Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Μα διαβάζετε αυτά που γράφετε ;
Τι περιορισμούς ρόλων και κουραφέξαλα ;
Λες και μπορεί να υπάρξει κάποια χώρα όπου όλοι της οι κάτοικοι θα γίνονται πυρηνικοί επιστήμονες ή βιομήχανοι υψηλής τεχνολογίας ή πρότυποι αγροκαλλιεργητές κλπ
Και σκουπιδιάρηδες θα υπάρχουν και ταξιτζήδες και μπετατζήδες και σερβιτόροι και πουτάνες και κλέφτες και ότι άλλο φανταστείς
'Ολοι αυτοί συνθέτουν κάθε κοινωνία και όχι μόνο κάποιες ελίτ
Το ζήτημα είναι αν έχεις σαν χώρα και σαν κυβέρνηση την πρόθεση να αναπτύξης ένα τομέα π.χ τον τουρισμό στην περίπτωσή μας να το κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να ευνοείς την ταυτόχρονη ανάπτυξη και άλλων τομέων οι οποίοι αλληλοεπιδρούν, αλληλοεπηρεάζονται και αλληλοσυμπληρώνονται πχ
α) την αγροτική οικονομία για να παράγει τα προϊόντα που οι πελάτες σου θα καταναλώσουν (και ακόμα καλλίτερα να τους πείσεις ότι αξίζουν να τα αναζητούν ακόμα και όταν θα επιστρέψουν στις χώρες τους)
β) την παιδεία και τον πολιτισμό προοθώντας εκδηλώσεις τέχνης και πολιτισμού
γ) την προστασία και ανάδειξη του περιβάλλοντος
δ) την ενίσχυση της εγχώριας "μαστορικής" (Handicraft)
ε) την χρήση εναλλακτικών μορφών παραγωγής ενέργειας
κλπ
κλπ
Αυτά τα παραπάνω είναι μόνο αποτέλεσμα πολιτικών μακρόχρονων και με όραμα για την χώρα που δυστυχώς στην Ελλάδα δεν εκφράζονται από ΚΑΝΕΝΑ πολιτικό χώρο
Ο τουρισμός δεν σου καθορίζει τις πολιτικές σου επιλογές αλλά τουναντίον οι πολιτικές σου επιλογές καθορίζουν τι τουρισμό θα έχεις και πως και πόσο αυτός θα συμβάλλει στην ανάπτυξη της χώρας
Οι πολιτικές σου επιλογές θα καθορίσουν αν θα γίνεις χώρα προορισμός για άγγλους άνεργους χουλιγκάνους που έρχονται εδώ με κόστος παραμονής μικρότερο από ότι ότι θα είχαν στην χώρα τους για το ίδιο χρονικό διάστημα και προσπαθείς να δημιουργήσεις έσοδα αφενός ποτίζοντάς τους (μέχρι αναισθησίας) με "μπόμπες" και αφετέρου κλέβοντας την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία ή θα μαζεύεις κότερα και τζετ σετ που κάθε βήμα τους θα τους κοστίζει ένα χιλιάρικο
Μα διαβάζετε αυτά που γράφετε ;
Τι περιορισμούς ρόλων και κουραφέξαλα ;
Λες και μπορεί να υπάρξει κάποια χώρα όπου όλοι της οι κάτοικοι θα γίνονται πυρηνικοί επιστήμονες ή βιομήχανοι υψηλής τεχνολογίας ή πρότυποι αγροκαλλιεργητές κλπ
Και σκουπιδιάρηδες θα υπάρχουν και ταξιτζήδες και μπετατζήδες και σερβιτόροι και πουτάνες και κλέφτες και ότι άλλο φανταστείς
'Ολοι αυτοί συνθέτουν κάθε κοινωνία και όχι μόνο κάποιες ελίτ
Το ζήτημα είναι αν έχεις σαν χώρα και σαν κυβέρνηση την πρόθεση να αναπτύξης ένα τομέα π.χ τον τουρισμό στην περίπτωσή μας να το κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να ευνοείς την ταυτόχρονη ανάπτυξη και άλλων τομέων οι οποίοι αλληλοεπιδρούν, αλληλοεπηρεάζονται και αλληλοσυμπληρώνονται πχ
α) την αγροτική οικονομία για να παράγει τα προϊόντα που οι πελάτες σου θα καταναλώσουν (και ακόμα καλλίτερα να τους πείσεις ότι αξίζουν να τα αναζητούν ακόμα και όταν θα επιστρέψουν στις χώρες τους)
β) την παιδεία και τον πολιτισμό προοθώντας εκδηλώσεις τέχνης και πολιτισμού
γ) την προστασία και ανάδειξη του περιβάλλοντος
δ) την ενίσχυση της εγχώριας "μαστορικής" (Handicraft)
ε) την χρήση εναλλακτικών μορφών παραγωγής ενέργειας
κλπ
κλπ
Αυτά τα παραπάνω είναι μόνο αποτέλεσμα πολιτικών μακρόχρονων και με όραμα για την χώρα που δυστυχώς στην Ελλάδα δεν εκφράζονται από ΚΑΝΕΝΑ πολιτικό χώρο
Ο τουρισμός δεν σου καθορίζει τις πολιτικές σου επιλογές αλλά τουναντίον οι πολιτικές σου επιλογές καθορίζουν τι τουρισμό θα έχεις και πως και πόσο αυτός θα συμβάλλει στην ανάπτυξη της χώρας
Οι πολιτικές σου επιλογές θα καθορίσουν αν θα γίνεις χώρα προορισμός για άγγλους άνεργους χουλιγκάνους που έρχονται εδώ με κόστος παραμονής μικρότερο από ότι ότι θα είχαν στην χώρα τους για το ίδιο χρονικό διάστημα και προσπαθείς να δημιουργήσεις έσοδα αφενός ποτίζοντάς τους (μέχρι αναισθησίας) με "μπόμπες" και αφετέρου κλέβοντας την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία ή θα μαζεύεις κότερα και τζετ σετ που κάθε βήμα τους θα τους κοστίζει ένα χιλιάρικο
+1000 Για μένα από τα πιο σωστά που διάβασα
Φόβους για 21.000 λουκέτα στο επόμενο εξάμηνο, εκφράζει η ΓΣΕΒΕΕ
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500066607
Part-time δουλειά, μισός μισθός και μισή σύνταξη
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500066934
http://www.cnn.gr/news/kosmos/story/26579/kypros-entalma-syllipsis-gia-ton-leonida-mpompola
Κύπρος: Ένταλμα σύλληψης για τον Λεωνίδα Μπόμπολα
Ένταλμα σύλληψης κατά του επιχειρηματία Λεωνίδα Μπόμπολα εκδόθηκε σήμερα το πρωί από τις κυπριακές Αρχές για την υπόθεση σκάνδαλο του ΧΥΤΑ Πάφου και του ΧΥΤΥ Κόσιης που συγκλονίζει την κυπριακή πολιτική και οικονομική ζωή του νησιού. Για την ίδια υπόθεση ένταλμα σύλληψης εκδόθηκε και για τον Θεοφάνη Λώλο στέλεχος της εταιρείας μελετών Enviromental.
Μιλώντας στο ραδιόφωνο του ΡΙΚ ο εκπρόσωπος Τύπου της Αστυνομίας σημείωσε ότι αν οι δύο ύποπτοι εναντίον των οποίων εκδόθηκαν εντάλματα σύλληψης, δεν παρουσιαστούν από μόνοι τους, θα κινηθεί η διαδικασία για έκδοση ευρωπαϊκών ενταλμάτων σύλληψής τους.
Οι έρευνες για υποθέσεις δωροδοκίας της εταιρίας Helector ΑΕ σε λειτουργούς του υπουργείου Εσωτερικών και της τοπικής αυτοδιοίκησης προκειμένου η εταιρία να έχει ευνοϊκή αντιμετώπιση στους διαγωνισμούς διαχείρισης απορριμμάτων στους Δήμους Πάφου και Λάρνακας βρίσκονται σε εξέλιξη εδώ και αρκετό καιρό. Ήδη υπό κράτηση βρίσκονται οι δήμαρχοι των δύο πόλεων με την κατηγορία της δωροδοκίας.
Χθες το απόγευμα οι κυπριακές Αρχές συνέλαβαν τον Αθανάσιο Κατρή ο οποίος από το 2003 - 2012 ήταν διευθύνων σύμβουλος της Helector ΑΕ, μητρική της Helector στην Κύπρο και φέρεται να ενεπλάκη στα έργα ΧΥΤΑ Πάφου και ΧΥΤΥ Κόσιης, δηλαδή στην προκήρυξη, κατασκευή και έναρξη λειτουργίας των μονάδων.
Μέχρι στιγμής υπό κράτηση βρίσκονται περισσότερα από δέκα άτομα τα περισσότερα εξ αυτών υψηλόβαθμα στελέχη την εταιρίας Helector και των θυγατρικών της.
Ο Ιωάννης Κοκότσης, Γενικός Διευθυντής της εταιρίας Helector σε κατάθεσή του έχει ήδη ομολογήσει ότι από το 2010 που ανέλαβε τη διεύθυνση της εταιρίας έχει δώσει ποσό μεγαλύτερο του 1,5 εκατομμυρίου σε στελέχη της τοπικής αυτοδιοίκησης και του υπουργείου Εσωτερικών της Κύπρου, προκειμένου η εταιρεία του να πραγματοποιεί υπερκέρδη, χρεώνοντας τους δήμους, και κατ' επέκταση τους καταναλωτές, με πολύ πιο υψηλά τέλη για τη διαχείριση των σκουπιδιών από το κόστος και το νόμιμο κέρδος της.
...στην Ελλαδα προφανως, για να μην υπαρχει αντιστοιχο ενταλμα, δεν εγινε ποτε κατι αντιστοιχο, παρα τα δισεκατομμυρια που πηρε η εταιρια σε εργα :rofl:
Λίγα για τους εθνικούς ευεργέτες - επιχειρηματίες !! :p
Part-time δουλειά, μισός μισθός και μισή σύνταξη
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500066934
καθολου συνταξη, διορθωνω
Τωρα με τους προσφυγες, και τις σχεδιαζομενες 'Ειδικες οικονομικες ζωνες', να δειτε αναπτυξη...
Αυτος ειναι και ενας βασικοτατος λογος που δεν θελουν προσφυγες σε μαζικες ροες, οι ανεπτυγμενες χωρες...θα πεσουν κι αλλο οι μισθοι, και η .... 'αναπτυξη' θα ειναι της πλακας...
Σε στυλ 'ευημερουν οι αριθμοι, και δυστυχουν οι άνθρωποι'....
Μην ανησυχείς, ο Μαρδας βρήκε την λύση:
https://mobile.twitter.com/mardas55/status/714399709763411968
Ν.Φ.
Μην ανησυχείς, ο Μαρδας βρήκε την λύση:
https://mobile.twitter.com/mardas55/status/714399709763411968
Ν.Φ.
Τώρα όταν κάνουμε συνδέσεις με Ειδομένη, θα λέμε "σύνδεση με τους επενδυτές στα σύνορα".
Το ωραίο είναι ότι επιμένει κιόλας.
http://m.news247.gr/eidiseis/politiki/prosfyges/epimenei-o-mardas-gia-toys-prosfyges-ependytes-vrhkame-thn-eishghsh-sto-google-apo-alla-krath.3977983.html
Δηλαδή,αν είχα 250 χιλιάδες ευρώ στην άκρη θα θαλασσοπνιγόμουν με το φουσκωτό και θα περπάταγα για Ειδομένη...
Ν.Φ.
Burning Skies
28-03-16, 19:38
Βλακειες λέει και ο Μαρδας και εσείς. Ο Μαρδας γιατί θεωρεί ότι θα βρει πολλούς συριους με λεφτά που θα θέλουν κιόλας να μεινουν εδώ και εσείς γιατί νομίζετε ότι αν κάποιος είχε λεφτά σε κάποια τράπεζα του εξωτερικού θα γλιτωνε ντε και καλά από τον γολγοθα της απόδρασης από έναν εμφύλιο πόλεμο (και από την γραφειοκρατια της χορήγησης ασύλου).
Το ωραίο είναι ότι επιμένει κιόλας.
http://m.news247.gr/eidiseis/politiki/prosfyges/epimenei-o-mardas-gia-toys-prosfyges-ependytes-vrhkame-thn-eishghsh-sto-google-apo-alla-krath.3977983.html
Δηλαδή,αν είχα 250 χιλιάδες ευρώ στην άκρη θα θαλασσοπνιγόμουν με το φουσκωτό και θα περπάταγα για Ειδομένη...
Ν.Φ.
Πάντως αρκετοί πρόσφυγες από το Ιράκ μετά τον 2ο Πόλεμο στον Κόλπο (1991) με περιουσίες μια χαρά έγιναν δεκτοί με ενθουσιασμό στις ΗΠΑ. Επίσης τόσο η Κύπρος όσο και η Μάλτα εδώ και χρόνια πλέον δίνουν υπηκοότητα σε όσους εγκαθίστανται και φέρνουν πάνω από €300Κ στην χώρα.
Από αυτήν την άποψη ο Μάρδας κάνει εκπτώσεις :p
Αλλά, ναι, μια χαρά μπουρδοτέχνημα ήταν.
Θυμίστε μου όμως, κάτι τέτοιο δεν έπαιζε σαν πρόταση επί ΓΑΠ ακόμα; Προχώρησε ποτέ;
Ε δεν νομίζω ότι οι ιρακινοί με τις περιουσίες περπατούσαν μήνες και κάκυψαν χιλιόμετρα και θάλασσες με τα μπαγκάζια στους ώμους.
@Burning skies
Τις βλακείες τις λέει ο Μάρδας.
Οι πρόσφυγες της Συρίας που είχαν χρήμα έχουν ήδη αγοράσει σπίτια στα παράλια της Τουρκίας. Ή πήγαν ευρώπη με αεροπλάνα.
Οι 50.000 που έχουμε εμείς, 25 μάλλον μην κοροιδευόμαστε οι υπόλοιποι δεν είναι σύριοι, είναι άτομα με μικρές οικονομίες είτε άτομα που έχουν συγγενείς σε ευρώπη και πλήρωσαν τους εμπόρους.
Πρέπει να είναι πολύ μαζόχας και ταυτόχρονα αρχιτσιγκούναρος κάποιος να έχει 250.000 στην άκρη και να κοιμάται στις λάσπες παρέα με τα σκ@τ@ χιλιάδων ακόμη.
αμφιβαλω στο αν καποιος με πολλα λεφτα διακυνδυνευσει να τα κουβαλησει μαζι του σε διαδρομη συριας ελλαδας, αυτο θα ειναι και η καταδικη του αν το παρουν χαμπαρι οι υπολοιποι συνοδοιποροι .
εκτος αυτου , δεν θα διαλεγε πιστευω αυτην την διαδρομη , θα προτιμουσε να δωσει κατι παραπανω για την ασφαλεια και τα μεσα της μετακινησης ωστε να ειναι συντομη και σε χρονο και σε αποσταση .
Burning Skies
29-03-16, 08:09
Ε δεν νομίζω ότι οι ιρακινοί με τις περιουσίες περπατούσαν μήνες και κάκυψαν χιλιόμετρα και θάλασσες με τα μπαγκάζια στους ώμους.
@Burning skies
Τις βλακείες τις λέει ο Μάρδας.
Οι πρόσφυγες της Συρίας που είχαν χρήμα έχουν ήδη αγοράσει σπίτια στα παράλια της Τουρκίας. Ή πήγαν ευρώπη με αεροπλάνα.
Οι 50.000 που έχουμε εμείς, 25 μάλλον μην κοροιδευόμαστε οι υπόλοιποι δεν είναι σύριοι, είναι άτομα με μικρές οικονομίες είτε άτομα που έχουν συγγενείς σε ευρώπη και πλήρωσαν τους εμπόρους.
Πρέπει να είναι πολύ μαζόχας και ταυτόχρονα αρχιτσιγκούναρος κάποιος να έχει 250.000 στην άκρη και να κοιμάται στις λάσπες παρέα με τα σκ@τ@ χιλιάδων ακόμη.
Το καταλαβαίνεις αυτό που γράφεις; πως πήγε ο προσφυγας με αεροπλάνο οπουδήποτε αν δεν έχει πάρει χαρτιά και σχετική άδεια; Αν ήταν έτσι οι περισσότεροι με αεροπλάνα θα έρχονταν (ακόμη και οι μικρομεσαιοι οικονομικά) και δεν θα εσκαγαν υπερπολλαπλασια ποσά για να θαλασσοπνιγουν. Και γιατί να τα σκάσει στην Τουρκία αν δεν θέλει να μείνει στην Τουρκία; Επίσης ποιος σου είπε ότι ο κάθε Μαρδας απευθύνεται στους πρόσφυγες στην Ειδομένη; Αποκλειεις το να υπάρχουν πρόσφυγες που αραζουν σε ξενοδοχεία (αλλά κατά τα άλλα έχουν τα ίδια θέματα με τους υπόλοιπους);
Αυτό που είπε ο Μαρδας είναι πολύ πιθανό να έχει αντικείμενο αλλά το αντικείμενο του είναι αμελητεο ως προς την ποσότητα (γι αυτό και η φωτοβολιδα της δήλωσης).
Ε δεν νομίζω ότι οι ιρακινοί με τις περιουσίες περπατούσαν μήνες και κάκυψαν χιλιόμετρα και θάλασσες με τα μπαγκάζια στους ώμους.
Όχι, απλά με σαπιοαμάξια (επειδή πούλησαν τα κανονικά τους για να βγάλουν ό,τι μπορούσαν και από εκεί) ακόμα και πλούσιες / εύπορες οικογένειες ιρακινών διέσχισαν την Τουρκία / Ελλάδα μέχρι να βρούνε αεροδρόμιο για να πάνε ΗΠΑ.
Και προφανώς σε χώρα που υφίστατο ως χώρα το 1992 (αν και πλήρως αποκλεισμένη από το διεθνές σύστημα μέσω κυρώσεων), σε εποχή που οι ΗΠΑ έδιναν πολύ πιο εύκολα βίζες και ιδιαίτερα σε εύπορους και που ακόμα η Τουρκία δεν είχε στήσει το mega κύκλωμα διακίνησης προσφύγων και παράτυπων μεταναστών.
Συνεπώς, 20+ χρόνια μετά πλούσιοι ή εύποροι Σύροι να είναι μεταξύ των πεζοπόρων δεν είναι απίθανο αλλά σαφώς αν υπάρχουν είναι απειροελάχιστες εξαιρέσεις.
Αν, τώρα, κάποιοι έχουν βρει θαλπωρή στη Γλυφάδα ή την Βούλα δεν βλέπω τίποτε το μεμπτό σε μία χώρα που θα θελήσει να τους κρατήσει. Μην ξεχνάτε ότι πολλοί άσκησαν την αντίθετη κριτική στον Ανδρέα όταν στα late 70s / early 80s ΔΕΝ προσπάθησε να κρατήσει όλους τους πλούσιους Παλαιστινίους / Λιβανέζους.
Και πώς είχαν φτάσει εκείνοι τότε; Με σαπιοκάραβα που έπαιρναν πρόσφυγες κατά χιλιάδες από την Βυρηττό....
Αλλά, στην πολιτική ορισμένα πράγματα δεν λέγονται ή δεν εξαγγέλονται μεγαλόστομα a la Μάρδας.
- Invest in Greece!
- Are you serious?
Μετάφραση:
- Επενδύστε στην Ελλάδα!
- Είσαι Σύριος;
Το ΕΒΕΑ εξηγεί «ποιος διώχνει τις επιχειρήσεις από την Ελλάδα»
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500067843#ref=newsroombox
- Invest in Greece!
- Are you serious?
Μετάφραση:
- Επενδύστε στην Ελλάδα!
- Είσαι Σύριος;
:rofl:
Το καταλαβαίνεις αυτό που γράφεις; πως πήγε ο προσφυγας με αεροπλάνο οπουδήποτε αν δεν έχει πάρει χαρτιά και σχετική άδεια; Αν ήταν έτσι οι περισσότεροι με αεροπλάνα θα έρχονταν (ακόμη και οι μικρομεσαιοι οικονομικά) και δεν θα εσκαγαν υπερπολλαπλασια ποσά για να θαλασσοπνιγουν. Και γιατί να τα σκάσει στην Τουρκία αν δεν θέλει να μείνει στην Τουρκία; Επίσης ποιος σου είπε ότι ο κάθε Μαρδας απευθύνεται στους πρόσφυγες στην Ειδομένη; Αποκλειεις το να υπάρχουν πρόσφυγες που αραζουν σε ξενοδοχεία (αλλά κατά τα άλλα έχουν τα ίδια θέματα με τους υπόλοιπους);
Αυτό που είπε ο Μαρδας είναι πολύ πιθανό να έχει αντικείμενο αλλά το αντικείμενο του είναι αμελητεο ως προς την ποσότητα (γι αυτό και η φωτοβολιδα της δήλωσης).
Εσύ καταλαβαίνεις ότι σε μια χώρα σαν την Τουρκία η κατοχή 250.000+ ευρώ σου ανοίγει όλες τις πόρτες;
Από αγορές σπιτιών μέχρι χαρτιών.
Έχω αρκετές επαφές με τουρκους εδώ, όλοι μου έχουν πει για σύριους που πχουν αγοράσει σπίτια σε παράλια μικρασίας και αντάλια. Όπως και για την μη δυσκολία τους σε απόκτηση εγγράφων, σε αντίθεση με την πλειοψηφία που αρμενίζει πέρα-δώθε στην Τουρκία με τα μπαγκάζια. Κάτι χιλιάδες είναι σε κέντρα φιλοξενίας, οι υπόλοιποι απλά αρμενίζουν προσπαθώντας να ξεφύγουν.
Δηλαδή να το βάζουμε το ρημάδι να δουλέψει λιγάκι, μην το έχουμε μόνο για την δουλειά μας και για μόστρα. Η Συρία πράγματι είχε αναπτυγμένη μέση αστική τάξη. Η οποία ναι είχε χρήμα. Που διάολο το έχει το χρήμα όποιος το έχει; Σε τράπεζες, σε ακίνητη περιουσία, σε χρηματιστήριο, τιμαλφή. Οι συριακές τράπεζες δεν υπάρχουν. Όσοι πρόλαβαν ή είχαν προνοήσει σε ξένες τράπεζες είναι όσοι έχουν χρήμα. Η ακίνητη περιουσία καταστράφηκε και αυτήν τη στιγμή δεν έχει αξία. Τα τιμαλφη χρυσαφικά αν ήταν στις τράπεζες, χάθηκαν.
Ο πόλεμος δεν ξεκίνησε χθες, έχει 6 κοντά χρόνια. Όσοι σύριοι ήρθαν φέτος Ελλάδα, είτε αρχίζουν να ξεμένουν μετά από 6 χρόνια ανεργίας και εκμετάλλευσης και ληστειών από συμπατριώτες τους/τούρκους/εμπορους, είτε έχουν ξεμείνει και ήρθαν εδώ μέσω συγγενών/φίλων σε ευρώπη/αμερική που πλήρωσαν αυτοί τους εμπόρους.
Όσοι κατάφεραν να ξεφύγουν από την συρία με αρκετό χρήμα cash, φθάνοντας στην Τουρκία το πρώτο που θα τους ένοιαζε να εξασφαλιστούν κάπου με ασφάλεια να μην τους ληστέψουν, άρα πληρωμή για αγορά χαρτιών και είτε αγορά σπιτιού και παραμονή Τουρκία, είτε έφυγαν. Όσοι τα είχαν σε τράπεζα εξωτερικού, πάλι η πρώτη τους έννοια θα ήταν η πρόσβασή τους στο χρήμα, για να διευκολυνθεί η ζωή τους στην Τουρκία.
Παρόλ'αυτά κάποιοι σαν τον Μάρδα κάνουν δηλώσεις για επενδυτές στους 25.000 σύριους της χώρας. Ναι σίγουρα, όποιος σύριος είχε 250.000+ περίμενε 6 χρόνια πολέμου και ταλαιπωρίας πέρα-δώθε να φορτωθεί μπαγκάζια, να βάλει ψεύτικο σωσίβιο να ανέβει σε σαπιόβαρκα ή φουσκωτό να περάσει θάλασσα με τον Αλλάχ παραμάσχαλα να μην πνιχτεί για να φτάσει Ελλάδα να ζει έναν μήνα και βάλε τώρα σε λάσπες, σκ@τ@ και σκηνές. Ηλίου φαεινότερον.
Burning Skies
29-03-16, 16:51
Εσύ καταλαβαίνεις ότι σε μια χώρα σαν την Τουρκία η κατοχή 250.000+ ευρώ σου ανοίγει όλες τις πόρτες;
Και γιατι επιμενεις οτι καποιος θα ηθελε να ανοιξει πορτες στην Τουρκια;;;; Επισης ξεχνας οτι η Τουρκια ΔΕΝ ειναι στην ΕΕ; Για καποιον που θελει να ζητησει ασυλο στη Γερμανια τι νοημα θα ειχαν αυτα που λες;;
Απολαυστε Μαρδα
https://www.facebook.com/dimitris.mardasprof/posts/999690846786392?pnref=story
Λυπάμαι τους φοιτητές του...
Ν. Φ.
Και γιατι επιμενεις οτι καποιος θα ηθελε να ανοιξει πορτες στην Τουρκια;;;; Επισης ξεχνας οτι η Τουρκια ΔΕΝ ειναι στην ΕΕ; Για καποιον που θελει να ζητησει ασυλο στη Γερμανια τι νοημα θα ειχαν αυτα που λες;;
Γιατί παίρνει ψεύτικα χαρτιά και ταξιδεύει με αεροπλάνο.
Γιατί είχε να πληρώσει 3000-5000 το άτομο στον έμπορο να περάσει το Αιγαίο, πριν πέσουν οι τιμές λόγω μαζικότητας.
Και γιατί ο Σύριος δεν θα προτιμούσε Τουρκία παρά μόνο αν δεν είχε άλλη επιλογή. Δεν μιλάν αράβικα, είναι εθνικιστικό αστυνμοκρατούμενο κράτος, δεν δίνουν καθεστώς ασυλίας, δεν τους αναγνωρίζουν ως πρόσφυγες. Όσοι διέφυγαν στην Τουρκία και ζουν τόσο καιρό, είτε είχαν άκρες να ξεφύγουν/αγοράσουν σπίτια, είτε ζούσαν σε πολύ άσχημες συνθήκες.
Επίσης, τον τελευταίο χρόνο έχουν πέσει οι τιμές των εμπόρων, λόγω της μεγάλης ζήτησης. Πριν, οι τιμές ήταν άπιαστες ιδίως σε οικογένειες, λόγω πολλαπλασιασμού. Οι αφίξεις προσφύγων/μεταναστών μέσω Αιγαίου γίνεται χρόνια, απλά κόστιζε πολλά και δεν την προτιμούσαν.
Όσοι είχαν χρήμα και κατέληξαν Τουρκία για τον έναν ή τον άλλον λόγο, είτε εγκαταστάθηκαν και αγόρασαν σπίτια εκεί, είτε αγόρασαν ψεύτικα χαρτιά, είτε μέσω Αιγαίου φθάσαν Ελλάδα και προωθήθηκαν στις χώρες που ήθελαν να φτάσουν.
Από την στιγμή που πέσαν οι τιμές στα 500-1000 ευρώ το άτομο, μας ήρθε το τσούρμο, όχι οι έχοντες 250.000+
Burning Skies
29-03-16, 17:17
Γιατί παίρνει ψεύτικα χαρτιά και ταξιδεύει με αεροπλάνο.
Γιατί είχε να πληρώσει 3000-5000 το άτομο στον έμπορο να περάσει το Αιγαίο, πριν πέσουν οι τιμές λόγω μαζικότητας.
Και γιατί ο Σύριος δεν θα προτιμούσε Τουρκία παρά μόνο αν δεν είχε άλλη επιλογή. Δεν μιλάν αράβικα, είναι εθνικιστικό αστυνμοκρατούμενο κράτος, δεν δίνουν καθεστώς ασυλίας, δεν τους αναγνωρίζουν ως πρόσφυγες. Όσοι διέφυγαν στην Τουρκία και ζουν τόσο καιρό, είτε είχαν άκρες να ξεφύγουν/αγοράσουν σπίτια, είτε ζούσαν σε πολύ άσχημες συνθήκες.
Επίσης, τον τελευταίο χρόνο έχουν πέσει οι τιμές των εμπόρων, λόγω της μεγάλης ζήτησης. Πριν, οι τιμές ήταν άπιαστες ιδίως σε οικογένειες, λόγω πολλαπλασιασμού. Οι αφίξεις προσφύγων/μεταναστών μέσω Αιγαίου γίνεται χρόνια, απλά κόστιζε πολλά και δεν την προτιμούσαν.
Όσοι είχαν χρήμα και κατέληξαν Τουρκία για τον έναν ή τον άλλον λόγο, είτε εγκαταστάθηκαν και αγόρασαν σπίτια εκεί, είτε αγόρασαν ψεύτικα χαρτιά, είτε μέσω Αιγαίου φθάσαν Ελλάδα και προωθήθηκαν στις χώρες που ήθελαν να φτάσουν.
Από την στιγμή που πέσαν οι τιμές στα 500-1000 ευρώ το άτομο, μας ήρθε το τσούρμο, όχι οι έχοντες 250.000+
Και γιατι να παρει ψευτικα χαρτια αν θελει να ζητησει κανονικα ασυλο οπως δικαιουται βαση των διεθνων συμβασεων;
Τελος παντων δεν εχει πρακτικο νοημα η αντιπαραθεση. Αλλωστε ειπα οτι και ο Μαρδας μπουρδες λεει στο επιπεδο που το εθεσε, δεν κανεις σημαια κατι που αφορα ελαχιστους και θα σου επιφερει αμελητεα οφελη.
Και γιατι να παρει ψευτικα χαρτια αν θελει να ζητησει κανονικα ασυλο οπως δικαιουται βαση των διεθνων συμβασεων;
Τελος παντων δεν εχει πρακτικο νοημα η αντιπαραθεση. Αλλωστε ειπα οτι και ο Μαρδας μπουρδες λεει στο επιπεδο που το εθεσε, δεν κανεις σημαια κατι που αφορα ελαχιστους και θα σου επιφερει αμελητεα οφελη.
Με τα ψεύτικα χαρτιά ταξιδεύει.
Ή ζει κανονικά στην Τουρκία χωρίς το πρόβλημα που έχουν οι υπόλοιποι 3 εκατομμύρια πρόσφυγες (no job, no insurance, no health care, no papers, no asylum), πρόβλημα η γλώσσα βέβαια, αλλά αν έχεις χρήμα ξεπερνιέται.
Αν δεν έχει συγγενείς στο εξωτερικό και έχει χρήμα ο Σύριος, η Τουρκία δεν είναι κακή επιλογή. Κοντά στην κουλτούρα του, μεσογειακό κλίμα, κοντά στην πατρίδα αν θελήσει να γυρίσει όταν φτιάξουν τα πράγματα, αγοράζει σπίτι σε καλή περιοχή, επενδύει κάποια για να ζει, και άντε γεια.
Τουρκία δεν είναι μόνο φερετζέδες και κούρδοι τρομοκράτες και φτώχεια. Υπάρχουν (και πολλά μάλιστα) μέρη που νομίζεις ότι είσαι σε άλλη χώρα.
Και γιατι να παρει ψευτικα χαρτια αν θελει να ζητησει κανονικα ασυλο οπως δικαιουται βαση των διεθνων συμβασεων;
Τελος παντων δεν εχει πρακτικο νοημα η αντιπαραθεση. Αλλωστε ειπα οτι και ο Μαρδας μπουρδες λεει στο επιπεδο που το εθεσε, δεν κανεις σημαια κατι που αφορα ελαχιστους και θα σου επιφερει αμελητεα οφελη.
Αν δεις το χθεσινοβραδυνό δελτίο ειδήσεων μιλά ο διοικητής παράνομης μετανάστευσης και λέει πόσο κοστίζει η μεταφορά και τα ψεύτικα διαβατήρια.
Μέχρι και με τζετ σκι μεταφορές κόστους 5.000 ευρώ, lol!
Το νήμα αφορά "προτάσεις ανάπτυξης"
Οι βασικότερες προϋποθέσεις ανάπτυξης, κατά τη γνώμη μου, είναι:
1) Μείωση Δημοσίου τομέα και γραφειοκρατίας κατά >= 50%,
2) Μείωση φορολογίας τουλάχιστον στο μισό,
3) Διευκόλυνση επενδυτών και εργατικού δυναμικού προς μικρή, μεσαία και μεγάλη επιχειρηματικότητα (με όρους εγχώριας+διεθνούς αγοράς, όχι κρατικοδίαιτα όπως πριν).
Εάν είχαμε μόνο αυτά, τα υπόλοιπα θα συνέβαιναν σιγά-σιγά κι από μόνα τους.
Burning Skies
06-04-16, 06:43
Οι βασικότερες προϋποθέσεις ανάπτυξης, κατά τη γνώμη μου, είναι:
1) Μείωση Δημοσίου τομέα και γραφειοκρατίας κατά >= 50%,
2) Μείωση φορολογίας τουλάχιστον στο μισό,
3) Διευκόλυνση επενδυτών και εργατικού δυναμικού προς μικρή, μεσαία και μεγάλη επιχειρηματικότητα (με όρους εγχώριας+διεθνούς αγοράς, όχι κρατικοδίαιτα όπως πριν).
Εάν είχαμε μόνο αυτά, τα υπόλοιπα θα συνέβαιναν σιγά-σιγά κι από μόνα τους.
Να βαλουμε και 1 κιλο φετα βαρελι;;
Οι βασικότερες προϋποθέσεις ανάπτυξης, κατά τη γνώμη μου, είναι:
1) Μείωση Δημοσίου τομέα και γραφειοκρατίας κατά >= 50%,
2) Μείωση φορολογίας τουλάχιστον στο μισό,
3) Διευκόλυνση επενδυτών και εργατικού δυναμικού προς μικρή, μεσαία και μεγάλη επιχειρηματικότητα (με όρους εγχώριας+διεθνούς αγοράς, όχι κρατικοδίαιτα όπως πριν).
Εάν είχαμε μόνο αυτά, τα υπόλοιπα θα συνέβαιναν σιγά-σιγά κι από μόνα τους.
Α μπραβο ρε φίλε!!!!
Οι βασικότερες προϋποθέσεις ανάπτυξης, κατά τη γνώμη μου, είναι:
1) Μείωση Δημοσίου τομέα και γραφειοκρατίας κατά >= 50%,
2) Μείωση φορολογίας τουλάχιστον στο μισό,
3) Διευκόλυνση επενδυτών και εργατικού δυναμικού προς μικρή, μεσαία και μεγάλη επιχειρηματικότητα (με όρους εγχώριας+διεθνούς αγοράς, όχι κρατικοδίαιτα όπως πριν).
Εάν είχαμε μόνο αυτά, τα υπόλοιπα θα συνέβαιναν σιγά-σιγά κι από μόνα τους.
Αυτά είναι βασικά στοιχεία που βοηθούν στην δημιουργία ενός υγειούς κλίματος αλλά δεν είναι άξονες ανάπτυξης
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
06-04-16, 09:47
Μείωση φορολογίας στο 50% με τους ίδιους ελεγκτικούς μηχανισμούς & δικαστικό σύστημα = Ζιμπάμπουε
Σημειωτέον ότι ήδη το δημόσιο μειώθηκε σχεδόν 50% (όχι ότι δεν μπορεί να μειωθεί άλλο σε κάποιους τομείς και υπηρεσίες, πχ η Βουλή είχε 500 κάτι υπαλλήλους το 89, εποχή προ ευρείας χρήσης υπολογιστών, και σήμερα, που θα έπρεπε να έχει λόγω τεχνολογίας λιγότερο κόσμο, είχε πριν 5 χρόνια κάπου 1700!) και επίσης η γραφειοκρατία μειώθηκε και μάλιστα σοβαρά (όχι ότι δεν χρειάζεται και άλλο ή ότι δεν υπάρχουν τομείς που δεν έχει αγγιχτεί η γραφειοκρατία).
Ομως έγιναν αυτά.
Και σε μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.
Είδες ανάπτυξη;
Σημειωτέον ότι ήδη το δημόσιο μειώθηκε σχεδόν 50% (όχι ότι δεν μπορεί να μειωθεί άλλο σε κάποιους τομείς και υπηρεσίες, πχ η Βουλή είχε 500 κάτι υπαλλήλους το 89, εποχή προ ευρείας χρήσης υπολογιστών, και σήμερα, που θα έπρεπε να έχει λόγω τεχνολογίας λιγότερο κόσμο, είχε πριν 5 χρόνια κάπου 1700!) και επίσης η γραφειοκρατία μειώθηκε και μάλιστα σοβαρά (όχι ότι δεν χρειάζεται και άλλο ή ότι δεν υπάρχουν τομείς που δεν έχει αγγιχτεί η γραφειοκρατία).
Ομως έγιναν αυτά.
Και σε μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.
Είδες ανάπτυξη;
Μα η ανάπτυξη είναι ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
Δεν πηγάζει από τέτοιους τομείς
Απλώς ένα υγιές και απλουστευμένο περιβάλλον διευκολύνει και ευνοεί τα πράγματα
Οι βασικότερες προϋποθέσεις ανάπτυξης, κατά τη γνώμη μου, είναι:
1) Μείωση Δημοσίου τομέα και γραφειοκρατίας κατά >= 50%,
2) Μείωση φορολογίας τουλάχιστον στο μισό,
3) Διευκόλυνση επενδυτών και εργατικού δυναμικού προς μικρή, μεσαία και μεγάλη επιχειρηματικότητα (με όρους εγχώριας+διεθνούς αγοράς, όχι κρατικοδίαιτα όπως πριν).
Εάν είχαμε μόνο αυτά, τα υπόλοιπα θα συνέβαιναν σιγά-σιγά κι από μόνα τους.
Θα μας δώσεις ένα παράδειγμα Γιατί με ενδιαφέρει άμεσα?
Τώρα που είμαι σε μια χώρα πρότυπο κτλ κτλ δεν ξέρω γιατί με έχουν βάλει στο μάτι και μου ζητάνε 42% φορολόγηση σαν υπάλληλος. Με κάτι ελαφρύνσεις σαν μετανάστης μπορεί να μειωθεί λίγο για τα πρώτα δύο χρόνια, επειδή θέλω και εδώ να γίνω Ελ.Επ μου λένε από την στιγμή που βγαίνει το ΑΦΜ επιχείρησης χάνω κάθε ελάφρυνση και πάω στα 42% από το πρώτο €.
Τελικά θα τους σώνει ότι έχουν μικρό δημόσιο :crazy: NOT! Τέρας είναι το δημόσιο τους
Μα η ανάπτυξη είναι ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
Δεν πηγάζει από τέτοιους τομείς
Απλώς ένα υγιές και απλουστευμένο περιβάλλον διευκολύνει και ευνοεί τα πράγματα
ΝΑΙ.
το υγιέστερο και απλούστερο περιβάλλον, που έχουμε ελέω μνημονίων, ΕΦΕΡΕ ΚΑΠΟΙΑ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ;;;;;
Η' μην πω την λέξη, μαλακ...μαστε με το τι εστί ΑΝΑΠΤΥΞΗ; Και έχουμε διάφορες "μυθολογίες" του τι φέρνει ανάπτυξη και τί όχι; Μήπως λέω....
Γιατί απο ότι φαίνεται, ΑΝΑΠΤΥΞΗ δεν έρχεται απο όλες αυτές τις νεοφιλελεύθερες μπουρδολογίες σας.
Απόδειξη;
Ελλάδα.
Δεν σας φτάνει;;;
Πάρτε και μια Φινλανδία να γουστάρετε... Υπόδειγμα κράτους, με καλό δημόσιο, χωρίς ξύστες, χωρίς γραφειοκρατία, χωρίς πουλημένα λαμόγια, και με την καλύτερη εκπαίδευση παγκοσμίως. ΣΚ@Τ@ πατημένα. Ενα βήμα πριν την χρεωκοπία είναι.
Αρα; Αρα φίλοι μου αλλού πρέπει να ψάξετε, και όλα αυτα που λέτε περι ανάπτυξης είναι κουτόχορτο για ηλίθια πρόβατα. Μπορείτε να λέτε όσες μπούρδες θέλετε, η μεγαλύτερη απόδειξη είναι η ίδια η πραγματικότητα.
Α, και που σαι... Οι περισσότεροι μπερδεύουν την ΑΝΑΠΤΥΞΗ με την συνολική κοινωνική ευημερία. Ενα κράτος μπορεί να έχει Ανάπτυξη και οι πολίτες του να δυστυχούν. Πεστε τι πραγματικά θέλετε, αν και πιστεύω ό΄τι οι νεοφιλελέ ορθώς και με πλήρη γνώση περιορίζονται στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ (που σημαίνει μεγαλύτερα κέρδη για λίγα συγκεκριμένα πορτοφόλια εις βάρος της κοινωνίας πάντα) αλλά τα ηλίθια πρόβατα με την λέξη ΑΝΑΠΤΥΞΗ νομίζουν ότι θα περνάνε καλύτερα.... ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ....
2) Μείωση φορολογίας τουλάχιστον στο μισό,
Εάν είχαμε μόνο αυτά, τα υπόλοιπα θα συνέβαιναν σιγά-σιγά κι από μόνα τους.
Θα μπορούσα να πω κάτι για τα υπόλοιπα αλλά στέκομαι σε αυτό με το οποίο συμφωνώ απολύτως.
Το Κουαρτέττο το ρώτησες να δούμε τι γέλια θα ρίξουν έτσι και το προτείνεις;
ΝΑΙ.
το υγιέστερο και απλούστερο περιβάλλον, που έχουμε ελέω μνημονίων, ΕΦΕΡΕ ΚΑΠΟΙΑ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ;;;;;
Η' μην πω την λέξη, μαλακ...μαστε με το τι εστί ΑΝΑΠΤΥΞΗ; Και έχουμε διάφορες "μυθολογίες" του τι φέρνει ανάπτυξη και τί όχι; Μήπως λέω....
Γιατί απο ότι φαίνεται, ΑΝΑΠΤΥΞΗ δεν έρχεται απο όλες αυτές τις νεοφιλελεύθερες μπουρδολογίες σας.
Απόδειξη;
Ελλάδα.
Δεν σας φτάνει;;;
Πάρτε και μια Φινλανδία να γουστάρετε... Υπόδειγμα κράτους, με καλό δημόσιο, χωρίς ξύστες, χωρίς γραφειοκρατία, χωρίς πουλημένα λαμόγια, και με την καλύτερη εκπαίδευση παγκοσμίως. ΣΚ@Τ@ πατημένα. Ενα βήμα πριν την χρεωκοπία είναι.
Αρα; Αρα φίλοι μου αλλού πρέπει να ψάξετε, και όλα αυτα που λέτε περι ανάπτυξης είναι κουτόχορτο για ηλίθια πρόβατα. Μπορείτε να λέτε όσες μπούρδες θέλετε, η μεγαλύτερη απόδειξη είναι η ίδια η πραγματικότητα.
Α, και που σαι... Οι περισσότεροι μπερδεύουν την ΑΝΑΠΤΥΞΗ με την συνολική κοινωνική ευημερία. Ενα κράτος μπορεί να έχει Ανάπτυξη και οι πολίτες του να δυστυχούν. Πεστε τι πραγματικά θέλετε, αν και πιστεύω ό΄τι οι νεοφιλελέ ορθώς και με πλήρη γνώση περιορίζονται στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ (που σημαίνει μεγαλύτερα κέρδη για λίγα συγκεκριμένα πορτοφόλια εις βάρος της κοινωνίας πάντα) αλλά τα ηλίθια πρόβατα με την λέξη ΑΝΑΠΤΥΞΗ νομίζουν ότι θα περνάνε καλύτερα.... ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ....
Ρε Anon κάνεις ένα βασικό λάθος με αποτέλεσμα να οδηγείς την σκέψη σου σε αδιέξοδα.
Η ανάπτυξη στο επαναλαμβάνω είναι παραγωγική διαδικασία και όχι πολιτική επιλογή λειτουργίας της χώρας.
Για παράδειγμα αν σαν χώρα αποφασίσεις ότι "θα παράγεις μόνο αγγούρια" (άξονας ανάπτυξης -σχηματολογώ μην το πάρεις τις μετρητοίς) μπορείς να αποφασίσεις ότι θα γίνεται σε κολχόζ και θα ελέγχεται από κοπερατίβες είτε ότι θα γίνεται με κανόνες της ελεύθερης αγοράς και ταυτόχρονα να έχεις ενα διεφθαρμένο κρατικό μηχανισμό είτε ένα υγιή (πολιτικές δομές - σχηματολογώ πάλι)
Στην "κοινωνική ευημερία" που αναφέρεσαι είναι θέμα πολιτικών επιλογών που οπωσδήποτε δεν τις καθορίζουν οι αναπτυξιακές διαδικασίες
Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε καθεστώς ανάπτυξης μπορείς να αγωνιστείς και να πετύχεις "κοινωνική ευημερία" αλλά χωρίς ανάπτυξη θα έχεις μόνο "κοινωνικό μαρασμό"
Τα χοντρά πορτοφόλια που επιδιώκουν αποκλειστικά το κέρδος δεν ενδιαφέρονται για την ανάπτυξη μιας χώρας διότι μπορούν να βγάλουν περισσότερα και πιο εύκολα από την χρεοκοπία της
Ρε Anon κάνεις ένα βασικό λάθος με αποτέλεσμα να οδηγείς την σκέψη σου σε αδιέξοδα.
Η ανάπτυξη στο επαναλαμβάνω είναι παραγωγική διαδικασία και όχι πολιτική επιλογή λειτουργίας της χώρας.
Για παράδειγμα αν σαν χώρα αποφασίσεις ότι "θα παράγεις μόνο αγγούρια" (άξονας ανάπτυξης -σχηματολογώ μην το πάρεις τις μετρητοίς) μπορείς να αποφασίσεις ότι θα γίνεται σε κολχόζ και θα ελέγχεται από κοπερατίβες είτε ότι θα γίνεται με κανόνες της ελεύθερης αγοράς και ταυτόχρονα να έχεις ενα διεφθαρμένο κρατικό μηχανισμό είτε ένα υγιή (πολιτικές δομές - σχηματολογώ πάλι)
Στην "κοινωνική ευημερία" που αναφέρεσαι είναι θέμα πολιτικών επιλογών που οπωσδήποτε δεν τις καθορίζουν οι αναπτυξιακές διαδικασίες
Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε καθεστώς ανάπτυξης μπορείς να αγωνιστείς και να πετύχεις "κοινωνική ευημερία" αλλά χωρίς ανάπτυξη θα έχεις μόνο "κοινωνικό μαρασμό"
Τα χοντρά πορτοφόλια που επιδιώκουν αποκλειστικά το κέρδος δεν ενδιαφέρονται για την ανάπτυξη μιας χώρας διότι μπορούν να βγάλουν περισσότερα και πιο εύκολα από την χρεοκοπία της
Συμφωνούμε μεν αλλά το δικό σου λάθος είναι ότι τη σήμερον οι "οικονομολόγοι" της Ελλάδας που στην τελική λειτουργούν ως opinion leaders αλλά και η κυρίαρχη ιδεολογία της λιτότητας στην ΕΕ υποστηρίζει(ουν) ένα βασικό tradeoff.
Δλδ, "καλά ζούσαμε όσο ζούσαμε με δανεικά", τώρα ήρθε η ώρα να πληρώσουμε και τούτο σημαίνει ότι πρέπει να σφίξουμε το ζωνάρι τώρα, να νοικοκυρευτούμε, να κάνουμε περικοπές, να φτιάξουμε εισόδημα, και κατόπιν να ξαναχαλαρώσουμε το ζωνάρι αλλά μόνο μέχρι εκεί που φτάνει το χέρι μας.
Και ως ζωνάρι ορίζουμε αυστηρά μισθούς και κοινωνικές δαπάνες, ποτέ φόρους σε πλούσιους ή τον χρηματοπιστωτικό τομέα που υποτίθεται πως αν πειραχτούν "θα πάρουν τα λεφτά τους και θα φύγουν".
Είναι ένα όμορφο παραμύθι που πωλείται ως τραβεστί-οικονομολογία μιας και παρομοιάζει μια οικονομία κράτους (που είναι μια μηδενική ταυτότητα πάντοτε) με ενός σπιτικού.
Καρακαμία σχέση αλλά αυτό είναι το αφήγημα το οποίο το ακούμε και διαβάζουμε in extremis στην Ελλάδα - και διαμορφώνουμε πολιτική στη βάση αυτού - αλλά και παντού αλλού αν και προφανώς με λιγότερο πόνο (προς το παρόν;;; ).
Συνεπώς, αυτό που λες επί της αρχής ισχύει, στην σημερινή όμως πραγματικότητα της ΕΕ της λιτότητας, είναι βασικό tradeoff να περικόπτεις διαρκώς προκειμένου να έχεις ανάπτυξη. Με όποιο κόστος αυτό συνεπάγεται κοινωνικά, αλλά όπως διαβάζεις και εδώ πλέον η ρητορεία είναι του 5% (ή του 1%) που έχουν περάσει τέτοια παραμύθια.
- - - Updated - - -
Και εν μέρει απαντώ και στο άλλο ποστ σου σε διαφορετικό νήμα, αφού λίγο πολύ ισχύει το ίδιο στη σκέψη σου, δλδ αν και συμφωνούμε επί της αρχής, στο κλιμα της σημερινής λιτότητας που αποτελεί πλέον ακρογωνιαίο λίθο οικονομικής πολιτικής, η συζήτηση για ανάπτυξη είναι φενάκη, ακόμα και στο πλαίσιο του ίδιου του ορισμού που δίνεις καθώς δεν πρόκειται ουσιαστικά για μεγέθυνση ΑΕΠ αλλά για περικοπές (βαρύτατες) από τη μία πλευρά που δυνητικά κάπως κάπου κάποτε θα επανέλθουν εάν και εφόσον βγούνε τα χρήματα αναπτυξιακά.
Συμφωνούμε μεν αλλά το δικό σου λάθος είναι ότι τη σήμερον οι "οικονομολόγοι" της Ελλάδας που στην τελική λειτουργούν ως opinion leaders αλλά και η κυρίαρχη ιδεολογία της λιτότητας στην ΕΕ υποστηρίζει(ουν) ένα βασικό tradeoff.
Και αυτό γιατί είναι "δικό μου λάθος" ; :hmm:
Δλδ, "καλά ζούσαμε όσο ζούσαμε με δανεικά", τώρα ήρθε η ώρα να πληρώσουμε και τούτο σημαίνει ότι πρέπει να σφίξουμε το ζωνάρι τώρα, να νοικοκυρευτούμε, να κάνουμε περικοπές, να φτιάξουμε εισόδημα, και κατόπιν να ξαναχαλαρώσουμε το ζωνάρι αλλά μόνο μέχρι εκεί που φτάνει το χέρι μας.
Αυτό είναι ορθότατο σαν κανόνας ζωής.
Δεν θα το εφάρμοζες εσύ στην οικογένειά σου;
Και ως ζωνάρι ορίζουμε αυστηρά μισθούς και κοινωνικές δαπάνες, ποτέ φόρους σε πλούσιους ή τον χρηματοπιστωτικό τομέα που υποτίθεται πως αν πειραχτούν "θα πάρουν τα λεφτά τους και θα φύγουν".
Είναι ένα όμορφο παραμύθι που πωλείται ως τραβεστί-οικονομολογία μιας και παρομοιάζει μια οικονομία κράτους (που είναι μια μηδενική ταυτότητα πάντοτε) με ενός σπιτικού.
Καρακαμία σχέση αλλά αυτό είναι το αφήγημα το οποίο το ακούμε και διαβάζουμε in extremis στην Ελλάδα - και διαμορφώνουμε πολιτική στη βάση αυτού - αλλά και παντού αλλού αν και προφανώς με λιγότερο πόνο (προς το παρόν;;; ).
Αυτά τώρα είναι θέμα πολιτικών επιλογών.
Εμείς σαν χώρα (μέσω των εκάστοτε κυβερνήσεών μας) δεν είχαμε ούτε έχουμε και τώρα ένα μοντέλο να προτείνουμε και κατά συνέπεια προτείνουν μόνο οι δανειστές μας των οποίων την κυρίαρχη λογική (πολιτική) την είδαμε και την βλέπουμε
Το μόνο που κάνουμε είναι να προσπαθούμε να αλλάξουμε τα όρια δηλαδή μπαλώματα.
Συνεπώς, αυτό που λες επί της αρχής ισχύει, στην σημερινή όμως πραγματικότητα της ΕΕ της λιτότητας, είναι βασικό tradeoff να περικόπτεις διαρκώς προκειμένου να έχεις ανάπτυξη. Με όποιο κόστος αυτό συνεπάγεται κοινωνικά, αλλά όπως διαβάζεις και εδώ πλέον η ρητορεία είναι του 5% (ή του 1%) που έχουν περάσει τέτοια παραμύθια.
Λάθος κάνεις.
Η κυρίαρχη πολιτική στην ΕΕ (που πηγάζει από την ηγεμονία της Γερμανίας) είναι να μην δημιουργούμε κρατικά ελλείματα διότι αυτά υπονομεύουν την ανάπτυξη
Δεν σου επιβάλλει να κάνεις κοινωνικές περικοπές αλλά σε παροτρύνει να βρεις επιπλέον πόρους ώστε να μπορείς να χρηματοδοτήσεις την κοινωνική πολιτική σου
Σου λέει απλά : "δώσε ώθηση στην ανάπτυξη (με πολιτικές που εσύ ο ίδιος επιλέγεις) και τον επιπλέον πλούτο που θα δημιουργηθεί κάντον ότι θέλεις"
Και εν μέρει απαντώ και στο άλλο ποστ σου σε διαφορετικό νήμα, αφού λίγο πολύ ισχύει το ίδιο στη σκέψη σου, δλδ αν και συμφωνούμε επί της αρχής, στο κλιμα της σημερινής λιτότητας που αποτελεί πλέον ακρογωνιαίο λίθο οικονομικής πολιτικής, η συζήτηση για ανάπτυξη είναι φενάκη, ακόμα και στο πλαίσιο του ίδιου του ορισμού που δίνεις καθώς δεν πρόκειται ουσιαστικά για μεγέθυνση ΑΕΠ αλλά για περικοπές (βαρύτατες) από τη μία πλευρά που δυνητικά κάπως κάπου κάποτε θα επανέλθουν εάν και εφόσον βγούνε τα χρήματα αναπτυξιακά.
Εδώ κάνεις το ίδιο λάθος με τον Anon
Συγχέεις και εσύ την παραγωγική διαδικασία με τις πολιτικές μείωσης των δαπανών που μας επιβάλλουν
Ελπίζω να μην χρειαστεί να το ξαναεξηγώ
Εδώ κάνεις το ίδιο λάθος με τον Anon
Συγχέεις και εσύ την παραγωγική διαδικασία με τις πολιτικές μείωσης των δαπανών που μας επιβάλλουν
Ελπίζω να μην χρειαστεί να το ξαναεξηγώ
Δυστυχως δεν καταλαβαίνεις ή καλύτερα δεν θέλεις να καταλάβεις.
Σου εδωσα και παράδειγμα υποδειγματικού κράτους που παρόλα αυτά ειναι με το ένα πόδι σε μνημόνιο, και σε αναμονή χρεωκοπίας. ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ.
Δηλαδή τι άλλο θες για να καταλάβεις ότι ιδεολογίες - μπουρδολογίες όπως αυτές που λές και αναπαράγεις απο διαφόρους νεοφιλελέ είναι άνευ ουσίας, μιας και η πραγματικότητα αποδεικνύει το αντίθετο.
Μπορείς να λές όσα ευφυολογήματα θες, μπορείς να προβάλεις επιχειρήματα της απλής κοινής λογικής που όμως δεν ισχύουν σε κλίμακα κρατών, ότι και να λές, είναι λόγια του αέρα, μην πω αερισμοί, γιατί πολύ απλά δεν μου εξηγεί για ποιό λογο ένα κράτος, που έχει και την παιδεία, και την οργάνωση και τις παραγωγικές διαδικασίες, και δεν έχει γραφειοκρατία, δεν έχει ξύστες, ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΛΕΜΕ, αυτό που λένε ότι θα πρέπει να γίνουμε για να περνάμε καλά, ΚΑΙ ΟΜΩΣ...... ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΟ (σχεδόν)....
Εξήγησέ το μου γαμώτη, πως γίνεται αυτό που θα έπρεπε να γίνουμε για να είμαστε τέλεια, ναχει φτάσει ένα βήμα πριν απο εδώ που ειμασταν το 2009!!!!
Δεν θέλω φανφάρες, δεν θέλω ευφυολογήματα, δεν θέλω προτεσταντικούς αφορισμούς και άλλες μαλακίες. ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ΘΕΛΩ.
Γιατί ένα κράτος ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ, σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, να φτάνει σε χρεωκοπία. Και να πρέπει να προχωρά σε μειώσεις μισθών,συντάξεων και κοινωνικών παροχών (βλέπετε τίποτε κοινό; )
Δυστυχως δεν καταλαβαίνεις ή καλύτερα δεν θέλεις να καταλάβεις.
Σου εδωσα και παράδειγμα υποδειγματικού κράτους που παρόλα αυτά ειναι με το ένα πόδι σε μνημόνιο, και σε αναμονή χρεωκοπίας. ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ.
Δηλαδή τι άλλο θες για να καταλάβεις ότι ιδεολογίες - μπουρδολογίες όπως αυτές που λές και αναπαράγεις απο διαφόρους νεοφιλελέ είναι άνευ ουσίας, μιας και η πραγματικότητα αποδεικνύει το αντίθετο.
Μπορείς να λές όσα ευφυολογήματα θες, μπορείς να προβάλεις επιχειρήματα της απλής κοινής λογικής που όμως δεν ισχύουν σε κλίμακα κρατών, ότι και να λές, είναι λόγια του αέρα, μην πω αερισμοί, γιατί πολύ απλά δεν μου εξηγεί για ποιό λογο ένα κράτος, που έχει και την παιδεία, και την οργάνωση και τις παραγωγικές διαδικασίες, και δεν έχει γραφειοκρατία, δεν έχει ξύστες, ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΛΕΜΕ, αυτό που λένε ότι θα πρέπει να γίνουμε για να περνάμε καλά, ΚΑΙ ΟΜΩΣ...... ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΟ (σχεδόν)....
Εξήγησέ το μου γαμώτη, πως γίνεται αυτό που θα έπρεπε να γίνουμε για να είμαστε τέλεια, ναχει φτάσει ένα βήμα πριν απο εδώ που ειμασταν το 2009!!!!
Δεν θέλω φανφάρες, δεν θέλω ευφυολογήματα, δεν θέλω προτεσταντικούς αφορισμούς και άλλες μαλακίες. ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ΘΕΛΩ.
Γιατί ένα κράτος ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ, σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, να φτάνει σε χρεωκοπία. Και να πρέπει να προχωρά σε μειώσεις μισθών,συντάξεων και κοινωνικών παροχών (βλέπετε τίποτε κοινό; )
anon και εμενα με εχει προβληματισει πολυ η περιπτωση της Φινλανδιας.
Αν αυτοι που ειναι τοσο μπροστα, και οπως λες θα θελαμε σε τοσα να τους μοιασουμε, πανε για χρεωκοπια, τοτε καταλαβαινεις τι 'μελλον' μπορουν να εχουν Μπανανίες οπως η Ελλαδα.
anon και εμενα με εχει προβληματισει πολυ η περιπτωση της Φινλανδιας.
Αν αυτοι που ειναι τοσο μπροστα, και οπως λες θα θελαμε σε τοσα να τους μοιασουμε, πανε για χρεωκοπια, τοτε καταλαβαινεις τι 'μελλον' μπορουν να εχουν Μπανανίες οπως η Ελλαδα.
το πρόβλημα είναι αλλού, αλλά υπάρχουν πολλά πρόθυμα πρόβατα να φάνε κουτόχορτο, προκειμένου να μην αλλάξουν πράγματα και καταστάσεις. Πάντα θα φταίει το δημόσιο, η γραφειοκρατία, ο ανταγωνισμός, οι μαύροι, οι πρόσφυγες, το πετρέλαιο κλπ κλπ κλπ, προκειμένου να μην δεί ο κόσμος την αληθινή αιτία του προβλήματος.
Τι δεν εχει η φινλανδια που εχουν οι γειτονικες σουηδια+νορβηγια?
Εθνικο νομισμα :whistle:
Τι δεν εχει η φινλανδια που εχουν οι γειτονικες σουηδια+νορβηγια?
Εθνικο νομισμα :whistle:
Με την κατρακύλα του πετρελαίου έλα να δεις τιμές στην Νορβηγία :p
Δυστυχως δεν καταλαβαίνεις ή καλύτερα δεν θέλεις να καταλάβεις.
Σου εδωσα και παράδειγμα υποδειγματικού κράτους που παρόλα αυτά ειναι με το ένα πόδι σε μνημόνιο, και σε αναμονή χρεωκοπίας. ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ.
Δηλαδή τι άλλο θες για να καταλάβεις ότι ιδεολογίες - μπουρδολογίες όπως αυτές που λές και αναπαράγεις απο διαφόρους νεοφιλελέ είναι άνευ ουσίας, μιας και η πραγματικότητα αποδεικνύει το αντίθετο.
Μπορείς να λές όσα ευφυολογήματα θες, μπορείς να προβάλεις επιχειρήματα της απλής κοινής λογικής που όμως δεν ισχύουν σε κλίμακα κρατών, ότι και να λές, είναι λόγια του αέρα, μην πω αερισμοί, γιατί πολύ απλά δεν μου εξηγεί για ποιό λογο ένα κράτος, που έχει και την παιδεία, και την οργάνωση και τις παραγωγικές διαδικασίες, και δεν έχει γραφειοκρατία, δεν έχει ξύστες, ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΛΕΜΕ, αυτό που λένε ότι θα πρέπει να γίνουμε για να περνάμε καλά, ΚΑΙ ΟΜΩΣ...... ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΟ (σχεδόν)....
Εξήγησέ το μου γαμώτη, πως γίνεται αυτό που θα έπρεπε να γίνουμε για να είμαστε τέλεια, ναχει φτάσει ένα βήμα πριν απο εδώ που ειμασταν το 2009!!!!
Δεν θέλω φανφάρες, δεν θέλω ευφυολογήματα, δεν θέλω προτεσταντικούς αφορισμούς και άλλες μαλακίες. ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ΘΕΛΩ.
Γιατί ένα κράτος ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ, σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, να φτάνει σε χρεωκοπία. Και να πρέπει να προχωρά σε μειώσεις μισθών,συντάξεων και κοινωνικών παροχών (βλέπετε τίποτε κοινό; )
Προς το παρόν δεν απαντάω γιατί έχω βαρεθεί αλλά θα σε παρακαλέσω να μην είσαι προσβλητικός και να αποφεύγεις τους χαρακτηρισμούς αλλιώς το χέσαμε το θέμα.
Θα σου απαντήσω σύντομα
Αυτό είναι ορθότατο σαν κανόνας ζωής.
Δεν θα το εφάρμοζες εσύ στην οικογένειά σου;
Nαι, αλλά ουδέποτε σε ένα κράτος. Είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα και κοινό λάθος - ή εσκεμμένο λάθος για να κρύψει συγκεκριμένη προπαγάνδα - το "φτάνουμε μέχρι εκεί που πάει το χέρι μας".
Λάθος κάνεις.
Η κυρίαρχη πολιτική στην ΕΕ (που πηγάζει από την ηγεμονία της Γερμανίας) είναι να μην δημιουργούμε κρατικά ελλείματα διότι αυτά υπονομεύουν την ανάπτυξη
Δεν σου επιβάλλει να κάνεις κοινωνικές περικοπές αλλά σε παροτρύνει να βρεις επιπλέον πόρους ώστε να μπορείς να χρηματοδοτήσεις την κοινωνική πολιτική σου
Σου λέει απλά : "δώσε ώθηση στην ανάπτυξη (με πολιτικές που εσύ ο ίδιος επιλέγεις) και τον επιπλέον πλούτο που θα δημιουργηθεί κάντον ότι θέλεις"
Και πού είναι τα στοιχεία; Πού είναι η ανάπτυξη; Πού είναι η πρόοδος; Πού είναι όλα αυτά, μιας και αυτή είναι η κυρίαρχη πολιτική στην ΕΕ; Και άσε την Ελλάδα που στην τελική ας πούμε πως "καλά μας κάνουν", σε άλλες χώρες που δοκιμάζεται η λιτότητα - πού είναι η ανάπτυξη; Μια χώρα έχει μόνο (ή είχε) ουσιαστική ανάπτυξη στην Ευρωζώνη και μάντεψε ποια είναι και γιατί (hint: σίγουρα όχι επειδή εκείνη εφαρμόζει καλύτερα αναπτυξιακά μέτρα στο πλαίσιο μιας λιτότητας).
Αν θέλεις ανάπτυξη σήμερα στην €ζώνη, την έχεις μόνο μέσω πολιτικών τόνωσης ζήτησης. Και εννοείται μέσω ελλειμμάτων, σίγουρα. Ό,τι ισχύει σε ένα σπιτικό δεν ισχύει σε ένα κράτος.
Αν θέλεις ανάπτυξη στην Ελλάδα τότε mutatis mutandis το ίδιο και σε ένα πλαίσιο χαλαρότερης προσαρμογής. Όχι, βίαιων περικοπών που τις λέμε μεταρρυθμίσεις.
Τα υπόλοιπα είναι απλά να έχουμε να λέμε και σίγουρα απαράβατος όρος είναι να γίνουν μεταρρυθμίσεις αλλά αν σε ένα πλαίσιο λιτότητας περιμένεις ανάπτυξη τότε στην καλύτερη θα έχεις μια πλασματική ανάπτυξη όπως η περίφημη εκείνη που ανακοίνωσε ο Σαμαράς με πρωθυπουργικό διάγγελμα και στην ουσία δεν ήταν άλλο από statistical effect λόγω τεράστιας μείωσης δαπανών.
Ανάπτυξη σε ένα πλαίσιο όπου πλέον οι καρκινοπαθείς κάνουν μήνες για χημειοθεραπεία αν δεν έχουν να πληρώσουν ιδιωτικό τομέα να την βράσω.
Και όσο και να χτυπιόμαστε, αν δεν υπάρξει ένα σοβαρό μακροοικονομικό πλαίσιο προσαρμογής απλά θα κοροϊδευόμαστε με άρθρα και επιχειρήματα τύπου Μπάμπη που φταίμε εμείς οι κωλοέλληνες.
Ναι, φταίμε, αλλά νισάφι πια, το έγκλημα που τελείται στο ευρύτερο πλαίσιο πολιτικών λιτότητας και εσωτερικής υποτίμησης είναι σαφώς μεγαλύτερο
Με την κατρακύλα του πετρελαίου έλα να δεις τιμές στην Νορβηγία :p
Ποιες τιμες?
Ποιες τιμες?
Σιγά μην πέσω στην λουπα σου :p
Long story short ο μισθός μου χάνει άξια στο ebay, Amazon whatever
@ ADSLgr.com All rights reserved.