Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
O Mαρινοπουλος γιατι πηγε για κλεισιμο; Και τωρα για εξαγορα απο Σκλαβενιτη;
Η κριτική σου στον εστετ τρόπο ζωής με ξαφνιάζει, αλήθεια. Πόσο άλλωστε όταν ο τελευταίος καφές που ήπιαμε μαζί -με ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον περιεχόμενο συζήτησης- ήταν στου Ζόναρς! χεχεχε!
Όχι, αν θυμούμαι καλά είχαμε πάει στο ακριβώς παρακάτω στον πεζόδρομο :) Αν όντως ήταν στο Zonars πάντως τίποτα το μεμπτόν, άλλωστε μίλησα για θαμώνες που επί καθημερινής βάσεως ξημεροβραδιάζονται και ομιλούν δια το τις πταίει εις τον τόπον μας και πόσο κωλολαός είμεθα και μη Ευρωπαίοι. Hardly το περιεχόμενο της - όντως - εξαιρετικά ενδιαφέρουσας συζήτησής μας...
Αλλη φορά να έρθετε στα μέρη μου, στο Zonars της Ακρόπολης ;)
Τελικά είσαι όντως από τους θαμώνες του Zonars.... Κάτσε να βρεθείς - και ναι ειλικρινά στο εύχομαι όχι από κακία αλλά μπας και καταλάβεις - σε μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο και να σε έχουν ζώσει τα φίδια, κάτσε να εξαγοραστείς από / συνενωθείς με κάποια άλλη και μετά κάτσε να λες "έ, κάποιοι θα απολυθούν, ευτυχώς μάλλον δεν θα είναι όλοι, αλλά ευχαρίστως να απολυθώ εγώ και μπράβο επειδή δεν θα απολυθούν όλοι" στην Ελλάδα του 2016 όπου θα έχεις job opportunities να σε περιμένουν απέξω χωρίς να χρειάζεται καν βιογραφικό.
Αλλά, δεν έχεις πραγματικά ιδέα τι σημαίνει να μην σου ξημερώνει σε μια εντελώς / παντελώς αβέβαιη κατάσταση και πόσο μάλλον αν έχεις και εξαρτώμενους από εσένα.
Εγώ το έχω δει το έργο αυτό και μάλιστα ομολογουμένως με καλύτερες προοπτικές απ'ότι στην Ελλάδα και μολονότι ορθοπόδησα ακόμα έχω εφιάλτες κυριολεκτικά.
Φιλικά λοιπόν και ολόψυχα, σου εύχομαι το ίδιο στην Ελλάδα. Και όταν σου συμβεί, να θυμάσαι ότι ελεύθερη οικονομία έχουμε, η επιχείρηση που θα σε απολύσει θα πρέπει να επιβιώσει και εσύ απλά θα θυσιαστείς. Εγώ πάντως θα διαφωνήσω και θα συμπαρασταθώ στον αγώνα σου, έστω και αν χρειαστεί αυτό για να ξυπνήσεις ;) ;)
Αγαπητέ Ποπ, μιλάς σε έναν άνθρωπο που δεν υπήρξε ποτέ πραγματικά μισθωτός. Ο ίδιος ανέφερε, μάλλον κατα λάθος τουφυγε, ότι ο πατέρας του άνοιξε επιχείρηση στην τουρκία γιατι δεν άντεχε απο ανταγωνιστικής απόψεως στην Ελλάδα. Οποιος έχει πατέρα επιχειρηματία που ανοίγει επιχειρήσεις σε άλλες χώρες, δεν μπορεί να μπεί στα σανδάλια μισθωτού που περιμένει πως και πως να ζήσει με τον όποιο μισθό και να μην έχει αύριο εαν τον χάσει.
Αγαπητέ Ποπ, μιλάς σε έναν άνθρωπο που δεν υπήρξε ποτέ πραγματικά μισθωτός. Ο ίδιος ανέφερε, μάλλον κατα λάθος τουφυγε, ότι ο πατέρας του άνοιξε επιχείρηση στην τουρκία γιατι δεν άντεχε απο ανταγωνιστικής απόψεως στην Ελλάδα. Οποιος έχει πατέρα επιχειρηματία που ανοίγει επιχειρήσεις σε άλλες χώρες, δεν μπορεί να μπεί στα σανδάλια μισθωτού που περιμένει πως και πως να ζήσει με τον όποιο μισθό και να μην έχει αύριο εαν τον χάσει.
για πες μας Φώτη, είναι αλήθεια;
εξηγεί πολλά πάντως αυτό το σενάριο.
Σιγά μην απαντήσει. Πότε το έκανε, για να το κάνει τώρα, ιδίως για κάτι πιο προσωπικό;
Σοβαρά τώρα δεν βαριέστε να πληκτρολογείτε ερώτηση για το μέλος;
Πιο πολύ πιθανότητες έχετε να πάρετε απάντηση στο Twitter από τον Αλέξη στο primeministergr
http://www.protothema.gr/politics/article/553797/gerovasili-i-kuvernisi-tha-valei-taxi-se-radiofono-kai-enimerosi-meso-diadiktuou/
http://popaganda.gr/gerovasili-tileorasi-radiofono-taxi-diadiktio/
http://press724.gr/%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-%CE%B5%CF%80/
https://www.google.gr/search?q=%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7+%CF%81%CF%8D%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7+Interne t&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=92nDVpXNL8f3UqCooKgL
τελικά υπάρχει απάντηση:
Αλλά και πέραν των Αρχών Δεοντολογίας οι οποίες παραβιάζονται από τα ΜΜΕ, φαίνεται απίστευτο στον συντάκτη της ανακοίνωσης του Ποταμιού το ότι πολλά ΜΜΕ, κυρίως, διαδικτυακά, αντιγράφουν με την γνωστή μέθοδο του Copy-Paste τόσο το περιεχόμενο του Αθηναϊκού και Μακεδονικού Πρακτορείου όσο και το πρωτότυπο περιεχόμενο άλλων ΜΜΕ το οποίο είναι προϊόν κόπου και έρευνας δημοσιογράφων; Τι σόι αγορά είναι αυτή που επιτρέπει να λειτουργούν κάποιοι δια της κλοπής της πνευματικής ιδιοκτησίας;
Τι σόι αγορά είναι αυτή που επιτρέπει να λειτουργούν «γαλέρες» με ανασφάλιστα «μπλοκάκια» των 600 ευρώ, με ανασφάλιστους εργαζόμενους χωρίς συλλογικές συμβάσεις εργασίας; Χωρίς κανόνες υγιούς ανταγωνισμού και με την κρατική διαφήμιση να μοιράζεται κάτω από το τραπέζι;
πηγή (http://www.koutipandoras.gr/article/162353/skliri-apantisi-vernardaki-gia-tin-aytonomisi-ton-mme)
με αυτή τη ρύθμιση του διαδικτύου συμφωνώ απόλυτα.
Σοβαρά τώρα δεν βαριέστε να πληκτρολογείτε ερώτηση για το μέλος;
Πιο πολύ πιθανότητες έχετε να πάρετε απάντηση στο Twitter από τον Αλέξη στο primeministergr
ε ρε να μην έχει like! :p :p :p xaxaxa
Αγαπητέ Ποπ, μιλάς σε έναν άνθρωπο που δεν υπήρξε ποτέ πραγματικά μισθωτός. Ο ίδιος ανέφερε, μάλλον κατα λάθος τουφυγε, ότι ο πατέρας του άνοιξε επιχείρηση στην τουρκία γιατι δεν άντεχε απο ανταγωνιστικής απόψεως στην Ελλάδα. Οποιος έχει πατέρα επιχειρηματία που ανοίγει επιχειρήσεις σε άλλες χώρες, δεν μπορεί να μπεί στα σανδάλια μισθωτού που περιμένει πως και πως να ζήσει με τον όποιο μισθό και να μην έχει αύριο εαν τον χάσει.
Πόσα ξέρεις, μα πόσα ξέρεις #not
(δεν αναφερομουν στον πατέρα μου, μα έναν φίλο μου)
Συνεχίστε να εκτιθεστε.
Ν. Φ.
- - - Updated - - -
O Mαρινοπουλος γιατι πηγε για κλεισιμο; Και τωρα για εξαγορα απο Σκλαβενιτη;
Μεγάλη ιστορία, από παλιά είχε κακές σχέσεις με πολλούς προμηθευτές του (καθυστέρηση πληρωμών κτλ).
Με τα capital controls, πολλοί προμηθευτές άρχισαν να απαιτούν την εξόφληση των προϊόντων τους σε μετρητά, κι εκεί ξέμεινε από ρευστότητα.
Αν δεν το ξέρεις, τα supermarket παίζουνε με όγκο πωλήσεων και όχι με ποσοστό κέρδους (σπάνιο να πουλάνε με πάνω από 5% κέρδος).
Ας πούμε ότι το supermarket xyz θέλει ένα βαρέλι φέτα την μέρα. Είσαι τυροκομείο, οπότε συμφωνεις να τους δίνεις το βαρέλι, αλλά θα σε πληρώσουν μετά από έξι μήνες.
Αυτοί θα εισπράξουν μετρητά για την φέτα, εσύ ουσιαστικά θα τους δανείσεις 180 βαρέλια φέτα μέχρι να δεις τα πρώτα λεφτά (και με την σειρά σου πρέπει να πληρώσεις προμηθευτές σου, προσωπικό κτλ). Χώρια οι εκπτώσεις και οι επιστροφές (rebates), ή τοποθέτηση προϊόντων στα ράφια κτλ.
Ν. Φ.
famous-walker
17-02-16, 13:11
Πόσα ξέρεις, μα πόσα ξέρεις #not
(δεν αναφερομουν στον πατέρα μου, μα έναν φίλο μου)
Συνεχίστε να εκτιθεστε.
Ν. Φ.
Αυτό που έγραψα εγώ δεν το διέψευσες πάντως οπότε μάλλον καλά θυμάμαι.
Αυτό που έγραψα εγώ δεν το διέψευσες πάντως οπότε μάλλον καλά θυμάμαι.
Τι εγραψες δηλαδή;
Ν. Φ.
Χαρά στο κουράγιο σας, που κάθεστε και απαντάτε σε σκουπιδολινκατζήδες του internet. Δεν πρόκειται πάντως να πάρετε απαντήσεις στα επιχειρήματα σας...
Χαρά στο κουράγιο σας, που κάθεστε και απαντάτε σε σκουπιδολινκατζήδες του internet. Δεν πρόκειται πάντως να πάρετε απαντήσεις στα επιχειρήματα σας...
Μιλάς για τους διάφορους μισθοφόρους του Σύριζα που έχουν γεμίσει διάφορα πολιτικά Forum και μας τα είχαν κάνει τσουρέκια όλα αυτά τα χρόνια; (δεν μιλάω για σένα απότι θυμάμαι εσύ δεν είσαι και τόσο φαν του Σύριζα).
Συγγνώμη που θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου (nfoti) όπου σε αρκετά πράγματα διαφωνώ μαζί του, αλλά και τι έγινε αν είναι ο πατέρας του επιχειρηματίας; Ωραία λογική έχετε.....και μετά μας φαίνονται περίεργα αυτά που ψηφίζουν οι κυβερνώντες.......
Μιλάς για τους διάφορους μισθοφόρους του Σύριζα που έχουν γεμίσει διάφορα πολιτικά Forum και μας τα είχαν κάνει τσουρέκια όλα αυτά τα χρόνια; (δεν μιλάω για σένα απότι θυμάμαι εσύ δεν είσαι και τόσο φαν του Σύριζα).
Συγγνώμη που θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου (nfoti) όπου σε αρκετά πράγματα διαφωνώ μαζί του, αλλά και τι έγινε αν είναι ο πατέρας του επιχειρηματίας; Ωραία λογική έχετε.....και μετά μας φαίνονται περίεργα αυτά που ψηφίζουν οι κυβερνώντες.......
Δεν αναφέρομαι στον συγκεκριμένο και δεν το πάω προσωπικά αλλά άντε να στο πω αλλιώς γενικά:
Το να βγαίνεις και να λες "τι διαμαρτύρονται οι εργαζόμενοι στην προβληματική επιχείρηση Χ που θα συγχωνευθεί με την επιχείρηση Ψ για τις δουλειές που θα χαθούν αφού στην τελική είναι πολύ καλύτερο από το να κλείσει η Χ και να χαθούν όλες οι δουλειές" είναι αντουανεττισμός στην χειρίστη του εκδοχή.
Λες και οι 10-20-30 που θα απολυθούν δεν έχουν οικογένειες να φροντίσουν, μέλλον αβεβαιότατο (και μάλλον κατάμαυρο) στην μόνιμη ανεργία, και κοιτάνε το χάος και άρα τι διαμαρτύρονται. Πόσο μάλλον αν εσύ που το λες δεν έχεις καμία σχέση με μισθωτή εργασία και εισοδηματικά είσαι αρκετά υψηλότερα. Είσαι ανάλγητος τουλάχιστον ;)
Αν θέλεις δέστο επιχειρηματικά ως άνθρωπος της αγοράς και πες "καλή η εξέλιξη για την αγορά" και μπορεί και να είναι.
Αλλά τουλάχιστον μην βγαίνεις και λες για τους εργαζόμενους (εκ των οποίων σίγουρα κάποιοι της Χ, αν όχι οι περισσότεροι) που θα απολυθούν ότι κακώς διαμαρτύρονται και για καλό είναι. Εκτίθεσαι για αναλγησία που πιθανώς να σε χαρακτηρίζει αλλά γιατί να δίνεις πάτημα στους άλλους;
Ελπίζω να μπορείς να το καταλάβεις, μακριά από τον οποιονδήποτε συγκεκριμένο.
Τώρα που διώχνουν τον Σφακ από τον ΣΔΗΛΕ η ανάπτυξη έρχετεεεεεεεεεεε ηλεκτρονικά !
Ρε ....δεν ξέρετε εσείς το internet θέλει ρύθμιση !
Τώρα που διώχνουν τον Σφακ από τον ΣΔΗΛΕ η ανάπτυξη έρχετεεεεεεεεεεε ηλεκτρονικά !
Ρε ....δεν ξέρετε εσείς το internet θέλει ρύθμιση !
Το ερώτημα είναι: πρώτος στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της επόμενης κυβερνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποτάμι ή "απλά" γγ. Νομίζω οτι με το προφιλ του παει για fast track βουλευτής.
Το ερώτημα είναι: πρώτος στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της επόμενης κυβερνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποτάμι ή "απλά" γγ. Νομίζω οτι με το προφιλ του παει για fast track βουλευτής.
Κοίτα δεν ξέρω τι λές και δεν διαφωνώ αλλά νομίζω ότι έχει κάνει πολλά το ΣΔΗΛΕ με αυτόν πάνω !
Δεν αναφέρομαι στον συγκεκριμένο και δεν το πάω προσωπικά αλλά άντε να στο πω αλλιώς γενικά:
Το να βγαίνεις και να λες "τι διαμαρτύρονται οι εργαζόμενοι στην προβληματική επιχείρηση Χ που θα συγχωνευθεί με την επιχείρηση Ψ για τις δουλειές που θα χαθούν αφού στην τελική είναι πολύ καλύτερο από το να κλείσει η Χ και να χαθούν όλες οι δουλειές" είναι αντουανεττισμός στην χειρίστη του εκδοχή.
Λες και οι 10-20-30 που θα απολυθούν δεν έχουν οικογένειες να φροντίσουν, μέλλον αβεβαιότατο (και μάλλον κατάμαυρο) στην μόνιμη ανεργία, και κοιτάνε το χάος και άρα τι διαμαρτύρονται. Πόσο μάλλον αν εσύ που το λες δεν έχεις καμία σχέση με μισθωτή εργασία και εισοδηματικά είσαι αρκετά υψηλότερα. Είσαι ανάλγητος τουλάχιστον ;)
Αν θέλεις δέστο επιχειρηματικά ως άνθρωπος της αγοράς και πες "καλή η εξέλιξη για την αγορά" και μπορεί και να είναι.
Αλλά τουλάχιστον μην βγαίνεις και λες για τους εργαζόμενους (εκ των οποίων σίγουρα κάποιοι της Χ, αν όχι οι περισσότεροι) που θα απολυθούν ότι κακώς διαμαρτύρονται και για καλό είναι. Εκτίθεσαι για αναλγησία που πιθανώς να σε χαρακτηρίζει αλλά γιατί να δίνεις πάτημα στους άλλους;
Ελπίζω να μπορείς να το καταλάβεις, μακριά από τον οποιονδήποτε συγκεκριμένο.
Έτσι όπως το θέτεις συμφωνώ.
Τώρα που διώχνουν τον Σφακ από τον ΣΔΗΛΕ η ανάπτυξη έρχετεεεεεεεεεεε ηλεκτρονικά !
Ρε ....δεν ξέρετε εσείς το internet θέλει ρύθμιση !
σου απάντησα νωρίτερα (http://www.adslgr.com/forum/threads/369226-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7!-%CE%95%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5?p=5879072#post5879072)
διαφωνείς κάπου με το quote;;;;;;
διαφωνείς οτι ένα ενημερωτικό σίτε, θα πρέπει να παράγει ενημερωτικό κείμενο και να μην λειτουργεί σαν rss ή αν λειτουργεί σαν rss να κάνει cite τις πηγές του;
Έτσι όπως το θέτεις συμφωνώ.
Εγώ πάντως θα σε συμβούλευα να διαβάσεις τι έγραψα ακριβώς, και όχι πως το ερμηνεύουν κάποιοι.
Ν.Φ.
σου απάντησα νωρίτερα (http://www.adslgr.com/forum/threads/369226-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7!-%CE%95%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5?p=5879072#post5879072)
διαφωνείς κάπου με το quote;;;;;;
διαφωνείς οτι ένα ενημερωτικό σίτε, θα πρέπει να παράγει ενημερωτικό κείμενο και να μην λειτουργεί σαν rss ή αν λειτουργεί σαν rss να κάνει cite τις πηγές του;
Γενικά και αόριστα η αντιγραφή το Copy/Paste δεν είναι καλό...Οπου και αν είναι και όχι μόνο για τα ενημερωτικά !
Όπως και επίσης δεν είναι σωστό η προσπάθεια ελέγχου ενός μέσου όπως είναι το Internet με όπλο την αντιγραφή !
Όπως βλέπεις δεν μιλά για γενικό έλεγχο κλπ αλλά για επιβολή κανόνων της εσυεα στις ζούγκλες... Δηλαδή αν είσαι ενημερωτικό σιτε θα έχεις δημοσιογραφους που θα τους πληρώνεις ως δημοσιογραφους και όχι σαν rss.
- - - Updated - - -
In other news http://www.marketwatch.com/story/negative-interest-rates-set-stage-for-next-crisis-stephen-roach-says-2016-02-18
Πάλι αρνητικά επιτόκια, πάλι ύφεση.
Το ερώτημα είναι: πρώτος στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της επόμενης κυβερνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποτάμι ή "απλά" γγ. Νομίζω οτι με το προφιλ του παει για fast track βουλευτής.
Τουλαχιστον θα ήταν πολύ καλύτερος από πολλους...
Τουλαχιστον θα ήταν πολύ καλύτερος από πολλους...
Σχετικό. Υπήρξαν πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι που μπήκαν στη Βουλή και δε κατάφεραν να κάνουν τιποτε. Άνθρωποι με ορεξη, με διάθεση, που το κοινό τους αγαπουσε. Δυστυχώς η ψήφιση των μνημονίων έφαγε πολλούς τέτοιους.
Τουλαχιστον θα ήταν πολύ καλύτερος από πολλους...
Ας πούμε απο τον Μαυρικη ο οποίος δεν είχε την ευκαιρία να σταδιοδρομήσει στα ανώτατα "αξιώματα".
Εν τω μεταξύ, οι Κινέζοι μεταφέρουν επιχειρήσεις στις ΗΠΑ επειδή τους έρχεται φτηνότερα...
http://blogs.wsj.com/economics/2016/02/17/this-chinese-company-moved-production-to-south-carolina-to-save-money/?mod=e2fb
Ν.Φ.
Είναι ο καπιταλισμός ;)
ΥΓ.
Ν.Φ. = ΝεοΦιλελεύθερος;
Είναι ο καπιταλισμός ;)
ΥΓ.
Ν.Φ. = ΝεοΦιλελεύθερος;
Λογικό το βρίσκω.... Μετακινούνται για φτηνότερο κόστος κατασκευής ..... Γιατί ενοχλεί... :hmm:
famous-walker
23-02-16, 13:17
Εν τω μεταξύ αν κάποιος κάνει τον κόπο να διαβάσει το άρθρο θα δει ότι κάνει λόγο για μια γενικά αυτοματοποιημένη παραγωγή όπως επίσης και για χαμηλές αμοιβές λόγω υψηλής ανεργίας.
Στις βιομηχανίες που αναφέρει περιλαμβάνονται και η χημική όπως και πλαστικών. Πέρα από το κόστος μεταφοράς έχουν και σχετικά υψηλό περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Δεν θα μου έκανε εντύπωση αν η τάση αυτή επιδοτουνταν κιόλας από την κυβέρνηση εκτός της γενικότερης ενθάρρυνσης που αναφέρει το άρθρο για άμεσες ξένες επενδύσεις σε τρίτες χώρες.
Εν τω μεταξύ αν κάποιος κάνει τον κόπο να διαβάσει το άρθρο θα δει ότι κάνει λόγο για μια γενικά αυτοματοποιημένη παραγωγή όπως επίσης και για χαμηλές αμοιβές λόγω υψηλής ανεργίας.
Στις βιομηχανίες που αναφέρει περιλαμβάνονται και η χημική όπως και πλαστικών. Πέρα από το κόστος μεταφοράς έχουν και σχετικά υψηλό περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Δεν θα μου έκανε εντύπωση αν η τάση αυτή επιδοτουνταν κιόλας από την κυβέρνηση εκτός της γενικότερης ενθάρρυνσης που αναφέρει το άρθρο για άμεσες ξένες επενδύσεις σε τρίτες χώρες.
Kαι εγώ το διάβασα αυτό, αλλά βαρέθηκα να απαντήσω. Να απαντήσω σε κάποιους που διαβάζουν τίτλους, χωρίς να βάλουν αυτό το ενάμισυ κιλό υποτίθεται φαιάς ουσίας να δουλέψει για να κατανοήσουν; Και ακόμα και τότε, εαν τους το πείς, ούτε θα σε πιστέψουν, ούτε θα δεχθούν την επιχειρηματολογία ούτε τίποτα.
Η' το άλλο, μιλάνε ότι για την κακοδαιμονία αυτού του τόπου και ότι δεν έρχονται "επενδύσεις" φταίει το δημόσιο, η γραφειοκρατία, ο διαφθορά. Οταν η δεύτερη στον κόσμο χώρα σε outsourcing μετά την Ινδία ήταν η Αιγυπτος!!!! (προ των γεγονότων). Μια χώρα, βυθισμένη σε διαφθορά, γραφειοκρατία, με πολιτικές ακρότητες, αβέβαιο καθεστώς κλπ κλπ κλπ κλπ.... Και όμως, δεν έρχονταν οι "επενδύσεις" στην Ελλάδα, αλλά πήγαιναν στην Αιγυπτο, για να κάνουν εκεί τα Helpdesk και τα Call Center τους.....
Kαι εγώ το διάβασα αυτό, αλλά βαρέθηκα να απαντήσω. Να απαντήσω σε κάποιους που διαβάζουν τίτλους, χωρίς να βάλουν αυτό το ενάμισυ κιλό υποτίθεται φαιάς ουσίας να δουλέψει για να κατανοήσουν; Και ακόμα και τότε, εαν τους το πείς, ούτε θα σε πιστέψουν, ούτε θα δεχθούν την επιχειρηματολογία ούτε τίποτα.
Η' το άλλο, μιλάνε ότι για την κακοδαιμονία αυτού του τόπου και ότι δεν έρχονται "επενδύσεις" φταίει το δημόσιο, η γραφειοκρατία, ο διαφθορά. Οταν η δεύτερη στον κόσμο χώρα σε outsourcing μετά την Ινδία ήταν η Αιγυπτος!!!! (προ των γεγονότων). Μια χώρα, βυθισμένη σε διαφθορά, γραφειοκρατία, με πολιτικές ακρότητες, αβέβαιο καθεστώς κλπ κλπ κλπ κλπ.... Και όμως, δεν έρχονταν οι "επενδύσεις" στην Ελλάδα, αλλά πήγαιναν στην Αιγυπτο, για να κάνουν εκεί τα Helpdesk και τα Call Center τους.....
1.Κανένας δε θα επενδύσει στη χώρα μας όταν περιμένουν να πέσουν και άλλο οι τιμές, ή όταν περιμένουν Grexit, όταν απομακρυνθεί ο κίνδυνος του Grexit και ομαλοποιηθεί η κατάσταση στην οικονομία, τότε θα αρχίσουν δειλά δειλά οι επενδύσεις
2. Πρέπει να υπάρχει σταθερό πολιτικό και φορολογικό περιβάλλον. Με κάθε λίγους μήνες εκλογές δε δείχνεις σταθερό πολιτικό περιβάλλον, ενώ όταν αλλάζουν τα φορολογικά κάθε 3 μηνο δεν θα μας εμπιστευτεί κανένας.
3. Εκπαίδευση, έχουμε από τα χειρότερα εκπαιδευτικά συστήματα και από τις χειρότερες επιδόσεις μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ, ενώ ελάχιστα χρήματα δίνονται στην έρευνα και στην καινοτομία. Ευτυχώς στο μνημόνιο 3 θα υποχρεωθούμε να εφαρμόσουμε τις βέλτιστες πρακτικές των μελών του ΟΟΣΑ για τον εκσυγχρονισμό της παιδείας μέχρι τον Ιούνιο του 2018. Πολλοί ίσως δεν το γνωρίζατε αυτό, αλλά είναι μνημονιακή υποχρέωση.
4. Πελατειακές σχέσεις, πέρα από τη διαφθορά, οι στενές σχέσεις μεταξύ πολιτικών και επιχειρηματιών έχουν δημιουργήσει ολιγοπόλεια σε αρκετούς τομείς της χώρας, δημιουργώντας εμπόδια σε νέους επενδυτές να εισέλθουν.
5. Το κράτος μας αντιμετωπίζει τον επενδυτή εχθρικά, το βλέπω από την επιχείρηση που δουλεύω (που δεν είναι και καμια μεγάλη), σε κάθε επένδυση που προσπαθούμε να κάνουμε όλο φυτρώνουν εμπόδια, ενώ βλέπουμε πως περισσότερο ενδιαφέρει το κράτος να βάλει πρόστιμα παρά να προωωθήσει τις επενδύσεις.
6. Capital Controls και προβλήματα στον δανεισμό των επιχειρήσεων.
7. Μηδενική διαφημιστική προώθηση του κράτους μας ως επενδυτικό προορισμό, εκτός από τουριστικές διαφημίσεις στα μεγάλα δίκτυα θα έπρεπε να έχουμε και διαφημίσεις του στυλ invest in Greece κτλ. Διοργάνωση σεμιναρίων, εκθέσεων κτλ όπου θα προωθούμε τη χώρα μας σαν επενδυτικό προορισμό.
Burning Skies
24-02-16, 11:19
Επενδύσεις θα γίνουν ΑΝ ΓΙΝΕΙ grexit. Σε καμία άλλη περίπτωση.
Επενδύσεις θα γίνουν ΑΝ ΓΙΝΕΙ grexit. Σε καμία άλλη περίπτωση.
Διαφωνώ. Η Ελλάδα είναι καμένο χαρτί. To bbc (διαφοροι δημοσιογράφοι σε εκπομπές) έχει αρχίσει σιγά σιγά και βγάζει στη φόρα τις «διαπραγματεύσεις» του 2008 και του 2009, οι οποίες ήταν ίδιες ακριβως με τη Κύπρο.
Είτε κάνουμε κουρεμα καταθέσεων (ανέφεραν για 40% σε ποσά άνω των 100.000, χωρίς να πειράξουν όμως μισθοδοσίες εταιριών) και μπαίνετε παράλληλα σε ένα 3ετες πρόγραμμα με σημαντικές αλλαγές ώστε το 2011 ή το 2012 να βγείτε κανονικά στις αγορές, είτε μπαίνετε σε μια διαδικασία χρηματοδότησης που αν δε κάνετε τις ανάλογες μεταρρυθμίσεις, δε θα βγειτε ποτέ στις αγορές.
Η ίδια πρόταση έγινε σε εμάς, ίδια και στη Κύπρο. Μαντέψτε τι διαλέξαμε εμεις, και τι διάλεξαν οι Κύπριοι.
Λαμβάνοντας υπόψη τις καταθέσεις που είχαμε το 2008-2009 στην Ελλάδα και ένα 20% κουρεμα άνω των 100.000 να κάνανε με μικρές μεταρρυθμίσεις (χωρις ΕΝΦΙΑ και αηδίες), είχαμε ξεμπερδέψει. Αντι αυτου, προτίμησαν να σωσουν τα χρήματα όσων είχαν τα πολλά, ώστε να προλάβουν να τα στείλουν εξωτερικό και φυσικά να τη πληρώσουν όσοι δεν έχουν.
Δε το λέω εγω.
Σε αντίθεση με όλη μας την ιστορία, όπου πάντα οι ξένοι έβαζαν το χεράκι τους και μας άλλαζαν τα φώτα, αυτή τη φορά ότι έγινε ήταν εκ των έσω. Απλά κάποιοι δεν ηθελαν να χάσουν ένα ποσοστό απ τα πολλά λεφτάκια τους.
Επενδύσεις θα γίνουν ΑΝ ΓΙΝΕΙ grexit. Σε καμία άλλη περίπτωση.
Τα δομικα προβλήματα της χώρας δεν έχουν να κάνουν με το νόμισμα, έλεος πια με τη δραχμή ΜΕΣΙΑ. Δεν το έχουνε πάρει το Memo τόσες χώρες με δικό τους νόμισμα και τεράστια προβλήματα. Ενώ ξεχνάτε πως ΔΕΝ θα έχουμε επιστροφή στην δραχμή του 1996, αλλά ΝΕΟ νόμισμα, χωρίς κονδύλια από την ΕΕ να μας στηρίζουν.
Το μόνο σχέδιο που έχω δεί και θα μπορούσε υπό κάποιες προϋποθέσεις να λειτουργήσει η δραχμή, συμπεριλαμβάνει και μείωση του δημοσίου κατά 50-70% και ιδιωτικοποίηση των πάντων, μέ σταθερή υποτίμηση 50% (όχι παραπάνω) και αποδοχής από μεριάς δανειστών απομείωση χρέους πάνω από 50%. Κοινώς....σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Η λανθασμένη πολιτική που έχει ακολουθήσει η ΕΕ για την Ελλάδα, καθώς και τα δομικά προβλήματα της χώρας μας που την καθιστούν μη ανταγωνιστική δε θα λυθούν με τη δραχμή.
Θα σου απαντήσω ένα τα επιχείρηματα σου....
1.Κανένας δε θα επενδύσει στη χώρα μας όταν περιμένουν να πέσουν και άλλο οι τιμές, ή όταν περιμένουν Grexit, όταν απομακρυνθεί ο κίνδυνος του Grexit και ομαλοποιηθεί η κατάσταση στην οικονομία, τότε θα αρχίσουν δειλά δειλά οι επενδύσεις
Ισως. αν και όπως έχω πεί πολλάκις, το πρόβλημα μας δεν είναι οι επενδύσεις και η ανάπτυξη. Θα μπορούσαμε να έχουμε τις μεγαλύτερες επενδύσεις και ανάπτυξη, σε αριθμούς, χωρίς να σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ στην πραγματικότητα. Και αυτό γιατί το πρόβλημα στην Ελλάδα κατα πρωτο λόγο ειναι η ανεργία, και κακώς το συνδέουμε με την ανάπτυξη και τις επενδύσεις. Επενδύσεις δεν σημαίνει ότι θα βρούν δουλειά οι ενάμισυ εκατομύριο άνεργοι. Ολη η αυτοκινητοβιομηχανία της Γερμανίας να έρθει στην Ελλάδα, όλα τα εργοστάσια, γραφεία, R&D, management, μιλάμε για 150.000 θέσεις εργασίας.... Αρα όσοι περιμένουν ότι το πρόβλημα της Ελλάδας (που ειναι η ανεργία) θα λυθεί με κάποιας μορφή ανάπτυξη και επενδύσεις, μάλλον βλεπουν με λάθος τρόπο το πρόβλημα. Και φυσικά δεν μιλήσαμε για τι είδους μισθούς... Γιατί εαν βρούν δουλειά έστω ένα εκατομύριο κόσμος αλλά με μισθούς Μπαγκλα Ντες, είναι απλά τραγέλαφος....
2. Πρέπει να υπάρχει σταθερό πολιτικό και φορολογικό περιβάλλον. Με κάθε λίγους μήνες εκλογές δε δείχνεις σταθερό πολιτικό περιβάλλον, ενώ όταν αλλάζουν τα φορολογικά κάθε 3 μηνο δεν θα μας εμπιστευτεί κανένας.
Εν μέρει δίκιο έχεις. Αλλα έν μέρει. Παράδειγμα η ανάπτυξη που βιώνουν χώρες που είναι σκ@τ@, όπως πχ η Αιγυπτος πχ. Χώρια δε, που ανάπτυξη-επενδύσεις (οπως το εννοείτε) δεν σημαίνει και τίποτα στην τελική (δες προηγούμενο παράγραφο)
3. Εκπαίδευση, έχουμε από τα χειρότερα εκπαιδευτικά συστήματα και από τις χειρότερες επιδόσεις μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ, ενώ ελάχιστα χρήματα δίνονται στην έρευνα και στην καινοτομία. Ευτυχώς στο μνημόνιο 3 θα υποχρεωθούμε να εφαρμόσουμε τις βέλτιστες πρακτικές των μελών του ΟΟΣΑ για τον εκσυγχρονισμό της παιδείας μέχρι τον Ιούνιο του 2018. Πολλοί ίσως δεν το γνωρίζατε αυτό, αλλά είναι μνημονιακή υποχρέωση.
Δεν θα τόλεγα αυτό. Εαν εννοείς το διαγωνισμό PISA, τότε πως εξηγείς το φαινόμενο, η Φινλανδία που είναι πρώτη σταθερά εδώ και πάνω απο δέκα χρόνια, είναι με το ένα πόδι στην ύφεση; Λίγο αταίριαστο δεν νομίζεις; Εαν υποθέσουμε ότι το κακό εκπαιδευτικό σύστημα (που δεν συμφωνώ απόλυτα, δεν ξέρεις τι γίνεται αλλού γιαυτό μιλάς) είναι αίτιο της κακοδαιμονίας μας, όπου το εκπαιδευτικό σύστημα είναι κορυφη, θα πρέπει και το αντίστοιχο κράτος ναναι κορυφή. Δυστυχώς το παράδειγμα της Φινλανδίας ακυρώνει αυτή την υπόθεση. ΕΠιπλέον παρόλο που μπορεί ναι μεν να μην έχουμε καλά αποτελέσματα στους διαγωνισμούς PISA (και αυτό ειναι ένα θέμα που χρειάζεται μεγάλη συζήτηση εκτός εαν θες να μείνεις στα νούμερα, στο τι ζητάει ο διαγωνισμός και ποιοί διαγωνίζονται ακόμα) ωστόσο πχ στους άλλους διαγωνισμούς όπως Μαθηματικής Ολυμπιάδας, Φυσικής κλπ τα πάμε πολύ καλά. Φοιτητές δε τμημάτων των ελληνικών πανεπιστημίων χαίρουν ιδιαίτερης εκτιμήσεως και επιτυγχάνουν επίσης πολύ καλά αποτελέσματα σε πανεπιστημιακούς διαγωνισμούς. ΟΙ έλληνες γιατροί στελεχώνουν πλέον κατα πολύ την Γερμανία και άλλα κράτη, ενώ σε κάποιους τομείς (πχ Εξωσωματικές) είμαστε πρώτοι στον κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και πολλα κακά στην εκπαίδευση, απο το νηπιαγωγείο μέχρι και την τριτοβάθμια, αλλά αυτό απέχει πολύ επίσης απο το να θεωρούμε ότι έχουμε κάκιστη εκπαίδευση. Ισως δεν έχετε δεί τι παίζει απο ΗΠΑ και ΕΕ σε εκπαίδευση....
4. Πελατειακές σχέσεις, πέρα από τη διαφθορά, οι στενές σχέσεις μεταξύ πολιτικών και επιχειρηματιών έχουν δημιουργήσει ολιγοπόλεια σε αρκετούς τομείς της χώρας, δημιουργώντας εμπόδια σε νέους επενδυτές να εισέλθουν.
Αυτο είναι γεγονός. Και η γραφειοκρατία υπάρχει γιατί έτσι αποτελεί ανυπέρβλητο τοίχο που ουσιαστικά "προστατεύει" τα ολιγοπώλεια. Η γραφειοκρατία δεν υπάρχει γιατί είναι ξύστες κάποιοι ΔΥ, υπάρχει γιατί πρέπει να υπάρχει για να δυσκολεύει τον ανταγωνισμό. Και το δημόσιο σαν δημόσιο δεν έχει να κάνει με τον ανταγωνισμό, ο ιδιωτικός τομέας έχει. Οπως και το γεγονός ότι μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτος. Οι ίδιοι που βρίζουν ή βάζουν τους δικούς τους να βρίζουν (βλέπε κανάλια/καναλάρχες) το ελληνικό δημόσιο.
5. Το κράτος μας αντιμετωπίζει τον επενδυτή εχθρικά, το βλέπω από την επιχείρηση που δουλεύω (που δεν είναι και καμια μεγάλη), σε κάθε επένδυση που προσπαθούμε να κάνουμε όλο φυτρώνουν εμπόδια, ενώ βλέπουμε πως περισσότερο ενδιαφέρει το κράτος να βάλει πρόστιμα παρά να προωωθήσει τις επενδύσεις.
Βλέπε το παραπάνω, συν το γεγονός ότι στην ελλάδα οι περισσότεροι θέλουν να κάνουν τις δουλειές όπως γουστάρουν οι ίδιοι και όχι όπως προβλέπεται απο τους νόμους. Ειναι ίδιον του ελληνα, να γράφει τους νόμους στα παλαιότερα των υποδημάτων του, και μετά να βρίζει, ότι τον πολεμά το ελληνικό κράτος. Σου λέει πχ ο κανονισμός ότι μια σύγχρονη αποθήκη πρέπει να χωρίζεται σε πυροδιαμερίσματα με πυράντοχες πόρτες / χωρίσματα, προκειμένου να είναι και τελωνειακή αποθήκη, και εσύ ή ο εργολάβος ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. Και μετά δεν σου δίνουν άδεια. Ματσακονιές, όχι να λαδώσουμε την πυροσβεστική να βγάλει θετική έκθεση κλπ κλπ. Και σου φταίει το κράτος. Η' πχ λέει ότι οι πόρτες πρέπει να ανοίγουν προς τα έξω (λογικό σε περίπτωση κινδύνου). Και δεν το κάνεις... Μετα σου φταίει το κράτος. Τα παραδείγματα άπειρα.
6. Capital Controls και προβλήματα στον δανεισμό των επιχειρήσεων.
Αλλο capital controls, άλλο δανεισμός επιχειρήσεων. Ο δανεισμός επιχειρήσεων με κεφάλαια κίνησης είναι προβληματικός μην πω δεν υπάρχει πιά, απο το 2009. Μας το επέβαλαν, έμμεσα οι φίλοι μας ευρωπαίοι, μέσω της έλλειψης ρευστότητας. Και οι τράπεζες που πριν δίναν λεφτά στον πάσα ένα, και σε κολλητούς (χωρίς να πρέπει κανονικά), και τώρα δεν δίνουν πλέον σε κανένα.
Οσο για τα capital controls, το μόνο θέμα υπήρξε / υπάρχει με τις προμήθειες εξωτερικού. Και αυτό βασικά για λίγο καιρό. Ειδικά με τις ηλεκτρονικές πληρωμές δεν υπάρχει θέμα, εντός ελλάδας. Εκτός βέβαια εαν θέλεις να παίζεις με μαύρα :wink:
7. Μηδενική διαφημιστική προώθηση του κράτους μας ως επενδυτικό προορισμό, εκτός από τουριστικές διαφημίσεις στα μεγάλα δίκτυα θα έπρεπε να έχουμε και διαφημίσεις του στυλ invest in Greece κτλ. Διοργάνωση σεμιναρίων, εκθέσεων κτλ όπου θα προωθούμε τη χώρα μας σαν επενδυτικό προορισμό.
Και ναι και όχι. Που ειναι ο ιδιωτικός τομέας; Θα του κάνει διαφήμιση το κράτος; Μετα παραπονιέσται για επιδοτήσεις σε αγρότες, σε ασφαλιστικά ταμεία κλπ. Γιατί να επιδοτεί έμμεσα το κράτος τις τουριστικές επιχειρήσεις; Λεφτά βγάζουν και δόξα τω Θεω, ΠΟΛΛΑ ΜΑΛΙΣΤΑ. Ας οργανωθούν απο κοινού να διαφημίσουν το "προιόν" τους.... Ολα απο το κράτος τα ζητάτε, νισάφι πιά. Οποτε γουστάρετε, να βοηθήσει, να πληρώσει το κράτος, όπου δεν γουστάρετε, το βρίζετε το κράτος. Αντε βάλτε το χέρι στην τσέπη και πληρώστε, όπως πληρώνουν σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι που διαφημίζονται... Δεν φτάνει που ο τομέας του τουρισμού έχει την μέγιστη φοροδιαφυγή στην ελλάδα, ζητά και να του πληρώνουν τις διαφημιστικές καμπάνιες, και να παίρνει φτηνό προσωπικό (έως τσάμπα) με επιδοτήσεις και άλλα τέτοια... Για τόσο ΑΙΣΧΟΣ και ΑΝΑΙΔΕΙΑ μιλάμε..... Κατάπτυστοι!!!!
Burning Skies
24-02-16, 12:11
Τα δομικα προβλήματα της χώρας δεν έχουν να κάνουν με το νόμισμα, έλεος πια με τη δραχμή ΜΕΣΙΑ. Δεν το έχουνε πάρει το Memo τόσες χώρες με δικό τους νόμισμα και τεράστια προβλήματα. Ενώ ξεχνάτε πως ΔΕΝ θα έχουμε επιστροφή στην δραχμή του 1996, αλλά ΝΕΟ νόμισμα, χωρίς κονδύλια από την ΕΕ να μας στηρίζουν.
Το μόνο σχέδιο που έχω δεί και θα μπορούσε υπό κάποιες προϋποθέσεις να λειτουργήσει η δραχμή, συμπεριλαμβάνει και μείωση του δημοσίου κατά 50-70% και ιδιωτικοποίηση των πάντων, μέ σταθερή υποτίμηση 50% (όχι παραπάνω) και αποδοχής από μεριάς δανειστών απομείωση χρέους πάνω από 50%. Κοινώς....σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Η λανθασμένη πολιτική που έχει ακολουθήσει η ΕΕ για την Ελλάδα, καθώς και τα δομικά προβλήματα της χώρας μας που την καθιστούν μη ανταγωνιστική δε θα λυθούν με τη δραχμή.
Δεν κατάλαβες. Το grexit είναι μια βασικοτατη προϋπόθεση. Ουτε μεσσιας είναι το νόμισμα ούτε είναι η μόνη προϋπόθεση. Αυτο που είπα είναι ότι χωρίς grexit όσο και να χτυπιεσαι, ότι και να κάνεις μέσα σε μια τέτοια ΕΕ και Ευρωζώνη επενδύσεις ΔΕΝ θα δεις. Με grexit και υπό προϋποθέσεις θα δεις.
δεν ειναι δραχμη το νομισμα , ειναι η δραχμη των αξιων , που μετριεται η εργατικη αξια μας σε σχεση με την κοινωνια που υπαρχουμε και οχι σε ενα χαμο εκατομμυριων ανθρωπων με αγνωστες γλωσσες που ευκολα υποθαλπτωνται ενοχικα συμφεροντα .
Επαυξάνω σε ότι έγραψε ο anon και να τονίσω και κάτι ακόμα.
Υπάρχουν επιχειρήσεις που κακά τα ψέματα, έχουν μεγάλα κέρδη. Μέσα σε αυτές είναι το γνωστή αλυσίδα καταστημάτων με υπολογιστές (service, προιόντα κτλ), ή super Market σε τοπικά επίπεδα. Μιλάμε για τζίρους που ξεπερνάνε το 1.000.000 το χρόνο, μαζί με φόρους, μισθούς κτλ κτλ. Καθαρά κέρδη, τα οποία τα μοιράζονται 3-4 άνθρωποι το πολύ.
Οι συνθήκες εργασίας όμως, αυτών των «μεγάλων επενδυτών» που το κράτος προσπαθει να κρατήσει, είναι τραγικές. Μισθοί των 200 και 400 ευρώ, ψεύτικα χαμόγελα με πιέσεις για να είναι κανεις χαμογελαστός, υποβιβασμός της ανθρωπινης αξιοπρέπειας στο πλαίσιο της πώλησης ψευτοπροιόντων, ελάχιστοι υπάλληλοι για εργασίες που θα έπρεπε να κάνουν οι 4 κτλ κτλ.
Καταλαβαίνει κανεις, ότι τέτοιου είδους επενδύσεις, δε τις θέλει η Ελλάδα, διότι το κεφάλαιο πηγαίνει σε απειροελάχιστους και φυσικά βγαίνει στο εξωτερικό. Δεν μοιράζεται στην αγορά ώστε να κυκλοφορήσει το χρήμα.
Είναι γνωστό της πάσης νομίζω ότι εάν εφαρμοζόταν ο φορολογικός νόμος τη δεκαετία του 80, είχαμε σωστους ελέγχους κτλ, με τους μισθους και την μείωση της ανεργίας που υπήρχε, θα έπρεπε να έχουμε φθάσει σε πολύ υψηλά επιπεδα ανάπτυξης.
Ο Α.Π. δεν έκανε λάθος που αύξησε τους μισθους στο δημοσιο. Το λάθος ήταν ότι τις θέσεις της πήραν 1. Ανίκανοι, 2. Άτομα που δεν πλήρωναν τους φόρους τους. Το τελευτάιο ειδικά σε συνδιασμό με πρωτοσέλιδα του τύπου «πώς να γλιτώσετε τον φόρο απ την εφορία» κτλ κτλ , οδηγουν ένα κράτος στο να μην έχει καθολου έσοδα.
++cassander
το καθεστως των δανειων και των δανεικων εδωσε την ευκαιρια στην εξυψωση της αναξιοκρατειας .
2. Πρέπει να υπάρχει σταθερό πολιτικό και φορολογικό περιβάλλον. Με κάθε λίγους μήνες εκλογές δε δείχνεις σταθερό πολιτικό περιβάλλον, ενώ όταν αλλάζουν τα φορολογικά κάθε 3 μηνο δεν θα μας εμπιστευτεί κανένας.
Στέκομαι στο 2 προς το παρόν επειδή δεν έχω χρόνο για τα υπόλοιπα αν και θα ήθελα ίσως αργότερα.
ΟΚ, συμφωνούμε απολύτως αλλά να σε ρωτήσω κάτι:
Πέρα από τις παθογένειες της Ελλάδας στο θέμα αυτό, πώς μπορείς να έχεις σταθερό φορολογικό όταν κάθε τρεις ένα Μνημόνιο και λίγο σου ζητούνται να κόψεις Χ δισ από εδώ και από εκεί, να βρεις Χ δισ παραπέρα, να περικόψεις δαπάνες άλλα Χ δισ;
Και πώς να μην διατηρήσεις ένα υπερυψηλό φορολογικό καθεστώς που στραγγαλίζει κάθε πρωτοβουλία όταν θα πρέπει από το 2020(ή 21) και μετά να έχεις πρωτογενή πλεονάσματα για αποπληρωμές χρέους;
Πώς;;;;;;;
Και ναι αν ο ΜΕΣΙΑΣ (όπως το έγραψες) για μερικούς είναι η δρχ, υπάρχει και ένας άλλος ΜΕΣΙΑΣ για τους από εκεί της €ζώνης: Η μείωση των ΔΥ! Όσο ρεαλιστικό είναι να λέμε "μια δρχ και όλα θα γίνουν σαν πριν", άλλο τόσο ρεαλιστικό είναι να λέμε "απολύστε 70% ΔΥ και σωθήκαμε και εκπληρώνουμε τους στόχους μας".
Στα υπόλοιπα, επιφυλάσσομαι λόγω έλλειψης χρόνου, αλλά στην τελική να το ξαναπώ, όσο δεν αποδεχόμαστε τι σημαίνει παραμονή στην €ζώνη και τι είναι το Implementation stupid, με ΜΕΣΙΕΣ θα κινούμαστε
- - - Updated - - -
Το ίδιο ισχύει και για ένα σταθερό πολιτικό περιβάλλον στο παραπάνω καθώς δεν είναι τυχαία όλη αυτή η απολουμπενοποίηση και πλήρης απαξίωση της ελληνικής πολιτικής σκηνής τα τελευταία 5 χρόνια. It's the economy, stupid, που είχε πει άλλος αλλά και the implementation stupid, που είπε έντιμα και ο φίλος μας ο Γερμανός
Επαυξάνω σε ότι έγραψε ο anon και να τονίσω και κάτι ακόμα.
Υπάρχουν επιχειρήσεις που κακά τα ψέματα, έχουν μεγάλα κέρδη. Μέσα σε αυτές είναι το γνωστή αλυσίδα καταστημάτων με υπολογιστές (service, προιόντα κτλ), ή super Market σε τοπικά επίπεδα. Μιλάμε για τζίρους που ξεπερνάνε το 1.000.000 το χρόνο, μαζί με φόρους, μισθούς κτλ κτλ. Καθαρά κέρδη, τα οποία τα μοιράζονται 3-4 άνθρωποι το πολύ.
Οι συνθήκες εργασίας όμως, αυτών των «μεγάλων επενδυτών» που το κράτος προσπαθει να κρατήσει, είναι τραγικές. Μισθοί των 200 και 400 ευρώ, ψεύτικα χαμόγελα με πιέσεις για να είναι κανεις χαμογελαστός, υποβιβασμός της ανθρωπινης αξιοπρέπειας στο πλαίσιο της πώλησης ψευτοπροιόντων, ελάχιστοι υπάλληλοι για εργασίες που θα έπρεπε να κάνουν οι 4 κτλ κτλ.
Καταλαβαίνει κανεις, ότι τέτοιου είδους επενδύσεις, δε τις θέλει η Ελλάδα, διότι το κεφάλαιο πηγαίνει σε απειροελάχιστους και φυσικά βγαίνει στο εξωτερικό. Δεν μοιράζεται στην αγορά ώστε να κυκλοφορήσει το χρήμα.
Είναι γνωστό της πάσης νομίζω ότι εάν εφαρμοζόταν ο φορολογικός νόμος τη δεκαετία του 80, είχαμε σωστους ελέγχους κτλ, με τους μισθους και την μείωση της ανεργίας που υπήρχε, θα έπρεπε να έχουμε φθάσει σε πολύ υψηλά επιπεδα ανάπτυξης.
Ο Α.Π. δεν έκανε λάθος που αύξησε τους μισθους στο δημοσιο. Το λάθος ήταν ότι τις θέσεις της πήραν 1. Ανίκανοι, 2. Άτομα που δεν πλήρωναν τους φόρους τους. Το τελευτάιο ειδικά σε συνδιασμό με πρωτοσέλιδα του τύπου «πώς να γλιτώσετε τον φόρο απ την εφορία» κτλ κτλ , οδηγουν ένα κράτος στο να μην έχει καθολου έσοδα.
Κοίτα εσύ μιλάς προφανώς για το Πλαίσιο ! Όσο μεγαλώνει μια εταιρεία όχι σε τζίρο αλλά σε δυναμική τόσο το απρόσωπο σε όλα τα επίπεδα αυξάνεται ...
Λόγω ηλικίας πλέον έχω περάσει από πολλές εταιρίες σε διάφορες θέσεις οι οποίες είχαν διάφορα μεγέθη !!! Όσες ήταν πάνω από μεσαίου τύπου εταιρείες τόσο αυξανόταν το απρόσωπο του πράγματος το οποίο φέρνει και ότι λες σε επίπεδο εργασιακών σχέσεων και μισθών ! Σαν αλυσίδα πάνε αυτά !
Αυτό δεν είναι πρόβλημα της Ελλάδας όμως ..... Όλες οι εταιρίες οι μεγάλες ακόμα και στο εξωτερικό δεν δουλεύουν έτσι ! Απλά εμείς στην Ελλάδα έχουμε τερματίσει το θέμα των μισθών προς τα κάτω..... πάντα !
Για μένα το χειρότερο κακό στην Ελλάδα το έκανε ο συνδικαλισμός ! Είτε δημόσιο είτε ιδιωτικό ! Έκανε τους ανθρώπους να σκέφτονται με τελείως λάθος λογική ανέθρεψε γενιές και γενιές .... παιδιών να έχουν ως μόνο όνειρο μια θέση είτε στο δημόσιο είτε σε ιδιωτικό αλλά το βασικό είναι να κάθομαι ...και να πληρώνομαι !!! Κάποτε σαν Administrator σε μια εταιρεία κάποια στιγμή είχα κηρύξει απεργία 24ώρη για κάποιο θέμα .... Βασικά ήταν πανελλαδική ! Ε.. εγώ εκείνη την βρήκα ευκαιρία να κάνω συντήρηση ... μια που υπήρχε ησυχία ! Δεν δέχονταν με την καμία ότι εγώ π.χ δεν ήθελα να απεργήσω.... Με βγάλανε με το ζόρι ...Παραλίγο να μην προλάβω να κλειδώσω το server room !!! Ε.. Δεν καταφέρανε τίποτα ! Πήγα στο σπίτι μου και μπήκα με VPN !
Το χειρότερο είδους πολιτικού...συνδικαλιστές... Έδιωξαν από την Ελλάδα μεγάλες παραγωγικές εταιρίες και μια έκανα μια χώρα που δεν παράγει κάτι ....
Λύση δεν υπάρχει αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία ! (Προσοχή δεν λέω να πάμε στο άλλο άκρο .... Δουλειά σαν τα σκυλιά και μόνο αυτό !)
Μα...ήδη έχουμε πάει στο άλλο άκρο. Εκει ειναι το θέμα. Μέσα σε 6 χρόνια έχουν καταρριφθεί τα πάντα.
Διαφωνώ. Η Ελλάδα είναι καμένο χαρτί. To bbc (διαφοροι δημοσιογράφοι σε εκπομπές) έχει αρχίσει σιγά σιγά και βγάζει στη φόρα τις «διαπραγματεύσεις» του 2008 και του 2009, οι οποίες ήταν ίδιες ακριβως με τη Κύπρο.
Είτε κάνουμε κουρεμα καταθέσεων (ανέφεραν για 40% σε ποσά άνω των 100.000, χωρίς να πειράξουν όμως μισθοδοσίες εταιριών) και μπαίνετε παράλληλα σε ένα 3ετες πρόγραμμα με σημαντικές αλλαγές ώστε το 2011 ή το 2012 να βγείτε κανονικά στις αγορές, είτε μπαίνετε σε μια διαδικασία χρηματοδότησης που αν δε κάνετε τις ανάλογες μεταρρυθμίσεις, δε θα βγειτε ποτέ στις αγορές.
Η ίδια πρόταση έγινε σε εμάς, ίδια και στη Κύπρο. Μαντέψτε τι διαλέξαμε εμεις, και τι διάλεξαν οι Κύπριοι.
Λαμβάνοντας υπόψη τις καταθέσεις που είχαμε το 2008-2009 στην Ελλάδα και ένα 20% κουρεμα άνω των 100.000 να κάνανε με μικρές μεταρρυθμίσεις (χωρις ΕΝΦΙΑ και αηδίες), είχαμε ξεμπερδέψει. Αντι αυτου, προτίμησαν να σωσουν τα χρήματα όσων είχαν τα πολλά, ώστε να προλάβουν να τα στείλουν εξωτερικό και φυσικά να τη πληρώσουν όσοι δεν έχουν.
Δε το λέω εγω.
Σε αντίθεση με όλη μας την ιστορία, όπου πάντα οι ξένοι έβαζαν το χεράκι τους και μας άλλαζαν τα φώτα, αυτή τη φορά ότι έγινε ήταν εκ των έσω. Απλά κάποιοι δεν ηθελαν να χάσουν ένα ποσοστό απ τα πολλά λεφτάκια τους.
Συμφωνώ 1000%
Βέβαια υπήρχαν και διαφορές άλλες, όπως για παράδειγμα οτι στην Κύπρο κουρεύτηκαν κυρίως Ρωσικά λεφτά, ενώ σε εμάς είχαν επενδύσει οικονομίες της κεντρικής Ευρώπης. Οπότε δεν νομίζω οτι είχαμε τέτοιες ελευθερίες - επιλογές.
Μα...ήδη έχουμε πάει στο άλλο άκρο. Εκει ειναι το θέμα. Μέσα σε 6 χρόνια έχουν καταρριφθεί τα πάντα.
Όχι ο κακός συνδικαλισμός δεν έχει πεθάνει .... Θα έλεγα μάλιστα ότι έχει συμβεί το αντίθετο ...
Ο τρόπος που κυβερνάνε οι σημερινοί κυβερνώντες είναι σαν τον κακό συνδικαλισμό !
Οι δε προηγούμενες κυβερνήσεις το τερμάτισαν από την βλακεία τους να καταλάβουν το συμφέρον της χώρα από το κομματικό .....
Noμιζω οτι θα έκαναν στοχευμένο κουρεμα :-)
Δε το έκαναν οπότε χάσαμε :P
dvader συμφωνω με τη τοποθέτησή σου!
Είδε χτες κανείς τον Τάσσο Τελλογλου και την εκπομπή για την Κύπρο ..?
:whistle:
Πέρα από τις παθογένειες της Ελλάδας στο θέμα αυτό, πώς μπορείς να έχεις σταθερό φορολογικό όταν κάθε τρεις ένα Μνημόνιο και λίγο σου ζητούνται να κόψεις Χ δισ από εδώ και από εκεί, να βρεις Χ δισ παραπέρα, να περικόψεις δαπάνες άλλα Χ δισ;
Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου*, ο αντίλογος εδώ είναι ότι μάγκες, αν κάνατε αυτά που συμφωνήσαμε, αυτά που σας είπαμε, αυτά που εσείς οι ίδιοι μας είπατε, δεν θα χρειαζόταν τόσο έντονη...κοπτοραπτική και η κατάσταση θα είχε ομαλοποιηθεί**
* Δεν ξέρω ποιός είναι ο διάβολος και ποιός όχι, κουβέντα να κάνουμε
** Θα ήμασταν βουλγαροποιημένοι μεν, ομαλοί δε :p
τι εχει η βουλγαρια που ειναι τοσο τρομακτικο ;
θυμαμαι ας πουμε την γιαγια μου στα 80ς που τραβιοτανε να κανει καποια εγχειρηση στα ματια στην βουλγαρια γιατι εδω δεν γινοτανε .
Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου*, ο αντίλογος εδώ είναι ότι μάγκες, αν κάνατε αυτά που συμφωνήσαμε, αυτά που σας είπαμε, αυτά που εσείς οι ίδιοι μας είπατε, δεν θα χρειαζόταν τόσο έντονη...κοπτοραπτική και η κατάσταση θα είχε ομαλοποιηθεί**
* Δεν ξέρω ποιός είναι ο διάβολος και ποιός όχι, κουβέντα να κάνουμε
** Θα ήμασταν βουλγαροποιημένοι μεν, ομαλοί δε :p
Nαι, θα ίσχυε αυτό αν όντως αυτά που μας λέγανε είχαν όντως κάποια λογική. Εκεί στην τουαλέττα, το κειμενάκι που είπες πως θα διαβάσεις το διάβασες; :p Αν ναι, τότε θα πρέπει να έχεις καταλάβει πως η στοχοθεσία των μνημονίων ήταν πολύ πιο διαφορετική από το να μας βοηθήσουν,
Και στα περί βουλγαροποίησης μία σημαντική διευκρίνηση:
Όταν λέω ότι στόχος είναι η βουλγαροποίηση δεν εννοώ απαραίτητα μόνο σε επίπεδο μισθών. Εννοώ γενικά ένα κράτος στο οποίο οι δημόσιες παροχές και υπηρεσίες είναι ανύπαρκτες και όντως καθιστούν ένα "οικονομημένο" δημόσιο που "φτάνει μέχρι εκεί που μπορεί" αλλά που προφανώς εκείνοι που εξαρτώνται από αυτό είναι στο έλεος στην ουσία της τύχης. Αν κανείς έχει πάει σε δημόσιο νοσοκομείο στη Ρουμανία πχ θα καταλάβει πολύ καλά τι εννοώ (και φοβούμαι θα αρχίσει να βλέπει πολλές ομοιότητες με την Ελλάδα).
Ένα κράτος όπου απλά ζούνε μόνο όσοι έχουν να πληρώσουν, οι υπόλοιποι από τύχη έως tough shit hommie
Hδη προχωράμε γοργά προς τα εκεί Ποπ....
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500060450
Υγεία θα έχει όποιος έχει να πληρώνει. Για τους άλλους, σαν να σου λέει, αδειάστε μας την γωνιά.... Σειρά μετα η εκπαίδευση. Ούτως ή άλλως απαξιώθηκε που απαξιώθηκε ως εκεί που δεν πάει άλλο, όχι χωρίς να φταίνει ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί για αυτό, αλλά σε λίγο ίσως πάμε σε συστήματα κουπονιών και άλλα που πολύ συζητιούνται...
@ ADSLgr.com All rights reserved.