Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
H διαφορά ειναι στο μέγεθος του τσουνάμι που έρχεται. Οταν σου λέει με την μία στις ΗΠΑ, θα χάσουν τις δουλειές τους τουλάχιστον 3,5 εκατομύρια κόσμος, επαγγελματίες οδηγοί φορτηγών ΜΟΝΟΝ, χώρια για λεωφορεία, ταξί και άλλες περιπτώσεις επαγγελματιών οδηγών, μιλάμε για τσουνάμι τεραστίων διαστάσεων. Δεν αναφέρθηκα, ούτε η πηγή που παρέθεσα, και μάλιστα τογραψα, ότι δεν θέλω να φανώ Λουδίτης (άσχετα αν ορισμένοι/ες θέλουν να κολάνε ταμπελάκια), ωστόσο ειναι ένα τεράστιο θέμα, που η υπάρχουσα δομή δεν μπορεί να καλύψει. Εαν δεν βρεθεί (που επειδή είμαι απαισιόδοξος, λέω ότι δεν θα βρεθεί) τρόπος να "καλυφθεί" το θέμα, μπορεί να πάρει τεράστιες διαστάσεις προς κοινωνική εξαθλίωση το οποίο μετά στην συνέχεια μπορεί να οδηγήσει και αλλού.
Οπως επίσης ότι η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ορίζεται σαν κάποιοι οικονομικοί δείκτες, οι οποίοι δεν συνάδουν απαραίτητα με την κοινωνική ευημερία. Και μπορεί οι αριθμοί να "ευημερούν" και ο κόσμος να πεινάει. Και δυστυχώς όλοι κοιτάνε μόνο τους αριθμούς. Αν και με βάση όλα τα προηγούμενα, και αυτό ήθελα να τονίσω, ότι για την Ελλάδα, αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο, θα βλέπουμε όχι ανάπτυξη, αλλα συνεχώς ύφεση. Ακόμα και στα κράτη που ευημερούν σήμερα, το τσουνάμι δεν θα αργήσει να έρθει.
Εγώ προτείνω να καταργήσουμε τελείως τον ηλεκτρισμό.
Ξέρετε πόσοι έχουν χάσει τις δουλειές του εξαιτίας του;
Όσοι πωλούσαν πάγο στα σπίτια, αυτοί που άναβαν φανάρια με κεριά στους δρόμους, οι οδηγοί κάρων, όσοι φρόντιζαν τα άλογα που τραβούσαν τα κάρα, αυτοί που φτιάχναν βεντάλιες, αυτοί που πωλούσαν βεντάλιες, αυτοί που φτιάριζαν τα σκ@τ@ που πετούσαμε από το παράθυρο κάθε μέρα, μιλάμε για χιλιάδες επαγγέλματα που εξαφανίστηκαν εξαιτίας του αναθεματισμένου ηλεκτρισμού και εκατομμύρια ανέργους, μην πω δις, εξαιτίας του...
Εγώ προτείνω να καταλάβουμε την ΔΕΗ και να έχουμε δωρεάν ρεύμα.
Εγώ προτείνω να καταλάβουμε την ΔΕΗ και να έχουμε δωρεάν ρεύμα.
μεσα ! εγω θα αναλαβω την διαχειρηση και εσεις αναλαβετε την συντηρηση και την λειτουργια . :p
μεσα ! εγω θα αναλαβω την διαχειρηση και εσεις αναλαβετε την συντηρηση και την λειτουργια . :p
Πέρα απ' το αστείο, η ΔΕΗ έχει εισπράξει δις από τους καταναλωτές και την ξεπούλησαν σχεδόν δωρεάν.
Σκέψου πόσες μίζες είχε σε υδροηλεκτρικά έργα!
Τώρα μας βάζει τέλη από δω τέλη από εκεί και μας παραμυθιάζει πως η τιμή της ΚΒΩ παραμένει σταθερή!
Αν την εθνικοποιούσε ένα ευνομούμενο κράτος θα είχαμε σχεδόν δωρεάν ρεύμα.
Πέρα απ' το αστείο, η ΔΕΗ έχει εισπράξει δις από τους καταναλωτές και την ξεπούλησαν σχεδόν δωρεάν.
Σκέψου πόσες μίζες είχε σε υδροηλεκτρικά έργα!
Τώρα μας βάζει τέλη από δω τέλη από εκεί και μας παραμυθιάζει πως η τιμή της ΚΒΩ παραμένει σταθερή!
Αν την εθνικοποιούσε ένα ευνομούμενο κράτος θα είχαμε σχεδόν δωρεάν ρεύμα.
Δεν θα είχες δωρεάν ρεύμα, τα χρήματα θα στα έπαιρνε το κράτος απο αλλού για να το δώσει στην ΔΕΗ, όπως και έκανε όσο ήταν δημόσιο, απλά εσύ θυμάσαι τους λογαριασμούς και λες τι ωραία που ήταν αλλά δεν έβλεπες το πόσα χρήματα έδινε το κράτος στην ΔΕΗ (και δίνει ακόμα)
Δεν θα είχες δωρεάν ρεύμα, τα χρήματα θα στα έπαιρνε το κράτος απο αλλού για να το δώσει στην ΔΕΗ, όπως και έκανε όσο ήταν δημόσιο, απλά εσύ θυμάσαι τους λογαριασμούς και λες τι ωραία που ήταν αλλά δεν έβλεπες το πόσα χρήματα έδινε το κράτος στην ΔΕΗ (και δίνει ακόμα)
Μάλλον δεν διάβασες όλη την ανάρτηση μου ;)
Αν την εθνικοποιούσε ένα ευνομούμενο κράτος θα είχαμε σχεδόν δωρεάν ρεύμα.
Τίποτα και ποτέ δεν είναι δωρεάν.
Ούτε και στον ανύπαρκτο σοσιαλισμό σου.
Τίποτα και ποτέ δεν είναι δωρεάν.
Ούτε και στον ανύπαρκτο σοσιαλισμό σου.
Κάνεις λάθος. ;)
Το ρεύμα θα το πλήρωναν οι έχοντες, όχι να καλούνται οι μη έχοντες να πληρώσουν.
Αυτό ισχύει και στον καπιταλισμό, λέγεται φορολογία ;)
Κάνεις λάθος. ;)
Το ρεύμα θα το πλήρωναν οι έχοντες...
Η νομενκλατούρα δηλαδή;
Η νομενκλατούρα δηλαδή;
είσαι ένας από αυτούς;
Drudenfuss
29-06-16, 22:40
Μονομερεις τροποποιησεις διεθνων συμβασεων.
Μονο απατεωνες το κανουν αυτο.
Εμπλοκή στον ΟΛΠ: Η Cosco καταγγέλλει τον Δρίτσα για μονομερείς ενέργειες (http://www.protothema.gr/economy/article/591036/xafniki-ebloki-sti-sumfonia-me-tin-cosco/)
Τι ελεγε ο ΜΝΠ στο διπλανο νημα?
Οι Ελληνες πολιτικοι εφαρμοζουν πιστα εδω και εξι χρονια το μνημονιο, γιατι δεν βγαινουμε ?
Δεν εφαρμοζουν τιποτα απολυτως, απλα ξεγελανε τον κοσμο
Μονο που πλεον τους εχουν παρει χαμπαρι
1000 χρονια μνημονιο με αυτα τα ανδρεικελα στην εξουσια
voithostyrempora2
30-06-16, 03:10
1000 χρονια μνημονιο με αυτα τα ανδρεικελα στην εξουσια
#μενουμευρωπη
#ευρωκιαςμηνεχωναφαω
#βασταΣοϊμπλε
#χιλιαχρονιαΜερκελ
#βασταΔΝΤ
#Τομσενγερα
- - - Updated - - -
Ξεχάσα και τ'αλλο, αλλά δεν είναι hashtag ετσι κι αλλιώς: Μερκελ γερά,σπασ'τους τα πλευρά.
**αυτομαστιγωματα**
megahead13
30-06-16, 23:04
Συμφωνία με τους εργαζόμενους ανακοίνωσε η Μαρινόπουλος (http://www.thepressproject.gr/article/97083/Sumfonia-me-tous-ergazomenous-anakoinose-i-Marinopoulos)
Τοση αναπτυξη πια!
Νέο 'κανόνι' στην αγορά: Προς πτώχευση και η εταιρία Mamidoil-Jetoil
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/neo-kanoni-sthn-agora-pros-ptwxeysh-kai-h-etairia-mamidoil-jetoil.4149380.html
Τοση αναπτυξη πια!
Νέο 'κανόνι' στην αγορά: Προς πτώχευση και η εταιρία Mamidoil-Jetoil
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/neo-kanoni-sthn-agora-pros-ptwxeysh-kai-h-etairia-mamidoil-jetoil.4149380.html
Ναι. Φυσικά. Δεν ειδες πως αναπτύχθηκε ο ΦΠΑ και το εκας;
Τι λετε, θα κλεισουν ΚΑΙ τα starbucks?
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/marinopoylos-sto-sfyri-ta-starbucks-sthn-ellada.4152714.html
Πωληση λεει, αλλα τι θα μεινει μετα ποιος το ξερει...
Μαλλον απολυσεις και λουκετα ξανα;
τη μονη και τελευταια φορα που ειχα βρεθει στα starbucks πριν κανα τεσσαρι χρονια , τα βρηκα ασυμετρα ακριβα.
Εδω κλείσανε τα McDonalds και φύγαν τελείως απο την Ισλανδία.... Οπως δεν βλέπεις Starbucks πχ Ινδία (παρεκτός σε συνοικίες - περιοχές της ανώτερης τάξης) έτσι και εδώ...
Δεν θα κλάψω για καμιά τεράστια επιχείρηση που κλείνει. Έχουν κλείσει όλες οι μικρές με εκατοντάδες χιλιάδες απολυμένους.
Οι μεγάλες και ειδικά οι ξένες δεν προσφέρουν αξιόλογα στην οικονομία της όποιας χώρας
Δεν θα κλάψω για καμιά τεράστια επιχείρηση που κλείνει. Έχουν κλείσει όλες οι μικρές με εκατοντάδες χιλιάδες απολυμένους.
Οι μεγάλες και ειδικά οι ξένες δεν προσφέρουν αξιόλογα στην οικονομία της όποιας χώρας
Έτσι μπράβο!! όλα να κλείσουν τώρα! 30 ώρες την εβδομάδα μόνο
Έτσι μπράβο!! όλα να κλείσουν τώρα! 30 ώρες την εβδομάδα μόνο
Όχι, ζήτω το κεφάλαιο!!!!
Τι λετε, θα κλεισουν ΚΑΙ τα starbucks?
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/marinopoylos-sto-sfyri-ta-starbucks-sthn-ellada.4152714.html
Πωληση λεει, αλλα τι θα μεινει μετα ποιος το ξερει...
Μαλλον απολυσεις και λουκετα ξανα;
Τα Starbucks είναι του Μαρινόπουλου, τα τελευταία χρόνια τα έδινε φρανσαιζ
ΕΚΤ: ΕΚΛΕΙΣΑΝ 4.277 ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΥΨΗΛΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟ 2015
Η χειρότερη χρονιά της τελευταίας 5ετίας ήταν το 2015 για τις επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας στην Ελλάδα, σύμφωνα με τα στοιχεία του Εθνικού Κέντρου Τεκμηρίωσης (ΕΚΤ). Συγκεκριμένα, το 2015 έκλεισαν 4.277 και συστάθηκαν 3.249 επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας, με αποτέλεσμα η καθαρή μείωση των επιχειρήσεων του κλάδου να ανέρχεται στις 1.028
(από ΕΒΕΑ)
Αυτή είναι ανάπτυξη > 1024 !!!
Η ΦΑΓΕ φτιάχνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο
http://www.news.gr/oikonomia/epiheirhseis/article-wide/274326/h-fage-ftiahnei-ergostasio-sto-loyxemvoyrgo.html
Βρε κοιτα να δεις.
Και καποιοι μας ελεγαν οτι θα φυγει απο την Ελλαδα μονο η εδρα για τους γνωστους φορολογικους λογους...
:(
Η ΦΑΓΕ φτιάχνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο
http://www.news.gr/oikonomia/epiheirhseis/article-wide/274326/h-fage-ftiahnei-ergostasio-sto-loyxemvoyrgo.html
Βρε κοιτα να δεις.
Και καποιοι μας ελεγαν οτι θα φυγει απο την Ελλαδα μονο η εδρα για τους γνωστους φορολογικους λογους...
:(
Όσο χαϊδεύει ο σύριζα τους Δ.Υ., αυτά θα συμβαίνουν.
Όσο χαϊδεύει ο σύριζα τους Δ.Υ., αυτά θα συμβαίνουν.
Aχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα το διαβάσαμε ΚΑΙ αυτό, η ΦΑΓΕ έφυγε λόγω ΣΥΡΙΖΑ...
Βρε σεις, ειλικρινά εγώ θυμάμαι πράγματα, εικόνες, αναμνήσεις πριν το 2015 - βοηθήστε με, παραισθήσεις μου είναι, έχω κάποιο πρόβλημα, να πάω να το κοιτάξω; Η πραγματικότητα τελικά όντως ξεκίνησε τον Γενάρη 2015,έ; :( :( :(
Όσο χαϊδεύει ο σύριζα τους Δ.Υ., αυτά θα συμβαίνουν.
Όταν τους θώπευε ο Αντρίκος, ο Σημήτης και ο Playstation δεν σε είδα να σκούζεις.
Google την λέξη εμμονή. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, κάτι μπορεί να μάθεις.
megahead13
29-07-16, 13:58
Στου κουφού την πόρτα... Απορώ τί κάθεστε κι ασχολείστε ακόμα. Όσες φορές έχει τεθεί αυτό το ερώτημα στους διάφορους wan, νούμερους, φώτηδες, κτλ απάντηση δεν υπήρξε. Μόνο γαργάρα με Betadine
Από όλους τους υπόλοιπους υπάρχει, έστω και μικρή, πιθανότητα να ακούσεις κάτι διαφορετικό. Ο W είναι πιο κολλημένος και απο Loctite
Όταν τους θώπευε ο Αντρίκος, ο Σημήτης και ο Playstation δεν σε είδα να σκούζεις.
Υποτίθεται ότι από τις 25-01-2015, θα άλλαζαν ριζικά τα πάντα, λόγω "του καινούριου" και "του ηθικού πλεονεκτήματος".
Αντ' αυτού, δεν έχουν κάνει απολύτως τίποτα, αλλά απεναντίας χειροτέρεψαν και την κατάσταση της χώρας κατά 100 δις τουλάχιστο με την περήφανη "διαπραγμάτευση".
Υποτίθεται ότι από τις 25-01-2015, θα άλλαζαν ριζικά τα πάντα, λόγω "του καινούριου" και "του ηθικού πλεονεκτήματος".
Αντ' αυτού, δεν έχουν κάνει απολύτως τίποτα, αλλά απεναντίας χειροτέρεψαν και την κατάσταση της χώρας κατά 100 δις τουλάχιστο με την περήφανη "διαπραγμάτευση".
Όπερ μεθερμηνευόμενον, πριν τις 25/01/15 δεν υπήρχε ο κόσμος
Υποτίθεται ότι από τις 25-01-2015, θα άλλαζαν ριζικά τα πάντα, λόγω "του καινούριου" και "του ηθικού πλεονεκτήματος".
Αντ' αυτού, δεν έχουν κάνει απολύτως τίποτα, αλλά απεναντίας χειροτέρεψαν και την κατάσταση της χώρας κατά 100 δις τουλάχιστο με την περήφανη "διαπραγμάτευση".
Eγω συμφωνώ με τον Ποπμανιακ, μάλλον για 300 δις πρέπει ναναι. τουλάχιστον. μην σου πω και άλλα 100-200 δις του ΗΒ...
Eγω συμφωνώ με τον Ποπμανιακ, μάλλον για 300 δις πρέπει ναναι. τουλάχιστον. μην σου πω και άλλα 100-200 δις του ΗΒ...
Κάτσε λίγο, συμφωνείς δηλαδή με τον σημερινό Συρίζα; να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε, το ότι τα "θα τα σκίσουμε" κόστισε είναι το μόνο σίγουρα, όπως και το "τσοβόλα δωστα όλα"
Κάτσε λίγο, συμφωνείς δηλαδή με τον σημερινό Συρίζα; να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε, το ότι τα "θα τα σκίσουμε" κόστισε είναι το μόνο σίγουρα, όπως και το "τσοβόλα δωστα όλα"
Συμφωνώ με τον Ποπ, ο Γιάνης με ένα Ν κόστισε όχι 100 αλλά 300 δις.
Και σύμφωνα με άλλες αναφορες (βλέπε νήμα Μπρεξιτ) κόστισε και στο ΗΒ και εκεί > 100 δις.
Οπου πάει αυτό το παιδί, τα δίς πέφτουν σαν γαριδάκια ένα πράγμα....
χαχαχα
Συμφωνώ με τον Ποπ, ο Γιάνης με ένα Ν κόστισε όχι 100 αλλά 300 δις.
Και σύμφωνα με άλλες αναφορες (βλέπε νήμα Μπρεξιτ) κόστισε και στο ΗΒ και εκεί > 100 δις.
Οπου πάει αυτό το παιδί, τα δίς πέφτουν σαν γαριδάκια ένα πράγμα....
χαχαχα
Τώρα σε έπιασε ο πόνος για τα Δις, όταν λες εσύ για τα 30δις τον χρόνο είναι πραγματικότητα φυσικά, όταν λένε απο τα υπουργεία μας χρωστάει το Μινιον αλλά 50 πάλι εκεί μαζί εσύ.
Αλλά για τα νούμερα που κόστισαν οι βλακείες τους είναι Σοιπλε GO!
Sorry δεν είναι για γέλια
agrelaphon
29-07-16, 21:04
Syριζαίοι. Αφού το παίζουν τρελιτσα τώρα αφού
Τώρα σε έπιασε ο πόνος για τα Δις, όταν λες εσύ για τα 30δις τον χρόνο είναι πραγματικότητα φυσικά, όταν λένε απο τα υπουργεία μας χρωστάει το Μινιον αλλά 50 πάλι εκεί μαζί εσύ.
Αλλά για τα νούμερα που κόστισαν οι βλακείες τους είναι Σοιπλε GO!
Sorry δεν είναι για γέλια
μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι εστι ειρωνία. Ισως έπρεπε να βάλω και συγκεκριμένο εμοτικον.
Οσο για ποιανού βλακείες πληρώνουμε ότι πληρώνουμε σαν χώρα, άνοιξε την τηλεόραση σήμερα. πρώτο θέμα στις ειδήσεις, που τελείως τυχαία επειδή δεν βλέπω τηλεόραση πλέον αλλα είδα σήμερα λίγο είναι ότι όλο το πρόγραμμα ήταν λάθος. Και αυτά δεν τα λέει ο Γιάνης με ένα Ν, τα λέει η ανεξάρτητη αρχή που ελέγχει τις πολιτικές που εφάρμοσε το ΔΝΤ, απο το ίδιο το ΔΝΤ.
Δηλαδή, με λίγα λόγια.
Το ίδιο το ΔΝΤ, παραδέχεται ότι έκανε λάθη. Μεγάλα και τραγικά λάθη σε ότι πολιτικές πήγε να εφαρμόσει στην Ελλάδα. Απο το 2010 και μέχρις σήμερα.
Και δεν είναι η πρώτη φορά που το παραδέχτηκε, ακόμα και δια στόματος Λαγκάρντ.
Το είχαν πεί και παλαιότερα, το 2013 ή 2014 νομίζω.
Εμείς ομως δεν δεχόμαστε την δική τους αυτοκριτική,
ΟΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
μας φταίνε οι αριστεροί (όχι αυτοί που κυβερνάνε, αυτοί είναι δεξιοί με αριστερό πρόσωπο, αλλά επειδή έχουν αριστερή φάτσα, τους τρώνε και αυτούς τα βόλια, και ας κάνουν ότι ακριβώς ζητάει ο Σοιμπλε)
Οταν τα έλεγε ο Γιάνης με ένα Ν, συνεχίζουμε να λέμε ότι αυτός φταίει που είχε μεγαλομανίες και ιστορίες.
πράγματα που το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχεται.
Που βγαίνει σήμερα ο Παυλόπουλός και λέει ότι ελπίζει η παραδοχή αυτή να οδηγήσει σε ηπιότερα μέτρα για αειφόρο ανάπτυξη (γλύψε κιάλλο ΠΑΚΗ...)
και πάλι
ΟΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
φταίει ο Γιάνης.
Καλά.
Τρικυμία εν κρανίω
Οταν μιλάμε για κόλλημα, μιλάμε για κάτι πολύ πολύ ανώτερο και απο Super Loctite.
Παραδέχεται το ΔΝΤ ότι έκαναν σωρεία λαθών, απο την αρχή των μνημονίων μέχρις τα σήμερα.
Και όχι, δεν μας φταίνε τα μνημόνια, δεν μας φταινε οι οσφυιοκάμπτες που τα υπέγραψαν (ενώ ήξεραν, να θυμισω ότι υπάρχουν συνεντεύξεις του ΓΑΠ και του Παπακωνσταντίνου πριν γίνουν κυβέρνηση που λέγανε ακριβώς αυτό, ότι τέτοια είδους μέτρα οδηγούν σε ύφεση και εξαθλίωση) μας φταίει ο Γιάνης, γιατί είπε σε όλο τον κόσμο, ότι τα μέτρα είναι λάθος.
Και σαν κερασάκι στην τούρτα, ενω τα μέτρα ήταν λάθος (να θυμίσω το "λάθος" με τους πολλαπλασιαστές στο εξελάκι στην αρχή των μνημονίων;;; που αποδείχτηκε περίτρανα ότι ήταν λάθος και οδηγούσε σε λάθος εκτιμήσεις; απο την αρχή αρχή ακόμα), τα μέτρα είναι λάθος, δεν δεχόμαστε (οι ευρωπαίοι εταίροι μας που μας αγαπάνε και θέλουν το καλο μας) ότι ειναι λάθος, παρόλο που το λέει το ίδιο το ΔΝΤ και όλοι οι διεθνούς φήμης οικονομολόγοι όλου του κόσμου σχεδόν και όλων των πεποιθήσεων (απο μαρξιστές μέχρι νεοφιλελεύθερους),
ΟΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
δεν δεχόμαστε (οι ευρωπαίοι εταίροι μας που μας αγαπάνε και θέλουν το καλο μας) ότι ειναι λάθος και πρέπει ίσως να δούμε κάποια άλλη συνταγή
αλλά συνεχίζουμε την ίδια συνταγή, παρόλο που φαίνεται ότι ο ασθενής δεν "ανταποκρίνεται" και μάλλον πάει να δεί τα ραδίκια ανάποδα.
Αυτό μοιάζει όχι για οικονομική λύση, αλλά πολιτική λύση, συνταγή που γίνεται για καθαρά πολιτικούς λόγους, αδιαφορώντας για τους οικονομικούς (πρόοδος και ανάπτυξης της χώρας) και φυσικά τους κοινωνικούς.
Μοιάζει λοιπόν να είναι απόλυτα ταιριαστή στην ολη ιστορία αυτό που περιέγραψε ο αμερικανός υπουργός οικονομικών ότι οι ευρωπαίοι εταίροι μας ήθελαν να δώσουν ένα καλό "μάθημα" στην χώρα μας, αλλά και στις άλλες χώρες (για το μέλλον; )
ΥΓ.
1) Το ότι υποστηρίζω τον Γιάνη με ένα Ν δεν σημαίνει ότι στηρίζω τον Συριζα. Γιατί και ο Γιάνης με ένα Ν, δεν είναι στον Συριζα.
2) Μπορεί να μην το καταλαβαινετε, αλλά μέχρι τις αρχές του 2015, η ελλάδα ηταν το μαύρο πρόβατο. Με τον Γιανη με ένα Ν, ο κόσμος έμαθε ότι δεν φταίει η Ελλάδα (τουλάχιστον για το 100%) αλλά η ΕΕ και το ΔΝΤ φταίνε που ήρθαμε σε αυτό το χάλι. Αποδεικνύεται μάλιστα και με τις εκθέσεις, όπως η τελευταία, ότι πήραν μέτρα που δεν έπρεπε και σχεδόν το περισσότερο πρόγραμμα ήταν λάθος, και ότι έπρεπε να κάνουν αναδιάρθωση και διαγραφή μέρους του χρεους.... χμμμμμμμ.... τι έλεγε/ζητούσε ο Γιάνης με ένα Ν είπαμε;
3) Απέδειξε σε όλο τον κοσμο ότι δεν βοηθιέται η Ελλάδα λόγω των ευρωπαίων εταίρων. Γιαυτο έγινε πλέον "κακιά" η Γερμανία (το λένε και οι ίδιοι οι Γερμανοί) και γιαυτό θέλαν το κεφάλι του επι πινάκι (Σόιμπλε, Γιαζελμπλουμ-μπλουμ κλπ)
4) Ηταν ο πρώτος ελληνας υπουργός που διάβαζε τι υπέγραφε. Γιαυτό θέλαν το κεφάλι του επι πινάκι. Να θυμίσω τα πόσα πηγενε-ελα, γιατί άλλα λέγανε προφορικά και άλλα γράφονταν στα χαρτιά. Με δεδομένο μάλιστα (τελειως αντιδημοκρατικό) ότι δεν υπάρχουν πρακτικά στο Eurogroup (ένας θεσμός που νομικά δεν υφίσταται!!!!) άντε να βρείς άκρη. Θυμάστε τα περι μαγνητοφωνήσεων των συνεδριάσεων κρυφά; και τι ντόρος έγινε;
4) Επρεπε να έχει εναλλακτικά σχέδια, και μάλιστα με μυστικότητα. Αλλιώς θα ήταν ένας ανίκανος ηλίθιος. Και έπρεπε να έχει σχέδιο για όλα τα σενάρια ακόμα και για την έξοδο απο το ευρώ, η οποία θα ήταν αναγκαστικά, μιας και δεν μπορούν να μας βγάλουν άμεσα, αλλά έμμεσα με τον έλεγχο της ρευστότητας μπορουν να το κάνουν οποιαδήποτε στιγμή.
ΥΓ2. Οταν μιλάμε για φοροδιαφυγή δεν μιλάμε για πρόστιμα και διαφυγόντες φόρους παρελθόντων ετών (όπως πχ του Μινιόν). Μιλάμε για καθαρή φοροδιαφυγή του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΕΤΟΥΣ, και κυρίως έχει να κάνει με τον ΦΠΑ. Βέβαια τα 30 δις τον χρόνο φοροδιαφυγή ήταν το 2007 με 2008 (μελέτες του 2009). Τώρα τα νούμερα είναι διαφορετικά. Δνε είναι τυχαίο που στα τουριστικά θέρετρα η φοροδιαφυγή σε ορισμένες περιπτώσεις αγγίζει το 100%. Δεν το λέω εγώ αυτό, δεν το βγάζω απο το μυαλό μου, μελέτες και ρεπορτάζ το λένε. Ανεβαίνει ο τουρισμός, κατεβαίνουν τα έσοδα απο τον τουρισμό. Ενώ οι τιμές και αυτές ανεβαίνουν!!!! χμμμμμ.... does not compute!
μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι εστι ειρωνία. Ισως έπρεπε να βάλω και συγκεκριμένο εμοτικον.
ή και Pokemon
Add, δεν βλέπεις τηλεόραση άλλα ξέρεις τι παίζει; περίεργο, παλιά τους λέγαμε χορταρέες
ή και Pokemon
σωστό και αυτό...
Έχεις πραγματικά δεδομένα για την φοροδιαφυγή που αναφέρεις;
ή είναι σαν την ms που έχει το φατσοβιβλίο;
Ουτε τα δικά σου νούμερα πιστεύω, ούτε τα των 100δις ή των 300, αλλά υπάρχουν κάποια ποσά και στις δυο περιπτώσεις που θα τα πληρώσουμε εσύ και εγώ
Έχεις πραγματικά δεδομένα για την φοροδιαφυγή που αναφέρεις;
ή είναι σαν την ms που έχει το φατσοβιβλίο;
Ουτε τα δικά σου νούμερα πιστεύω, ούτε τα των 100δις ή των 300, αλλά υπάρχουν κάποια ποσά και στις δυο περιπτώσεις που θα τα πληρώσουμε εσύ και εγώ
τα περί 30 δις φοροδιαφυγή ετησιως είναι απο μελέτες του ΟΟΣΑ αλλά και του Καποδιστριακού πανεπιστημίου αθηνών. Ειναι παλιά ιστορία, δεν έχω πρόχειρα τα λινκς, αλλά μπορείς να ξεκινήσεις απο εδώ
https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_evasion_and_corruption_in_Greece
εχει και αναφορές
Σε κάθε περίπτωση, το ύψος της φοροδιαφυγής ειναι μια εκτίμηση απο παράπλευρα μεγέθη, μιας και εαν ξέραμε ακριβώς τι φοροδιαφεύγει, δεν θα φοροδιέφευγε εξαρχής!
Επίσης ένα ποσοστό φοροδιαφυγής υπάρχει ακόμα και σε κράτη με ισχυρούς μηχανισμούς ελέγχου, και αυτο γιατί δεν αξίζει το κόστος να πιάσεις αυτή την φοροδιαφυγή σε σχέση με τα έσοδα που θα αποφέρει. Σε κράτη όπως η Γερμανία, το μαύρο χρήμα υπολογίζεται το πολύ στο 15% του ΑΕΠ της χώρας, σε άλλες χώρες όμως, όπως Δανία και Σουηδία που έχουν στο μεγαλύτερο μέρος ηλεκτρονικές συναλλαγές (άυλες) το ποσοστό είναι ακόμη μικρότερο.
Θα πρέπει όμως να διαχωρίσουμε την φοροδιαφυγή απο την φοροαποφυγή, η δεύτερη κινείται με παραθυράκια του θεσμικού πλαισίου και είναι (μαζί με την "δημιουργική λογιστική") σχεδόν έως τεελείως νόμιμη, αν και θεωρητικά θα την λέγαμε εξίσου ανήθικη.
Ουτε τα δικά σου νούμερα πιστεύω, ούτε τα των 100δις ή των 300, αλλά υπάρχουν κάποια ποσά και στις δυο περιπτώσεις που θα τα πληρώσουμε εσύ και εγώ
Από όσο θυμάμαι, οι περισσότερες εκτιμήσεις για τα επιτεύγματα του Γιάνη κυμαίνονται γύρω στα 85 δισεκατομμύρια.
Αλλά όσα και να είναι, ξέρουμε πολύ καλά ποιοί θα τα πληρώσουμε...
Ν.Φ.
Ο Φώτης, οι φίλοι και οι άλλοι....
Γνωρίζει κανείς αν ελληνικές εταιρείες όπως ο Σαράντης, ο Μέγας και η Septona συνεχίζουν να παράγουν τα προϊόντα τους στην Ελλάδα;
Παρατηρώ ότι τον τελευταίο μήνα έχουν αλλάξει το Made in Greece στις συσκευασίες τους με Made in EU.
Ο Φώτης, οι φίλοι και οι άλλοι....
Η Ζωη ο Γιανης και οι υπόλοιποι.....
Στο 1 δισ. η επίδραση της Costa Navarino στην οικονομία (http://www.kathimerini.gr/869463/article/oikonomia/epixeirhseis/sto-1-dis-h-epidrash--ths-costa-navarino-sthn-oikonomia?platform=hootsuite)
Σίγουρα ο τυπάς που έκανε την επένδυση τα έχει και με το παραπάνω αλλά εγώ ερωτώ για τα υπόλοιπα παραλειπόμενα της περιοχής. Δηλαδή τα χρήματα που πηγαίνουν εκτός επιχείρησης που όπως διαβάζω είναι αρκετά. Γιατί λοιπόν το κράτος να μην δώσει κίνητρα και σε άλλους "κακούς καπιτάλες" να κάνουν αντίστοιχες επενδύσεις. Δε λέω να γίνουν τσάμπα ή να μην πληρώνουν φόρους. Αλλά να γίνει κάτι ώστε να γίνουμε ελκυστικοί πάλι.
Στο 1 δισ. η επίδραση της Costa Navarino στην οικονομία (http://www.kathimerini.gr/869463/article/oikonomia/epixeirhseis/sto-1-dis-h-epidrash--ths-costa-navarino-sthn-oikonomia?platform=hootsuite)
Σίγουρα ο τυπάς που έκανε την επένδυση τα έχει και με το παραπάνω αλλά εγώ ερωτώ για τα υπόλοιπα παραλειπόμενα της περιοχής. Δηλαδή τα χρήματα που πηγαίνουν εκτός επιχείρησης που όπως διαβάζω είναι αρκετά. Γιατί λοιπόν το κράτος να μην δώσει κίνητρα και σε άλλους "κακούς καπιτάλες" να κάνουν αντίστοιχες επενδύσεις. Δε λέω να γίνουν τσάμπα ή να μην πληρώνουν φόρους. Αλλά να γίνει κάτι ώστε να γίνουμε ελκυστικοί πάλι.
Συνήθως, όποιος πέφτει στα τέσσερα, γίνεται πολύ ελκυστικός :wink: απο πίσω.... χαχαχα
Οι "επενδυτές" αυτό περιμένουν.
Τώρα για να λέμε και λίγο σοβαρά.
Εφυγαν απο την Ελλάδα, δεν ξέρω, 300, 400 δις; απο καταθέσεις στις τράπεζες. μιλάω απο το 2008 και μετά, που άρχισε η εκκροή, ήδη απο τις πρώτες κινήσεις φόβου, όταν βγήκε ο Κωστάκης και δήλωνε κρατική εγγύηση σε όλες τις καταθέσεις έως 150.000 ευρώ.
Απο την άλλη, είχαμε μέχρι τότε, επιχειρηματίες, με ξένα κόλυβα. Μιλάμε για την ιδιωτική πρωτοβουλία, αλλά ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις πραγματικά ιδιωτικής πρωτοβουλίας με την έννοια ότι ο επιχειρηματίας βάζει τα λεφτά (και το ρίσκο). Συνήθως, οι περισσότεροι, παίρναν επιδοτήσεις, δάνεια, χωρίς δικά τους λεφτά, αλλά με τα καλά κονέ, και έτσι στείνανε επιχειρήσεις, ΑΝΩΝΥΜΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ, ώστε τα κέρδη να τα παίρνουν, αλλα εαν δεν πάει καλά, φαλιμέντο, και εις υγείαν των κορόιδων που χρηματοδότησαν την επιχείρηση (που είπαμε, δεν είναι οι ίδιοι, δανεικά και επιδοτήσεις, δηλαδή λεφτά του κοσμάκη).
Σταμάτησαν απο το 10 όλα αυτά, ελέω τρόικας (ένα απο τα ίσως καλά), οπότε σταμάτησαν και οι γιαλαντζί επιχειρήσεις. Μόνο όσοι με δικά τους χρήματα....
Απο την άλλη, είπαμε, εκατοντάδες δις φυγανε. Αντί να γίνουν επιχειρήσεις εδώ. Και εσυ σήμερα εαν είχες 20-30 εκατομύρια ευρώ, δεν θα έστηνες επιχείρηση (ο μέσος εσυ έλληνας), αλλά θα προσπαθούσες να τα βγάλεις έξω. Οταν οι ίδιοι οι Ελληνες, δεν "ποντάρουν" στον τόπο τους, γιατί να ποντάρουν οι ξένοι;
Το ότι δεν "ποντάρουν" οι έλληνες, δεν επενδύουν, στον τόπο τους, σημαίνει ότι υπάρχει μεγάλο ρίσκο. Αρα για να επενδύσει τελικά κάποιος πρέπει το όποιο κέρδος ναναι τεράστιο (δηλαδή να υπερκερδοσκοπεί) προκειμένου να σοφαρίσει την πιθανότητα του ρίσκου. Εαν υπάρχει τέτοια επένδυση, με πολύ μεγάλα ποσοστά κέρδους, και βέβαια θα γίνει και στην Ελλάδα. Αλλά περιπτώσεις με πολύ πολύ μεγάλο ποσοστό κέρδους είναι λίγες. Ενα το κρατουμενο.
Απο την άλλλη η συνεχής ύφεση με τις μειώσεις μισθών και συντάξεων μείωσε την κατανάλωση. Ηδη διάβασα στο IN.GR ότι πλέον έχει σοβαρή μείωση, πάνω απο 20% ο κλάδος τροφίμων, στα σούπερ μάρκετ. που σημαίνει ότι πλέον ο κόσμος κόβει και απο αυτό που θα έκοβε τελευταίο. Το φαγητό. Πρώτα κόβεις τα αχρείαστα, τα είδη πολυτελείας. Πρώτος κλάδος που επλήγει, ήδη απο το 2007, ήταν των κοσμημάτων. Μετά κόβεις απο στέγαση (κάηκε ο οικοδομικός κλάδος και οι ανακαινίσεις), κόβεις απο αυτοκίνηση όσο μπορείς, απο διασκέδαση (παλιά τα μπουζούκια είχαν ρεπό μια δυο μέρες την εβδομάδα, τώρα δουλεύουν μόνο μια δυο μέρες την εβδομάδα, παλιά ένας τραγουδιστής φίρμα κρατούσε μαγαζί, σήμερα πρέπει ναναι τουλάχιστον 2-3 φίρμες στο ίδιο, μην πω περισσότερες), και προχωράμε σιγά σιγά σε πιο ανελαστικές δαπάνες όπως διατροφή και ενέργεια.
Οταν λοιπόν έχουμε φτάσει στο άκρον άωτο (μελέτες δείχνουν ότι η ύφεση που έχουμε είναι ισότιμη με αυτή σε πολεμική συρραξη), τι να κάνεις; Τι επιχείρηση να φτιάξεις; Τουλάχιστον για το ελληνικό κοινό είναι loose-loose περίπτωση. μόνο εαν απευθύνεσαι σε ξένους. Γιαυτό οι μόνες επενδύσεις που βλέπετε τελευταία είναι στον τουριστικό κλάδο, γιατί πολύ απλά το καταναλωτικό κοινό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Εχω πει πολλάκις, ότι η μόνη σωτηρία της χώρας και του λαού απο την ύφεση και την φτώχεια εναπόκειται πλέον σε εισαχθέν χρήμα. Ο τουρισμός δεν φτάνει. Ειναι μόνο για δυο-τρείς μήνες. Θέλουμε σε πιο μεγάλη βάση, σε ετήσια αν είναι δυνατόν. Αυτό όμως εινα αδύνατον με τον κλασσικό τουρισμό. Πουλάμε ήλιο και θάλασσα, και αυτό ειναι μόνο καλοκαίρι. Γιαυτό η πρότασή μου ήταν να κάνουμε ότι ήδη κάνει η Ισπανία σε μεγάλο βαθμό με τους Βρετανούς. Εχει πάνω απο μισό εκατομύριο βρετανούς συνταξιούχους που ζούν πλέον μόνιμα για τα γεράματα τους στην ισπανία. Εαν κάναμε το ίδιο, για Γερμανούς και πιο βόρειους, με ένα εκατομύριο συνταξιούχους θα έμπαινε στην χώρα σε ετήσια βάση πάνω απο 30 δις ευρώ χρήμα (οι συντάξεις τους). Θα καταναλώνονταν εδώ! Γιατί θέλουμε κατανάλωση. Για κάθε 10 συνταξιούχους χρειάζονται τουλάχιστον 3 εργαζόμενοι, σε όλους τους κλάδους, απο τον κλάδο υγείας, μέχρι και λιανεμπόριο, εστίαση κλπ. Ενα εκατομύριο συνταξιούχοι σημαίνει αυτομάτως το λιγότερο 300.000 θέσεις εργασίας άμεσα απαιτητές. Με δυο εκατομύρια συνταξιούχους έχουμε το λιγότερο επιπλέον 600.000 θέσεις εργασίας επιπλέον. Αυτομάτως και μόνον έτσι έχουμε λύσει το πρόβλημα της χώρας, γιατί μόνο αυτός ο τομέας μπορεί και χρειάζεται τόσα πολλά χέρια εργασίας. Ολοι οι άλλοι τομείς έχουν αυτοματοποιηθεί.
Βέβαια κάποιοι λένε σιγά μην γίνουμε τα γκαρσόνια και οι νοσηλεύτριες της ευρώπης. Λες και ειναι κακό αυτό. Ισως να θεωρούν καλύτερο να είμαστε οι δούλοι και οι παρίες της ευρώπης (που είμαστε τώρα).
Στο 1 δισ. η επίδραση της Costa Navarino στην οικονομία (http://www.kathimerini.gr/869463/article/oikonomia/epixeirhseis/sto-1-dis-h-epidrash--ths-costa-navarino-sthn-oikonomia?platform=hootsuite)
Σίγουρα ο τυπάς που έκανε την επένδυση τα έχει και με το παραπάνω αλλά εγώ ερωτώ για τα υπόλοιπα παραλειπόμενα της περιοχής. Δηλαδή τα χρήματα που πηγαίνουν εκτός επιχείρησης που όπως διαβάζω είναι αρκετά. Γιατί λοιπόν το κράτος να μην δώσει κίνητρα και σε άλλους "κακούς καπιτάλες" να κάνουν αντίστοιχες επενδύσεις. Δε λέω να γίνουν τσάμπα ή να μην πληρώνουν φόρους. Αλλά να γίνει κάτι ώστε να γίνουμε ελκυστικοί πάλι.
αυτο ειναι αναπτυξη , να ειναι καποιος απο την μεσσηνια και να περιμενει αν θα τον προσλαβει για κηπουρο η να μαζευεις την μπαλα του γκολφ το κοστα ναβαρινο για να εχει δουλεια . ειναι πραγματικα αξιο ονειρο ζωης .
αν δεν τους προσλαβει , μεταναστες , γιατι τα χωραφια τα κανανε γηπεδα του γκολφ και παρκακια για πλουσια γουστα .
αυτο ειναι αναπτυξη , να ειναι καποιος απο την μεσσηνια και να περιμενει αν θα τον προσλαβει για κηπουρο η να μαζευεις την μπαλα του γκολφ το κοστα ναβαρινο για να εχει δουλεια . ειναι πραγματικα αξιο ονειρο ζωης .
αν δεν τους προσλαβει , μεταναστες , γιατι τα χωραφια τα κανανε γηπεδα του γκολφ και παρκακια για πλουσια γουστα .
Δεν ξέρω που μένεις και τι δουλεια κανεις. Εμείς εδώ στην Φωκίδα έχουμε τα μεταλλεία βωξίτη. Ναι έχουν καταστρεψει την περιοχη και αναπτυξιακά και το χειρότερο περιβαλλοντικά. Όμως κρίση ΔΕΝ έχουμε καταλάβει. Ναι ΔΕΝ έχουμε. Γιατί;;; Διότι δουλεύουν πανω απο 2000 ατομα άμεσα. Και αυτοί σέρνουν απο πίσω μαγαζια, σχολεία γιατρούς και οτι άλλο μπορείς να φανταστεις. Κάθε μήνα μπαίνει ζεστό χρήμα στα ταμεία της πολης μας. Νομίζεις πως είναι ευχάριστο να είσαι μέσα στη γη και να μην ξέρεις αν θα δεις παλι τον ήλιο; Όχι. Αλλά τα 1200 που παίρνουν είναι μια χαρά. Εγώ που σπουδασα δεν έπιασαν εκεί δουλειά. Είχα τις γνώσεις και δουλεύω κάπου αλλου.
Ετσι και ο καλαματιανός. Απο το να ψοφήσει στην πεινα ας κουρεψει το γκαζόν. Ο γαμπρός μου είναι υδραυλικός και μαζεύει σκατά. Δυστυχώς δεν μπορεσε να γίνει πρύτανης στο ΕΜΠ. Να κουρεψει το γκαζόν. Και αυτό δουλεια είναι. Και αύριο να βρει κάτι άλλο. Γιατί αν αναπτυχθουμε θα μπορεσει να βρει το κάτι άλλο. Με αυτά τα μυαλά όμως όχι.
Anon... Όταν άνοιξε το εργοστάσιο η Intel στην Ιρλανδία είχα διαβάσει ενα άρθρο για το αν θα έπρεπε να γίνουμε Φλόριντα η Καλιφόρνια. Ο συντάκτης επέμεινε για το δεύτερο. Ποτε όμως δε μας απάντησε που θα έβρισκε τα χρήματα για έρευνα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.