Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Anon... Όταν άνοιξε το εργοστάσιο η Intel στην Ιρλανδία είχα διαβάσει ενα άρθρο για το αν θα έπρεπε να γίνουμε Φλόριντα η Καλιφόρνια. Ο συντάκτης επέμεινε για το δεύτερο. Ποτε όμως δε μας απάντησε που θα έβρισκε τα χρήματα για έρευνα.
Δεν ειναι μόνο τα χρήματα. Καλιφόρνια δεν μπορείς να γίνεις, και κανένα μέρος άλλο του πλανήτη δεν έγινε, ακόμα και πολλά πολλά χρήματα (πλήν ίσως Κίνας). Νομίζω αιθεροβατεί κάποιος να πιστεύει ότι μπορεί να γίνει καλιφόρνια, όταν καμμία μα καμμία χώρα απο τις ήδη προηγμένες δεν το κατάφερε, και με περισσοερα χρήματα, υποδομές, και λόγους, για να τοκάνει, δηλαδή όλα τα θετικά. Δεν είναι μόνο τα λεφτά, είναι ο τρόπος που λειτουργεί εκεί η οικονομία με venture capitalism, είναι το γεγονός ότι έχει μαζευτεί, όχι τώρα, αλλά εδώ και δεκαετίες η περισσότερη καλύτερη φαιά ουσία του πλανήτη στα αμερικανικά πανεπιστήμια (και τα περισσότερα "τυχαίως" ειναι Καλιφόρνια), είναι ότι έχει αγορά που ειναι μπροστά σε πολλά πράγματα (η ν.Κορέα που επισης είναι πολύ μπροστά η αγορά της έχει κάνει σημαντικές προόδους, άρα δεν είναι τυχαίο), έχει καλό βιωτικό επίπεδο (άρα και κατανάλωση)... Mόνο οι επενδύσεις, δεν φτάνουν.
Και η Ιρλανδία δεν μπορούμε να γίνουμε. Υπάρχει ένα ιδιότυπο καθεστώς, για αμερικανικές εταιρίες, εαν κάνουν θυγατρικές, στην ΙΡΛΑΝΔΙΑ. Μόνον εκεί απο όλη τη ευρώπη. Επιπρόσθετα στην ιρλανδία εκτός της πολυ χαμηλής φορολογίας επιχειρήσεων (12%), υπάρχει η δυνατότητα φοροαποφυγής (double irish) και έτσι όλες οι μεγάλες αμερικανικές εταιρίες κτίζουν θυγατρικές στην Ιρλανδία, όχι για κανέναν άλλο ιδιαίτερο λόγο παρα γιατί τους δίνει την δυνατότητα νόμιμης φοροαποφυγής (απο τις ΗΠΑ) δεκάδων δις. Δηλαδή "στέλνουν" τον τζίρο Ιρλανδία, άρα για να δικαιολογείται πρέπει να έχουν εκεί κάποιες καλές σχετικά εγκαταστάσεις, και ο τζίρος εκεί, πάλι φεύγει, βάση του ιρλανδικού νόμου πιά, σε χώρες όπως νησιά Κευμάν, και δεν φορολογείται τελικά σχεδόν τίποτα! ουτε στιι ΗΠΑ ούτε στην Ιρλανδία, αλλά η Ιρλανδία κερδισμένη είναι πάλι μιας και οι επιχειρήσεις αυτές δεν θα κάνανε εγκαταστάσεις και δεν θα δίνανε δουλειές εαν δεν υπήρχε αυτό το καθεστώς.
τρολολον
την καλιφορνια την καινε πλεον κατα τετραγωνικα χιλιομετρα για να την μετατρεψουνε σε σιλικονη
τρολολοφ , του γενους κασπαροφ .
και εκεί οικοπεδοφάγοι; ήμαρτον!!! δεν έχουν καναντέρ να τους στείλουμε μερικά;
Στο 1 δισ. η επίδραση της Costa Navarino στην οικονομία (http://www.kathimerini.gr/869463/article/oikonomia/epixeirhseis/sto-1-dis-h-epidrash--ths-costa-navarino-sthn-oikonomia?platform=hootsuite)
Σίγουρα ο τυπάς που έκανε την επένδυση τα έχει και με το παραπάνω αλλά εγώ ερωτώ για τα υπόλοιπα παραλειπόμενα της περιοχής. Δηλαδή τα χρήματα που πηγαίνουν εκτός επιχείρησης που όπως διαβάζω είναι αρκετά. Γιατί λοιπόν το κράτος να μην δώσει κίνητρα και σε άλλους "κακούς καπιτάλες" να κάνουν αντίστοιχες επενδύσεις. Δε λέω να γίνουν τσάμπα ή να μην πληρώνουν φόρους. Αλλά να γίνει κάτι ώστε να γίνουμε ελκυστικοί πάλι.
Ο Κωνσταντακόπουλος (μακαρίτης πλέον) καταγόταν από την Μεσσηνία, και η εταιρεία του ήταν η Costamare, ή οποία έφερε την Cosco στην Ελλάδα.
Το όραμα για το Costa Navarino πέρασε από απίστευτα εμπόδια μέχρι να υλοποιηθεί (ο φάκελος αδειοδότησης έφτασε τις 1820+ υπογραφές!).
Τώρα, χάρη στην ύπαρξη του μέχρι και απευθείας πτήσεις από Αγγλία κατεβαίνουν Καλαμάτα, έχοντας εκτοξεύσει την κίνησή του. Λίγοι έχουν την αντοχή και το πείσμα να ολοκληρώσουν τέτοια projects στην Ελλάδα.
Ν. Φ.
Αυτο θα πει αναπτυξη...
Ξεκινά η λειτουργία γραφείου του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη
http://news247.gr/eidiseis/politiki/ksekina-h-leitoyrgia-grafeioy-toy-prwthypoyrgou-sth-thessalonikh.4240834.html
:(
Αυτο θα πει αναπτυξη...
Ξεκινά η λειτουργία γραφείου του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη
http://news247.gr/eidiseis/politiki/ksekina-h-leitoyrgia-grafeioy-toy-prwthypoyrgou-sth-thessalonikh.4240834.html
:(
Επιτελούς!!! τώρα θα μπορούμε και εμείς να πετάμε διάφορα προς το γραφείο!! καημένη ryanair τέρμα οι πτήσεις προς Αθήνα για να ξεσπάσουμε!
Μάλιστα.
Ο ικανότερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης, με το περισσότερο έργο.
Βλέπω τα λεφτά των φορολογούμενων πιάνουν τόπο, κυριολεκτικά.
Το πρόβλημα με τον Τσίπρα είναι πως έχει γίνει τόσο δεξιός ώστε δεν έχουν να του προσάψουν οι δεξιοί τίποτε δεξιό και μετατρέπονται σε αριστερούς υποστηρίζοντας τους φορολογούμενους.
:whistle:
Το πρόβλημα με τον Τσίπρα είναι πως έχει γίνει τόσο δεξιός ώστε δεν έχουν να του προσάψουν οι δεξιοί τίποτε δεξιό και μετατρέπονται σε αριστερούς υποστηρίζοντας τους φορολογούμενους.
:whistle:
Δηλαδή ή αύξηση φόρων είναι φιλελεύθερη πολιτική;
Μου θυμίζει το επικό με την Αυλωνίτου που έλεγε ότι όσοι ψήφισαν ΝΑΙ στο δημοψήφισμα πέρυσι ψήφιζαν έξοδο από την Ευρώπη κτλ.
Καλά το λέω πως στην Ελλάδα οι λέξεις έχουν χάσει την σημασία τους...
Ν. Φ.
Burning Skies
04-09-16, 19:57
Δηλαδή ή αύξηση φόρων είναι φιλελεύθερη πολιτική;
Αν πληρωνουν μονο οι φτωχοι ναι...
Δηλαδή ή αύξηση φόρων είναι φιλελεύθερη πολιτική;
Μου θυμίζει το επικό με την Αυλωνίτου που έλεγε ότι όσοι ψήφισαν ΝΑΙ στο δημοψήφισμα πέρυσι ψήφιζαν έξοδο από την Ευρώπη κτλ.
Καλά το λέω πως στην Ελλάδα οι λέξεις έχουν χάσει την σημασία τους...
Ν. Φ.
Επειδή δεν γνωρίζεις καλά να σου πω πως όταν πληρώνουν οι φτωχοί για να τρώνε οι πλούσιοι είναι αυτό που έχουμε (καπιταλισμός) και προφανώς είναι για σένα δίκαιο.
Ενώ όταν δίνουν από "το στέρημα" τους οι πλούσιοι είναι αριστερή πολιτική.
Εγώ είμαι εναντίον της αύξησης των φόρων αλλά της ισοκατανομής του κέρδους.
Στέρημα:
Υπερκέρδος από την εργασία των εργαζομένων.
Αν πληρωνουν μονο οι φτωχοι ναι...
Prove it.
Ν.Φ.
Burning Skies
05-09-16, 06:04
Prove it.
Ν.Φ.
Τι να αποδείξω; ότι είναι αστεία η φορολογία των πλουσιων;;;
Prove it.
Ν.Φ.
You prove it... Δείξε μας κατά πόσο progressive / regressive είναι το ελληνικό φορολογικό σύστημα :-k
Prove it.
Ν.Φ.
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!!
Πόσο ποσοστό του εισοδήματος του και της περιουσίας του, πληρώνει σε άμεσους και έμμεσους φόρους, ένας φτωχός, και ένας πλούσιος;
Οχι σε απόλυτα νούμερα φίλε μου. Σε ποσοστό επι του εισοδήματος και της περιουσίας του. Α, και πουσαι. Μιλάμε για καθαρές περιπτώσεις, άσε που καθαρές στους πλούσιους δεν προκειται να βρείς. Υπάρχουν άπειρα νόμιμα και παράνομα παραθυράκια. Ειδικά τα νόμιμα, κατα το λεγόμενο, ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό.
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!!
Πόσο ποσοστό του εισοδήματος του και της περιουσίας του, πληρώνει σε άμεσους και έμμεσους φόρους, ένας φτωχός, και ένας πλούσιος;
Οχι σε απόλυτα νούμερα φίλε μου. Σε ποσοστό επι του εισοδήματος και της περιουσίας του. Α, και πουσαι. Μιλάμε για καθαρές περιπτώσεις, άσε που καθαρές στους πλούσιους δεν προκειται να βρείς. Υπάρχουν άπειρα νόμιμα και παράνομα παραθυράκια. Ειδικά τα νόμιμα, κατα το λεγόμενο, ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό.
Και ποιός σας είπε ότι αυτή είναι 'φιλελεύθερη πολιτική';
Μαντέψτε...
Ν.Φ.
Σαν τον υπαρκτό σοσιαλισμό και το κομμουνισμό. Δεν εχει εφαρμοστεί σωστα η καθαρή φιλελε πολιτική για αυτό και παρατηρούμε στρεβλώσεις. Ας της δώσουμε μια ελπίδα, και όλα θα δουλέψουν ρολοϊ.
Και ποιός σας είπε ότι αυτή είναι 'φιλελεύθερη πολιτική';
Μαντέψτε...
Ν.Φ.
Το είπα και εγώ, η φιλελεύθερη πολιτική λέει ότι όποια επιχείρηση δεν πάει καλά,να χρεωκοπήσει, ακόμα και οι τράπεζες....
Μάντεψε, είναι αυτό που λέει ο KLG. Αλλο η θεωρία, άλλο η πράξη. Οταν κατηγορούμε τον κομμουνισμό, κατηγορούμε την θεωρία ή την υλοποίηση;
Βρε παληκάρια, κάνετε ένα μπούγιο όλο μαζί το παρεάκι και νομίζετε ότι έχετε και δίκιο κιόλας !
Τι να αποδείξει ; Έστω ότι έχεις 50k εισόδημα στην Ελλάδα σήμερα, σου δημεύουν ναι ή όχι τα μισά απ΄αυτά που βγάζεις επιβάλλοντας 40-50% φόρο εισοδήματος ;
Και μην μου πει κανείς ότι τα ίδια κάνουν στην Γερμανία και στην Δανία γιατί εκεί έχεις πρόσβαση σε βαρβάτα νοσοκομεία, είσαι βέβαιος ότι κάποτε θα πάρεις αξιοπρεπή σύνταξη, ενώ και τα παιδιά σου πάνε σε αξιοπρεπή σχολεία. Εδώ όλα αυτά πρέπει να τα πληρώσεις.
Ουσιαστικά έχουμε αναδιανομή προκειμένου να ταϊστεί ένα αναποτελεσματικό Δημόσιο ή απλούστατα οι κάθε λογής Καρανίκες (όπως και οι αντίστοιχοι της ΝΔ). Οπότε γιατί μιλάμε τώρα ;
Όσοι πλούσιοι δεν πληρώνουν είναι αυτοί που τα έχουν μεταφέρει όλα έξω.
Παντως και στη Δανία, φτωχοί και πλούσιοι, 38% και 62% υψηλότερη φορολογική κλίμακα, τις ίδιες μετριες υπηρεσίες υγείας απολαμβάνουμε. Είναι και εδω κατά των άριστων... ένα φραγκάκι πάμε να βγάλουμε με κανα κονσουλτεϊσιο και ερχεται το κράτος να μας παρει το 60% απο το 50% που μας έχει αφήσει το πανεπιστήμιο. Μαυρη ζωή... καλύτερα δημόσιος υπάλληλος με 3 και 60, ιδια λεφτά με μισή δουλειά.
Παντως και στη Δανία, φτωχοί και πλούσιοι, 38% και 62% υψηλότερη φορολογική κλίμακα, τις ίδιες μετριες υπηρεσίες υγείας απολαμβάνουμε. Είναι και εδω κατά των άριστων... ένα φραγκάκι πάμε να βγάλουμε με κανα κονσουλτεϊσιο και ερχεται το κράτος να μας παρει το 60% απο το 50% που μας έχει αφήσει το πανεπιστήμιο. Μαυρη ζωή... καλύτερα δημόσιος υπάλληλος με 3 και 60, ιδια λεφτά με μισή δουλειά.
πεστα ρε χρυσοστομε, φοβασε να δουλέψεις περισσότερο γιατί έχεις συνέταιρο την εφορία :cry:
voithostyrempora2
06-09-16, 02:54
Prove it.
Ν.Φ.
Εντελώς συμπτωματικά και πριν να διαβασω τί γραφατε εδω, πόσταρα στο διπλανό τοπικ (http://www.adslgr.com/forum/threads/892632-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2015-ver-2-0?p=6007577#post6007577) τα δύο θρυλικά άρθρα του δισεκατομμυριουχου Warren Buffet για το πώς πληρώνει % λιγότερο φόρο από τη γραμματέα του. Κανε ένα κόπο να δεις το ποστ μου και να διαβασεις τα δύο αυτα αρθρα που λινκάρω, για να καταλάβεις πώς λειτουργει ο φορολογικός μηχανισμός στη Μέκκα του παγκόσμιου φιλελευθερισμου, τις ΗΠΑ .
Εντελώς συμπτωματικά και πριν να διαβασω τί γραφατε εδω, πόσταρα στο διπλανό τοπικ (http://www.adslgr.com/forum/threads/892632-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2015-ver-2-0?p=6007577#post6007577) τα δύο θρυλικά άρθρα του δισεκατομμυριουχου Warren Buffet για το πώς πληρώνει % λιγότερο φόρο από τη γραμματέα του. Κανε ένα κόπο να δεις το ποστ μου και να διαβασεις τα δύο αυτα αρθρα που λινκάρω, για να καταλάβεις πώς λειτουργει ο φορολογικός μηχανισμός στη Μέκκα του παγκόσμιου φιλελευθερισμου, τις ΗΠΑ .
Κάτσε, γιατί κάποιοι είναι ικανοί να βγάλουν την Αμερική σοσιαλιστική, μόνο και μόνο για να μην αποδεχθούν/παραδεχθούν τα αυτονόητα :p
Κάτσε, γιατί κάποιοι είναι ικανοί να βγάλουν την Αμερική σοσιαλιστική
γιατί το αμφισβητείς ; σχεδόν κομμουνιστική είναι αν κρίνω από την προσεγγυση με την Κούβα
γιατί το αμφισβητείς ; σχεδόν κομμουνιστική είναι αν κρίνω από την προσεγγυση με την Κούβα
και αυτές οι κάψες να καθίσουν στο τραπέζι με τη Β. Κορέα, δεν μου αρέσουν καθόλου.
Θα έρθει μέρα που η Αμερική θα είναι σοσιαλιστική και η Ευρώπη χουντική. Ήδη στην Ευρώπη το AfD Λεπέν ΧΑ κλπ κλπ κλπ
Εντελώς συμπτωματικά και πριν να διαβασω τί γραφατε εδω, πόσταρα στο διπλανό τοπικ (http://www.adslgr.com/forum/threads/892632-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2015-ver-2-0?p=6007577#post6007577) τα δύο θρυλικά άρθρα του δισεκατομμυριουχου Warren Buffet για το πώς πληρώνει % λιγότερο φόρο από τη γραμματέα του. Κανε ένα κόπο να δεις το ποστ μου και να διαβασεις τα δύο αυτα αρθρα που λινκάρω, για να καταλάβεις πώς λειτουργει ο φορολογικός μηχανισμός στη Μέκκα του παγκόσμιου φιλελευθερισμου, τις ΗΠΑ .
Oχι μόνο στην Μέκκα, αλλα παντού.Για την ακρίβεια, στην Μέκκα του παγκόσμιου καπιταλισμού, τα πράγματα ήταν κάπως διαφορετικά μέχρι το πολύ στα τέλη των 60'ς. Απο εκεί και μετά άρχισαν να μειώνουν τους φόρους σε επιχειρήσεις και σε πλούσιους, για λόγους "ανάπτυξης".... Μόνο που ποτέ πια δεν πιάσανε τους δείκτες ανάπτυξης που είχαν απο Β'ΠΠ εως τα 60'ς... Βέβαια θα μου πείς, απο πόλεμο βγήκανε, λογικό να έχουν ανάπτυξη...Αλλοι θα πούν ότι το κλίμα της καλυτερου καταμερισμού του πλούτου (με μεγάλη φορολόγηση στο μεγάλο κεφάλαιο) ήταν αυτό που ώθησε την ανάπτυξη... Οταν σταμάτησε να φορολογείται επαρκώς το μεγάλο κεφάλαιο, αυτό πήγε σαν ισοδύναμο με μεγαλύτερη φορολόγηση στα μεσαία και χαμηλά στρώματα απο την μια και μείωση του κοινωνικού κράτους απο την άλλη.
Εντελώς συμπτωματικά και πριν να διαβασω τί γραφατε εδω, πόσταρα στο διπλανό τοπικ (http://www.adslgr.com/forum/threads/892632-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2015-ver-2-0?p=6007577#post6007577) τα δύο θρυλικά άρθρα του δισεκατομμυριουχου Warren Buffet για το πώς πληρώνει % λιγότερο φόρο από τη γραμματέα του. Κανε ένα κόπο να δεις το ποστ μου και να διαβασεις τα δύο αυτα αρθρα που λινκάρω, για να καταλάβεις πώς λειτουργει ο φορολογικός μηχανισμός στη Μέκκα του παγκόσμιου φιλελευθερισμου, τις ΗΠΑ .
Και αυτό είναι ένα κλασικά υπέροχο αυτοαναφορικό επιχείρημα, όπως το άλλο του Μέισον:
By neoliberalism I mean the global capitalist system shaped around a core of neoliberal practices and institutions, themselves guided by a widespread and spontaneously reproduced ideology, and ruled by an elite which acts in a neoliberal way, whatever conflciting and moderating ideas it holds in its head.
Μαθηματική λογική δεν σας δίδαξαν στο ΕΜΠ;
Ν.Φ.
Και αυτό είναι ένα κλασικά υπέροχο αυτοαναφορικό επιχείρημα, όπως το άλλο του Μέισον:
Μαθηματική λογική δεν σας δίδαξαν στο ΕΜΠ;
Ν.Φ.
Αφού διψάς για μάθηση περί νεοφιλελευθερισμού, για δες εδώ (https://mainlymacro.blogspot.be/2016/05/neoliberalism.html) μπας και σε βοηθήσει περισσότερο
Και αυτό είναι ένα κλασικά υπέροχο αυτοαναφορικό επιχείρημα, όπως το άλλο του Μέισον:
Μαθηματική λογική δεν σας δίδαξαν στο ΕΜΠ;
Ν.Φ.
Εσύ πάντως το strawman το κατέχεις.
Ο Φώτης μας είναι καλός νεοφιλελεύθερος. Δεν μασάει βιβλία, μόνο ότι έχει σχέση με χρήμα.
Ο Φώτης μας είναι καλός νεοφιλελεύθερος. Δεν μασάει βιβλία, μόνο ότι έχει σχέση με χρήμα.
Kαι μόνιμα βέβαια της άποψης "αν τα γεγονότα και αλήθεια δεν μας κάνουν, ας πρόσεχαν"
voithostyrempora2
06-09-16, 20:25
Και αυτό είναι ένα κλασικά υπέροχο αυτοαναφορικό επιχείρημα, όπως το άλλο του Μέισον:
Μαθηματική λογική δεν σας δίδαξαν στο ΕΜΠ;
Ν.Φ.
Επί των ποσοστών φορολογησης των δισεκατομμυριουχων σε σύγκριση με των υπαλληλων που βγαζουν μερικές δεκαδες χιλιάδες $$$ στις ΗΠΑ έχεις να πεις κατι? μήπως λεει ψέμματα ο Buffet και δεν πληρωνει ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ % φόρο από τη γραμματεα του, τα εβγαλε απ'το κεφαλι του or it's a commie plot ?
oχι μόνο το είπε. αλλά και τον κατηγόρησαν για κομμουνιστή/σοσιαλιστή για αυτό όλα τα ΜΜΕ των ΗΠΑ!!!! χαχαχα
(εδώ μιλάει ο Μπαφετ για την καθαρίστρια του!)
http://boingboing.net/2011/08/19/jon-stewart-on-foxs-response-to-warren-buffets-socialism.html
δείτε το όλο, και τα δυο β'ιντεο, και θα καταλάβετε πολλά!!! απορώ πως ένα τέτοιο βίντεο κυκλοφόρησε....
Έχουν ξεσκιστεί οι Γερμανοι... http://mignatiou.com/2016/09/perase-ke-tin-kina-278-dis-evro-to-pleonasma-sto-germaniko-isozigio-trechouson-sinallagon/
Την ώρα που η κατανάλωση δεν λέει να ανέβει.
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-06/how-elon-musk-used-broken-marketplace-play-us-all
Background
Tesla borrowed Venture Capital (VC) money from Elon Musk at VC rates. It borrowed VC money from taxpayers at non-VC rates
Tesla needed $500MM to get started in 2008. The US Government lent $465MM to Tesla at 3% interest under its push for Green Energy. Elon Musk lent the company $38MM at10% interest plus stock options. Here are the profits on those loans:
Elon Musk’s $38MM generates profit of $1.4BB, or 3,600% ROR- a VC payout
Taxpayers’ $465MM- generates profits of $12MM or 2.6%ROR- not a VC Payout
Taxpayers took VC risk without VC returns. The table is set for Elon to arbitrage the Government’s largesse much more. All in, the US Government committed about $4.9BB to finance Tesla’s operations
Musk Gets More Government Money
Using Government loans, Elon Musk creates 2 more companies; SolarCity and SpaceX. He now controls three government sponsored clean energy companies financed by taxpayer money.
The Companies
Tesla- makes electrical cars, develops technology for same. Loses money hoping for future profits
Loans money to SolarCity via its own stock
Borrowed $465MM from Gov’t at 3% and $38MM from Elon Musk at 10% plus stock options
Does not make money
SolarCity- makes and leases solar panels to homeowners. Loses money hoping for a back-end profit
Borrows money from Tesla
Borrows Money from SpaceX
Does not make money
SpaceX- will provide future service related to satellite launches. It makes money via prepaying customers
Loans money to SolarCity at approx. 10%
Borrows Money from Government at approx. 4%
Makes money
Elon Musk now has 2 companies that do not make money. He has 1 that makes money from prepayments for services yet to be given. All are financed by the US taxpayer at ridiculously below market rates. The table is now set for financing using inflated currency (sound familiar?) in the form of Tesla stock to get real cash in Mr. Musk's pockets.
The SolarCity Problem
Despite gov’t subsidies SolarCity still needs money to operate. SpaceX, while not profitable, has cash on hand form prepayments and Gov’t subsidies. Tesla, also not profitable, has no cash, but has highly (over)valued stock it can use as currency or loans for cash. Elon Musk owns major stakes in all 3 companies.
SolarCity borrows $165MM from SpaceX at market rates of about 4.4%
SpaceX uses govt loans (2.0%?) to lend $165MM SolarCity
SolarCity borrows another $90MM from SpaceX to avoid defaulting on first SpaceX loan
Yet SolarCity is still in trouble. It needs cash. Government subsidies are on hold. Its stock price is sinking and it is in danger of defaulting on existing loans. Enter Tesla and Elon Musk
Tesla and Musk Bail Out SolarCity
Elon Musk and Tesla loan stock to SolarCity. SolarCity margins that stock for cash so they can make their loan payments to SpaceX.
Elon Musk used money loaned to him at 2.6% to generate 3,600% from Tesla stock sales
SolarCity was failing. If It failed, it likely would take SpaceX with it.
Elon Musk and Tesla used his govt sponsored inflated currency (Tesla stock) to prop up a failing SolarCity.
Not Enough
But that was not enough money. Tesla then makes a bid outright to buy all of SolarCity at above market valuations using Tesla stock. This essentially ensures a payout to himself and his partners at SolarCity while eliminating the SpaceX debt. Now it all depends on the price of Tesla stock. And Tesla has been punished by the market since the announcement.
Finally there is the loaned stock by Elon Musk to SolarCity. If Tesla drops enough for amargin call, it is all over in our opinion. what we have not covered includes the valuation offerred to buy SolarCity. Public shareholders of Tesla should be incensed atthe price being paid for SolarCity. Meanwhile, much of SolarCity's stock is still in the hands of Musk and family members.
If Tesla stock drops enough, it could take out potentially all 3 companies. Essentialy Musk is at the center of an American Keiretsu.
Δεν υπαρχει λεμε... :lol::lol::lol:
^^ too big to fall or too fat to stand up ? (https://www.youtube.com/watch?v=1XXqKFJ5N2s)
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-06/how-elon-musk-used-broken-marketplace-play-us-all
Background
Tesla borrowed Venture Capital (VC) money from Elon Musk at VC rates. It borrowed VC money from taxpayers at non-VC rates
Tesla needed $500MM to get started in 2008. The US Government lent $465MM to Tesla at 3% interest under its push for Green Energy. Elon Musk lent the company $38MM at10% interest plus stock options. Here are the profits on those loans:
Elon Musk’s $38MM generates profit of $1.4BB, or 3,600% ROR- a VC payout
Taxpayers’ $465MM- generates profits of $12MM or 2.6%ROR- not a VC Payout
Taxpayers took VC risk without VC returns. The table is set for Elon to arbitrage the Government’s largesse much more. All in, the US Government committed about $4.9BB to finance Tesla’s operations
Musk Gets More Government Money
Using Government loans, Elon Musk creates 2 more companies; SolarCity and SpaceX. He now controls three government sponsored clean energy companies financed by taxpayer money.
The Companies
Tesla- makes electrical cars, develops technology for same. Loses money hoping for future profits
Loans money to SolarCity via its own stock
Borrowed $465MM from Gov’t at 3% and $38MM from Elon Musk at 10% plus stock options
Does not make money
SolarCity- makes and leases solar panels to homeowners. Loses money hoping for a back-end profit
Borrows money from Tesla
Borrows Money from SpaceX
Does not make money
SpaceX- will provide future service related to satellite launches. It makes money via prepaying customers
Loans money to SolarCity at approx. 10%
Borrows Money from Government at approx. 4%
Makes money
Elon Musk now has 2 companies that do not make money. He has 1 that makes money from prepayments for services yet to be given. All are financed by the US taxpayer at ridiculously below market rates. The table is now set for financing using inflated currency (sound familiar?) in the form of Tesla stock to get real cash in Mr. Musk's pockets.
The SolarCity Problem
Despite gov’t subsidies SolarCity still needs money to operate. SpaceX, while not profitable, has cash on hand form prepayments and Gov’t subsidies. Tesla, also not profitable, has no cash, but has highly (over)valued stock it can use as currency or loans for cash. Elon Musk owns major stakes in all 3 companies.
SolarCity borrows $165MM from SpaceX at market rates of about 4.4%
SpaceX uses govt loans (2.0%?) to lend $165MM SolarCity
SolarCity borrows another $90MM from SpaceX to avoid defaulting on first SpaceX loan
Yet SolarCity is still in trouble. It needs cash. Government subsidies are on hold. Its stock price is sinking and it is in danger of defaulting on existing loans. Enter Tesla and Elon Musk
Tesla and Musk Bail Out SolarCity
Elon Musk and Tesla loan stock to SolarCity. SolarCity margins that stock for cash so they can make their loan payments to SpaceX.
Elon Musk used money loaned to him at 2.6% to generate 3,600% from Tesla stock sales
SolarCity was failing. If It failed, it likely would take SpaceX with it.
Elon Musk and Tesla used his govt sponsored inflated currency (Tesla stock) to prop up a failing SolarCity.
Not Enough
But that was not enough money. Tesla then makes a bid outright to buy all of SolarCity at above market valuations using Tesla stock. This essentially ensures a payout to himself and his partners at SolarCity while eliminating the SpaceX debt. Now it all depends on the price of Tesla stock. And Tesla has been punished by the market since the announcement.
Finally there is the loaned stock by Elon Musk to SolarCity. If Tesla drops enough for amargin call, it is all over in our opinion. what we have not covered includes the valuation offerred to buy SolarCity. Public shareholders of Tesla should be incensed atthe price being paid for SolarCity. Meanwhile, much of SolarCity's stock is still in the hands of Musk and family members.
If Tesla stock drops enough, it could take out potentially all 3 companies. Essentialy Musk is at the center of an American Keiretsu.
Δεν υπαρχει λεμε... :lol::lol::lol:
Και υπάρχουν πολλοί που τον έχουν ανάγει ως ΘΕΟ! Ναι, είναι έξυπνος ο άνθρωπος. ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΟΣ. Τόσο έξυπνος, που κατάλαβε ότι με επιχειρήσεις και ιδέες και καινοτομίες δεν βγάζει ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ, τουλάχιστον τόσα πολλά όσα αυτός ονειρεύεται. Βγάζεις λεφτά με τα λεφτά άλλων.... Η πρακτική του δεν διαφέρει με την πρακτική των περισσοτέρων ελλήνων επιχειρηματιών, που κάνανε επιχειρήσεις με κρατικά χρήματα, με επιδοτήσεις, με δανεικά, αλλά ΠΟΤΕ με δικά τους χρήματα! Το μόνο που αλλάζει είναι το μέγεθος, τόσο της δανειοδότησης, όσο φυσικά και της απόδοσης που στην περίπτωση του Musk αγγίζει δεκάδες δις.
Και υπάρχουν πολλοί που τον έχουν ανάγει ως ΘΕΟ! Ναι, είναι έξυπνος ο άνθρωπος. ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΟΣ. Τόσο έξυπνος, που κατάλαβε ότι με επιχειρήσεις και ιδέες και καινοτομίες δεν βγάζει ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ, τουλάχιστον τόσα πολλά όσα αυτός ονειρεύεται. Βγάζεις λεφτά με τα λεφτά άλλων.... Η πρακτική του δεν διαφέρει με την πρακτική των περισσοτέρων ελλήνων επιχειρηματιών, που κάνανε επιχειρήσεις με κρατικά χρήματα, με επιδοτήσεις, με δανεικά, αλλά ΠΟΤΕ με δικά τους χρήματα! Το μόνο που αλλάζει είναι το μέγεθος, τόσο της δανειοδότησης, όσο φυσικά και της απόδοσης που στην περίπτωση του Musk αγγίζει δεκάδες δις.
δεν ειναι πλεον κατανοητο οτι η ελληνικη πολιτικη ειναι αποτελεσμα μιας παγκοσμιας πολιτικης στα μετρα αυτοκρατοριας , με δεσποτικη υποσταση και οχι συναινετικη , με σκοπο την εξουσια και τον ολοκληρωτισμο ;
συμβαινει για πανω απο 50 χρονια
Η πρακτική του δεν διαφέρει με την πρακτική των περισσοτέρων ελλήνων επιχειρηματιών, που κάνανε επιχειρήσεις με κρατικά χρήματα, με επιδοτήσεις, με δανεικά, αλλά ΠΟΤΕ με δικά τους χρήματα!
Καλα εδω μεχρι και τα καναλια ή τα κομματα (!!) δουλευαν ετσι.
Αλλα αυτοι τι μας λενε? Οτι φταινε τα διακοποδανεια :lol: Ο καταναλωτικος δανεισμος ηταν στο πατο την ωρα που τα επιχειρηματικα δανεια και δανεια σε αλλα νομικα προσωπα ηταν πανω απο 100 δις. Και γι'αυτα δεν ακουμε ποτε τιποτα :cool:
Στα τηλεπικοινωνιακα, με τα οποια ασχολουμαστε, κατι ακουσαμε οταν ο ΟΤΕ πηρε τα δανεια του αιωνα για γερμανο (μεσω cote) και μετα για το υπολοιπο της cote - δανεια δισεκατομμυριων που χρωσταει ακομα.
Η forthnet αλλη πονεμενη ιστορια. Πηγε αγορασε τη nova μισο δις (!). Κατι on, altec, lannet, κτλ κτλ, ολοι δανεια για να ...σκαβουν τους ιδιους δρομους. 1 χαντακι 5 ινες δε τους εκανε. Ηθελαν 5 χαντακια. Τελικα 5 ηταν οι ωρες τους :lol:
Επί των ποσοστών φορολογησης των δισεκατομμυριουχων σε σύγκριση με των υπαλληλων που βγαζουν μερικές δεκαδες χιλιάδες $$$ στις ΗΠΑ έχεις να πεις κατι? μήπως λεει ψέμματα ο Buffet και δεν πληρωνει ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ % φόρο από τη γραμματεα του, τα εβγαλε απ'το κεφαλι του or it's a commie plot ?
Εγώ ξαναρωτάω, είναι ίδιον του φιλελευθερισμού μια τέτοια πρακτική;
Που λένε οι φιλελεύθεροι ότι οι φτωχοί πρέπει να φορολογούνται περισσότερο αναλογικά από τους πλούσιους;
Ο Buffet καλώς κάνει και το κράζει, εγώ επιμένω ότι έχεις αυτοαναφορικό επιχείρημα.
Να σου θυμίσω την παλιά κουβεντα μας:
- Γιατί είναι φιλελεύθερη πολιτική η αύξηση φόρων από την κυβέρνηση;
- Γιατί το νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ το ενέκρινε
Ακόμα δεν έχεις καταλάβει το άτοπο του επιχειρήματός σου;
Ελπίζω να μην λες τέτοια στους liberals εκεί που ζεις, γιατί θα απορήσουν με την χρήση του όρου που κάνεις (για να το πω πολύ ευγενικά).
Για να καταλαβαινόμαστε, εδώ είναι μια συνοπτική εξήγηση του κλασικού φιλελευθερισμού:
https://www.youtube.com/watch?v=dV3Y9WM3ork
Ν.Φ.
Εγώ ξαναρωτάω, είναι ίδιον του φιλελευθερισμού μια τέτοια πρακτική;
Που λένε οι φιλελεύθεροι ότι οι φτωχοί πρέπει να φορολογούνται περισσότερο αναλογικά από τους πλούσιους;
Ο Buffet καλώς κάνει και το κράζει, εγώ επιμένω ότι έχεις αυτοαναφορικό επιχείρημα.
Να σου θυμίσω την παλιά κουβεντα μας:
- Γιατί είναι φιλελεύθερη πολιτική η αύξηση φόρων από την κυβέρνηση;
- Γιατί το νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ το ενέκρινε
Ακόμα δεν έχεις καταλάβει το άτοπο του επιχειρήματός σου;
Ελπίζω να μην λες τέτοια στους liberals εκεί που ζεις, γιατί θα απορήσουν με την χρήση του όρου που κάνεις (για να το πω πολύ ευγενικά).
Για να καταλαβαινόμαστε, εδώ είναι μια συνοπτική εξήγηση του κλασικού φιλελευθερισμού:
https://www.youtube.com/watch?v=dV3Y9WM3ork
Ν.Φ.
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας... Ναι, αυτά που λέει ο καλός καθηγητής είναι το "μανιφέστο" του φλιελευθερισμού σε μια πολύ όμορφη "τι είν' η πατρίδα μας" εκδοχή για τα παιδάκια που το βλέπουν.
Η πολιτική εκδοχή και έκφραση του νεοφιλελευθερισμού όμως είναι πάρα πολύ διαφορετική και ναι είναι πρακτική του η αύξηση της ανισότητας, το financialization της οικονομίας (δλδ επικράτηση του χρηματοπιστωτικού τομέα εις βάρος παραγωγικών βιομηχανιών), η προώθηση της παγκοσμιοποίησης αλλά κυρίως στις χρηματοπιστωτικές ροές (που προφανώς ευνοούν τους πλούσιους που έχουν κέρδος λόγω οικονομιών κλίμακας από τέτοιες μεταφορές ποσών και σε φορολογικούς παραδείσους) - δες την ιστορία της Apple τώρα. Επίσης, αμιγώς πολιτική εκδοχή του νεοφιλελευθερισμού είναι όχι απλά η αρχή ότι το κράτος έτσι γενικά είναι "κακό" αλλά και η κοινωνική πολιτική είναι "κακή" (ανακόπτει την "επιχειρηματικότητα", κάνει τεμπέληδες, επιβαρύνει τις επιχειρήσεις με κόστη, κλπ κλπ), ενώ γενικά το κράτος πρέπει να πουλήσει τα assets του επειδή.... πρέπει, επειδή..... έτσι πρέπει.
Καλό λοιπόν το παραπάνω κλιπάκι για tablet στην πρωινή τουαλέττα αλλά υπάρχει πολύ σοβαρή βιβλιογραφία για το πώς οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές έχουν οδηγήσει στην ανισότητα. Και πέραν πλέον πάσης αμφιβολίας - το μόνο που προσπαθεί η άλλη πλευρά να αμφισβητήσει είναι το μέγεθος της διεύρυνσης της ανισότητας.
Ενδεικτικά, δες τη δουλειά του Πικεττί και το τελευταίο βιβλίο Stiglitz για το €. Πολύ ενδεικτικά, υπάρχει μπόλικη βιβλιογραφία που και ο καθηγητάκος του κλιπ θα μπορούσε να κερδίσει αν ήθελε να ξεστραβωθεί αντί να πετάει τσιτάτα που ακόμα και το Economist θα τα έβρισκε αστεία
Για να καταλαβαινόμαστε, εδώ είναι μια συνοπτική εξήγηση του κλασικού φιλελευθερισμού:
https://www.youtube.com/watch?v=dV3Y9WM3ork
Ν.Φ.
Θα μπορούσα να σου παραθέσω χιλιάδες λινκς, άρθρα, δοκίμια, μελέτες, βίντεο, βιβλία, για την ορθότητα της κομμουνιστικής πολιτικής αντίληψης. Αλλά θα μου πείς άλλο η θεωρία, άλλο η πράξη.... :wink:
Ετσι δεν είναι;
Θα μπορούσα να σου παραθέσω χιλιάδες λινκς, άρθρα, δοκίμια, μελέτες, βίντεο, βιβλία, για την ορθότητα της κομμουνιστικής πολιτικής αντίληψης. Αλλά θα μου πείς άλλο η θεωρία, άλλο η πράξη.... :wink:
Ετσι δεν είναι;
Όνειρο να περάσει απο την "ανώτερη τάξη" ? :p
Κλείνει o «Ελευθερουδάκης»
www.huffingtonpost.gr/2016/09/15/koinwnia-eleytheroudakis-_n_12021752.html
Κλείνει o «Ελευθερουδάκης»
www.huffingtonpost.gr/2016/09/15/koinwnia-eleytheroudakis-_n_12021752.html
Λεφτά έχει, απλά κλείνει για να ανοίξει αργότερα όταν θα πέφτει το χρήμα με τη σέσουλα και θα τρέξουν να το μαζέψουν.
Νισάφι με τα "κλείνει ο τάδε", "θα χάσουν τόσοι άνθρωποι τις δουλειές τους", "οικογένειες θα μείνουν νηστικές", "θα βγάλουν στο κλαρί τις κόρες τους για να τα φέρουν βόλτα"
Θέλουμε ανοιχτή, καπιταλιστική αγορά που να αυτορυθμίζεται, αλλά αν πάει να κλείσει κάποιος, βουρ στον πατερούλη που λέγεται κράτος να τους ξελασπώσει.
Θα μου πει κάποιος ότι τα λέω έξω από το χορό. Πιθανόν. Αλλά θα έπρεπε επίσης, αν ήμουν μέσα στο χορό, να προβληματίζομαι αν, πχ, ο ιδιοκτήτης/μανατζαραίος/CEO τα έχει κάνει πακέτα προς το εξωτερικό τα λεφτά του. Αν έχει περάσει lambo και Ferrari με leasing στην εταιρεία.
Νισάφι με τα "κλείνει ο τάδε", "θα χάσουν τόσοι άνθρωποι τις δουλειές τους", "οικογένειες θα μείνουν νηστικές", "θα βγάλουν στο κλαρί τις κόρες τους για να τα φέρουν βόλτα"
Θέλουμε ανοιχτή, καπιταλιστική αγορά που να αυτορυθμίζεται, αλλά αν πάει να κλείσει κάποιος, βουρ στον πατερούλη που λέγεται κράτος να τους ξελασπώσει.
Θα μου πει κάποιος ότι τα λέω έξω από το χορό. Πιθανόν. Αλλά θα έπρεπε επίσης, αν ήμουν μέσα στο χορό, να προβληματίζομαι αν, πχ, ο ιδιοκτήτης/μανατζαραίος/CEO τα έχει κάνει πακέτα προς το εξωτερικό τα λεφτά του. Αν έχει περάσει lambo και Ferrari με leasing στην εταιρεία.
Μα συνεργάτης είναι το κράτος, όταν σου παίρνει τουλάχιστον το 50% των κερδών και παραπάνω.
Σίγουρα υπάρχουν οι περιπτώσεις που λες, αλλά αυτοί είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, συνήθως οι πολλοί μεγάλοι, οι μικροί τι να κάνουν όταν το κράτος γίνεται συνεργάτης με το έτσι θέλω;
Νισάφι με τα "κλείνει ο τάδε", "θα χάσουν τόσοι άνθρωποι τις δουλειές τους", "οικογένειες θα μείνουν νηστικές", "θα βγάλουν στο κλαρί τις κόρες τους για να τα φέρουν βόλτα"
Θέλουμε ανοιχτή, καπιταλιστική αγορά που να αυτορυθμίζεται, αλλά αν πάει να κλείσει κάποιος, βουρ στον πατερούλη που λέγεται κράτος να τους ξελασπώσει.
Θα μου πει κάποιος ότι τα λέω έξω από το χορό. Πιθανόν. Αλλά θα έπρεπε επίσης, αν ήμουν μέσα στο χορό, να προβληματίζομαι αν, πχ, ο ιδιοκτήτης/μανατζαραίος/CEO τα έχει κάνει πακέτα προς το εξωτερικό τα λεφτά του. Αν έχει περάσει lambo και Ferrari με leasing στην εταιρεία.
Αν ησουν στη θεση των εργαζομενων που χανουν τη δουλεια τους, δεν θα μιλουσες με αυτο τον τροπο...
Αν ησουν στη θεση των εργαζομενων που χανουν τη δουλεια τους, δεν θα μιλουσες με αυτο τον τροπο...
Μα ακριβώς, δεν βρίσκεται στην θέση τους αλλά στην θέση αυτών που κυκλοφορούν με Lambo και Ferrari
Δες και που μένει.
Αργυρούπολη
@ ADSLgr.com All rights reserved.