Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Βοηθέ, τελικά με τις βίζες των Ρώσων τι έχει γίνει; το λύσαμε το θέμα ή τους διώχνουμε;
- - - Updated - - -
Ωραίες οι αυξήσεις στις αφίξεις, αρκεί να συνοδευτούν από παράλληλη αύξηση στα έσοδα...
Αρκεί και να μην πληρώνουν και σε POS Βουλγαρίας.... που δεν το βλέπω.
Βοηθέ, τελικά με τις βίζες των Ρώσων τι έχει γίνει; το λύσαμε το θέμα ή τους διώχνουμε;
- - - Updated - - -
Αρκεί και να μην πληρώνουν και σε POS Βουλγαρίας.... που δεν το βλέπω.
Χρονια τωρα διωχνουμε τους Ρωσους...
Εμεις "δεχομαστε" μονο Πακιστανους, Αφγανους, Ινδους, Μπαγκλαντεσιανους κλπ, αλλα Ρωσους οχι!
megahead13
19-05-16, 12:04
Όχι στους Ρώσους, ναι στις Ρωσίδες! :p
Χρονια τωρα διωχνουμε τους Ρωσους...
Εμεις "δεχομαστε" μονο Πακιστανους, Αφγανους, Ινδους, Μπαγκλαντεσιανους κλπ, αλλα Ρωσους οχι!
Δεν έρχονται οι ρώσοι σε εσάς, Χαλκιδική πάνε :p
Δεν έρχονται οι ρώσοι σε εσάς, Χαλκιδική πάνε :p
Γιατί ως γνωστόν, "σαν την Χαλκιδική δεν έχει"... :p
Γιατί ως γνωστόν, "σαν την Χαλκιδική δεν έχει"... :p
Πέρα απο τις επικεφαλίδες διαβάζεις λίγο παρα πέρα;
Πέρα απο τις επικεφαλίδες διαβάζεις λίγο παρα πέρα;
Πω πω ρε συ, χαλάρωσε λίγο απο το σφίξιμο, χαβαλέ κάνουμε
Πω πω ρε συ, χαλάρωσε λίγο απο το σφίξιμο, χαβαλέ κάνουμε
Εκανα λαθος παράθεση... Εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/720367-%CE%95%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%87%CF%89-%CF%87%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1?p=5939505#post5939505) πηγαίνε η απάντηση μου.
Όχι στους Ρώσους, ναι στις Ρωσίδες! :p
I second that motion
I second that motion
motion passed!
voithostyrempora2
19-05-16, 16:14
Ωραίες οι αυξήσεις στις αφίξεις, αρκεί να συνοδευτούν από παράλληλη αύξηση στα έσοδα...
Οπως εχω ξαναλινκάρει στο παρελθον, αυξανονται τόσο οι αφίξεις όσο και τα έσοδα, αλλά τα έσοδα με βραδυτερο ρυθμό από αυτόν των αφίξεων και αυτό επειδη το μεσο κατα κεφαλην έξοδο μειώνεται (αλλά μειώνεται πιο αργα σε σχεση με το πόσο γρήγορα αυξανονται οι αφίξεις). Σε καθε περιπτωση, το ισοζυγιο είναι θετικό, δηλαδή τα ετησια τουριστικά έσοδα αυξάνονται, αν και όχι τόσο πολύ όσο θα μπορούσαν. Πάντως αυξανονται.
- - - Updated - - -
Βοηθέ, τελικά με τις βίζες των Ρώσων τι έχει γίνει; το λύσαμε το θέμα ή τους διώχνουμε;
Δεν έχω άμεση ενημερωση, παρά μόνο ό,τι διαβαζω στον Τύπο. Χάσαμε κάποιες αφιξεις λογω των θεμάτων με τη βιζα. Διαβασα από μερικές δεκάδες έως λιγες εκατονταδες, ανάλογα το πόσο αντιπολιτευόμενο είναι το site που αναρτηθηκε το ρεπορταζ :p . To σίγουρο είναι ότι η διαδικασια της βιζας επιταχυνθηκε ήδη . Το κακό είναι ότι δεν εχει επιταχυνθει αρκετά. Το ευτυχές είναι ότι ο κυριος όγκος αφιξεων είναι από εδώ και περα και φαίνεται , λόγω και της φασαριας που προκληθηκε, είτε έτσι είτε αλλιώς, να επιλυονται τα περισσοτερα προβληματα (αν όχι όλα). Οι Ρωσοι είναι διασταυρωμενα ηδη σε αυξηση (http://www.protothema.gr/travelling/article/579090/oi-rosoi-psifisan-ellada-ton-maio-gia-tis-diakopes-tous-/) και σιγουρα το 2016 θα κλείσουν με αυξηση. Το θεμα είναι ότι η αυξηση αυτη εκτιμαται από +10% (κατ'ελαχιστον) έως και +40%. Ποντάρω στη μεση (+25%). Πάντως αυξηση όχι απλά θα εχουμε , αλλά ΕΧΟΥΜΕ ΗΔΗ. Δεν είναι εκτίμηση, αλλά hard fact.
Ο δε βασικός λόγος της αυξησης αυτής είναι γνωστος εδώ και μηνες και επισημοποιηθηκε από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας της Τουρκίας πριν από λίγες μέρες, με την Αττάλεια, τον βασικό τουριστικο προορισμο της χώρας (με πάνω από 20 εκατομμυρια (https://en.wikipedia.org/wiki/Antalya_Airport#Traffic_statistics) διεθνεις αφιξεις ετησιως, περισσοτερες από όλα τα ελληνικα αεροδρομια όλης της επικράτειας ,με την Αθηνα μεσα ,μαζί) να είναι στο -90% (!!!!!) σε Ρώσους (http://www.tornosnews.gr/permalink/17212.html) στο α' τετραμηνο 2016. Αν κρατησει το εμπάργκο του Πούτιν ακόμα 2-3 χρονια, την κάναμε λαχείο.
Οπως εχω ξαναλινκάρει στο παρελθον, αυξανονται τόσο οι αφίξεις όσο και τα έσοδα, αλλά τα έσοδα με βραδυτερο ρυθμό από αυτόν ττων αφίξεων και αυτό επειδη το μεσο κατα κεφαλην έξοδο μειώνεται (αλλά μειώνεται πιο αργα σε σχεση με το πόσο αυξανονται οι αφίξεις). Σε καθε περιπτωση το ισοζυγιο είναι θετικό, δηλαδή τα ετησια τουριστικά έσοδα αυξάνονται, αν και όχι τόσο πολύ όσο θα μπορούσαν. Πάντως αυξανονται.
Χωρίς επουδενί να επιθυμώ να μειώσω ή να απαξιώσω την συνεισφορά του τουρισμού στην οικονομία, να ρωτήσω τα εξής:
1) Σε αριθμούς γνωρίζουμε πόσο αυξήθηκαν τα φορολογικά έσοδα από την περσινή χρονιά ρεκόρ στον τουρισμό και σε τι ποσοστό αναλογικά με περασμένες χρονιές;
2) Σε αριθμούς γνωρίζουμε αν και κατά πόσο αυξήθηκαν οι θέσεις εργασίας πέρυσι και - ξανά - σε τι ποσοστό αναλογικά με περασμένες χρονιές;
Χωρίς επουδενί να επιθυμώ να μειώσω ή να απαξιώσω την συνεισφορά του τουρισμού στην οικονομία, να ρωτήσω τα εξής:
1) Σε αριθμούς γνωρίζουμε πόσο αυξήθηκαν τα φορολογικά έσοδα από την περσινή χρονιά ρεκόρ στον τουρισμό και σε τι ποσοστό αναλογικά με περασμένες χρονιές;
2) Σε αριθμούς γνωρίζουμε αν και κατά πόσο αυξήθηκαν οι θέσεις εργασίας πέρυσι και - ξανά - σε τι ποσοστό αναλογικά με περασμένες χρονιές;
Δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω για τα έσοδα και το ότι αυξήθηκαν (μάλλον έχω, καθότι ζούμε σε αυτή τη χώρα :lol: ), αλλά αυτά είναι valid ερωτήματα που νομίζω όλοι θα θέλαμε να δούμε απαντημένα και με νουμεράκια
voithostyrempora2
19-05-16, 17:38
Με βαζετε κάθε φορά να δίνω τα ίδια λινκζ :p.
Για το 1) θα πάρετε απάντηση από τον Τρύφωνα του ΥπΟικ, αφού αυτός ειναι υπεύθυνος για τα φορολογικά έσοδα. Οι ταξιδιωτικες εισπράξεις όμως αυξηθηκαν και με τη βούλα των στοιχείων της Τράπεζας της Ελλάδος (http://www.kathimerini.gr/850536/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sta-142-dis-eyrw-ta-esoda-apo-ton-toyrismo-to-2015). Συγκεκριμενα, πέρυσι διαμορφωθηκαν στα 14,2 δις ευρώ (καλύτερη επίδοση όλων των εποχών) από 13,4 δις ευρω το 2014 (δευτερη καλύτερη επίδοση όλων των εποχών) . Για φέτος αναμένεται να φτάσουν τα ~15 δις ευρω (αυτό είναι και το σχετικό στοιχημα που εβαλαν δημοσίως Τσίπρας και Ανδρεαδης με διακύβευμα ενα δωρεάν δείπνο με θέα την Ακρόπολη (http://www.kerdos.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/163458-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%AF%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%B4%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%BD%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CE%B8%CE%AD%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7)).
Οι τουριστικές εισπραξεις εμφανιζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον. Το 2010 ήταν στα 9,5 δις ευρώ, μεχρι και το 2012 δεν είχαν ποτέ ξεπεράσει τα 11,7 δις και εφτασαν στα 13,4 δις το 2014, στα 14,2 δις το 2015 και αναμενονται στα 15 δις το 2016 (πηγή (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/Basic%20Macroeconomic%20Figures%20of%20Greek%20Tourism/catID86/GR/140812_GDP2000-13.xls)). Από τα 9,5 δις ευρω του 2010 στα 15 δις του 2016. Αυτό ΕΙΝΑΙ success story. Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες της εκάστοτε Κυβερνησης, Σαμαροβενιζελων και Τσιπροκαμμενων.
Η αλήθεια είναι ότι οι Σαμαροβενιζελοι προστάτευσαν κάπως τον τουρισμό, δίνοντας αναπτυξιακή ώθηση (μειωση ΦΠΑ διανυκτερευσων στο 6,5% για την στεριά και στο 4,5% για το Αιγαίο, μείωση του ΦΠΑ εστίασης στο 13%, διατηρηση μειωμένων συντελεστων ΦΠΑ στο Αιγαίο και μειωμενου κατα 50% ΕΦΚ αλκοολ στο νομό Δωδεκανησων, επιβολη μεν ΕΝΦΙΑ στις ξενοδοχειακες μοναδες, αλλά με υπερ-μειωμενους συντελεστες κοκ). Ως αντάλλαγμα έλαβαν ισχυρή βιώσιμη εξωστρεφή Ανάπτυξη με +4 δις ευρω στο ΑΕΠ (από 9,5 δις στα 13,5 δις). Οι Τσιπροκαμμενοι τα διέλυσαν όλα, μα ΟΛΑ αυτα, ενα προς ένα. Ισοπεδωσαν την ανταγωνιστικοτητα του τουρισμού.
==============================================================
Για το 2), το 2014 ο τουρισμός δημιουργησε πάνω από 100.000 νέες θέσεις εργασιας, μειώνοντας τους ανεργους κατά 100.000 άτομα (http://www.dimokratiki.gr/01-09-2014/andreadis-100-000-nees-thesis-ergasias-dimiourgise-fetos-o-tourismos/) και βάλε. Το δε 2015 αναμενοταν να δημιουργηθουν on top of these , ακόμη 60.000 νέες θεσεις εργασίας (http://www.kathimerini.gr/806726/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/panw-apo-60000-nees-8eseis-ergasias-ston-toyrismo) από τον τουρισμό. Μιλάμε λοιπόν για μειωση των ανεργων κατά περισσοτερους από 160.000 σε 2 χρονια. Δείτε τα στοιχεια του anon και κάντε υπολογισμο πόσες φορές πρέπει να δημιουργησουμε τη γερμανικη αυτοκινητοβιομηχανια για να προκυψουν 160.000+ νεες θεσεις εργασιας. Και αυτό εγινε από τον τουρισμο και μόνο και μάλιστα σε 2 χρονια. Αλλωστε έτσι μειωθηκε ισχυρά η ανεργία (περίπου 4 μοναδες έπεσε).
Με βαζετε κάθε φορά να δίνω τα ίδια λινκζ :p.
Και αυτό εγινε από τον τουρισμο και μόνο και μάλιστα σε 2 χρονια. Αλλωστε έτσι μειωθηκε ισχυρά η ανεργία (περίπου 4 μοναδες έπεσε).
«Μειώθηκε η ανεργία στον τουρισμό»
Ζήτω οι δούλοι!
- - - Updated - - -
Θα δείτε τώρα τι ανάπτυξη θα έχουμε ...
Ζήτω το 100ετές μνημόνιο
voithostyrempora2
20-05-16, 01:30
«Μειώθηκε η ανεργία στον τουρισμό»
Ζήτω οι δούλοι!
Αρα θα ηταν προτιμοτερο να αυξανόταν η ανεργια στον τουρισμό :popcorn: .
Υπάρχει χώρος για ισχυρή βιώσιμη εξωστρεφη ανάπτυξη στον τουρισμό. Δουλειά του ιδιωτικού τομέα είναι να δημιουργεί πλούτο και θέσεις εργασίας. Δουλειά του κράτους είναι να έχει ισχυρό νομοθετικό πλαίσιο θωράκισης των δικαιωμάτων των εργαζομενων (κατώτατος μισθός νομοθετικά ρυθμισμενος, επιδόματα νομοθετικά καθορισμενα, ωριμάνσεις τριετιών, απαγορευση ομαδικών απολύσεων, υποχρεωτική αποδοχή συλλογικών συμβασεων εργασίας κοκ) και να εχει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς που θα διασφαλίζουν ότι όλα αυτα τηρουνται. Το θεμα αυτό επιλύεται με κεντρικό κρατικό σχεδιασμό με ενα νόμο και ένα άρθρο, χωρίς να περιμένουμε το "αορατο χέρι της αγορας" των νεοφιλελεδων. Εάν αυτό δε συμβαινει, ο μόνος που δεν ευθυνεται είναι ο ιδιωτικός τομέας.
Έτσι κι αλλιώς έχουμε μνημόνια μέχρι το 2116, τουλάχιστον!
voithostyrempora2
20-05-16, 18:33
Ισοπεδώνεις και μηδενιζεις.
Από τη μια μεριά εχεις τους "Μένουμε Ευρώπη", που θελουν το ευρώ και ας μην εχουν να φανε. Οι ευρωλάγνοι με φετίχ το νόμισμα. Θα δεχθουν να πανε οι συνταξεις στα 200 ευρω, οι μισθοι στα 300 και ο ΦΠΑ στο 27% (να φτάσουμε την Ουγγαρία (https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Hungary)) και το αφορολογητο στα 1.000 ευρω ετησιως, αρκεί να μη χάσουμε το ευρώ. Ευρώ κι ας μην εχω να φάω. Αυτοι ειναι ψηφοφοροι της ΝΔ (Νεας Δημοκρατίας, όχι Νεας Δεξιας του Φαήλου :p), του ΠαΣοΚ, του Μπομπολάκια και του Λεβεντη. Σε αυτούς προστέθηκαν και νεοΣΥΡΙΖΑίοι-ΑνεξΕλ που προσπαθούν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα της νεοφιλελευθερης Κυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑνεξΕλ. Ολοι αυτοί αποτελούν το τοξο των δωσίλογων κουισλιγκ γερμανοτσολιαδων των Κυβερνησεων Τσολάκογλου της τελευταίας 6ετιας.
Από την άλλη υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι μεν πολίτες, οι οποίοι όμως κάπου το χάνουν όταν τα βαζουν όλα σε έναν κουβά. Και ρήξη με τους εταίρους να διαλεξουμε, πάλι Καπιταλισμό θα εχουμε (ευτυχως) και πάλι με κάποιο τρόπο θα πρέπει να ζησουμε. Πρώτο και κύριο ζητούμενο θα είναι τα συναλλαγματικά διαθεσιμα για να κάνουμε εισαγωγες φαρμάκων, καυσίμων και ανταλλακτικών (με αυτή τη σειρά και αρχικά με δελτίο). Για να έχουμε συναλλαγματικά διαθεσιμα χρειαζόμαστε εξαγωγες και ισχυρη βιώσιμη εξωστρεφή Ανάπτυξη. Σήμερα, ο μόνος άμεσα εκμεταλλευσιμος τομέας για αυτό είναι ο τουρισμός αλλοδαπών. Παρά την αριθμητική κυριαρχια των μεγαλοξενοδοχων σε αριθμο κρεβατιών, υπάρχει ακόμα ο μικρός και μικρομεσαιος επιχειρηματίας στον τουρισμό, οπότε τα έσοδα διαχέονται στην κοινωνία, προσλαμβανεται κόσμος κοκ. Το να διαγραφεις με μια μονοκοντυλιά τον τουρισμο είναι τεράστιο σφάλμα. Τα 9,5 δις ευρω τουριστικά έσοδα του 2010 γινονται 15 δις φετος και αυτό ειναι μια τεράστια ανάσα για την οικονομία και το ΑΕΠ.
ΙΤα 9,5 δις ευρω τουριστικά έσοδα του 2010 γινονται 15 δις φετος και αυτό ειναι μια τεράστια ανάσα για την οικονομία και το ΑΕΠ.
θαναι μεγάλη ανάσα, εαν δούμε και αύξηση των φορολογικών εσόδων. αλλιώς δεν πα ναρθουν και 100 εκατομύρια τουρίστες, και να κάνει τζίρο θεωρητικά 1 τρις ο ελληνικός τουρισμός; Το δια ταύτα μετράει. Και μέχρι τώρα, παρόλο που έχουμε συνεχώς αυξήσεις στις αφίξεις, λεφτά στα ταμεία του κράτους δεν μπαίνουν. Πως γίνεται αυτό; με πάρα πολλούς τρόπους, αναφέρθηκαν μερικοί παραπάνω, πάντως απο μόνος του ο τουρισμός ούτε βαριά βιομηχανία είναι ούτε προσφέρει στον κρατικό κορβανά (οι εξαγωγές βγάζουν πολύ περισσότερα απο τον τουρισμό, και σε ορυκτά και σε αγροτοκτηνοτροφικά προιόντα).
voithostyrempora2
20-05-16, 20:10
Το να υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί και να εισπράττονται τα έσοδα ειναι δουλειά του Κράτους. Ο τουρισμος ΕΙΝΑΙ βαριά βιομηχανια (μεταφορικά,όχι κυριολεκτικά) και μπορεί να μειωσει αποφασιστικά την ανεργία και να αυξησει το ΑΕΠ. Το να πουλάει ο ενας καφέ στον δημόσιο υπάλληλο και ο άλλος σουβλάκια στο συνταξιούχο δημιουργει μηδενική προστιθέμενη αξία στην οικονομία. Απλά ανακυκλώνει το ήδη υπάρχον χρήμα. Επίσης, μόνο τις παραπάνω ασφαλιστικές εισφορες των 100.000 νεων θεσεων εργασιας του τουρισμού το 2014 να βάλεις, μιλάμε για κάμποσα έσοδα.
Ως προς τους τουριστικούς προορισμους, πήρα τα επίσημα στοιχεια της κοινοπραξιας Fraport-Κοπελούζου και έκανα μια σχετική ανάλυση εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/152371-%CE%91%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7?p=5940677#post5940677). Προκύπτει ότι τα φιλέτα είναι τα αεροδρομια σε Θεσσαλονίκη, Χανιά και Κω (ακολουθεί η Ρόδος). Υπάρχουν λοιπόν χρυσες προοπτικές για ισχυρή εξωστρεφη Ανάπτυξη των 3 αυτων νησιωτικων προορισμων συν ό,τι μπορεί να απορροφησει η Χαλκιδικη μεσω της Θεσσαλονίης.
Προκύπτει ότι τα φιλέτα είναι τα αεροδρομια σε Θεσσαλονίκη, Χανιά και Κω (ακολουθεί η Ρόδος). Υπάρχουν λοιπόν χρυσες προοπτικές για ισχυρή εξωστρεφη Ανάπτυξη των 3 αυτων νησιωτικων προορισμων συν ό,τι μπορεί να απορροφησει η Χαλκιδικη μεσω της Θεσσαλονίης.
έχει σκοπό ο τσίπρας ή κάποιος επόμενος, να φτιάξει 4ο πόδι στην Χαλκιδική ?:p
Ισοπεδώνεις και μηδενιζεις.
...
Το θέμα είναι ποιος θα φάει από την πίτα.
Αν είναι να φάει ο μεγαλοιδιοκτήτης και τα βγάλει όξω, την βάψαμε
Αν είναι να φάνε τα κοράκια - εκβιαστές, πάλι τη βάψαμε.
Αν είναι να φάνε οι υπάλληλοι σου τότε την έβαψες μόνο εσύ ;)
Μνημόνια θα έχουμε για 100 χρόνια.
- - - Updated - - -
Ευτυχώς έχουμε ανάπτυξη!
170711
Αυτό που σίγουρα δεν θέλει το υποζύγιο ο φορολογούμενος είναι να καταντήσουμε να επιδοτούμε τον τουρισμό για να φουσκώνουν οι τσέπες των ξενοδόχων και λοιπών καπιταλιστών που δραστηριοποιούνται στον τομέα αυτό.
Το υποζύγιο πληρώνει από τους φόρους του την υποδομή που είναι απαραίτητη για την φιλοξενία 20 εκ. κατά την τουριστική σεζόν. Ο φορολογούμενος μιας χώρας 11 εκ. σηκώνει το βάρος για υποδομές 20 και 30 εκ. κατοίκων. Η Κως, του κατά τα άλλα συμπαθέστατου συμφορουμίτη μας voithostyrempora2, εάν δεν απατώμαι δεν είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος αλλά καίει μαζούτ για την ηλεκτροδότησή της. Αυξάνεται ο τουρισμός στις περιοχές αυτές αυξάνονται και οι ανάγκες υποδομής.
Το ελάχιστο που περιμένουμε είναι να απαντηθεί η ερώτηση σε ότι αφορά τα φορολογικά έσοδα από τον τουρισμό σε απόλυτα νούμερα και σε συνάρτηση με προηγούμενες χρονιές όπως και σε συνάρτηση με την αύξηση των επισκεπτών.
Έτσι κι αλλιώς έχουμε μνημόνια μέχρι το 2116, τουλάχιστον!
δεν εισαι καλα ενημερωμενος
μνημονιο = μειωσεις μισθων/συνταξεων θα εχουμε μεχρι το 2060
επισης μεχρι τοτε θα εχουμε προσφυγες/μεταναστες καθως τα συνορα δεν προκειται να ανοιξουν οσες αιτησεις ασυλου και αν κανουν αυτοι που δικαιουνται ασυλο
- - - Updated - - -
Ισοπεδώνεις και μηδενιζεις.
Από τη μια μεριά εχεις τους "Μένουμε Ευρώπη", που θελουν το ευρώ και ας μην εχουν να φανε. Οι ευρωλάγνοι με φετίχ το νόμισμα. Θα δεχθουν να πανε οι συνταξεις στα 200 ευρω, οι μισθοι στα 300 και ο ΦΠΑ στο 27% (να φτάσουμε την Ουγγαρία (https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Hungary)) και το αφορολογητο στα 1.000 ευρω ετησιως, αρκεί να μη χάσουμε το ευρώ. Ευρώ κι ας μην εχω να φάω. Αυτοι ειναι ψηφοφοροι της ΝΔ (Νεας Δημοκρατίας, όχι Νεας Δεξιας του Φαήλου :p), του ΠαΣοΚ, του Μπομπολάκια και του Λεβεντη. Σε αυτούς προστέθηκαν και νεοΣΥΡΙΖΑίοι-ΑνεξΕλ που προσπαθούν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα της νεοφιλελευθερης Κυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑνεξΕλ. Ολοι αυτοί αποτελούν το τοξο των δωσίλογων κουισλιγκ γερμανοτσολιαδων των Κυβερνησεων Τσολάκογλου της τελευταίας 6ετιας.
Από την άλλη υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι μεν πολίτες, οι οποίοι όμως κάπου το χάνουν όταν τα βαζουν όλα σε έναν κουβά. Και ρήξη με τους εταίρους να διαλεξουμε, πάλι Καπιταλισμό θα εχουμε (ευτυχως) και πάλι με κάποιο τρόπο θα πρέπει να ζησουμε. Πρώτο και κύριο ζητούμενο θα είναι τα συναλλαγματικά διαθεσιμα για να κάνουμε εισαγωγες φαρμάκων, καυσίμων και ανταλλακτικών (με αυτή τη σειρά και αρχικά με δελτίο). Για να έχουμε συναλλαγματικά διαθεσιμα χρειαζόμαστε εξαγωγες και ισχυρη βιώσιμη εξωστρεφή Ανάπτυξη. Σήμερα, ο μόνος άμεσα εκμεταλλευσιμος τομέας για αυτό είναι ο τουρισμός αλλοδαπών. Παρά την αριθμητική κυριαρχια των μεγαλοξενοδοχων σε αριθμο κρεβατιών, υπάρχει ακόμα ο μικρός και μικρομεσαιος επιχειρηματίας στον τουρισμό, οπότε τα έσοδα διαχέονται στην κοινωνία, προσλαμβανεται κόσμος κοκ. Το να διαγραφεις με μια μονοκοντυλιά τον τουρισμο είναι τεράστιο σφάλμα. Τα 9,5 δις ευρω τουριστικά έσοδα του 2010 γινονται 15 δις φετος και αυτό ειναι μια τεράστια ανάσα για την οικονομία και το ΑΕΠ.
εγω παντως συμφωνω και βρισκω σωστη την αποψη του voithostyrempora2
τα πραγματα θα αλλαζαν ισως προς το καλυτερο αν οι ελληνες πολιτες εκαναν οτι κανουν τωρα οι γαλλοι πολιτες που εχουν ξεσηκωθει
δυστυχως δεν γινεται ομως γιατι ειμαστε προβατα η αλλιως ζωντανα
για αυτο εγινε η πρωτη φορα αριστερα κυβερνηση με τις ευλογιες της Ε.Ε και των ΗΠΑ γιατι ηταν η μονη κυβερνηση που οχι μονο υπογραψε μνημονιο αλλα απεσπασε και τις υπογραφες ολων και εφαρμοζει πιστα τα μετρα
αν αυτα ολα ειχαν τολμησει να τα κανουν οι Α.ΣΑΜΑΡΑΣ (ΝΔ) και ο Ε.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (ΠΑΣΟΚ) θα ειχε καει ολη η αθηνα.
δεν εισαι καλα ενημερωμενος
μνημονιο = μειωσεις μισθων/συνταξεων θα εχουμε μεχρι το 2060
επισης μεχρι τοτε θα εχουμε προσφυγες/μεταναστες καθως τα συνορα δεν προκειται να ανοιξουν οσες αιτησεις ασυλου και αν κανουν αυτοι που δικαιουνται ασυλο
.
2116 τουλάχιστον
2116 τουλάχιστον
Σωστά γιατί πίσω απ' τα μνημόνια είναι ο...
...Vandal Savage, και τότε ανεβαίνει στην εξουσία.
2116 τουλάχιστον
με τα μυαλα που κουβαλαμε παμε για αλλα 400 χρονια σκλαβια.
με τα μυαλα που κουβαλαμε παμε για αλλα 400 χρονια σκλαβια.
Δηλαδή τσάμπα η φασαρία και οι θυσίες... απλά αλλάξαμε αφέντη...
Το Ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε το 1824 από τους τότε ισχυρούς, Αγγλία - Γαλλία - Ρωσία.
Από τότε δεν έχει σταματήσει να βρίσκεται σε καθεστώς αποικίας υπογράφοντας συμβάσεις υποχρεωτικού δανεισμού και πληρώνοντας χρεολύσια.
Μέχρι το 2010 μας άφηναν να έχουμε και μερικές εσωτερικές ελευθερίες, με την σύμβαση ΓΑΠ μας τις έκοψαν ;).
Απλά οι αφέντες άλλαξαν μέσα στα χρόνια και τη θέση της Ρωσίας την πήρε η Γερμανία και τη θέση της Αγγλίας οι ΗΠΑ. Τα τελευταία 40 χρόνια η Γαλλία δεν έχει και τόσο μεγάλη επιρροή, έτσι έπρεπε να υπογραφεί νέα σύμβαση με ΗΠΑ (ΔΝΤ) και ΕΕ (Γερμανία-ΗΠΑ) ώστε να ολοκληρωθεί η υποτέλεια στις ΗΠΑ - μιας και η Γερμανία λειτουργεί σαν εντολέας των παγκόσμιων κεφαλαιούχων των ΗΠΑ.
Τελικά όλη η Ευρώπη θα υπογράψει συνθήκη υποτέλειας στο παγκόσμιο κεφάλαιο (TTIP/CETA) που θα λήγει το θέμα συμπεριλαμβάνοντας όλες τις υποτελείς χώρες.
Ήδη οι χώρες της Νότιας Αμερικής έχουν υπογράψει συμφωνίες FTA (TPP ...)
Περισσότερα: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_area
ομορφα αυτα που λεει ο φιλος και συνομιλητης konenas αλλα θα ηθελα να ρωτησω τι προτεινει?
η ερωτηση βεβαια απευθυνεται και στους υπολοιπους φιλους και συνομιλητες
απο οσα εχω δει μεχρι τωρα
τα συνδικατα (ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ) διαδηλωσαν κατα την ψηφιση (ολα καλα σημερα) το ιδιο και το περιβοητο ΠΑΜΕ (ΚΚΕ)
το μνημονιο υπογραφτηκε (τα ονοματα/επωνυμα αυτων που υπογραψαν τα εχουμε και ελπιζω να τα θυμομαστε οταν ερθει η ωρα)
τα μετρα θα παρθουν
η ελλαδα πουληθηκε για τα επομενα 99 χρονια
τωρα τι κανουμε?
απλα περιμενουμε να πεθανουμε?
η θα δουλευουμε παρεα με τους προσφυγες/μεταναστες που μας κουβαλησαν εδω και τους εγκλωβισαν επιτηδες κλεινοντας τα συνορα για ενα πιατο φαγητο.?
Στην δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα.
Όσο για τους πρόσφυγες, 600000 νέοι έφυγαν στο εξωτερικό, 50000 πρόσφυγες ήρθαν. Χώρος υπάρχει, δουλειές δεν υπάρχουν. Αν περιμένουμε την Ανάπτυξη που διατείνονται οι πολιτικοί μας δεν θα δούμε άσπρη μέρα.
Η ανάπτυξη που χρειαζόμαστε είναι εκείνη που θα ωφελήσει όλους τους κατοίκους της χώρας, όχι τους λίγους πλούσιους.
Όμως από την βάση πρέπει να ξεκινήσει η αλλαγή που θα ωφελήσει τη βάση. Μην περιμένουμε Μεσσίες. Μην περιμένουμε λύσεις χωρίς να ρισκάρουμε και να προσπαθήσουμε.
Η συμμετοχή σε όποια συλλογικότητα μας αρμόζει είναι η λύση.
Δεν μας φτανει που ειμαστε 'ασχημα'.
Ακομη κι αυτο το 'ασχημα', ειναι ασταθές!
Eλεγα συνεχώς ότι στο πολύ άμεσο μέλλον θα δούμε την συντεχνία των επαγγελματιών οδηγών να οδηγείται στην ανεργία. Ηδη κάνουν πιλοτικές δοκικές με νταλίκες λέει στην Γερμανία, μια άλλη εταιρία έφτιαξε σύστημα που προσαρμόζεται σε ήδη υπάρχοντα φορτηγά, και η Uber επενδύει και έχει ανακοινώσει ότι πάει γιa ταξι χωρίς οδηγούς.
Και σαν να μην έφτανε που θα χάσουμε την συμπαθή συντεχνία των ταρίφων και των νταλικέρηδων (και μαζί με αυτών και των οδηγών λεωφορείων, αστικών, πούλμαν, διανομών κλπ) έρχεται να οδηγηθεί επίσης πολύ σύντομα στην ανεργία και η συντεχνία των γιατρών, τουλάχιστον αυτών που κάνουν σε οποιοδήποτε κλάδο, διάγνωση (δηλαδή παθολόγοι, διαβητολόγοι, ενδοκρινολόγοι, ουρολόγοι κλπ κλπ, όχι χειρουργοι).
http://www.extremetech.com/extreme/228830-the-next-major-advance-in-medicine-will-be-the-use-of-ai
Δηλαδή θα πηγαίνεις στον "γιατρό" που θα είναι ένας απλός νοσοκόμος, ή μπορεί και απο το σπίτι σου, θα σου κάνει ερωτήσεις, συμπληρωτικά θα παίρνει και αποτελέσματα ή θα προτείνει εξετάσεις (αίματος, ούρων κλπ) και σε συνδιασμό με όλα αυτά θα βγάζει την διάγνωση. Ηδη δουλεύει, πειραματικά/πιλοτικά, με ποσοστό επιτυχίας στην διάγνωση κατα πολύ ανώτερο των ανθρώπων ιατρών.
Εαν βάλουμε στο καρνέ και τα MOOC https://en.wikipedia.org/wiki/Massive_open_online_course τότε και το μέλλον στην τριτοβάθμια εκπαίδευση αλλά και στην δευτεροβάθμια ίσως και στην μεταδευτεροβάθμια ή στις εξειδικεύσεις φαντάζει ότι θάναι κατα πολύ περισσότερο αυτοματοποιημένο και με πολύ λιγότερες θέσεις εργασίας.
Είπατε τίποτε; Περιμένετε ανάπτυξη; Ναι. Καλά.
@Anon: το πρόβλημα είναι πολύ πιο βασικό, πρέπει να καταργηθούν κατά σειρά:
1. Κινητήρες εσωτερικής καύσης
2. Ηλεκτρογεννήτριες
3. Αντιβιοτικά
Έτσι σιγά σιγά, θα μειωθεί η ανεργία στο 0.
Πέρα απο την πλάκα όμως, ο Δαρβίνος έχει αποδείξει οτι συνεχίζουν να ζουν τα είδη που προσαρμοζονται εύκολα και γρήγορα στις οποίες νέες συνθήκες, και όχι αυτά που είναι πιο καλά προσαρμοσμενα σε ένα περιβάλλον.
Σήμερα ένας βροντόσαυρος δεν μπορεί να επιβιώσει πουθενά.
Και δες για παράδειγμα στην Ελλάδα, πόσους βλέπεις να χρησιμοποιουν τεχνολογίες όπως gitlab,docker κλπ???? πρακτικά 0.
Πως θα ανταγωνηστεις τον zero cents rate ινδο, όταν εσυ τρως μια ημέρα για να ετοιμαστείς το μηχάνημα που θα φιλοξενήσει το service ενώ ο Χ Άγγλος θα κάνει απλά docker pull Ximage
@Anon: το πρόβλημα είναι πολύ πιο βασικό, πρέπει να καταργηθούν κατά σειρά:
1. Κινητήρες εσωτερικής καύσης
2. Ηλεκτρογεννήτριες
3. Αντιβιοτικά
Έτσι σιγά σιγά, θα μειωθεί η ανεργία στο 0.
Πέρα απο την πλάκα όμως, ο Δαρβίνος έχει αποδείξει οτι συνεχίζουν να ζουν τα είδη που προσαρμοζονται εύκολα και γρήγορα στις οποίες νέες συνθήκες, και όχι αυτά που είναι πιο καλά προσαρμοσμενα σε ένα περιβάλλον.
Σήμερα ένας βροντόσαυρος δεν μπορεί να επιβιώσει πουθενά.
Και δες για παράδειγμα στην Ελλάδα, πόσους βλέπεις να χρησιμοποιουν τεχνολογίες όπως gitlab,docker κλπ???? πρακτικά 0.
Πως θα ανταγωνηστεις τον zero cents rate ινδο, όταν εσυ τρως μια ημέρα για να ετοιμαστείς το μηχάνημα που θα φιλοξενήσει το service ενώ ο Χ Άγγλος θα κάνει απλά docker pull Ximage
1. η ζωή δεν είναι μόνο programmers
2. docker, virtualization, netop systems, cloud computing και τα ρέστα ουσιαστικά καταργούν επίσης χιλιάδες θέσεις εργασίας στο administration και τεχνικό κομμάτι
3. είναι πολλοί πολλοί περισσότεροι όσοι ασχολούνται επαγγελματικά με την οδήγηση και συντηρούνται απο αυτή, απο ότι σε όλη την πληροφορική. Οπότε η driverless εποχή θα δημιουργήσει εκατομύρια θέσεις ανεργίας. Αν απο αυτές, μερικές χιλιάδες πιο καλοπληρωμένες δημιουργηθουν για τους τεχνικούς τέτοιων συστημάτων, δεν αλλάζει το πράγμα ότι περιμένουμε ένα σοκ.
4. Εαν το συνδιάσουμε και με άλλους τομείς, ενδεικτικά ανέφερα πχ την ιατρική, τομέας καλοπληρωμένος σχετικά, αλλά σκέψου πλέον να "αυτοματοποιηθεί" ένα σημαντικό ποσοστό των θέσεων εργασίας, τι έχει να γίνει...
5. Επίσης ενδεικτικά ανέφερα και την εκπαίδευση υπο μορφή MOOC. Μιλάμε για τεράστιες αλλαγές που γίνονται, ξεκινησαν και θα δημιουργήσουν σοβαρό πρόβλημα.
Το πρόβλημα δεν είναι απλα, α, θα έχουμε 5 εκατομύρια λιγότερες θέσεις εργασίας για γιατρούς. Αυτοί οι άνθρωποι, ή μάλλον καλύτερα αυτες οι θέσεις που χάθηκαν, πουθα έπρεπε να στελεχωθούν απο άτομα με σπουδές και ικανότητες, θα πρέπει τα άτομα αυτά να προσανατολιστούν σε άλλες κατευθύνσεις. Θα υπάρχει μια συνολικά μεγάλη πίεση. Και ο πληθυσμός του πλανήτη συνεχώς αυξάνει... Εαν είχε μειωτικές τάσεις, δεν θα είχαμε πρόβλημα, θα χάναμε θέσεις εργασίας, αλλά θα μειωνόταν όμως και ο πληθυσμός και θα ελπίζαμε σε κάποια εξισορρόπηση. Δεν μειώνεται. Αυξάνει. Και πολύ και γρήγορα.
Τελικα το καλυτερο ελληνικο ανεκδοτο ειναι η .... αναπτυξη!!!!
Έρχεται ο αναπτυξιακός νόμος
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/erxetai-o-anaptyksiakos-nomos.4077480.html
Φανταζομαι θα δινει επιδοτησεις σε τιποτε κομμωτηρια, καφεορθαδικα, σουβλακερί, καντίνες, 'ολα 1 ευρω' και κατι τετοια.
Μιλαμε για γερες βασεις.
Εν τω μεταξυ, το τραγικοτερο ολων, ειναι ακομη και αυτες οι ....τριχες, κατεβαζουν ρολα μολις τελειωσει η επιδοτηση, επειδη ακριβως ανοιξαν μονο και μονο για να εισπραχθει η...επιδοτηση.
Ξερω αρκετα παραδειγματα, που εκλεισαν την επομενη μερα που τελειωσε η επιδοτηση.
Αναπτυξη λοιπον...
:(
1. η ζωή δεν είναι μόνο programmers
2. docker, virtualization, netop systems, cloud computing και τα ρέστα ουσιαστικά καταργούν επίσης χιλιάδες θέσεις εργασίας στο administration και τεχνικό κομμάτι
3. είναι πολλοί πολλοί περισσότεροι όσοι ασχολούνται επαγγελματικά με την οδήγηση και συντηρούνται απο αυτή, απο ότι σε όλη την πληροφορική. Οπότε η driverless εποχή θα δημιουργήσει εκατομύρια θέσεις ανεργίας. Αν απο αυτές, μερικές χιλιάδες πιο καλοπληρωμένες δημιουργηθουν για τους τεχνικούς τέτοιων συστημάτων, δεν αλλάζει το πράγμα ότι περιμένουμε ένα σοκ.
4. Εαν το συνδιάσουμε και με άλλους τομείς, ενδεικτικά ανέφερα πχ την ιατρική, τομέας καλοπληρωμένος σχετικά, αλλά σκέψου πλέον να "αυτοματοποιηθεί" ένα σημαντικό ποσοστό των θέσεων εργασίας, τι έχει να γίνει...
5. Επίσης ενδεικτικά ανέφερα και την εκπαίδευση υπο μορφή MOOC. Μιλάμε για τεράστιες αλλαγές που γίνονται, ξεκινησαν και θα δημιουργήσουν σοβαρό πρόβλημα.
Το πρόβλημα δεν είναι απλα, α, θα έχουμε 5 εκατομύρια λιγότερες θέσεις εργασίας για γιατρούς. Αυτοί οι άνθρωποι, ή μάλλον καλύτερα αυτες οι θέσεις που χάθηκαν, πουθα έπρεπε να στελεχωθούν απο άτομα με σπουδές και ικανότητες, θα πρέπει τα άτομα αυτά να προσανατολιστούν σε άλλες κατευθύνσεις. Θα υπάρχει μια συνολικά μεγάλη πίεση. Και ο πληθυσμός του πλανήτη συνεχώς αυξάνει... Εαν είχε μειωτικές τάσεις, δεν θα είχαμε πρόβλημα, θα χάναμε θέσεις εργασίας, αλλά θα μειωνόταν όμως και ο πληθυσμός και θα ελπίζαμε σε κάποια εξισορρόπηση. Δεν μειώνεται. Αυξάνει. Και πολύ και γρήγορα.
:shock::shock::blink::blink::blink::blink::blink::shock::shock::shock:
να φύγετε κύριε! να πάτε σε διπλανό φόρουμ!! άκου εκεί.
Τελικα το καλυτερο ελληνικο ανεκδοτο ειναι η .... αναπτυξη!!!!
Έρχεται ο αναπτυξιακός νόμος
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/erxetai-o-anaptyksiakos-nomos.4077480.html
Φανταζομαι θα δινει επιδοτησεις σε τιποτε κομμωτηρια, καφεορθαδικα, σουβλακερί, καντίνες, 'ολα 1 ευρω' και κατι τετοια.
Μιλαμε για γερες βασεις.
Εν τω μεταξυ, το τραγικοτερο ολων, ειναι ακομη και αυτες οι ....τριχες, κατεβαζουν ρολα μολις τελειωσει η επιδοτηση, επειδη ακριβως ανοιξαν μονο και μονο για να εισπραχθει η...επιδοτηση.
Ξερω αρκετα παραδειγματα, που εκλεισαν την επομενη μερα που τελειωσε η επιδοτηση.
Αναπτυξη λοιπον...
:(
Μάλλον έχεις δίκιο,αλλά όταν βλέπεις τέτοιες κινήσεις απο ενώσεις καλύτερα στα "κομμωτήρια" οι επιδοτήσεις...;)
(διέλυσαν οι ηρακλειώτες ξενοδόχοι την ένωσή τους για να μην εφαρμόσουν την ΣΣΕ-το είπε και ο νεφελούδης σήμερα το πρωϊ σε κάποιο κανάλι) (http://iscreta.gr/2016/02/%CE%BF%CE%B9-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BD-%CE%BB%CE%BF%CF%85/)
εγω θα ελεγα καλυτερα να κλεισει ολος ο ελληνικος δημοσιος αλλα και ο ιδιωτικος τομεας (μικρος-μεσαιος-μεγαλος) να ερθουν οι πολυεθνικες και να αναλαβουν τα παντα στην ελλαδα τουλαχιστον για 100 χρονια και ολοι οι ελληνες μαζι με τους ξενους που μας κουβαλησαν εδω να δουλευουμε για ενα κομματι ψωμι ετσι θα ειμαστε ευχαριστημενοι και δεν θα εχουμε κλεφτες-λαμογια να αρπαζουν επιδοτησεις για να ανοιξουν κομμωτηρια - νυχαδικα - ορθαδικα - σουβλατζιδικα κτλ...οπου και να ακουμπησεις βρωμαει....
υποψην ουτε να εχουμε βουλη (βουλευτες-υπαλληλους) δεν χρειαζονται αχρηστοι μισθοι ειναι χρειαζονται μονο για να λενε ενα ΝΑΙ σε ΟΛΑ , να πεφτουν ΣΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ και να υπογραφουν οτι τους λενε προκειμενου να εξασφαλισουν το μηνιατικο τους
το είχαμε προτείνει παλιότερα με το yiapap.
Αντί να έχουμε 300 βουλευτες, θα βγάλουμε και θα έχουμε (και θα πληρώνουμε) μόνο τους αρχηγούς κομμάτων, όπου ο καθένας θα έχεις τόσους ψήφους όπως τώρα, και όταν λέει πχ ο Τσίπρας σε ένα νομοσχέδιο που κατεβάζει αυτός ή κάποιος υπουργός τους, θα μετράει για 152 και τέλος. Μια χαρά... Και ούτε προβλήματα, τις κάποιες λίγες στιγμές που υπάρχουν, περι κομματικής πειθαρχίας. Αν και όλα ειναι πιθανά, όπως να ψηφίζει νομοσχέδια, και να κατεβαίνει και να διαδηλώνει με διαδηλωτές κατα των ψηφισθέντων νόμων (Τσίπρας)!!!!
το είχαμε προτείνει παλιότερα με το yiapap.
Αντί να έχουμε 300 βουλευτες, θα βγάλουμε και θα έχουμε (και θα πληρώνουμε) μόνο τους αρχηγούς κομμάτων, όπου ο καθένας θα έχεις τόσους ψήφους όπως τώρα, και όταν λέει πχ ο Τσίπρας σε ένα νομοσχέδιο που κατεβάζει αυτός ή κάποιος υπουργός τους, θα μετράει για 152 και τέλος. Μια χαρά... Και ούτε προβλήματα, τις κάποιες λίγες στιγμές που υπάρχουν, περι κομματικής πειθαρχίας. Αν και όλα ειναι πιθανά, όπως να ψηφίζει νομοσχέδια, και να κατεβαίνει και να διαδηλώνει με διαδηλωτές κατα των ψηφισθέντων νόμων (Τσίπρας)!!!!
Ετσι και αλλιως αυτό γίνεται σαν συνέπεια της Αρχής της Δεδηλωμένης.
Επωλήθη... (http://teddygr.blogspot.gr/2016/05/blog-post_24.html)
Αν με το κείμενο "Δημοσιονομικό Συμβούλιο: μια πρώτη γνωριμία" (http://teddygr.blogspot.gr/2016/05/blog-post_20.html) αγανακτήσατε και με το χτεσινό "Εξάρτηση από τους ανεξάρτητους" (http://teddygr.blogspot.gr/2016/05/blog-post_23.html) μείνατε με την εντύπωση ότι η χώρα προδίδεται, υποψιάζομαι πως σήμερα θα πεισθείτε ότι η χώρα δεν προδίδεται απλώς αλλά πωλείται και, μάλιστα, σε τιμή ευκαιρίας. Προχτές, την Κυριακή, η βουλή έφτιαξε και το μαγαζί που θα κάνει την πώληση. Μαγαζί γωνία. Ξόδεψε 40 εκατομμύρια για να το στήσει (τόσο είναι το μετοχικό του κεφάλαιο, που το βάζει όλο το ελληνικό δημόσιο αφού αυτό είναι ο μόνος μέτοχός του) και του έβαλε και ταμπελίτσα, αν και όχι πολύ πιασάρικη: "Ελληνική Εταιρεία Συμμετοχών και Περιουσίας Α.Ε. (ΕΕΣΠ)". Έτσι, υλοποιείται και ο καημός τού Σώυμπλε, ο οποίος ανέκαθεν ονειρευόταν αυτό το μαγαζί. Το ήθελε τόσο κολασμένα ώστε στις περυσινές συζητήσεις περί Grexit η ίδρυση αυτού του μαγαζιού ήταν ο βασικώτερος όρος που έβαλε προκειμένου να μη μας πετάξουν από την Ευρωζώνη.
Αλλά, τί είναι η ΕΕΣΠ; Σύμφωνα με το άρθρο 184 του πολυνομοσχεδίου (*), τυπικά είναι μια ανώνυμη εταιρεία η οποία "δεν ανήκει στο δημόσιο ή ευρύτερα δημόσιο τομέα", άρα "οι διατάξεις που αναφέρονται σε δημόσιες επιχειρήσεις δεν εφαρμόζονται" (**). Ο σκοπός της είναι διττός: "(α) συνεισφέρει πόρους για την υλοποίηση της επενδυτικής πολιτικής της χώρας και για την πραγματοποίηση επενδύσεων που συμβάλλουν στην ενίσχυση της ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας και (β) συμβάλλει στην απομείωση των οικονομικών υποχρεώσεων της Ελληνικής Δημοκρατίας".
Παρένθεση. Αν ο συντάκτης του νομοσχεδίου δεν έχει πρόβλημα με τα ελληνικά του, γιατί μιλάει για επενδύσεις που "συμβάλλουν στην ενίσχυση της ανάπτυξης" και δεν λέει απλώς "συμβάλλουν στην ανάπτυξη"; Μήπως επειδή οι επενδύσεις που θα κάνει το δημόσιο θα λειτουργούν ενισχυτικά ως προς τους ιδιώτες που θα αναλάβουν εργολαβικά την ανάπτυξή μας; Διεστραμμένο μυαλό έχω, ό,τι θέλω σκέφτομαι και κλείνω την παρένθεση.
Πώς θα τα κάνει όλα αυτά η ΕΕΣΠ; Διαχειριζόμενη την περιουσία της κατά το δοκούν: θα την πουλάει, θα την χαρίζει, θα την νοικιάζει, θα την καίει... ό,τι θέλει θα την κάνει, αρκεί να πείθει ότι οι αποφάσεις της εξυπηρετούν τον σκοπό της. Και τώρα, παρακαλώ, την προσοχή σας:
Ας πούμε ότι η ΕΕΣΠ αποφασίζει να πουλήσει ένα περιουσιακό της στοιχείο. Ο νόμος προβλέπει ότι "πριν από την αξιοποίηση οποιουδήποτε περιουσιακού στοιχείου της εταιρείας (...) απαιτείται να γίνει αποτίμηση της αξίας του". Λογικό και διαφανές. Έλα, όμως, που αμέσως μετά ανοίγει διάπλατα κι ένα παράθυρο για να βολευόμαστε όλοι: "Με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου (...) είναι δυνατόν, αντί της αποτίμησης (...) να δοθεί αιτιολογημένη γνώμη πιστωτικού ιδρύματος ή τράπεζας επενδύσεων για το δίκαιο και το εύλογο της προτεινόμενης συναλλαγής". Ωραία πράγματα, έτσι; Θα ζητήσει η Πειραιώς να αγοράσει ένα ακίνητο και θα μας πει η Εθνική αν τα λεφτά είναι καλά. Μετά θα γνωματεύσει η Eurobank για την Εθνική και μετά η Πειραιώς για την Deutsche Bank και μετά...
Τί περιουσιακά στοιχεία θα έχει η ΕΕΣΠ; Η απάντηση είναι απλή: ολόκληρη την περιουσία τού ελληνικού κράτους, είτε υπάρχει σήμερα είτε θα αποκτηθεί στο μέλλον! Ο νόμος λέει ότι, με την σύστασή της, γίνονται αυτομάτως θυγατρικές τής ΕΕΣΠ το ΤΑΙΠΕΔ, το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ), η Εταιρεία Ακινήτων του Δημοσίου (ΕτΑΔ) και η Εταιρεία Δημόσιων Συμμετοχών (ΕΔηΣ). Κι αν δεν αντιλαμβάνεσθε το μέγεθος αυτής της περιουσίας, να σας δώσω μερικά στοιχεία επί τροχάδην:
- ΤΑΙΠΕΔ: Το γνωστό μας αμαρτωλό ταμείο ιδιωτικοποιήσεων. Σ' αυτό ανήκουν όλα τα λιμάνια και τα αεροδρόμια της χώρας.
- ΤΧΣ: Το ταμείο που φορτώνεται τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών. Στην κατοχή του βρίσκονται το 40,4% της Εθνικής, το 26,4% της Πειραιώς, το 11% της AlphaBank και το 5% της Eurobank.
- ΕτΑΔ: Εδώ βρίσκεται ή θα βρεθεί όλη η ακίνητη περιουσία του δημοσίου, η οποία υπολογίζεται σε 71.459 ακίνητα. Ανάμεσά τους, 277 τουριστικά (χιονοδρομικά κέντρα, μαρίνες, κάμπινγκ, ιαματικές πηγές, ξενοδοχεία, γήπεδα γκολφ κλπ) και 12 ολυμπιακά ακίνητα. Εκτός ΕτΑΔ μένουν κάποιοι αρχαιολογικοί χώροι και ορισμένοι αιγιαλοί, οι οποίοι είναι δύσκολο να αξιοποιηθούν από ιδιώτη.
- ΕΔηΣ: Η εταιρεία που συγκεντρώνει όλες τις συμμετοχές του δημοσίου, σε ΔΕΚΟ ή μη. Στα συρτάρια της βρίσκονται οι μετοχές τού δημοσίου σε ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ, ΕΛΒΟ, ΟΣΕ, ΟΣΥ, ΕΛΤΑ, ΣΤΑΣΥ, Αττικό Μετρό κλπ. κλπ.
Αν αναρωτιέστε πώς συνιστούν "ξεπούλημα" όλα αυτά που είπαμε ως εδώ, περιμένετε πρώτα να σας πω ποιοι θα διοικούν την ΕΕΣΠ. Βλέπετε, αντίθετα απ' όσα ξέρουμε ότι συμβαίνουν στις ανώνυμες εταιρείες, το διοικητικό συμβούλιο της ΕΕΣΠ θα έχει πάνω από το κεφάλι του ένα πενταμελές Εποπτικό Συμβούλιο, το οποίο θα ελέγχει, θα εγκρίνει και θα απορρίπτει κατά την κρίση του τις αποφάσεις τού διοικητικού συμβουλίου. Μάλιστα δε, τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου θα ορίζονται από το Εποπτικό Συμβούλιο. Στην ουσία, δηλαδή, η ΕΕΣΠ θα διοικείται από τους πέντε νοματαίους τού εποπτικού συμβουλίου.
Και φτάσαμε στο κερασάκι. Ποιος αποφασίζει ποιοι θα είναι αυτοί οι πέντε νοματαίοι; Προσέξτε: απ' αυτούς τους πέντε, η Κομμισσιόν θα ορίζει τον πρόεδρο κι ένα μέλος ενώ το ελληνικό κράτος θα ορίζει τα άλλα τρία μέλη "κατόπιν σύμφωνης γνώμης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας". Το καταλάβαμε; Σίγουρα ναι, αλλά ας το ξαναπούμε με απλά λόγια: από τώρα και στο εξής την δημόσια περιουσία μας θα την διαχειρίζονται πέντε άνθρωποι: δυο εκλεκτοί της Κομμισσιόν και τρεις αποδεκτοί από την Κομμισσιόν. Απλούστατον.
Αν σας άρεσε το κερασάκι, να σας δώσω άλλο ένα: για να εξουδετερωθεί και η ελάχιστη πιθανότητα να πάει κάτι στραβά, οι αποφάσεις του εποπτικού συμβουλίου δεν λαμβάνονται με απλή πλειοψηφία 3-2 αλλά με ενισχυμένη πλειοψηφία 4-1. Παναπεί, για να "περάσει" μια πρόταση των τριών "δικών μας", πρέπει να συμφωνήσει τουλάχιστον ένας από τους διορισμένους της Κομμισσιόν. Καλό;
Και τώρα, ας βγάλουμε από το συρτάρι την πράξη σύστασης του ελληνικού κράτους, να βάλουμε την τελευταία σφραγίδα: ΕΠΩΛΗΘΗ.
ΥΓ: Κατά κάποιον τρόπο, υπάρχει και κάτι στο οποίο η κυβέρνηση κέρδισε τους "θεσμούς": η έδρα της ΕΕΣΠ θα βρίσκεται σε δήμο τού νομού Αττικής και όχι στις Βρυξέλλες ή στο Λουξεμβούργο, όπως ήθελαν οι εχθροί μας. Με εθνική περηφάνεια μπορούμε πλέον να βροντοφωνάξουμε ότι νενικήκαμεν και όλες οι πωλήσεις θα γίνονται από εδώ.
https://www.youtube.com/watch?v=UH01FhqMdc8
Επωλήθη... (http://teddygr.blogspot.gr/2016/05/blog-post_24.html)
απλα να συμπληρωσω οτι η χωρα πουληθηκε για 99 χρονια (2115) οποιος την αγορασει παιρνει δωρο 10.000.000 "ζωντανα".
οτι αφορα την ηγετικη πενταδα της ΕΕΣΠ ο αρθρογραφος ξεχασε να πει οτι εχουν πληρη νομικη ασυλια πραγμα που σημαινει οτι κυβερνηση και να εχει η χωρα κανεις απο τους πεντε δεν μπορει να διωχθει ποινικα/αστικα στα ελληνικα δικαστηρια η αλλου
κοινως η δημοκρατια εχει καταλυθει αφου δεν εφαρμοζεται το συνταγμα
η βουλη και οι 300 βουλευτες ειναι πλεον αχρηστοι
οπως φυσικα και η δικαιοσυνη....
τα συμπερασματα δικα σας.
Αυτά τα ξέρουμε και τα γράψαμε, το θέμα είναι το πώς ξεκολλάμε τώρα τις ξένες και τις ντόπιες βδέλλες
Revolution
25-05-16, 17:39
Αυτά τα ξέρουμε και τα γράψαμε, το θέμα είναι το πώς ξεκολλάμε τώρα τις ξένες και τις ντόπιες βδέλλες
Δεν θα πω πως ξεκολλαμε απλά θα πω πως όποιος πιστεύει πως με πορείες, δημοκρατία και εκλογές μπορεί πλέον να γίνει κάτι, είναι ηλίθιος.
απλα να συμπληρωσω οτι η χωρα πουληθηκε για 99 χρονια (2115) οποιος την αγορασει παιρνει δωρο 10.000.000 "ζωντανα".
οτι αφορα την ηγετικη πενταδα της ΕΕΣΠ ο αρθρογραφος ξεχασε να πει οτι εχουν πληρη νομικη ασυλια πραγμα που σημαινει οτι κυβερνηση και να εχει η χωρα κανεις απο τους πεντε δεν μπορει να διωχθει ποινικα/αστικα στα ελληνικα δικαστηρια η αλλου
κοινως η δημοκρατια εχει καταλυθει αφου δεν εφαρμοζεται το συνταγμα
η βουλη και οι 300 βουλευτες ειναι πλεον αχρηστοι
οπως φυσικα και η δικαιοσυνη....
τα συμπερασματα δικα σας.
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου. Στο άλλο νήμα δεν πανηγυρίζεις για την "επιτέλους ιδιωτικοποίηση" των ΜΜΜ;
Δεν θα πω πως ξεκολλαμε απλά θα πω πως όποιος πιστεύει πως με πορείες, δημοκρατία και εκλογές μπορεί πλέον να γίνει κάτι, είναι ηλίθιος.
Εγώ επιμένω στη Δημοκρατία άρα είμαι ηλίθιος, αλλά εσύ που δεν είσαι ηλίθιος για πες μας το πώς, μην μας το κρύβεις.
Αυτά τα ξέρουμε και τα γράψαμε, το θέμα είναι το πώς ξεκολλάμε τώρα τις ξένες και τις ντόπιες βδέλλες
τωρα λυπαμαι που θα σε απογοητευσω αλλα ειναι αργα τουλαχιστον μεσω νομιμου τροπου (εκλογων) και αλλης κυβερνησης εκλεγμενης απο τον ιδιο τον λαο με πληρη πλειοψηφια
πλεον η μονη περιπτωση να ξεφορτωθουμε τους ντοπιους και ξενους ειναι μονο με κοινωνικη αναταραχη η οπως το ονομαζουν αυτη κοινωνικη εξεγερση (αυτο που συμβαινει στην γαλλια και τους εχει πιασει πανικος)
πραγμα για μενα χλωμο εως αδυνατο καθως μην ξεχνας οτι και τους προηγουμενους και τους τωρινους αλλα και τους μελλοντικους που θα μας κυβερνουν ΕΜΕΙΣ τους ψηφισαμε αρα το φταιξιμο ειναι καθαρα δικο μας.
απλα τωρα εις υγειαν μας δεν ειναι τιποτα 99 χρονια (2115) καλη χωνεψη αν και θα χρειαστουν μπολικα λιτρα σοδας για να τα χωνεψουμε τα "αγγουρια καλαματας" που ερχονται....
απλα να συμπληρωσω οτι η χωρα πουληθηκε για 99 χρονια (2115) οποιος την αγορασει παιρνει δωρο 10.000.000 "ζωντανα".
οτι αφορα την ηγετικη πενταδα της ΕΕΣΠ ο αρθρογραφος ξεχασε να πει οτι εχουν πληρη νομικη ασυλια πραγμα που σημαινει οτι κυβερνηση και να εχει η χωρα κανεις απο τους πεντε δεν μπορει να διωχθει ποινικα/αστικα στα ελληνικα δικαστηρια η αλλου
κοινως η δημοκρατια εχει καταλυθει αφου δεν εφαρμοζεται το συνταγμα
η βουλη και οι 300 βουλευτες ειναι πλεον αχρηστοι
οπως φυσικα και η δικαιοσυνη....
τα συμπερασματα δικα σας.
Δεν κατάλαβες, το ακίνητο θέλουν, όχι τα ζωντανά (και δεν τους κατηγορώ για αυτο).
Οσα "ζωντανά" τα ήθελαν, πολλά απο αυτά τα έχουν πάρει ήδη.
Με τις υγείες σας!
@ ADSLgr.com All rights reserved.