Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Drudenfuss
24-02-16, 19:05
Δεν χρειαζονται παραπονα τωρα. Μια χαρα παει η χωρα, βελτιωνεται σε ολα τα επιπεδα, κανεις δεν φταιει ,μαλιστα ερχεται και η αναππτυξη.
Ολα τα αλλα πηγαζουν απο τα ΜΜΕ , που ευτυχως θα κλεισουν τωρα, και δεν θα υπαρχουν και απο εκει προβληματα πλεον.
Hδη προχωράμε γοργά προς τα εκεί Ποπ....
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500060450
Υγεία θα έχει όποιος έχει να πληρώνει. Για τους άλλους, σαν να σου λέει, αδειάστε μας την γωνιά.... Σειρά μετα η εκπαίδευση. Ούτως ή άλλως απαξιώθηκε που απαξιώθηκε ως εκεί που δεν πάει άλλο, όχι χωρίς να φταίνει ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί για αυτό, αλλά σε λίγο ίσως πάμε σε συστήματα κουπονιών και άλλα που πολύ συζητιούνται...
η πλάκα είναι που ετοιμάζουν το έδαφος στον ΣΚΑΙ για ιδιωτικές ασφάλειες υγείας - σύνταξης κλπ.
βέβαια ούτε για πλάκα δεν ανοίγουν το θέμα του ποιος θα εγγυηθεί τις παροχές (μικρο ομολογιούχοι anyone?), ούτε και το θέμα αν έχω λεφτά, γιατί να μην τα επενδύσω απευθείας;
η πλάκα είναι που ετοιμάζουν το έδαφος στον ΣΚΑΙ για ιδιωτικές ασφάλειες υγείας - σύνταξης κλπ.
βέβαια ούτε για πλάκα δεν ανοίγουν το θέμα του ποιος θα εγγυηθεί τις παροχές (μικρο ομολογιούχοι anyone?), ούτε και το θέμα αν έχω λεφτά, γιατί να μην τα επενδύσω απευθείας;
Ακριβώς, η ιδέα της εναλλακτικής ιδιωτικής συνταξης / ασφάλειας υγείας, σε μια συγκυρία που ο κόσμος είναι εξαιρετικά εχθρικός με το κράτος για το οποίο δικαιολογημένα πιστεύει οτι τον αρμέγει, είναι βουτυρο στο ψωμί του κάθε απατεώνα που θα υποσχεθεί "συντάξεις" εκατοντάδων ευρώ με ελαχιστες εισφορές. Λες και το μη βιωσιμο ασφαλιστικό θα γίνει ξαφνικά βιώσιμο επειδή θα το διαχειρίζεται μια τράπεζα ή ενα επενδυτικό γραφείο.
Αν η Ελλάδα θέλει να αποφύγει τη φτώχεια (βουλγαροποίηση) θα πρέπει να κάνει τα αδύνατα δυνατά για να αυξησει την παραγωγή και τα μερίδια αγοράς της.
Γι΄αυτο το λόγο η (αναπόφευκτη) δημοσιονομική εξυγίανση δε θα πρέπει να σαμποτάρει την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Δυστυχώς το ελληνικό πολιτικό προσωπικό επιλέγει συστηματικά να κάνει ακριβώς αυτό, προσπαθώντας μάταια να διατηρήσει το στρεβλό μοντέλο του παρελθόντος για βραχυπρόθεσμους πολιτικούς λόγους, προκαλώντας χειρότερα μεσο-μακροπρόθεσμα προβλήματα και χειροτερεύοντας συνεχώς τη θέση της χώρας.
Απ' αυτή την οπτική το εθνικό νόμισμα είναι ένα ενδιαφέρον παράδοξο. Πέρα απ' τις αντικειμενικές δυσκολίες (μεγάλο εξωτερικό χρέος), ο μόνος τρόπος για το εν λόγω εγχείρημα να μην καταλήξει σε εθνική καταστροφή (βενεζουελοποίηση) είναι το πολιτικό προσωπικό να κάνει τις ίδιες μεταρρυθμίσεις που αρνείται να κάνει εδώ και δεκαετίες. Αν και οι 'Ελληνες πολιτικοί συνεχώς μας εκπλήσουν με την ανεπάρκεια τους, κατά βάση το γνωρίζουν και έτσι είναι απιθανο να το επιχειρήσουν.
Δεδομένων λοιπόν των υπαρχουσών συνθηκών (ευρωπαϊκή αμφιθυμία, παγκόσμια στασιμότητα), η καλύτερη πρόταση για ανάπτυξη είναι να μεταρρυθμιστούν οι τριτοκοσμικοί θεσμοί και δομές του ελληνικού κράτους (απαράδεκτες δημόσιες υπηρεσίες, τραγική γραφειοκρατία, πολυνομία, ανομία, διαφθορά, αρνησιδικία, νηπιακές ηλεκτρονικές υπηρεσίες) οι οποίοι αποτελούν τροχοπέδη στην ομαλή λειτουργία της χώρας ακόμα και τους "καλούς" καιρούς, έτσι ώστε να προσελκυστούν πλεονάζοντα ξένα κεφάλαια σε στρατηγικούς τομείς της οικονομίας. Το άλλο που πρέπει να αντιμετωπιστεί είναι το ζήτημα των κόκκινων δανείων, με αλλαγές στους νόμους Δένδια - Κατσέλη και ενεργή συμμετοχή των τραπεζών στο πλαίσιο εκκαθαρίσεων, όχι μόνο για να προλάβουμε την επόμενη ανακεφαλαιοποίηση (αυτή τη φορά με bail-in), αλλά και για να σταθεροποιηθεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα (sine qua non για την επανεκκίνηση της οικονομίας).
Δεν καταλαβαινω με ποια λογικη καποιος περιμενει "αναπτυξιακα" κεφαλαια στην Ελλαδα, ακομα και με την λεγομενη μεταρρυθμιστικη εξυγιανση των θεσμων. Επισης δεν διαφαινεται να υπαρχουν "πλεοναζοντα" κεφαλαια αυτη την στιγμη, με διαθεση σοβαρης αναπτυξιακης επενδυσης, η κατασταση, και οχι μονο στην Ελλαδα, ειναι λες και βρισκομαστε 5 χρονια πισω, κεφαλαιο και παλι κεφαλαιο, για καποια ευκαιριακη τοποθετηση.
@JIM SLIP
Θα συμφωνήσω ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα δεν είναι το silver bullet και προκειμένου να δώσει λύση χρειάζεται εξουσία και κυβερνώντες με @@ και όχι @@ κυβερνώντες. Με γνώμωνα την ιστορία των τελευταίων 50 ετών τουλάχιστον, για να μην πάμε παραπέρα, κάτι τέτοιο δεν ανήκει στην πραγματικότητα παρα στην φαντασία, άρα και μια ρεαλιστική προσέγγιση της λύσης με εθνικό νόμισμα είναι ανέφικτη. Γιατί πολύ απλά στηρίζεται στον παράγοντα άνθρωπο, τους ανθρωπους στην εξουσία, και αυτοί τόσα χρόνια έχουν αποδείξει ότι είναι οι πλέον ακατάλληλοι. Οχι γιατί δεν έχουν τις τεχνικές γνώσεις για κάτε τέτοιο. Κάθε άλλο. Ακόμα και ο Παπακωνσταντίνου και Παπανδρέου, πολύ σωστά τα λέγανε πριν γίνουν κυβέρνηση. Οχι. Το πρόβλημα είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι διεφθαρμένοι, ελεγχόμενοι, οσφυιοκάμπτες σε άλλα προς την χώρα και την κοινωνία συμφέροντα. Αρα οποιαδήποτε ενέργεια είναι καταδικασμένη γιατί πολύ απλά οι άνθρωποι της εξουσίας δεν λειτουργούν για το κοινό καλό των ελλήνων.
και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει όσοι εμείς όλοι οι έλληνες ψηφίζουμε όπως ψηφίζουμε και βγάζουμε κυβερνήσεις. Δυστυχώς το ιστορικό έστω απο την μεταπολίτευση και μετά για να μην πάμε πιο πριν, δεν είναι ότι καλύτερο. Δείχνει περίτρανα ότι εμείς οι έλληνες δεν έχουμε σαν απλοί άνθρωποι όταν πάμε στις κάλπες να ψηφίσουμε με γνώμωνα την ψυχρή λογική για το ευρυτερο καλό της κοινωνίας. Ψηφίζουμε συναισθηματικά, πολλοί δε την τελευταία στιγμή αποφασίζουν, ή (και ισχύει επίσης για πολλούς), με γνώμωνα το αυστηρά προσωπικό ιδιωτικό συμφέρον είτε αυτό λέγεται ρουσφέτι, κάποια θέση στο δημόσιο, δουλειές με το κράτος, προμήθειες, ανέλιξη στο κόμμα και στα δημόσια αξιωματα, διαπλοκή και φοροδιαφυγή, και ένα σωρό άλλα.
Σαν σύνοψη. Δεν υπάρχει σωτηρία, όσο και να το συζητάμε, και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Ο έλληνας, ο γεννήτορας της δημοκρατίας, αποδεικνύεται συνεχώς ότι είναι ο πλέον ακατάλληλος πολίτης για ένα δημοκρατικό πολίτευμα, μια δημοκρατία, που να λειτουργεί πραγματικά για το κοινό καλό.
Nαι, θα ίσχυε αυτό αν όντως αυτά που μας λέγανε είχαν όντως κάποια λογική. Εκεί στην τουαλέττα, το κειμενάκι που είπες πως θα διαβάσεις το διάβασες; :p Αν ναι, τότε θα πρέπει να έχεις καταλάβει πως η στοχοθεσία των μνημονίων ήταν πολύ πιο διαφορετική από το να μας βοηθήσουν...
Τουλάχιστον εγώ, με τις πολύ επιδερμικές γνώσεις που έχω γύρω από τα οικονομικά, δεν είχα ποτέ την ψευδαίσθηση ότι ο σκοπός ήταν να μας βοηθήσουν. Και αυτός είναι ο βασικός λόγος που ψήφισα Σφύριζα. Όχι γιατί πίστεψα ότι θα καταργηθούν όλα με ένα νομοσχέδιο, εν μια νυκτι ( :rolleyes: ), αλλά ότι θα μπορούσε να υπάρξει μια διαφορετική προσέγγιση και να βρίσκαμε κάπου ένα middle ground με τους δανειστές. Να γίνουν μερικές τομές που θα βάλουν τα πράγματα σε άλλο δρόμο. Αλλά the rest is history, που λένε...
Τουλάχιστον εγώ, με τις πολύ επιδερμικές γνώσεις που έχω γύρω από τα οικονομικά, δεν είχα ποτέ την ψευδαίσθηση ότι ο σκοπός ήταν να μας βοηθήσουν. Και αυτός είναι ο βασικός λόγος που ψήφισα Σφύριζα. Όχι γιατί πίστεψα ότι θα καταργηθούν όλα με ένα νομοσχέδιο, εν μια νυκτι ( :rolleyes: ), αλλά ότι θα μπορούσε να υπάρξει μια διαφορετική προσέγγιση και να βρίσκαμε κάπου ένα middle ground με τους δανειστές. Να γίνουν μερικές τομές που θα βάλουν τα πράγματα σε άλλο δρόμο. Αλλά the rest is history, που λένε...
Πίστεψες όμως ότι μπορούν να κάνουν τομές....όπως έλεγαν και ότι είχαν ιδέες...
Είναι δυνατόν άνθρωποι που πιστεύουν σε κοινωνίες τύπου Κορέας να κάνουν τομές.... :whistle: Και εντάξει να δεχτώ ότι μπορεί η θεωρία τους να σταθεί ....και να δώσει λύση ... Η Ελλάδα σαν χώρα είναι σε θέση να πάει με λύσεις τέτοιου τύπου ....
Εν έτη 2015 ξέρω δεκάδες ανθρώπους που ψήφισαν Σύριζα γιατί τους έταξαν θέσεις στο δημόσιο και τους πίστεψαν !
Σε πολλά συμφωνώ με τον anon...
Εγώ πάντως δεν βλέπω με τον λαό που λέγετε Έλληνες... Έξυπνοι ναι είμαστε αλλά μόνο όταν δεν αφορά την χώρα μας !
voithostyrempora2
27-02-16, 19:09
Δεν ξέρω πόσοι το έχετε πάρει χαμπάρι, αλλά ο Πούτιν έχει κάνει εμπαργκο στην Τουρκια και ως προς τον τουρισμό. Πέρυσι η Τουρκια είχε ~4.000.000 αφίξεις Ρώσων και φέτος θα έχει ακριβώς 0 αφίξεις. Η Αττάλεια μόνη της (ο κυριοτερος τουριστικός προορισμος της Τουρκιας) είχε τουριστικά έσοδα από τους Ρώσους μόνο πάνω από 4 δις $$$ πέρυσι, όταν ολοκληρη η Ελλάδα από αλλοδαπούς τουριστες είχε εσοδα 16-17 δις ευρώ. Από αυτα 4.000.000, κάμποσοι θα ξαναρθουν στη Μεσόγειο. Εάν τους διεκδικήσουμε , θα σωθει η τουριστική χρονιά με πραγματική εξωστρεφη Αναπτυξη με καθαρές εξαγωγές υπηρεσιών.
Το προβλημα είναι ότι η διαδικασια με τη βίζα ειναι αρκετά χρονοβορα και η πρεσβεία μας στη Μοσχα υποστελεχωμενη, όπως και τα περισσοτερα προξενεία. Βγαίνει λοιπόν η είδηση για ην έλλειψη προσωπικού, κράζουν διάφοροι. Μαζί τους κράζω κι εγώ. Σε ένα αναπτυξιακό θέμα η Κυβερνηση επέδειξε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ γρηγορα αντανακλαστικά και προχώρησε σε αυτό ακριβως που χρειαζοταν : άμεση πρόσληψη υπαλλήλων (http://www.capital.gr/epikairotita/3106420/-broxi-apo-fotografikes-tropologies) με fast-track διαδικασιες για α προλάβουμε τη σεζόν. Ο κάθε υπάλληλος (150 θα διοριστούν) θα φέρει πίσω τα λεφτά του μισθού στο υπερ-πολλαπλάσιο από την πρώτη κιόλας χρονιά εργασίας του. Λύνει ένα βασικό αναπτυξιακό ζητημα η Κυβερνηση, πάλι κράζουν στο capital. Δε μπορώ να καταλάβω αυτή την ισοπέδωση. Σχετική ανάλυση (http://www.huffingtonpost.gr/georgios-nikitiadis/-_4325_b_9325806.html) από τον ικανοτερο Υπουργό Τουρισμό (αν και ΠαΣοΚος) των τελευταίων 10 ετών.
Το έτος 2009 οι αφίξεις Ρώσων στην χώρα μας ανήλθαν στις 180.000. Το 2010, για πρώτη φορά η ελληνική κυβέρνηση με τον αρμόδιο Υφυπουργό Τουρισμού, χωρίς να περιμένει πρωτοβουλίες από το ΥΠΕΞ, επισκέπτεται δύο φορές την Μόσχα και φροντίζει να επεκταθεί η συνεργασία των προξενείων μας στη Ρωσία με visa centers σε 9 καινούριες πόλεις της αχανούς χώρας. Τα αποτελέσματα άρχισαν να φαίνονται το ίδιο έτος όπου οι αφίξεις Ρώσων στην Ελλάδα φθάνουν τις 370.000 και τα επόμενα έτη που η πολιτική αυτή συνεχίζεται με τα visa centers φέρνοντας περισσότερους καρπούς , αφού το 2011 οι αφίξεις Ρώσων τουριστών στην Ελλάδα φθάνουν στις 735.000, το δε 2012 εκτοξεύονται στις 1.100.000.
Ετσι γίνονται οι δουλειές και σε 3 χρόνια τις 180.000 αφίξεις τις κάνεις 1.100.000 , φέρνοντας φρέσκο συναλλαγμα στη χώρα και μεγαλώνοντας τη λίμνη του ΑΕΠ με πραγματική Ανάπτυξη (όχι ανακυκλώνοντας κρατικό χρήμα) .
Ετσι γίνονται οι δουλειές και σε 3 χρόνια τις 180.000 αφίξεις τις κάνεις 1.100.000 , φέρνοντας φρέσκο συναλλαγμα στη χώρα και μεγαλώνοντας τη λίμνη του ΑΕΠ με πραγματική Ανάπτυξη (όχι ανακυκλώνοντας κρατικό χρήμα) .
Ειχε αναπτυξη δλδ το 2010,11,12,13,14,15 η χωρα? :p
Ειχε αναπτυξη δλδ το 2010,11,12,13,14,15 η χωρα? :p
oσον αφορά τον τουρισμό, λέει ο φίλος, και μάλιστα εξειδικευμένα, όσον αφορά τους ρώσους τουρίστες.
voithostyrempora2
27-02-16, 20:21
Ακριβώς.
Ειχε αναπτυξη δλδ το 2010,11,12,13,14,15 η χωρα? :p
Το 2010 είχαμε νέο ιστορικο ρεκόρ διεθνών αφίξεων και τουριστικών εσόδων.
Το 2011 είχαμε εκ νέου ρεκόρ.
Το 2012 είχαμε μια μικρή πτώση κυρίως λόγω του Μαϊου-Ιουνίου , που οι κρατησεις με τις διπλές εκλογές και την αστάθεια είχαν βουλιάξει. Μετά ανέκαμψαν, αλλά όχι αρκετά ώστε να καλύψουν το χαμένο εδαφος, αν και κόντεψαν. Αυτά δεν τα λέει ο Μπάμπης Παπαδημητριου, είναι η αλήθεια.
Το 2013 είχαμε εκ νέου ρεκόρ, ξεπερνώντας το προηγουμενο του 2011.
Το 2014 είχαμε εκ νέου ρεκόρ.
Το 2015 είχαμε εκ νέου ρεκόρ, λόγω κεκτημένης ταχύτητας από το 2014.
Ολα τα στοιχεία είναι διαθέσιμα εδώ (http://sete.gr/el/statistika-vivliothiki/statistika/). Η γενική ταση εδώ και 6 σεζόν (πλην του 2012) είναι να αυξάνονται οι αφίξεις, αλλά να μειώνεται το κατά κεφαλήν έσοδο. Η αύξηση όμως των αφιξεων υπερκαλύπτει την πτώση αυτη, οπότε τα συνολικά τουριστικά έσοδα αυξάνονται. Εάν δεν υπήρχε αυτό, η ύφεση θα ηταν ΠΟΛΥ πιο βαθιά όλα αυτα τα χρόνια. Ο τουρισμός είναι ο ΜΟΝΟΣ άμεσα αξιοποιησιμος τομέας για εξωστρεφη και βιώσιμη ανάπτυξη εντός της Ευρωπαϊκής Ενωσης, ίσως και της Ευρωζωνης (υπό προϋποθεσεις). Φυσικά το να εχεις μόνο υπηρεσίες (τριτογενής τομέας) δεν είναι υγιές, οπότε η παραγωγκή ανασυγκρότηση είναι αναγκαία, αλλά αυτη θα πάρει χρόνο. Η λίμνη του ΑΕΠ μπορεί να μεγαλώσει άμεσα (ή να επιβραδυνθει η μείωση της, αν όλοι οι άλλοι τομείς πάνε κατά διαολου) μόνο μέσω του τουρισμου αλλοδαπών. Είναι ο τομέας που γίνονται οι περισσότερες προσλήψεις, μακράν.
Τα βασικά προβλήματα της ελληνικής τουριστικής βιομηχανίας είναι τα εξης:
-τεράστια εποχικοτητα, με σχεδόν τα 3/4 των ετησιων αφίξεων να λαμβάνουν χωρα στο τετράμηνο Ιούνιος-Σεπτέμβριος. Πέρυσι από τις ~14,7 εκατομμυρια διεθνείς αφίξεις, οι ~10,2 εκατομμυρια (69,4% του συνόλου) ήταν ακριβως αυτό το τετράμηνο και το υπόλοιπο ~30% το υπόλοιπο 8μηνο. Αυτό αφενός δημιουργεί ισχυρά εποχικές θέσεις εργασιας, αφετερου έχει μικρά περιθωρια περαιτέρω ανάπτυξης, αφού ήδη οι ξενοδοχειακές μοναδες ειναι πρακτικά sold out από μεσα Ιούνη μέχρι μεσα Σεπτέμβρη, οπότε ο μόνος τρόπος να αυξηθουν τότε οι αφιξεις είναι physically να χτίσεις νέα ξενοδοχεια (τα οποία τον υπόλοιπο καιρο θα ναι σχεδόν άδεια) ή να επεκτείνεις τις υπάρχουσες μονάδες. Ακόμη και άλλοι κρίκοι στην αλυσιδα των τουριστικών logistics (πχ slots στα περιφερειακά αερδρομια) είναι πλήρως και απόλυτα κορεσμενα Ιούλιο-Αύγουστο, όπως πχ στο Ηράκλειο που εχει εξαντλήσει τα όρια λειτουργίας του.
-μικρό κατα κεφαλήν έσοδο, το οποίο πέφτει συνεχως. Αυτό δυστυχως είναι μάλλον αναπόφευκτο όταν πας σε μαζικό τουρισμό και διαδοχικά ρεκόρ. Τουλάχιστον υπερ-αντισταθμιζεται από την αύξηση του αριθμού, οπότε τα συνολικα έσοδα, που είναι το γινομενο των δύο, αυξάνονται
-έλλειψη υποδομών, αναφερόμενος σε αεροδρομια (μπουαχαχαχαχα), λιμάνια, μαρίνες, οδικό δίκτυο, ακόμη και ηλεκτροδότηση των νησιων (παραητρούνται συχνές διακοπές ρεύματος το καλοκαιρι σε νησιά λόγω ζήτησης)
-συγκέντρωση του κλάδου με all inclusive μεγαθηρια των μεγαλοξενοδόχων. Ο μεγαλύτερος μεγαλοξενοδοχος στην Ελλάδα είναι ο Μήτσης (http://www.mitsishotels.com/) με ~11.000 κρεβατια πανελλαδικά (μεταξύ πολλών άλλων , έχει και το Sofitel στο Ελευθέριος Βενιζέλος). Δυστυχώς αυτό είναι αναμενόμενο λόγω της συγκέντρσης κεφαλαίων και μέσων παραγωγης, που είναι το επόμενο στάδιο του Καπιταλισμού. Παρολαυτα, υπάρχει ακόμα ενα σημαντικό κομματι μικροξενοδοχων με 50-100 κρεβατια , που επενδύουν στη niche αγορά όσων τουριστών δε θέλουν το απρόσωπο των πεντάστερων all inclusive. Από αυτη τη niche αγορά (μέχρι και boutique ξενοδοχεια έχουμε) ζει η ραχοκοκκαλιά της τουριστικής μας βιομηχανίας και μοιράζονται τα τουριστικά έσοδα.
Υπάρχουν και κάμποσα ακόμα , όπως η έλλειψη μάρκετινγκ (με εξαιρεση Σαντορίνη και Μύκονο), η απουσια πολιτικής για διευκολυνση βίζας σε χωρες εκτός ΕΕ κοκ, αλλά είναι δευτερευοντα. Εκεί που καιγόταν η γουνα μας ήταν η Ρωσία και ΕΥΤΥΧΩΣ η , κατα τα άλλα επικίνδυνη και ανικανη, Κυβερνηση νομοθέτησε με πρωτοφανώς ταχείς ρυθμούς προς τη θετική κατευθυνση για αναπτυξιακούς λόγους.
- - - Updated - - -
Το τεράστιο στοιχημα είναι οι Ρωσοι. Περυσι ειχαμε συνολικα 14,7 εκατομμυρια διεθνείς αφιξεις και φέτος οι 4 εκατομμυρια Ρώσοι (τεραστιο νουμερο) που δε θα πανε Τουρκια λόγω του εμπάργκο είναι άμεσα διεκδικήσιμοι. Είναι ο μόνος τρόπος να εκτοξευθούν οι καθαρές εξαγωγες υπηρεσιών για φέτος. Αν κάτσει η φαση, την κάναμε λαχείο :p.
- - - Updated - - -
Και να υπενθυμίσω ότι οι κορυφαιοι σε διεθνεις αεροπορικές αφίξεις τουριστικοί προορισμοί της περιφέρειας για το 2015 ηταν οι:
Ηράκλειο (2.560k)
Ρόδος (1.902k)
Κερκυρα (1.092k)
Κως (971k)
Χανιά (943k)
Ζάκυνθος (609k)
με αυτην ακριβώς τη σειρά και μιλώντας πάντα για τουλάχιστον 500.000 διεθνείς αφίξεις ανά προορισμό
Ολα τα στοιχεία είναι διαθέσιμα εδώ (http://sete.gr/el/statistika-vivliothiki/statistika/). Η γενική ταση εδώ και 6 σεζόν (πλην του 2012) είναι να αυξάνονται οι αφίξεις, αλλά να μειώνεται το κατά κεφαλήν έσοδο. Η αύξηση όμως των αφιξεων υπερκαλύπτει την πτώση αυτη, οπότε τα συνολικά τουριστικά έσοδα αυξάνονται. Εάν δεν υπήρχε αυτό, η ύφεση θα ηταν ΠΟΛΥ πιο βαθιά όλα αυτα τα χρόνια. Ο τουρισμός είναι ο ΜΟΝΟΣ άμεσα αξιοποιησιμος τομέας για εξωστρεφη και βιώσιμη ανάπτυξη εντός της Ευρωπαϊκής Ενωσης, ίσως και της Ευρωζωνης (υπό προϋποθεσεις). Φυσικά το να εχεις μόνο υπηρεσίες (τριτογενής τομέας) δεν είναι υγιές, οπότε η παραγωγκή ανασυγκρότηση είναι αναγκαία, αλλά αυτη θα πάρει χρόνο. Η λίμνη του ΑΕΠ μπορεί να μεγαλώσει άμεσα (ή να επιβραδυνθει η μείωση της, αν όλοι οι άλλοι τομείς πάνε κατά διαολου) μόνο μέσω του τουρισμου αλλοδαπών. Είναι ο τομέας που γίνονται οι περισσότερες προσλήψεις, μακράν.
Τα βασικά προβλήματα της ελληνικής τουριστικής βιομηχανίας είναι τα εξης:
-τεράστια εποχικοτητα, με σχεδόν τα 3/4 των ετησιων αφίξεων να λαμβάνουν χωρα στο τετράμηνο Ιούνιος-Σεπτέμβριος. Πέρυσι από τις ~14,7 εκατομμυρια διεθνείς αφίξεις, οι ~10,2 εκατομμυρια (69,4% του συνόλου) ήταν ακριβως αυτό το τετράμηνο και το υπόλοιπο ~30% το υπόλοιπο 8μηνο. Αυτό αφενός δημιουργεί ισχυρά εποχικές θέσεις εργασιας, αφετερου έχει μικρά περιθωρια περαιτέρω ανάπτυξης, αφού ήδη οι ξενοδοχειακές μοναδες ειναι πρακτικά sold out από μεσα Ιούνη μέχρι μεσα Σεπτέμβρη, οπότε ο μόνος τρόπος να αυξηθουν τότε οι αφιξεις είναι physically να χτίσεις νέα ξενοδοχεια (τα οποία τον υπόλοιπο καιρο θα ναι σχεδόν άδεια) ή να επεκτείνεις τις υπάρχουσες μονάδες. Ακόμη και άλλοι κρίκοι στην αλυσιδα των τουριστικών logistics (πχ slots στα περιφερειακά αερδρομια) είναι πλήρως και απόλυτα κορεσμενα Ιούλιο-Αύγουστο, όπως πχ στο Ηράκλειο που εχει εξαντλήσει τα όρια λειτουργίας του.
-μικρό κατα κεφαλήν έσοδο, το οποίο πέφτει συνεχως. Αυτό δυστυχως είναι μάλλον αναπόφευκτο όταν πας σε μαζικό τουρισμό και διαδοχικά ρεκόρ. Τουλάχιστον υπερ-αντισταθμιζεται από την αύξηση του αριθμού, οπότε τα συνολικα έσοδα, που είναι το γινομενο των δύο, αυξάνονται
-έλλειψη υποδομών, αναφερόμενος σε αεροδρομια (μπουαχαχαχαχα), λιμάνια, μαρίνες, οδικό δίκτυο, ακόμη και ηλεκτροδότηση των νησιων (παραητρούνται συχνές διακοπές ρεύματος το καλοκαιρι σε νησιά λόγω ζήτησης)
-συγκέντρωση του κλάδου με all inclusive μεγαθηρια των μεγαλοξενοδόχων. Ο μεγαλύτερος μεγαλοξενοδοχος στην Ελλάδα είναι ο Μήτσης (http://www.mitsishotels.com/) με ~11.000 κρεβατια πανελλαδικά (μεταξύ πολλών άλλων , έχει και το Sofitel στο Ελευθέριος Βενιζέλος). Δυστυχώς αυτό είναι αναμενόμενο λόγω της συγκέντρσης κεφαλαίων και μέσων παραγωγης, που είναι το επόμενο στάδιο του Καπιταλισμού. Παρολαυτα, υπάρχει ακόμα ενα σημαντικό κομματι μικροξενοδοχων με 50-100 κρεβατια , που επενδύουν στη niche αγορά όσων τουριστών δε θέλουν το απρόσωπο των πεντάστερων all inclusive. Από αυτη τη niche αγορά (μέχρι και boutique ξενοδοχεια έχουμε) ζει η ραχοκοκκαλιά της τουριστικής μας βιομηχανίας και μοιράζονται τα τουριστικά έσοδα.
Υπάρχουν και κάμποσα ακόμα , όπως η έλλειψη μάρκετινγκ (με εξαιρεση Σαντορίνη και Μύκονο), η απουσια πολιτικής για διευκολυνση βίζας σε χωρες εκτός ΕΕ κοκ, αλλά είναι δευτερευοντα. Εκεί που καιγόταν η γουνα μας ήταν η Ρωσία και ΕΥΤΥΧΩΣ η , κατα τα άλλα επικίνδυνη και ανικανη, Κυβερνηση νομοθέτησε με πρωτοφανώς ταχείς ρυθμούς προς τη θετική κατευθυνση για αναπτυξιακούς λόγους.
- - - Updated - - -
Το τεράστιο στοιχημα είναι οι Ρωσοι. Περυσι ειχαμε συνολικα 14,7 εκατομμυρια διεθνείς αφιξεις και φέτος οι 4 εκατομμυρια Ρώσοι (τεραστιο νουμερο) που δε θα πανε Τουρκια λόγω του εμπάργκο είναι άμεσα διεκδικήσιμοι. Είναι ο μόνος τρόπος να εκτοξευθούν οι καθαρές εξαγωγες υπηρεσιών για φέτος. Αν κάτσει η φαση, την κάναμε λαχείο :p.
Κατι ξεχασες: Η χωρα "στηνεται" ετσι ωστε να μεγιστοποιειται η εκροη των τουριστικων κερδων μεσω ολων των υποδομων εκεινων που σχετιζονται με τουρισμο και πανε σε χερια ξενων.
Αν το λιμανι "σου", το αεροδρομιο "σου", το ξενοδοχειο "σου", κτλ τα εχει ξενος, ποιος καρπωνεται τα λεφτα? Η "ελλαδα"?
voithostyrempora2
27-02-16, 20:27
Το αεροδρόμιο έχει πολυ μικρά έσοδα ανά τουριστα σε σχέση με όσα αυτός ξοδέψει στις διακοπές του. Φυσικά και δεν είμαι υπέρ του ξεπουληματος των υποδομών, ανεξαρτητα από το αν χρησιμοποιουνται απο τουρίστες ή όχι. Το μέσο έσοδο ανά τουρίστα είναι κάπου στα 900 ευρώ πάντως. Το αεροδρομιο παίρνει 14 ευρω ανα αναχώρηση, αντε και κάτι ψιλά ακόμα από τον τουρίστα (έμμεσα μέσω της ενοικιασης εμπορικών χώρων). Στα 900 ευρώ τα ~14 ευρώ είναι μάλλον ένα τίποτα (ούτε το 2%). Το νέο έγκλημα που πάει να γίνει είναι με το ξεπούλημα των μαρινων , ακόμα και αυτών που οριστικά και αμετάκλητα ανήκουν στον τοπικό Δήμο (πχ η μαρίνα Κω (http://www.kosmarina.gr/index.php/el/-/mooring) ανήκει στο Δήμο Κω). Η Κυβερνηση έχει υπογραψει την παραχωρηση των μαρινων στο ΤΑΙΠΕΔ άνευ αποζημιωσης των Δήμων (!!!!!!!!). Μπανανιστάν.
Τα ξενοδοχεία είναι ιδιωτικός τομέας και επαφίεται στον επιχειρηματία να επιβιώσει στη ζούγκλα της αγοράς. Οι μικροξενοδοχοι τα πάνε αρκετά καλά τα τελευταια χρόνια.
Απο τα συναπτα ρεκορ αφιξεων μεχρι και το 2015, υπαρχουν μετρησιμα στοιχεια που να αντανακλουν αυτη την αυξηση σε:
1. Θεσεις εργασιας?
2. Εσοδα για το κρατος?
3. Αναπτυξη σε υποστηρικτικους κλαδους?
4. "Συναλλαγμα" που μενει στη χωρα?
Βοηθέ ο Ρώσος φέτος δεν νομίζω ότι θα έρθει. Η χαμηλή τιμή του πετρελαίου τους έχει τσακίσει. Επιπρόσθετα για να έρθουν θα πρέπει να βγάλουν βιζες αυτοπροσωπως, δεν μπορούν να τις εκδοσουν τουριστικά γραφεία
Απο τα συναπτα ρεκορ αφιξεων μεχρι και το 2015, υπαρχουν μετρησιμα στοιχεια που να αντανακλουν αυτη την αυξηση σε:
1. Θεσεις εργασιας?
2. Εσοδα για το κρατος?
3. Αναπτυξη σε υποστηρικτικους κλαδους?
4. "Συναλλαγμα" που μενει στη χωρα?
Eχω διαβάσει πολλάκις ότι τίποτα απο τα παραπάνω δεν έχει συμβεί.
1. Οι θέσεις εργασίας καλύπτονται απο οικονομικούς μετανάστες (που στέλνουν τα λεφτά στην πατρίδα τους), συν περιπτώσεις θέσεων με επιδότηση για υποτίθεται εκμάθηση κλπ (δηλαδή πληρώνουμε ΟΛΟΙ οι άλλοι τους εργαζόμενους στον τουρισμό!)
2. Τα έσοδα για το κράτος είναι τα φορολογικά έσοδα, και αυτά όχι μόνο δεν έχουν αυξηθεί, αλλα μειώθηκαν κιόλας. Η φοροδιαφυγή στον τουρισμό είναι απλά τεράστια.
3. Με όλο και περισσότερο χρήση των all inclusive, δεν μένουν πλέον και πολλά σε υποστηρικτικούς κλάδους. Εξάλλου πλην κλινών και διατροφής και μπαράκια, ελάχιστα άλλα προσφέρει ο τουρισμός στην Ελλάδα συνήθως. Ελάχιστα καλά μουσεία και αρχαιολογικοί χώροι καλά φτιαγμένοι ώστε να αποφέρουν έσοδα, δεν έχουμε θεματικά παρκα και ποικίλες άλλες δραστηριότητες όπως θα περίμενε κανείς απο μια χώρα σαν την Ελλαδα.
4. Με όλα τα παραπάνω σε συνδιασμό ότι μεγάλες ξενοδοχειακές αλυσίδες που έχουν μεγάλο όγκο των τουριστών (all-inclusive) και πανε τα κέρδη σε άλλες χώρες, τι συνάλλαγμα περιμένεις να μένει στην χώρα;
Η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει πάνω απο 30 εκατομύρια τουρίστες, το λιγότερο 30 εκατομύρια, για να μπορεί να λέγεται ο τουρισμός βαριά βιομηχανία. Δέστε πχ άλλες χωρες τουριστικές, που ζούν απο τον τουρισμό κατα μεγάλο ποσοστό, πχ Μάλτα. Επίσης δεν μπορεί μια πόλη, όσο καλή τουριστική ατραξιόν και ναναι (ΒΕΝΕΤΙΑ) να έχει 60.000 τουρίστες τον χρόνο, ΌΛΟ τον χρόνο, δηλαδ σχεδόν 22 εκατομύρια, μια πόλη, και εμείς να γιορτάζουμε επειδή έχουμε τους μισούς τουρίστες, ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, μια χώρα πνιγμένη σε αρχαιότητας, μνημεία, και τοπία, θάλασσα, ακρογιαλιές.... Εμείς όχι 30, κανονικά με το παράδειγμα της Βενετίας θα έπρεπε να έχουμε πάνω απο 100 εκατομύρια τουρίστες...
Βουλιάζει ο τουρισμός: Βροχή οι ακυρώσεις στις προκρατήσεις σε Λέσβο, Χίο, Σάμο, Κω
http://www.protothema.gr/travelling/article/556821/ishuro-pligma-gia-ton-tourismo-kato-90-oi-prokratiseis-stin-lesvo-ptosi-60-stin-hio/
voithostyrempora2
29-02-16, 06:01
Απο τα συναπτα ρεκορ αφιξεων μεχρι και το 2015, υπαρχουν μετρησιμα στοιχεια που να αντανακλουν αυτη την αυξηση σε:
1. Θεσεις εργασιας?
2. Εσοδα για το κρατος?
3. Αναπτυξη σε υποστηρικτικους κλαδους?
4. "Συναλλαγμα" που μενει στη χωρα?
Μακάρι να τα'χαμε όλα αυτά μαζεμένα κάπου. Τα διαδοχικά ρεκόρ είναι αδιαμφισβήτητα, όπως και η θετική τους επίδραση στην οικονομία. Κοινώς, αν δεν πήγαινε τόσο καλά ο τουρισμός αυτα τα χρόνια της Υφεσης, οι φόροι θα ηταν ακόμα μεγαλύτεροι. Για τις θέσεις εργασιας υπάρχει ένα παλαιότερο πολύ καλό νεο (http://www.kathimerini.gr/801236/article/oikonomia/epixeirhseis/to-rekor-twn-24-ekat-afi3ewn-me-esoda-135-dis-petyxe-o-toyrismos-to-2014) για το 2014, όταν και λόγω του τουρισμού αλλοδαπών δημιουργηθηκαν 100.000 ΝΕΕΣ θέσεις εργασίας.
Ο anon πολύ ορθα αναφέρει κατα καιρούς τα μεγεθη της ααπσχόλησης της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας (150.000 θέσεις εργασίας, αν θυμάμαι καλά). Ο τουρισμός από μόνος του δημιουργησε 100.000 ΕΠΙΠΛΕΟΝ θέσεις εργασίας το 2014, ρίχνοντας αισθητά την ανεργία και αυξάνοντας δραματικά τα ασφαλιστικά έσοδα. Οι 100.000 αυτές ΝΕΕΣ θέσεις εργασίας δε δημιουργηθηκαν λόγω τόνωσης της κατανάλωσης μέσω ανακύκλωσης του κρατικού χρήματος όπως ειχαμε συνηθισει στο χρεωκοπημένο μεταπολιτευτικό μοντέλο, αλλά με επίτευξη καθαρών εξαγωγών υπηρεσιών. Οι εξαγωγες είναι ο μόνος τρόπος να μεγαλώσει η λίμνη του ΑΕΠ για βιώσιμη καπιταλιστική ανάπτυξη εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Το νούμερο είναι υπερ-εντυπωσιακό και αποδεικνύει ότι ο τουρισμος αλλοδαπών μπορεί να λειτουργησει ευεργετικά. Τα τουριστικά έσοδα για το 2014 ήταν 13,5 δις ευρω, όπως αναφέρει το άρθρο που λίνκαρα. Αυτά είναι καθαρή αύξηση του ΑΕΠ κατά 13,5 δις. Το δε 2015 τα τουριστικά έσοδα ήταν 15,5 δις (http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1009296/rekor-afikseon-kai-esoda-155-dis-apo-ton-tourismo-to-2015) ευρώ. Αυτο έσωσε το ΑΕΠ και μειωθηκε συνολικά κατα ~2,5 δις ευρώ (περιμένουμε τα επίσημα τελικά στοιχεία σήμερα απ την ΕΛΣΤΑΤ). Αν δεν ειχαμε αυτή την αύξηση στα τουριστικά έσοδα κατα 2 δις ευρω (ας πουμε ότι έμεναν σταθερα, που και πάλι καλή επιδοση θα ταν), το ΑΕΠ θα έχανε ~4,5 δις ευρω πέρυσι αντί για ~2,5 δις, δηλαδή 80% μεγαλύτερη ύφεση.
Τα εσοδα για το κράτος και οι έμμεσες θέσεις εργασίας είναι πολύ ενδιαφεροντα ζητηματα, αλλά δύσκολο να μετρηθουν. Μακαρι όλες οι χωριάτικες σαλατες που πουλιούνται να είναι με ντομάτες των αγροτών μας. Αλλά άντε να μετρησεις την επίδραση των αφίξεων στη ντοματοπαραγωγη. Τα φορολογικά έσοδα μπορεί σε κάποια νησιά να μειώθηκαν, αλλά αυτό αντανακλά αφενός τη γενικότερη ύφεση της οικονομίας (στα νησιά ζουν και καταναλώνουν και δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιουχοι), αφετέρου τη φοροδιαφυγη κατα συντριπτικό ποσοστό των επιχειρησων εστιασης (μπαρ, εστιατόρια και καφετεριες) που δουλεύουν με αλλοδαπούς πελάτες. Τα δημοσια έσοδα από τον τουρισμο είναι φυσικά και ο ΦΠΑ της κατανάλωσης/διαμονής, αλλά και ο φόρος κερδών των τουριστικών επιχειρησεων, ο ΕΝΦΙΑ των τουριστικών επιχειρησεων, οι δημοτικοί φόροι αυτών, οι ασφαλιστικές εισφορές κοκ. Το άθροισμα όλων αυτων συνέχεια αυξάνεται.
- - - Updated - - -
Βοηθέ ο Ρώσος φέτος δεν νομίζω ότι θα έρθει. Η χαμηλή τιμή του πετρελαίου τους έχει τσακίσει. Επιπρόσθετα για να έρθουν θα πρέπει να βγάλουν βιζες αυτοπροσωπως, δεν μπορούν να τις εκδοσουν τουριστικά γραφεία
Ω μα δεν είπα ότι θα έρθουν και οι ~4.000.000 που ήρθαν πέρυσι στην Τουρκία.
Ας μιλήσουμε με αριθμούς, βλέποντας τις αφίξεις Ρώσων για το 2015 (http://www.kathimerini.gr/840324/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sth-maxh-diekdikhshs-4-ekat-rwswn-toyristwn-h-ellada) σε τουριστικούς προορισμούς της Μεσογείου:
Τουρκία - 3.600.000+ (ετσι λεει αυτό το άρθρο, στο -19%)
Ελλάδα - 430.000
Κύπρος - 500.000
Ισπανία - 806.000
Τουρκία και Αίγυπτος θα κινηθούν στο απόλυτο μηδέν:
Η Ελλάδα μπαίνει στη μάχη για τη διεκδίκηση μεριδίου από τα περίπου 4 εκατ. Ρώσους τουρίστες που αφήνουν 4 δισ. ευρώ ετησίως στην Τουρκία. Η κατάρριψη του ρωσικού μαχητικού από τις στρατιωτικές δυνάμεις της Τουρκίας και η ένταση που δημιουργήθηκε μεταξύ των δύο χώρων προκαλούν επιπτώσεις και στον τουρκικό τουρισμό μετά την απόφαση να σταματήσουν οι πωλήσεις ταξιδιωτικών πακέτων από τη Ρωσία προς τη γειτονική χώρα. Η οικονομική απώλεια υπολογίζεται σε περίπου 4 δισ. ευρώ, αν και η ρωσική πλευρά ανεβάζει αρκετά υψηλότερα το ποσό αυτό, στα 10 δισ. ευρώ.
Ηδη οι τour operators αναζητούν εναλλακτικές λύσεις προορισμών για τη σεζόν του 2016 προκειμένου να διοχετεύσουν τους περισσότερους από 3,6 εκατ. Ρώσους τουρίστες που επισκέφθηκαν φέτος την Τουρκία. Με δεδομένο ότι και η Αίγυπτος είναι «κλειστή» μετά την κατάρριψη του ρωσικού επιβατηγού οι λύσεις για τους tour operators περιορίζονται.
άρα έχουμε μια δεξαμενη ~4 εκατομμυριων αφιξεων (Τουρκίας 2015 και Αιγύπτου 2015 που δεν αναφερονται στοιχεια) , που θα διεκδικηθει από τη Μεσογειο. Η Ελλάδα είχε 430.000 αφίξεις Ρώσων το 2015, σε μια χρονιά με πτώση 62%. Από αυτα τα 4.000.000 δε θα ξαναρθουν όλοι διακοπές φέτος, δεκτόν. Προερχομενοι από μια χρονια που ήδη ειχαμε μεγάλη πτώση στην Τουρκία (19%) , δεχομαι ότι αυτα τα 4.000.000 θα εχουν μια εκ νέου μεγάλη πτώση 30 με 40 %. Αυτό μας αφήνει 2,5-3 εκατομμυρια Ρώσους με τη βαλιτσα στο χέρι να ψαχνουν ξενοδοχειο. Η Κύπρος είναι ετσι κι αλλιώς φίσκα και σχετικά μικρό μέγεθος. Θα απορροφησει κάποιους, αλλά η πλειοψηφια θα διαλεξει κυρίως μεταξύ Ισπανίας και Ελλάδας.
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό λοιπόν. Το άρθρο γράφει οτι το βασικο προβλημα ήταν η υποστελεχωση των προξενειων. Αυτό λύθηκε με fast track διαδικασιες από το Φεβρουαριο (την προηγουμενη βδομαδα) από την Κυβερνηση με φωτογραφική τροπολογία. Αν πάρουμε έστω το 1/4 αυτών των Ρωσων με τη βαλιστα στο χέρι, μιλάμε για 600-700 χιλιαδες εξτρα αφιξεις και μάλλον σωθηκε η χρονιά :).
- - - Updated - - -
@ anon
Διαφωνώ με το γενικότερο πνεύμα του post σου. Ο τουρισμος μπορεί να μας σωσει βραχυπρόθεσμα και να επιλυσει μεγάλο μέρος του προβλήματος της ανεργίας. Δεν είναι ιδανικό για ένα γεωπόνο πχ να δουλεύει receptionist, ούτε για μια οικονομολόγο πχ να είναι καμαριερα, αλλά είναι απείρως προτιμότερο από το να είναι άνεργοι (κι εγώ Μηχανικός είμαι, αλλά τα καλοκαιριά όσο είμαι στην Ελλάδα κάνω τον barman και το σερβιτόρο και δε ντρεπομαι καθόλου, ισα-ισα) . Σε μακρπρόθεσμο ορίζοντα, η μονη λυση είναι η παραγωγική ανασυγκρότηση, αλλά ακόμη και σε αυτη, ο τουρισμός περιλαμβάνεται εντός και έχει πολλά να δωσει.
Βουλιάζει ο τουρισμός: Βροχή οι ακυρώσεις στις προκρατήσεις σε Λέσβο, Χίο, Σάμο, Κω
http://www.protothema.gr/travelling/article/556821/ishuro-pligma-gia-ton-tourismo-kato-90-oi-prokratiseis-stin-lesvo-ptosi-60-stin-hio/
Τα πράγματα είναι αρκετά σκούρα, αλλά με την Τουρκία σε πόλεμο, την Αίγυπτο να καταρρίπτονται αεροσκάφη στον εναέριο χώρο της και την Τυνησία να κοιτάζει αποσβολωμένη φονταμενταλιστες να κάνουν απόβαση σε παραλίες και να εκτελούν τουρίστες (https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Sousse_attacks#Attack), η Ισπανία κατά πρώτο λόγο και η Ελλάδα δευτερευοντως (το θεαμα των προσφύγων δεν είναι ευχαριστο, αλλά τουλάχιστον δεν είναι επικίνδυνο, τουλάχιστον τόσο όσο το να καταρριψουν το αεροπλάνο με το οποίο πετάς ή να σε εκτελέσουν ενώ κάνεις ηλιοθεραπεία) θα πάρουν μεγάλα μεριδια αγοράς (όπως και η Κύπρος, αλλά είναι σχετικά μικρό μέγεθος). Το δε Ιόνιο, όπως και η Κρητη, δεν επηρεάζονται στο ελάχιστο από το προσφυγικό. Ασε που οι πτησεις προς τα περιφερειακα αεροδρομια εχουν αυξηθει δραματικά. Οι προκρατησεις είναι στο μειον, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των κρατησεων είναι οι last minute, οπότε το παιχνίδι είναι ακόμα ορθάνοιχτο.
Μακάρι βοηθέ, απλά να ξέρεις ότι τους ζητάμε σαν εε δακτυλοσκοπηση για βίζα, κάτι που μπορεί να γίνει Μόσχα και Πετρούπολη. Μη περιμένεις ότι ο άλλος θα κάνει ταξίδι για να πάει να βγάλει βίζα.
voithostyrempora2
03-03-16, 17:05
Πλέον δεν είναι ευχή για να λέμε "μακαρι", αλλά ήδη πραγματικοτητα, με την Ρωσία να κινείται στο συν 25-30% στις προκρατησεις και εάν δεν εχουμε κάποιο απροοπτο , αναμένεται να φτάσει στο +50%. Τα δε visa centers αυξάνονται σημαντικά , φτάνοντας τα 29 ανα την ρωσικη επικράτεια. Οι εύστοχες fast track φωτογραφικές τροπολογίες της Κυβερνησης φάινεται να κάνουν, επιτέλους , δουλειά. Και το σχετικό ρεπορτάζ (http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1403569/toyrismos-fos-apo-rosia-mperdemena-siniala-a.html) από το euro2day με όλα τα στοιχεια:
Τουρισμός: «Φως» από Ρωσία, μπερδεμένα «σινιάλα» από Γερμανία
Αυξάνονται 50% τα visa centers στη Ρωσία. Στο +30% οι προκρατήσεις του ομίλου Μουζενίδη. Μειώνει πτήσεις για Λέσβο, Χίο, Κω, Ρόδο, η Condor του Thomas Cook. Την ίδια στιγμή, η Thomas Cook Γερμανίας αυξάνει τις πτήσεις προς Θεσ/νίκη.
Τουρισμός: «Φως» από Ρωσία, μπερδεμένα «σινιάλα» από Γερμανία
Συγκεχυμένες έως και αντικρουόμενες είναι οι ενδείξεις που εκπέμπονται από παραδοσιακές και ανερχόμενες αγορές για την εξέλιξη της τουριστικής κίνησης προς την Ελλάδα φέτος, ενδεικτικό της ρευστής κατάστασης στο μέτωπο των κρατήσεων, καθώς οι μεν ταξιδιώτες θέλουν να πειστούν ότι θα είναι ασφαλείς στις διακοπές τους ενώ οι τουρ οπερέιτορ προχωρούν σε διορθωτικές κινήσεις.
Τα πρώτα θετικά «σήματα», μετά από αρκετούς μήνες, εκπέμφθηκαν χθες από την αγορά της Ρωσίας. Με αρκετή καθυστέρηση οι ελληνικές αρχές φαίνεται πως είναι έτοιμες να ενισχύσουν τον μηχανισμό χορήγησης των νέων θεωρήσεων εισόδου (visa) με βιομετρικά στοιχεία, προκειμένου να εκμεταλλευτεί η χώρα μας την κρίση στις σχέσεις Ρωσίας-Τουρκίας.
Σύμφωνα με τη Δανάη-Μαγδαληνή Κουμανάκου, πρέσβειρα της Ελλάδας στη Μόσχα, η χώρα μας πρόκειται να ενισχύσει τις προξενικές της αρχές με το απαραίτητο προσωπικό ενώ θα αυξήσει τα κέντρα θεωρήσεων (visa centers) έως και κατά 50%. Ταυτόχρονα, η Γενική Πρόξενος της Ελλάδας στη Μόσχα Ελένη Μιχαλοπούλου δεσμεύθηκε ότι οι ελληνικές προξενικές αρχές θα κάνουν ό,τι είναι δυνατόν για να ανταποκριθούν στα αιτήματα θεωρήσεων, επισημαίνοντας ότι στόχος είναι να λειτουργήσουν συνολικά 29 visa centers στη Ρωσία το επόμενο διάστημα.
Οι σχετικές αναφορές έγιναν κατά τη διάρκεια επιχειρηματικού φόρουμ που διοργάνωσε στη ρωσική πρωτεύουσα ο όμιλος Μουζενίδη, με τη συμμετοχή εκπροσώπων 700 τουριστικών πρακτορείων απ' όλη τη ρωσική επικράτεια.
Το δεύτερο θετικό «σήμα» αφορά στην εξέλιξη των κρατήσεων από τη Ρωσία. Σύμφωνα με τον όμιλο Μουζενίδη, οι προκρατήσεις του για όλους τους ελληνικούς προορισμούς εμφανίζουν άνοδο 25-30% σε σύγκριση με πέρυσι. Οι υπεύθυνοι του ταξιδιωτικού οργανισμού, μάλιστα, εκτιμούν ότι η αύξηση της πελατείας του που θα ταξιδέψει στην Ελλάδα ενδέχεται να φθάσει το 50%, εφόσον δεν προκύψει κάποιο απρόοπτο.
Οι εκτιμήσεις του ταξιδιωτικού οργανισμού Μουζενίδη αποτελούν ισχυρή ένδειξη των τάσεων που διαμορφώνονται στην αγορά της Ρωσίας καθώς διακινεί το 30% των Ρώσων τουριστών που έρχονται στη χώρα μας.
Αντιφατικά εμφανίζονται, την ίδια στιγμή, τα μηνύματα που εκπέμπονται από την αγορά της Γερμανίας. Κορυφαίος γερμανός τουρ οπερέιτορ, σύμφωνα με όσα ανέφερε στο Euro2day.gr χθες βράδυ γερμανική πηγή, φέρεται να καταγράφει σημαντική αύξηση της κίνησης προς Ελλάδα αλλά για συγκεκριμένους προορισμούς. Η υψηλότερη ζήτηση μεταξύ των πελατών του συγκεκριμένου τουρ οπερέιτορ, σύμφωνα με την ίδια πηγή, καταγράφεται για την Κρήτη και τα Επτάνησα, ιδιαιτέρως την Κέρκυρα.
Αντικρουόμενα, αν και ερμηνεύσιμα, εμφανίζονται την ίδια στιγμή τα μηνύματα που εκπέμπονται από τον δεύτερο μεγαλύτερο τουρ οπερέιτορ της Ευρώπης, Thomas Cook.
Σύμφωνα με πληροφορίες που επιβεβαίωσε αργά χθες το βράδυ το Euro2day.gr, ο αεροπορικός όμιλος Condor προχώρησε σε μείωση του αριθμού πτήσεων ανά εβδομάδα που είχε προγραμματίσει για νησιά όπως η Λέσβος, η Χίος, η Κως και η Ρόδος.
Σημειώνεται πως ο όμιλος Condor ανήκει στον ταξιδιωτικό όμιλο Thomas Cook και αποτελεί την «ομπρέλα» κάτω από την οποία συνενώνονται οι αεροπορικές εταιρείες του ομίλου που δραστηριοποιούνται στη Γερμανία (Condor), στο Ην. Βασίλειο (ΤThomas Cook UK), στη Σκανδιναβία (Thomas Cook Scandinavia) και στις Κάτω Χώρες (Thomas Cook Belgium).
Την ίδια στιγμή, ωστόσο, o Thomas Cook Γερμανίας που ελέγχει και τον τουρ οπερέιτορ Neckermann Reisen φέρεται να αυξάνει τις πτήσεις του από αρκετές πόλεις της Γερμανίας προς τη Θεσ/νίκη. Ενδεικτικό των διορθωτικών κινήσεων στις οποίες προχωρούν οι τουρ οπερέιτορ αλλά και των διαφορετικών σχεδιασμών που έχουν οι εταιρείες τους που δραστηριοποιούνται σε διαφορετικές χώρες.
Το αυξημένο ενδιαφέρον για παραλιακούς προορισμούς της ηπειρωτικής Ελλάδας και το Ιόνιο επιβεβαιώνουν στοιχεία από τη ραγδαία ανερχόμενη για τη χώρα μας αγορά της Ρουμανίας. Σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής στοιχεία, οι προκρατήσεις κινούνται στα περυσινά επίπεδα, με τους Ρουμάνους να επικεντρώνουν τις προτιμήσεις τους στη Χαλκιδική, στην Πιερία, στα Επτάνησα και στη Θάσο.
Ιόνιο, Κρήτη και Κυκλάδες θα εκτοξευθουν και φέτος. Τα Δωδεκάνησα θα αντιμετωπίσουν κάποια προβλήματα. Προσωπική πρόβλεψη για το 2016 είναι ότι πανελλαδικά θα κλεισουμε με σαφώς θετικό πρόσημο , η Ρόδος θα σταθεροποιηθει στα περσινα νουμερα και η Κως θα έχει μία διαχειρισιμη μονοψήφια % πτώση πριν γυρισει σε εκ νέου θετικό πρόσημο το 2017. Η πανελλαδική ταση παρατηρειται ήδη, αφού οι διεθνεις αφίξεις του Ιανουαριου εκλεισαν με αύξηση. Και αυτό δεν είναι εκτίμηση ή ευχή, αλλά hard fact.
Ως προς την Κω που τυχαινει να ξερω πολυ καλά, η Thomas Cook πράγματι εκοψε κάποιες πτήσεις , αλλά η Ryanair αυξησε τις πτησεις της για Κω κατα 57% για το 2016, ενω αυξημενα slots για Κω έχει και η Easyjet. Ολα θα κριθούν την τελευταια στιγμή με τις last minute κρατησεις. Να περάσει όλο αυτόν το χαμό αβρόχοις ποσιν η Κως δε γινεται. Θα εχει καποια ζημιά. Αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι damage control. Μία πτώση κατά πχ 6% δε θα είναι καταστροφή. Το νησί είχε εως 500-600 χιλαιδες διεθνεις αφιξεις μεχρι πριν 5-6 χρονια και έφτασε να εχει πάνω από 1.000.000 το 2014 (35.000 ψυχές έφεραν 1.000.000+ κόσμο, δηλαδή ~30 ο καθένας τους, απίστευτο νούμερο). Δε γίνεται τα νούμερα να αυξάνονται συνεχώς και εις το διηνεκές. Μία κάποια διορθωση κάποια στιγμή με κάποιο τροπο θα ερχόταν.
βοηθέ, μακάρι (και thanks για το link), αλλά αν τα 29 visa centers δεν είναι σε κάθε / στις περισσότερες πολιτείες, άστα.
προβλέπω χρυσές δουλείες για τον Μουζενίδη.
voithostyrempora2
06-03-16, 01:36
Θα το παρακολουθησω το θέμα στενά και θα ενημερώνω σχετικα με το που έχω κάτι νεότερο.
Meanwhile, ανακοινωθηκαν τα στοιχεία του ΑΕΠ για το 2015 (http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&pcode=tec00001&language=en). Ας δούμε την πορεία του ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές τα τελευταία χρόνια (επιλέξτε "Current prices,million euro" πάνω αριστερά) :
2008: 241,99 δις ευρώ
2009: 237,53 δις ευρώ
2010: 226,03 δις ευρώ
2011: 207,03 δις ευρώ (απώλεια 19 δις ευρώ ΑΕΠ σε 12 μήνες, ήτοι μείον ~1.900 ευρω ανά κάτοικο)
2012: 191,20 δις ευρώ (απώλεια ακόμα ~16 δις ευρώ)
2013: 180,39 δις ευρώ
2014: 177,56 δις ευρώ (success story πιτσαδόρου με ΜΕΙΩΣΗ του ΑΕΠ κατά 2,83 δις ευρώ)
2015: 176,02 δις ευρώ (καταστροφή της χωρας από τον ΣΥΡΙΖΑ με μείωση του ΑΕΠ κατά 1,54 δις ευρώ)
Παρατηρουμε λοιπόν ότι το 2015, τη χρονια καταστροφής της χώρας από την Κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑνΕλ (έτσι λέει ο Άδωνις κι εγώ τον πιστεύω, αποκλείεται να ψεύδεται), το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 1,54 δις ευρώ, η οποία είναι ΜΑΚΡΑΝ η μικρότερη μείωση ΑΕΠ από το 2009. Το 2014 πάλι, τη χρόνια της Ανάπτυξης του Σαμαρα με το success story, όταν και σωθηκε η οικονομία, το ΑΕΠ μειωθηκε κατά 2,83 δις ευρώ.
:truestory:
Disclaimer
Οι σημερινοί κυβερνώντες είναι ανίκανοι. Ο νεοφιλελευθερος ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζει τις ίδιες ατέρμονες αντιλαϊκες πολιτικές οριζόντιων περικοπών, ξεπουληματος της δημόσιας περιουσίας μπιρ παρά, μείωσης μισθων και συνταξεων, κατεδαφισεως των εργασιακών διακιωματων (πχ αρση απαγόρευσης ομαδικών απολύσεων), ξεχαρβαλώματος της Δημόσιας δωρεάν Υγειας, της Δημόσιας δωρεάν Παιδείας και της καθολικης κοινωνικής ασφάλισης. Η μοναδική υπηρεσία που μπορεί πλέον να προσφερει η σημερινη νεοφιλελευθερη Κυβερνηση στον τόπο είναι η υποβολή της παραίτησής της και η προκήρυξη πρόωρων εκλογών (με μόνη μου ελπίδα την εκλογική άνοδο της ριζοσπαστικής μη κομμουνιστικής Αριστερας).
Αλλά οι προηγουμενοι είναι επικίνδυνοι και σιχαμένοι. Δεν ανεχομαι να μου κουνάει το δάχτυλο ο Αδωνις υμωντας τον "σωτηρα" Σαμαρά, όταν στην καλύτερή του χρονια , στο success story του 2014, καταφερε να μειωσει το ΑΕΠ σχεδόν σε διπλάσιο ποσό από τον Τσιπρα το 2015...
Επειδη η αποτιμηση του αεπ σε εθνικο νομισμα (δλδ σε ευρω) ειναι πλανη (απ'την αποψη οτι δεν απεικονιζει πληρως τη σχετικη θεση της χωρας στη παγκοσμια οικονομια, την αγοραστικη της δυναμη κτλ κτλ), το βλεπουμε και σε $$$ - οπου ειναι αναγλυφο το διπλο χτυπημα φτωχοποιησης απο την υφεση και τη διολισθηση του ευρω (το ευρω απ'το σχεδον 1.60 εχει πεσει στο 1.10):
2008: 354.4 δις $
2009: 330 δις $
2010: 299.4 δις $
2011: 287.7 δις $
2012: 245.7 δις $
2013: 239.5 δις $
2014: 235.5 δις $
2015: 187.4 δις $
Γιατί να μην το δούμε σε ρουβλια που έχουμε αύξηση αεπ??
Η Eurostat δημοσιεύει τις τρέχουσες (δλδ. τις ονομαστικές) τιμές του ΑΕΠ, αλλά, στις συγκρίσεις χρησιμοποιεί τις πραγματικές (real) τιμές.
Στις πραγματικές τιμές έχει ληφθεί υπόψη ο πληθωρισμός (θετικός ή αρνητικός).
Εδώ (http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=tec00115) ο πίνακας με τις ετήσιες μεταβολές στο πραγματικό ΑΕΠ.
Και εδώ (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/National_accounts_and_GDP) οι εξηγήσεις των μεγεθών (Εθνικοί λογαριασμοί και ΑΕΠ) και τα κύρια στατιστικά ευρήματα.
Μεταξύ άλλων:
"While GDP growth in 2014 in Portugal (0.9 %) and Greece (0.8 %) was below the EU-28 average, for Portugal this was the first annual growth since 2010 and for Greece the first since 2007."
Γιατί να μην το δούμε σε ρουβλια που έχουμε αύξηση αεπ??
Γιατι το ρουβλι δεν ειναι το παγκοσμιο νομισμα.
Γιατι το ρουβλι δεν ειναι το παγκοσμιο νομισμα.
Τι πάει να πει παγκόσμιο νόμισμα?? Το αργό Πετρέλαιο είναι παγκόσμιο νομισμα?
voithostyrempora2
06-03-16, 16:17
Η Eurostat δημοσιεύει τις τρέχουσες (δλδ. τις ονομαστικές) τιμές του ΑΕΠ, αλλά, στις συγκρίσεις χρησιμοποιεί τις πραγματικές (real) τιμές.
Στις πραγματικές τιμές έχει ληφθεί υπόψη ο πληθωρισμός (θετικός ή αρνητικός).
Εδώ (http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=tec00115) ο πίνακας με τις ετήσιες μεταβολές στο πραγματικό ΑΕΠ.
Και εδώ (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/National_accounts_and_GDP) οι εξηγήσεις των μεγεθών (Εθνικοί λογαριασμοί και ΑΕΠ) και τα κύρια στατιστικά ευρήματα.
Μεταξύ άλλων:
"While GDP growth in 2014 in Portugal (0.9 %) and Greece (0.8 %) was below the EU-28 average, for Portugal this was the first annual growth since 2010 and for Greece the first since 2007."
Πράγματι, η χρήση του αποπληθωριστή είναι ένα (νόμιμο) λόγιστικο τρικ, ώστε η ΜΕΙΩΣΗ του ΑΕΠ να παρουσιαζεται ως δήθεν "Ανάπτυξη", ενω το ΑΕΠ κατρακυλάει. Δε λέω ,μπορείς να βγαλεις ό,τι αποτελεσματα θες μαγειρεύοντας τη διαδικασία, αλλά το δημόσιο χρέος είναι εκφρασμένο σε τρεχοντα σκληρά ευρώ (όπως και το % επί του ΑΕΠ) , το ίδιο και τα δημόσια έσοδα και φυσικά το ίδιο και οι μισθοι δ/υ, οι συντάξεις και οι απαιτησεις των προμηθευτων του Δημοσίου. Η χρηση του αποπληθωριστή είναι μια πλάνη για να δείξει ότι δηθεν κάτι έκανε ο Σαμαράς , όσο το ΑΕΠ μειώθηκε ακόμα περισσοτερο. Κι αυτό δεν το λέω εγώ, ο άπλυτος αναρχοκομμουνιστοσυμμορίτης, αλλά ,από το 2014 κιόλας, ο ίδιος ο φιλελευθερος Σκυλακάκης (http://www.capital.gr/story/2169229):
Τι δεν θα μάθετε πουθενά. Ότι η χώρα το 2014 παρήγαγε σε ευρώ (ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές) 3,5 δισ. λιγότερα απ΄ ό,τι το 2013.
[..]
Η πτώση αυτή του ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές κατά 2% συνοδεύτηκε από ακόμα μεγαλύτερο αποπληθωρισμό (-2,5%). Γι΄ αυτό και εμφανίζεται στα στοιχεία «ανάπτυξη» -τρομάρα μας. Τα έσοδα όμως και οι δαπάνες του προϋπολογισμού (μισθοί, συντάξεις, επιδόματα, τόκοι κ.λπ.), είναι σε τρέχοντα ευρώ. Το ίδιο και το δημόσιο χρέος που πρέπει να πληρωθεί σε τρέχοντα ευρώ και υπολογίζεται ως ποσοστό του μειωμένου ΑΕΠ.
Food for thought: το δημόσιο χρέος υπολογίζεται στο ~180% του ΑΕΠ, χρησιμοποιώτας τρέχουσες τιμές φυσικά. Αν χρησιμοποιούσαμε ΡΡΡ, θα ηταν στο ~140%. Αυτό από μόνο του αναδεικνύει ότι το διαθέσιμο εισόδημα μιας χωρας εκφράζεται σε τρέχουσες τιμές.
-μειωση του ΑΕΠ κατά 2,83 δις από τον Σαμαρα το 2014 ---> success story
-μείωση του ΑΕΠ κατά 1,54 δις από τον Τσίπρα το 2015 ---> καταστροφή της οικονομίας
ΤΙ δεν καταλαβαινετε ?
Τι πάει να πει παγκόσμιο νόμισμα?? Το αργό Πετρέλαιο είναι παγκόσμιο νομισμα?
Παει να πει οτι ειναι το defacto νομισμα που χρησιμοποιει ολος ο πλανητης για συναλλαγες, συμβολαια, εμπορευματα κτλ κτλ, καθως και για να μετραει τις διαφορες οικονομικες σχεσεις και οικονομικα μεγεθη.
Οταν πχ θες να μετρησεις gdp per capita, τι θα πεις? Ο ενας βγαζει 5000 ρουβλια/κεφαλη, ο αλλος βγαζει 10.000 δανεζικες κορωνες ανα κεφαλη, ο ελληνας βγαζει 15.000 ευρω ανα κεφαλη, ο αυστραλος βγαζει 20.000 aud ανα κεφαλη κτλ κτλ? Οχι. Θα πεις $$$/κεφαλη. Ποσο ΑΕΠ εχει η ταδε χωρα? Τοσο. Σε τι? Σε δολαρια. Γιατι? Γιατι ειναι το μετρο συγκρισης.
Αν εχω πχ 200 δις ευρω καταθεσεις και αυτα τα 200 δις καταθεσεις αντι να αγοραζουν πχ 5000 τονους χρυσου ξαφνικα αγοραζουν 3000, επειδη απλα υποτιμηθηκε το ευρω υπαρχει θεμα. Αυτο το "θεμα" της φτωχοποιησης δε θα το δεις ποτε αν καθεσαι να αποτιμας τα μεγεθη σου στο εθνικο σου νομισμα.
Σε τελικη αναλυση το $ παντα χρησιμοποιουνταν γι'αυτο το λογο. Οταν πχ το ευρω ηταν στα πανω του και το ελληνικο ΑΕΠ φουσκωμενο, δεν αμφισβητουσε κανεις αυτα (στοιχεια απ'το archive.org):
http://web.archive.org/web/20091225081726/http://en.wikipedia.org/wiki/Greece
GDP (nominal) 2008 estimate
- Total $357.548 billion[3] (27th)
- Per capita $32,105[3] (27th)
Τωρα που θα γραψει 187 δις$ θυμηθηκαμε να το αμφισβητησουμε?
50% κατω... Μενουμε ευρω και "σωνομαστε" με τα μνημονια.
Ευτυχως δε πηγαμε δραχμη να φτωχυνουμε :lol::lol::lol:
Δεν μπαίνω στη συζήτηση περι καταστροφών, αλλά αισθάνομαι υποχρεωμένος να υπερασπιστώ την κοινή λογική.
Η Eurostat μετράει την ΠΟΣΟΤΗΤΑ παραγόμενου Εθνικού Προϊόντος και την εκφράζει σε τρέχουσες τιμές στο νόμισμα της χώρας.
Αυτό είναι σωστό και ακριβές την στιγμή που γίνεται.
Όταν συγκρίνεις όμως δύο έτη ή μία χρονοσειρά, τότε σε ενδιαφέρει να υπολογίσεις την μεταβολή στην ΠΟΣΟΤΗΤΑ παραγόμενου Εθνικού Προϊόντος και όχι την μεταβολή της ΑΠΟΤΙΜΗΣΗΣ του Εθνικού Προϊόντος. Γι αυτό και η χρήση real (αποπληθωρισμένων) τιμών.
Έτσι λοιπόν το 2014 η ποσότητα Εθνικού Προϊόντος αυξήθηκε κατά 0,7% σε σχέση με το 2013, και το 2015 μειώθηκε κατά 0,2% σε σχέση με το 2014.
Αυτό και τίποτε παραπάνω.
Για το χρέος:
Το χρέος είναι μία σειρά από αρνητικές μελλοντικές χρηματοροές (πληρωμές).
Το άθροισμα όλων αυτών των χρηματοροών είναι το μέγεθος που αναφέρουμε σαν χρέος, και αποκτά σημασία όταν εκφράζεται σαν ποσοστό του ΑΕΠ.
Υπάρχει και η προσέγγιση του υπολογισμού της Καθαρής Παρούσας Αξίας όλων αυτών των μελλοντικών χρηματοροών και η έκφρασή της σαν ποσοσοτό του ΑΕΠ.
Αλλά αυτή είναι μία άλλη συζήτηση, που θα την κάνουμε στον μέλλον όταν θα μπούμε στην διαδικασία μείωσης του χρέους (που θα γίνει σε επίπεδο Καθαρής Παρούσας Αξίας - δλδ. σπρώξιμο στο μέλλον με χαμηλά επιτόκια).
Εδώ το προφίλ του χρέους στο τέλος του 14 και το τέλος του 15:
167851
Δεν μπαίνω στη συζήτηση περι καταστροφών, αλλά αισθάνομαι υποχρεωμένος να υπερασπιστώ την κοινή λογική.
Η Eurostat μετράει την ΠΟΣΟΤΗΤΑ παραγόμενου Εθνικού Προϊόντος και την εκφράζει σε τρέχουσες τιμές στο νόμισμα της χώρας.
Αυτό είναι σωστό και ακριβές την στιγμή που γίνεται.
1. Η eurostat πρακτικα δε μετραει τιποτα. Απλα αναδημοσιευει αυτα που τους στελνουμε. Τα στοιχεια ειναι (εκτος αν εχει γινει καποιο λαθος, καπου) παντα ταυτοσημα με τα εθνικα.
2. Η μετρηση στην ουσια δεν ειναι μετρηση, ειναι εκτιμηση.
3. Μια χαρα σωστο και ακριβες ειναι. Οπως σωστο και ακριβες ειναι να ξερεις τι σημαινει το ΑΕΠ σου, ο μισθος σου και οι καταθεσεις, οπως αυτα εκφραζονται διεθνως.
ΥΓ.. Η μειωση στο χρεος ειναι ουσιαστικα τα -3 δις απ'τις καταθεσεις της κυβερνησης (13 δις περυσι εναντι 10 δις φετος) - τα λεφτα δλδ που τρωγανε οταν γυρναγαν την ευρωπη το q1/q2 2015 και στραγγιζαν νοσοκομεια, ΟΤΑ κτλ για να πληρωνουν τις δοσεις...
Πράγματι, η χρήση του αποπληθωριστή είναι ένα (νόμιμο) λόγιστικο τρικ, ώστε η ΜΕΙΩΣΗ του ΑΕΠ να παρουσιαζεται ως δήθεν "Ανάπτυξη", ενω το ΑΕΠ κατρακυλάει. Δε λέω ,μπορείς να βγαλεις ό,τι αποτελεσματα θες μαγειρεύοντας τη διαδικασία, αλλά το δημόσιο χρέος είναι εκφρασμένο σε τρεχοντα σκληρά ευρώ (όπως και το % επί του ΑΕΠ) , το ίδιο και τα δημόσια έσοδα και φυσικά το ίδιο και οι μισθοι δ/υ, οι συντάξεις και οι απαιτησεις των προμηθευτων του Δημοσίου. Η χρηση του αποπληθωριστή είναι μια πλάνη για να δείξει ότι δηθεν κάτι έκανε ο Σαμαράς , όσο το ΑΕΠ μειώθηκε ακόμα περισσοτερο. Κι αυτό δεν το λέω εγώ, ο άπλυτος αναρχοκομμουνιστοσυμμορίτης, αλλά ,από το 2014 κιόλας, ο ίδιος ο φιλελευθερος Σκυλακάκης (http://www.capital.gr/story/2169229):
Food for thought: το δημόσιο χρέος υπολογίζεται στο ~180% του ΑΕΠ, χρησιμοποιώτας τρέχουσες τιμές φυσικά. Αν χρησιμοποιούσαμε ΡΡΡ, θα ηταν στο ~140%. Αυτό από μόνο του αναδεικνύει ότι το διαθέσιμο εισόδημα μιας χωρας εκφράζεται σε τρέχουσες τιμές.
-μειωση του ΑΕΠ κατά 2,83 δις από τον Σαμαρα το 2014 ---> success story
-μείωση του ΑΕΠ κατά 1,54 δις από τον Τσίπρα το 2015 ---> καταστροφή της οικονομίας
ΤΙ δεν καταλαβαινετε ?
Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις......ή τα βλέπεις όπως σε βολεύει.
Για το ΑΕΠ δε θα το σχολιάσω καν, η μέθοδος που ακολουθήθηκε σε όλες τις χώρες ακολουθήθηκε και στην Ελλάδα δεν μας έκαναν χάρη.
-μειωση του ΑΕΠ κατά 2,83 δις από τον Σαμαρα το 2014 ---> success story
-μείωση του ΑΕΠ κατά 1,54 δις από τον Τσίπρα το 2015 ---> καταστροφή της οικονομίας
1ον Για το 2015 αναμενόταν αύξηση ΑΕΠ κατά 2.7% άρα ναι καταστράφηκε η οικονομία γιατί γύρισες πάλι σε ύφεση. Το να προσπαθείς να μας δικαιολογήσεις τον καταληψία που ξαναγύρισε τη χώρα στην ύφεση με το chicken game του Βαρουφάκη δεν περνάει. Όσοι εργαζόμαστε σε ιδιωτικές επιχειρήσεις που έχουν να κάνουν και με συναλλαγές με εξωτερικό τη γευτήκαμε τη γλύκα....
2ον το ίδιο σου το επιχείρημα δείχνει πως ο Τσίπρας ΔΕΝ παρέλαβε καμμένη γή αφού οι περισσότεροι οργανισμοί είχαν διαθέσιμα με τα οποία κινηθήκαμε μέχρι που έκλεισαν οι τράπεζες κτλ.
3ον Λόγω των προηγούμενων συμφωνιών και μέχρι το 2022 οι δόσεις για το εξωτερικό χρέος θα κυμαίνονται κοντά στα 12 δις το χρόνο, μετά το 2022 εκτοξεύονται στα 33δις και γι αυτό γίνεται όλη η κουβέντα για το χρέος.
4ον Χάθηκε η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών 40 δις που είχε συμβεί μόλις το 2014, με τη νέα που έγινε το 2015
5ον Αυξήθηκε η φτώχεια http://www.cnn.gr/money/story/23033/o-kindynos-ftoxeias-kategrapse-ayxisi-14-2-to-2015
6ον έχει αυξηθεί το χρέος του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, όταν όλα τα προηγούμενα χρόνια συνεχώς μειωνόταν.
7ον Η όλη επανάσταση της αριστεράς αποδείχτηκε ένα μεγάλο ψέμμα αφού γι άλλα ψηφίστηκε και άλλα έπραξε, οπότε τι να λέμε, τουλάχιστον τώρα φαίνεται να κατάλαβε τις βλακείες που έλεγε και τουλάχιστον δεν καταρεύσαμε.
να μην ξεχασω να επισημανω οτι ο τουρισμος ,ειναι υπηρεσιες , οπως λεμε υπηρετω και υπηρετης.
δεν προσφερει τι-πο-τα το θετικο στον πολιτισμικο γιγνεσθαι της κοινωνιας που εχει τετοιους στοχους .
μπορει να προσφερει κερδη και υποδομες για να εξασκουνται οι υπηρεσιες αλλα δεν προσφερει ανεξαρτησια , προκαλει εξαρτηση και κατα συνεπεια , υ-πο-τα-γη (στις αναγκες των επισκεπτων ,στις αναγκες του χρηματοπιστωτικου συστηματος , στις αναγκες του παραγωγικου τομεα).
για τα δικα μου δεδομενα , ειναι καταντια ! και ενα δισεκτατομμυριο επισκεπτες να εχουμε , εχει τα μετρα αναπτυξης που θα μετριοταν η πορνεια .
Τί μηδενισμός ήταν αυτός;
Τί μηδενισμός ήταν αυτός;
εμπειρικος !
αμα κατσει και το σκεφτει σοβαρα καποιος χωρις ενδοιασμους , δεν νομιζω να καταληξει σε διαφορετικο συμπερασμα
η αναπτυξη μετα τις υποδομες , μετριεται στο ποσο θα καταπιουν και θα προσφερουν οι "υπηρετες" οτι τους ζητησει ο πελατης .
Και ενα ακομα... "ξενες επενδυσεις".
Ερχεται δλδ ενας ξενος, βαζει εδω 100 εκ και περιμενει να παρει 500 εκ. πχ.
Για ποιο λογο συμφερει τη χωρα να "παρει" 100εκ -και να πανηγυριζει γι'αυτο- οταν θα εχει καθαρες εκροες 400εκ που θα τη φτωχοποιησουν?
Ας υποθεσουμε οτι αυριο ερχονται ξενοι και πληρωνουν 30 δις και παιρνουν, νερο, τηλεπικοινωνιες, ρευμα, αεριο, δρομους, λιμανια, αεροδρομια, τρενα, τα παντα ολα. Ας υποθεσουμε οτι ολα αυτα τους δινουν 5 δις το χρονο σε καθαρα κερδη (εκροες δλδ προς τα εξω).
Η χωρα θα ειναι καλυτερα εχοντας εκροες 5 δις το χρονο?
Αν παλι φτιαξουν πχ εδω καποιο εργοστασιο, λες παει στο διαλο, αυτο τουλαχιστον εχει μια εξαγωγικη δραστηριοτητα. Αλλα η εξαγορα επιχειρησεων, υποδομων κτλ δεν εχει κατι θετικο για τον τοπο εφοσον αυτος αποστραγγιζεται σε βαθος χρονου, με τη μεθοδο της "μονοπολυ", οπου στο καθε κουτακι που θα σκαει ο ελληνας θα πληρωνει τον ξενο (και αρα ο ελληνας θα φτωχοποιηθει με μαθηματικη βεβαιοτητα οσο πληρωνει γιατι σκαει σε ολα τα κουτακια τα οποια τα εχει ο ξενος και πρεπει να πληρωνει "νοικι").
Και ενα ακομα... "ξενες επενδυσεις".
Ερχεται δλδ ενας ξενος, βαζει εδω 100 εκ και περιμενει να παρει 500 εκ. πχ.
Για ποιο λογο συμφερει τη χωρα να "παρει" 100εκ -και να πανηγυριζει γι'αυτο- οταν θα εχει καθαρες εκροες 400εκ που θα τη φτωχοποιησουν?
Ας υποθεσουμε οτι αυριο ερχονται ξενοι και πληρωνουν 30 δις και παιρνουν, νερο, τηλεπικοινωνιες, ρευμα, αεριο, δρομους, λιμανια, αεροδρομια, τρενα, τα παντα ολα. Ας υποθεσουμε οτι ολα αυτα τους δινουν 5 δις το χρονο σε καθαρα κερδη (εκροες δλδ προς τα εξω).
Η χωρα θα ειναι καλυτερα εχοντας εκροες 5 δις το χρονο?
Αν παλι φτιαξουν πχ εδω καποιο εργοστασιο, λες παει στο διαλο, αυτο τουλαχιστον εχει μια εξαγωγικη δραστηριοτητα. Αλλα η εξαγορα επιχειρησεων, υποδομων κτλ δεν εχει κατι θετικο για τον τοπο εφοσον αυτος αποστραγγιζεται σε βαθος χρονου, με τη μεθοδο της "μονοπολυ", οπου στο καθε κουτακι που θα σκαει ο ελληνας θα πληρωνει τον ξενο (και αρα ο ελληνας θα φτωχοποιηθει με μαθηματικη βεβαιοτητα οσο πληρωνει γιατι σκαει σε ολα τα κουτακια τα οποια τα εχει ο ξενος και πρεπει να πληρωνει "νοικι").
Ιστορικά πάντως η Ελλάδα ποτέ δε γνώρισε μεγάλο αριθμό άμεσων πραγματικά ξένων επενδύσεων, ακόμα και τις εποχές της μεγάλης ανάπτυξης 1955-1970 στηρίχθηκε μεν σε επενδύσεις από το εξωτερικό, αλλά αυτές προέρχονταν είτε από πλούσιους Έλληνες του εξωτερικού είτε από Έλληνες της προσφυγιάς που έστελναν τα χρήματα στην Ελλάδα. Μάλλον αυτό προβλέπω να γίνεται και με το brain drain που γίνεται τώρα. Για να επανέλθει η Ελλάδα θα χρειαστεί κάθε χρόνο να έχουμε επενδύσεις κοντά στα 10 δις Ευρώ, εμένα μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο.
Με τον κουλη πρωθυπουργό όλα είναι δυνατά
Με τον κουλη πρωθυπουργό όλα είναι δυνατά
The trolling is strong in this one :jedi:
:p
να μην ξεχασω να επισημανω οτι ο τουρισμος ,ειναι υπηρεσιες , οπως λεμε υπηρετω και υπηρετης.
δεν προσφερει τι-πο-τα το θετικο στον πολιτισμικο γιγνεσθαι της κοινωνιας που εχει τετοιους στοχους .
μπορει να προσφερει κερδη και υποδομες για να εξασκουνται οι υπηρεσιες αλλα δεν προσφερει ανεξαρτησια , προκαλει εξαρτηση και κατα συνεπεια , υ-πο-τα-γη (στις αναγκες των επισκεπτων ,στις αναγκες του χρηματοπιστωτικου συστηματος , στις αναγκες του παραγωγικου τομεα).
για τα δικα μου δεδομενα , ειναι καταντια ! και ενα δισεκτατομμυριο επισκεπτες να εχουμε , εχει τα μετρα αναπτυξης που θα μετριοταν η πορνεια .
Τι απύθμενη βλακεία είναι αυτή πάλι !!!
Και η εκπαίδευση υπηρεσία είναι και τα νοσοκομεία και οι μεταφορές κλπ κλπ κλπ
Τι απύθμενη βλακεία είναι αυτή πάλι !!!
Και η εκπαίδευση υπηρεσία είναι και τα νοσοκομεία και οι μεταφορές κλπ κλπ κλπ
η ιατρικη και η παιδεια δεν ειναι υπηρεσιες , ειναι λειτουργηματα (ασχετα τι εχουνε γινει ) βοηθουν και στερεωνουν την ευημερια της κοινωνιας .
οι κοινωνιες δεν ειναι κατι αοριστο , ειναι οι τοπικοι πληθυσμοι ανα τον τοπο . δεν ειναι μια η κοινωνια .
οι μεταφορες , ναι ειναι υπηρεσιες που υποθαλπτουν υποτελεια για τους εργαζομενους σε αυτες και πολυτελεια στους αποδεκτες των υπηρεσιων τους .
υπηρεσιες, ειναι συνηθως κατι δεν θελει ιδιαιτερη εκπαιδευση και μπορουν ολοι να συμβαλουν (και η αστυνομια υπηρεσια ειναι )
οι υπηρεσιες βασιζονται περισσοτερο σε ενα παιχνιδι ρολων , θεατρικου επιπεδου ενω ενω τα λειτουργηματα βασιζονται κατα κυριο λογο στην γνωση .
τα λειτουργηματα ειναι συνηθως κατι που δεν μπορουν να συμβαλουν ολοι ,ειτε γιατι θελουν ιδιαιτερη εκπαιδευση , ειτε γιατι δεν μπορει καποιος να ειναι ο ιδιος αποδεκτης της εφαρμογης τους απο τον εαυτο του πχ , οπως δεν μπορει να κανει καποιος εγχειριση στον εαυτο ειτε καποιος που δεν ξερει κατι ,να εκπαιδευσει τον εαυτο του ,ιδιαιτερα σε μια ευαισθητη ηλικια οπως ειναι η παιδικη .
@badweed, ό,τι νάναι και πολύ bad weed στην ανάλυση :-k
@badweed, ό,τι νάναι και πολύ bad weed στην ανάλυση :-k
εκτιμω ιδιαιτερα τις διορθωσεις
famous-walker
08-03-16, 12:51
Για να πούμε και του στραβού το δίκιο ο τουρισμός εμπεριέχει τον κίνδυνο διαμόρφωσης του περιβάλλοντος και προσαρμογής των δεδομένων εις βάρος του εκεί πληθυσμού και όχι μόνο.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποιες χώρες της Αφρικής όπου έχουν ξεριζώσει κόσμο από τις εστίες του, του έχουν στερήσει τους παραδοσιακούς του πόρους επιβίωσης ωθώντας τον σε ρόλο καρικατούρας του εαυτού του προς τέρψιν των επισκεπτών.
Στο άλλο άκρο φυσικά χώρες όπως η Γαλλία
Για να πούμε και του στραβού το δίκιο ο τουρισμός εμπεριέχει τον κίνδυνο διαμόρφωσης του περιβάλλοντος και προσαρμογής των δεδομένων εις βάρος του εκεί πληθυσμού και όχι μόνο.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποιες χώρες της Αφρικής όπου έχουν ξεριζώσει κόσμο από τις εστίες του, του έχουν στερήσει τους παραδοσιακούς του πόρους επιβίωσης ωθώντας τον σε ρόλο καρικατούρας του εαυτού του προς τέρψιν των επισκεπτών.
Στο άλλο άκρο φυσικά χώρες όπως η Γαλλία
Ρε παιδιά, άλλο το ηθικόν του πράγματος και άλλο το αν ο τομέας υπηρεσιών προσφέρει ή όχι που είναι το οικονομικόν του πράγματος, και άλλο ακόμα και το πολιτικό του πράγματος.
Αλλά μην τα κάνουμε μια σούπα και βάζουμε μέσα και αυθαιρεσίες όπως διάκριση μεταξύ υπηρεσιών και λειτουργημάτων, δλδ ό,τι νάναι που βγάλαμε εμείς σαν όρους και συζητούμε
famous-walker
08-03-16, 13:15
Ρε παιδιά, άλλο το ηθικόν του πράγματος και άλλο το αν ο τομέας υπηρεσιών προσφέρει ή όχι που είναι το οικονομικόν του πράγματος, και άλλο ακόμα και το πολιτικό του πράγματος.
Αλλά μην τα κάνουμε μια σούπα και βάζουμε μέσα και αυθαιρεσίες όπως διάκριση μεταξύ υπηρεσιών και λειτουργημάτων, δλδ ό,τι νάναι που βγάλαμε εμείς σαν όρους και συζητούμε
Οκ δεν το έκανα πολύ σαφές αλλά αφήνω να εννοηθεί ότι πολλές φορές φορές δεν ωφελούνται όλοι ενώ έχουμε και καταστροφή άλλων οικονομικών δραστηριότητων.
Στο παράδειγμα που ανέφερα δεν είναι μόνο το ηθικό του πράγματος αλλά επίσης και η βίαιη ανακατανομή των πόρων άρα και του εισοδήματος.
Οπότε εκτός από τους απόλυτους αριθμούς καλό είναι να βλέπουμε και που πάνε αυτά τα λεφτά αλλα και το κόστος ευκαιρίας.
Τώρα για τα υπόλοιπα ίσως υπάρχει μια μικρή αλήθεια για κάποια απο αυτά αλλά είναι σίγουρα άλλη συζήτηση.
Ρε παιδιά, άλλο το ηθικόν του πράγματος και άλλο το αν ο τομέας υπηρεσιών προσφέρει ή όχι που είναι το οικονομικόν του πράγματος, και άλλο ακόμα και το πολιτικό του πράγματος.
Αλλά μην τα κάνουμε μια σούπα και βάζουμε μέσα και αυθαιρεσίες όπως διάκριση μεταξύ υπηρεσιών και λειτουργημάτων, δλδ ό,τι νάναι που βγάλαμε εμείς σαν όρους και συζητούμε
δεν υπαρχει μια ιεραρχια αξιων στον βωμο της προσφορας ;
το ιδιο απαραιτητος ειναι ο ντελιβερας με τον γιατρο η με τον δασκαλο ( η αυτου που εχει την δυνατοτητα να εκπαιδευσει αλλους ) ;
το ιδιο χρησιμος ειναι καποιος που θα μου πλυνει τα σεντονια και θα τα αλλαξει με αυτον που θα παραγει την τροφη ;
να προσθεσω μια εμπειρικη διαφοροποιηση μεταξυ επαγγελματος και λειτουργηματος .
ενας οδοντιατρος , οταν τον ρωτησα τι γινεται με τα βλαστοκυτταρα για οδοντιατρικη χρηση , υπερασπιστηκε τα παρεμφερη επαγγελματα με την οδοντιατρικη και οτι δινουν δουλεια σε κοσμο .δεν κοιταξε την εξελιξη που μπορει να αφορα και τον ιδιο και την οικογενεια του σε βαθμο ευημεριας και ποιοτικοτερης λυσης .
Ρε παιδιά, άλλο το ηθικόν του πράγματος και άλλο το αν ο τομέας υπηρεσιών προσφέρει ή όχι που είναι το οικονομικόν του πράγματος, και άλλο ακόμα και το πολιτικό του πράγματος.
Αλλά μην τα κάνουμε μια σούπα και βάζουμε μέσα και αυθαιρεσίες όπως διάκριση μεταξύ υπηρεσιών και λειτουργημάτων, δλδ ό,τι νάναι που βγάλαμε εμείς σαν όρους και συζητούμε
Πρακτορα, ο badweed χρησιμοποιεί ενα αφοριστικό υφος για να πει οτι η γιγαντωση τομέων των υπηρεσιών αφαιρεί πόρους απο άλλους τομείς (και οχι οτι απαραίτητα φαντάζεται μια οικονομία και κοινωνια που όλοι θα τρώνε τα μαρουλάκια που καλλιεργουν ή όλοι θα είναι rocket scientists). H μετατροπή της Ελλάδας σε ενα εθνος σερβιτόρων, ενα τεράστιο λουνα παρκ για να έρχονται οι Ευρωπαίοι να κάνουν τις διακοπές τους, αν και θα ταϊζει αυτούς τους σερβιτόρους (οριακά), θα τους περιορίζει σε αυτον τον ρόλο, είτε εχουν σπουδάσει κατι αλλο και δεν μπορουν να το κάνουν, είτε αν δεν έχουν τη δυνατότητα να σπουδάσουν κάτι επειδή η μοίρα τους είναι να δουλευουν στον τουρισμό για τα απαραίτητα.
Πρακτορα, ο badweed χρησιμοποιεί ενα αφοριστικό υφος για να πει οτι η γιγαντωση τομέων των υπηρεσιών αφαιρεί πόρους απο άλλους τομείς (και οχι οτι απαραίτητα φαντάζεται μια οικονομία και κοινωνια που όλοι θα τρώνε τα μαρουλάκια που καλλιεργουν ή όλοι θα είναι rocket scientists). H μετατροπή της Ελλάδας σε ενα εθνος σερβιτόρων, ενα τεράστιο λουνα παρκ για να έρχονται οι Ευρωπαίοι να κάνουν τις διακοπές τους, αν και θα ταϊζει αυτούς τους σερβιτόρους (οριακά), θα τους περιορίζει σε αυτον τον ρόλο, είτε εχουν σπουδάσει κατι αλλο και δεν μπορουν να το κάνουν, είτε αν δεν έχουν τη δυνατότητα να σπουδάσουν κάτι επειδή η μοίρα τους είναι να δουλευουν στον τουρισμό για τα απαραίτητα.
Άλλο πράγμα αυτό τότε (και σίγουρα όχι διατυπωμένο έτσι) και έχει να κάνει συνολικά με το vision του implementation, stupid.
@ ADSLgr.com All rights reserved.