πωλούν ρεύμα" ακούγεται κάπως, όχι όμως στην κατεύθυνση που το θέτεις.
Ώς πωλητές ηλεκτρικού ρευματος (συνδέσεων), δεν βλέπω κάτι παράξενο λόγο του εκτεταμένου δικτύου καταστημάτων τους. το να "αγοράζουν και να πωλούν ρεύμα" ακούγεται κάπως, όχι όμως στην κατεύθυνση που το θέτεις.
δυκτιο καταστηματων εχουν , δυκτιο παροχης ρευματος δεν εχουν
δεν μπορω να καταλαβω δηλαδη πως θα πετυχουν κατι το ανταγωνιστικο εχοντας επιπλεον κοστη και εφοσον το δυκτιο ηλεκτρικου ρευματος στην χωρα μας ανηκει και χρησιμοποιειται απο εναν οργανισμο .
επιπλεον θα χρειαστουν και καινουριες θεσεις εργασιας με καποιες υποδομες στους ηδη επιβαρυμενους χωρους των ταχυδρομειων .
εχοντας και την εμπειρια των τοσων χρονων "ικανων" επιλογων και του αποτελεσματος τους ( δηλαδη να φτωχαινουν τους παντες με τις αποφασεις τους ωστε να πλουτιζουν καποιοι αλλοι που αλληλουποστηριζονται ) , εφτασα στο συμπερασμα οτι μαλον κατι τετοιο γινεται και παλι .
Μάλλον θα θέλει να κάνει κάτι όπως η elpedison (http://www.elpedison.gr/gr/exupiretisi-pelaton/faq/) .
Ώς μεταπωλητές έχουν προσπαθήσει και παλαιότερα να προωθήσουν υπηρεσίες και αν θυμάμαι καλα΄η wind ήταν μία απο αυτές.
Στα υπόλοιπα μακάρι να μπορούσα να διαφωνήσω...
Από την στιγμή που το 'last mile' το έχει η ΔΕΗ, όλοι οι άλλοι ουσιαστικά κάνουν χονδρεμπόριο με συνδέσεις και πακέτα.
Ελάχιστοι κάνουν και παραγωγή ενέργειας όπως η ΗΡΩΝ και η Μ+Μ με μεγάλες συμβατικές μονάδες (έστω και φυσικού αερίου), και αυτοί είναι στην άλλη άκρη της αλυσίδας.
Ν.Φ.
Πολλοί στο παρόν νήμα μιλάνε για νεοφιλελέ και σοσιαλισμό. Έχει το χρήμα ιδεολογία και δεν το ξέρω;;;
Έχει το χρήμα ιδεολογία και δεν το ξέρω;;;
ναι νομιζω πως εχει , συγκεντρωτισμο . μεχρι καποιο επιπεδο , εχει ουσια και αναπτυξιακο χαρακτηρα .
δηλαδη αυτος που εχει πλεονασμα σε κατι να το ανταλασει μεσω του χρηματος , με το πλεονασμα καποιου αλλου που εχει υστερημα στο ειδος του πλεονασματος του πρωτου και που ο πρωτος δεν εχει υστερημα στο πλεονασμα του δευτερου ωστε να προβει σε ανταλλαγη.
--------------------------------------------
συγκεντρωτισμο , οτι μια αρχη διανεμει το χρημα ως συγκεριμενο μεσο με καποια ανταποκριτικη αξια (ονομαστικη οχι πραγματικη ) , εκτιμοντας την δυναμικοτητα της οικονομιας του κοινωνικου συνολλου που το αποδεχεται ως αξια (το χρημα ειναι η υλοποιηση μιας αριστερης ιδεας ! χαχα ) .
Πολλοί στο παρόν νήμα μιλάνε για νεοφιλελέ και σοσιαλισμό. Έχει το χρήμα ιδεολογία και δεν το ξέρω;;;
Καλή ερώτηση.
Αφήνω τους αριστερούς με δεξιές τσέπες να την απαντήσουν :)
Ν.Φ.
@ ADSLgr.com All rights reserved.