Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Εγώ θέλω κρατικό καπιταλισμό, όχι ιδιωτικό σοσιαλισμό.
:rolleyes:
Εγώ θέλω κρατικό καπιταλισμό, όχι ιδιωτικό σοσιαλισμό.
:rolleyes:
Και εγώ μια Φεράρι και την jolie στα νιάτα της
Και εγώ μια Φεράρι και την jolie στα νιάτα της
Αμέσως!
Σε μινιατούρα ή σε φωτογραφία;
Αμέσως!
Σε μινιατούρα ή σε φωτογραφία;
Στο ότι θα πάρεις εσύ τον κρατικό καπιταλισμό
Και εγώ μια Φεράρι και την jolie στα νιάτα της
Για την Φεράρι, κάτι μπορεί να γίνει, τον χρόνο πίσω σε μια γυναίκα δεν γίνεται! εκτός εαν βρούμε κανα κλώνο ή σωσία της! :wink:
Μα ακριβώς, δεν βρίσκεται στην θέση τους αλλά στην θέση αυτών που κυκλοφορούν με Lambo και Ferrari
Δες και που μένει.
Αργυρούπολη
Εγώ βρε; Εσύ σε κοτζάμ Ταζ Μαχάλ μένεις και λες για μένα; :tooth
:p
Εγώ βρε; Εσύ σε κοτζάμ Ταζ Μαχάλ μένεις και λες για μένα; :tooth
:p
Λάθος το γράφεις, δεν λέγεται Ταζ Μαχάλ αλλά Παραγκάζ Χαμάλ :p
Αφιερωμένο στους δραχμιστές:
http://www.liberal.gr/arthro/79866/apopsi/edo-benezouela/i-zoi-me-ethniko-nomisma-kai-700-plithorismo.html
Η ζωή με Εθνικό Νόμισμα και 700% πληθωρισμό
Υπάρχει ακόμα κόσμος στην Ελλάδα που πιστεύει ότι πρέπει να γυρίσουμε στη δραχμή. Υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι έχει δει τον πάτο του βαρελιού και ότι η επιστροφή σε Εθνικό Νόμισμα θα είναι η λύση σε όλα του τα προβλήματα. Μερικά χρονάκια λίγο δύσκολα και μετά θα είμαστε όπως είμασταν πριν μπει το Ευρώ στη ζωή μας. 50 δραχμές το μπουκαλάκι το νερό, 150 δραχμές η τυρόπιτα, 150.000 δραχμές o βασικός μισθός και θα ζήσουμε ξανά όλοι σαν πασάδες. Προφανώς αυτός o κόσμος έχει ξεχάσει τι σημαίνει υποτίμηση και πληθωρισμός. Και επειδή για πέντε υπέροχα χρόνια ζω στη Βενεζουέλα με το Εθνικό Νόμισμα και τον τριψήφιο πληθωρισμό, θεωρώ ότι είναι καλό να διαβάσουν, να ενημερωθούν πώς είναι να ζεις, όχι για μερικά χρόνια δύσκολα, αλλά μόνιμα σε μια κατάσταση που δεν εύχομαι ποτέ να βρεθεί η χώρα μου η Ελλάδα.
Θα ήταν καλό επίσης οι δραχμολάγνοι φίλοι μας να έχουν πάντα στο μυαλό τους ότι η Βενεζουέλα είναι η 5η πετρελαιοπαραγωγός χώρα στον κόσμο. Καλή και χρυσή η Ελλάδα μας, αλλά δεν υπάρχει κανένα μέτρo σύγκρισης, όταν μιλάμε για κρατικά έσοδα, ιδίως όλα τα προηγούμενα χρόνια που οι τιμές του πετρελαίου ήταν στα ύψη. Ας πούμε όμως ότι η Ελλάδα με ένα μαγικό τρόπο θα έχει μια πορεία αντίστοιχη με αυτή της Βενεζουέλας και δεν θα καταρεύσει ολοκληρωτικά την επομένη της μετάβασης της σε Εθνικό Νόμισμα. Θα καταρέυσει δηλαδή αργά και βασανιστικά, ισοπεδώνοντας κάθε εισόδημα, εκμηδενίζοντας μέρα με την ημέρα την αγοραστική δύναμη του όποιου εισοδήματος και εξαφανίζοντας όλα όσα έχετε συνηθίσει να βρίσκετε καθημερινά στα ράφια των καταστημάτων.
Στη Βενεζουέλα οι παλιότεροι συνήθιζαν να κάνουν πλακά με τον υπερπληθωρισμό σε άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής τη δεκαετία του '80. Το ανέκδοτο έλεγε ότι o κόσμος πήγαινε από τα χαράματα στην τράπεζα με ένα κουβά για να περιμένει υπομονετικά να αδειάσει τον τραπεζικό του λογαριασμό μόνο και μόνο για να διαπιστώσει ότι τελικά όσα χρήματα και να πάρει o κουβάς θα κοστίζει πιο ακριβά από όλα τα χρήματα που τον γεμίζουν. Σήμερα, χωρίς καμιά υπερβολή, το ανέκδοτο είναι θλιβερή πραγματικότητα για τους κατοίκους στη Βενεζουέλα, που, ακόμα και αν βρεθούν με ένα κουβά χαρτονομίσματα, ουσιαστικά η αξία τους θα είναι πολύ μικρότερη και από το χαρτί υγείας, που έτσι και αλλιώς δεν βρίσκουν στα ράφια των καταστημάτων.
Δυο χαρακτηριστικά παραδείγματα που δείχνουν την τεράστια υποτίμηση του νομίσματος στη Βενεζουέλα και τη μείωση της αγοραστικής του αξίας εξαιτίας του πληθωρισμού είναι τα εξής. Πριν λίγους μήνες από το σχολείο της μικρής μας ζητήθηκε να βγάλουμε φωτοτυπίες τα χαρτονομίσματα της χώρας για μια παρουσίαση σε ένα μάθημα. Τα χαρτονομίσματα που κυκλοφορούν αυτήν τη στιγμή είναι των 5-10-20-50 και 100 Μπολίβαρ. 5 φωτοτυπίες όμως για τα αντίστοιχα χαρτονομίσματα κοστίζουν 1.000 Μπολίβαρ! 200 Μπολίβαρ η κάθε φωτοτυπία! Τελικά κολλήσαμε τα πραγματικά χαρτονομίσματα σε 5 φύλλα χαρτιού και μας κόστισε 185. Το δεύτερο παράδειγμα έχει να κάνει με τα γνωστά σοκολατένια νομίσματα τυλιγμένα σε αλουμινόχαρτο που αγοράζαμε όταν είμασταν μικροί. Ένα σοκολατένιο νόμισμα του ενός Μπολίβαρ στη Βενεζουέλα το 2016 κοστίζει 500.
Πριν από μερικές μέρες αγόρασα ένα χειροποίητο ξυλάκι παγωτό από έναν πλανόδιο πωλητή. 500 Μπολίβαρ παρακαλώ. Eδωσα 5 νομίσματα των 100 (αφού αυτό είναι ως σήμερα το μεγαλύτερο χαρτονόμισμα) και είδα τον πλανόδιο να βγάζει από την τσέπη του ένα τεράστιο πακέτο χαρτονομισμάτων για να προσθέσει και τα δικά μου. Έτσι και αλλιώς όλες οι τιμές, όλων των προϊόντων είναι πολλαπλάσιες του 100 και το τεράστιο πακέτο του πλανόδιου παγωτατζή ουσιαστικά δεν του δίνει τη δυνατότητα να αγοράσει ούτε ένα ζευγάρι φτηνά παπούτσια. Μια απλή θήκη για το κινητό κοστίζει σήμερα τα διπλάσια από όσα κόστιζε το ίδιο το κινητό μόλις 2 χρονιά πριν. Το μηνιαίο κόστος στα κοινόχρηστα για μια εταιρεία φύλαξης μιας πολυκατοικίας σήμερα είναι ίδιο με το κόστος της αγοράς ενός διαμερίσματος το 2009 στο ίδιο κτίριο. Με τον κατώτερο μισθό στη Βενεζουέλα μπορείς, αν βρεις, να αγοράσεις 480 αυγά. Στις Ηνωμένες Πολιτείες αντίστοιχα αγοράζεις 4.700! Αυτός είναι ακριβώς o λόγος που όλο το εισόδημα των Βενεζολάνων πηγαίνει αποκλειστικά στην αγορά τροφίμων και αυτό για τους τυχερούς που πληρώνονται με κάτι παραπάνω από τον κατώτατο μισθό. Όσο o μισθός κατεβαίνει, τόσο μικραίνει και η πρόσβαση σου σε ένα η δύο καθημερινά γεύματα.
Πριν μερικές μέρες σε ένα απομακρυσμένο περίπτερο εντόπισα ένα θησαυρό. 3 κουτάκια αναψυκτικού cola. Είχα πραγματικά μήνες να δω το αναψυκτικό, καθώς, λόγω έλλειψης ζάχαρης, τα εργοστάσια αδυνατούν να το παράγουν. Έβγαλα όλα μου τα χρήματα και ρώτησα πόσο έχουν. 1.100 Μπολίβαρ το ένα μου απάντησε η κυρία. Έβαλα τα χρήματα μου πίσω στην τσέπη μου και έφυγα απογοητευμένος. Δεν είχα αρκετά ούτε για ένα κουτάκι. Τα έχω ακόμα στο μυαλό μου. Αύριο θα πάω στην τράπεζα να βγάλω λεφτά και ίσως είμαι τυχερός και δεν έχουν πουληθεί ακόμα. 600 Μπολίβαρ τη φορά μπορείς να βγάλεις. Πρέπει να καθίσω στην, όπως πάντα τεράστια, ουρά και να βγάλω 6 φορές χρήματα. Για τρία κουτάκια αναψυκτικού cola. Ή πρέπει να απαρνηθώ και εγώ και η γυναίκα μου και η μικρή μου κόρη αυτές τις βρομερές καπιταλιστικές συνήθειες. Μπορεί να έχετε δίκιο τελικά… Με τη δραχμή καλύτερα. Ζω στον παράδεισο και δεν το έχω συνειδητοποιήσει…
@Wan
http://www.independent.co.uk/news/world/venezuela-the-country-that-should-have-been-so-rich-but-ended-up-this-poor-a7038421.html
το πρόβλημα δεν είναι το νόμισμα ή κάτι άλλο, αλλά η διαφθορά και διαπλοκή. Ειδικά μετα την Chavez εποχή, όπου έγινε το έλα να δεις (και επι Τσαβεζ, μιας και στα τελευταία χρόνια του δεν ήταν καλά και ουσιαστικά είχε χάσει τον έλεγχο). Στην τελευταία φράση τα λέει όλα, λεηλατούν την χώρα, και γεμίζουν τραπεζικούς λογαριασμούς σε Μαιάμι και Ελβετία. Μάντεψε ποιοί το κάνανε ήδη στην Ελλάδα. Οταν ήδη μέχρι σήμερα έχουν ρημάξει τον τόπο. Επι 40+ χρόνια.
Ποιοί;
Μα οι συριζαίοι φυσικά. Α, και ο Βαρουφάκης.
Αφιερωμένο στους δραχμιστές:
http://www.liberal.gr/arthro/79866/apopsi/edo-benezouela/i-zoi-me-ethniko-nomisma-kai-700-plithorismo.html
αν ειναι για το μπουκαλακι νερο και την τυροπιτα, το γυρναμε σε παγουρι και ζελατινες απο το σπιτι η καποιο φρουτο που ειναι και κομπλε απο νερο
Αφιερωμένο στους δραχμιστές:
http://www.liberal.gr/arthro/79866/apopsi/edo-benezouela/i-zoi-me-ethniko-nomisma-kai-700-plithorismo.html
Τι σου κάνει η ζωή με AMD....
Τι σου κάνει η ζωή με AMD....
Έλα τώρα ... δεν έχει Intel?????
:rofl:
voithostyrempora2
23-09-16, 18:23
Τον κίνδυνο επίθεσης του Godzilla στην Ακρόπολη σε περίπτωση επιστροφής στη δραχμή επισημαίνουν οικονομικοί αναλυτές.
#menoumevropi
#ευρωκιαςμηνεχωναφαω
Άρον-άρον στο «σφυρί» ΕΥΑΘ, ΕΥΔΑΠ,Αττικό Μετρό, Κτιριακές Υποδομές, ΕΛΒΟ και ΔΕΗ
Έξι δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμοί, η ΕΥΔΑΠ, η ΕΥΑΘ, οι Κτιριακές Υποδομές, η Αττικό Μετρό, η ΕΛΒΟ και η ΔΕΗ, θα μεταφερθούν για πλήρη ιδιωτικοποίηση στο νέο υπερ-ταμείο εκποίησης της δημόσιας περιουσίας που ετοιμάζει η κυβέρνηση σε συνεργασία με τους Γερμανούς και τους λοιπούς δανειστές.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/123266/aron-aron-sto-sfyri-evdap-evath-ktiriakes-ypodomes-attiko-metro-elvo-kai-dei
https://www.youtube.com/watch?v=q90bQOiI-K0
"18 sec,Ξεπουλατε..." 174806174807174807
Αφιερωμένο στους δραχμιστές:
http://www.liberal.gr/arthro/79866/apopsi/edo-benezouela/i-zoi-me-ethniko-nomisma-kai-700-plithorismo.html
...
Θα ήταν καλό επίσης οι δραχμολάγνοι φίλοι μας να έχουν πάντα στο μυαλό τους ότι η Βενεζουέλα είναι η 5η πετρελαιοπαραγωγός χώρα στον κόσμο.
Ουτε καν.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production
Country Production (bbl/day)
1 United States 11,973,000
2 Saudi Arabia (OPEC) 11,624,000
3 Russia 10,853,000
4 China, People's Republic of 4,572,000
5 Canada 4,383,000
6 United Arab Emirates (OPEC) 3,471,000
7 Iran (OPEC) 3,375,000
8 Iraq (OPEC) 3,371,000
9 Brazil 2,950,000
10 Mexico 2,812,000
11 Kuwait (OPEC) 2,767,000
12 Venezuela (OPEC) 2,689,000
13 Nigeria (OPEC) 2,427,000
14 Qatar (OPEC) 2,055,000
15 Norway 1,904,000
16 Angola (OPEC) 1,756,000
17 Algeria (OPEC) 1,721,000
18 Kazakhstan 1,719,000
19 Colombia 1,016,000
20 India 978,000
21 Oman 951,000
22 Indonesia (OPEC) 911,000
23 United Kingdom 906,000
24 Azerbaijan 856,000
25 Argentina 715,000
26 Malaysia 697,000
27 Egypt 667,000
29 Libya (OPEC) 516,000
30 Australia 478,000
Υπ'οψην οτι ολες οι παραπανω πετρελαιοπαραγωγες χωρες εχουν εθνικο νομισμα. Να τους πουμε γρηγορα να το καταργησουν για να μη γινουν βενεζουελα :lol:
Υπ'οψην οτι ολες οι παραπανω πετρελαιοπαραγωγες χωρες εχουν εθνικο νομισμα. Να τους πουμε γρηγορα να το καταργησουν για να μη γινουν βενεζουελα :lol:
Παρέθεσες μια ολόκληρη λίστα για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα που ούτε καν τέθηκε σαν άποψη.
Στον πληθωρισμό αναφέρεται και εκεί είναι η ουσία την οποία σαφώς γνωρίζεις αλλά προκειμένου να βγάλεις "λάδι" τις απόψεις σου διαστρεβλώνεις
Τελικά ο μόνος που έχεις πείσει για την ορθότητα των απόψεών σου είναι ο ίδιος σου ο εαυτός
Άραγε γιατί δεν χρησιμοποιείς και την ευφεία σου για να επιδείξεις ότι το 100% των χωρών που πτώχευσαν (ανά τους αιώνες) είχαν επίσης εθνικό νόμισμα ;
Παρέθεσες μια ολόκληρη λίστα για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα που ούτε καν τέθηκε σαν άποψη.
Στον πληθωρισμό αναφέρεται και εκεί είναι η ουσία την οποία σαφώς γνωρίζεις αλλά προκειμένου να βγάλεις "λάδι" τις απόψεις σου διαστρεβλώνεις
Τελικά ο μόνος που έχεις πείσει για την ορθότητα των απόψεών σου είναι ο ίδιος σου ο εαυτός
Άραγε γιατί δεν χρησιμοποιείς και την ευφεία σου για να επιδείξεις ότι το 100% των χωρών που πτώχευσαν (ανά τους αιώνες) είχαν επίσης εθνικό νόμισμα ;
Και η Ελλάδ που πτώχευσε ΔΕΝ είχε εθνικό νόμισμα, αν είναι να συνεχίζουμε το παιχνίδι :rolleyes:
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
24-09-16, 16:15
Μήπως την πίνουν λίγο στον ΟΟΣΑ (https://www.thepressproject.gr/article/100537/Sugxaritiria-stin-Athina-gia-tis-auksiseis-tou-FPA#.V-TGUodnZkA.facebook);
Συγχαρητήρια στην Αθήνα «για τις φορολογικές μεταρρυθμίσεις» δίνει στην τελευταία έκθεσή του ο ΟΟΣΑ. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, το τελευταίο έτος η Ελλάδα ανήκε στις ανεπτυγμένες χώρες, οι οποίες «μεταρρύθμισαν περισσότερο το φορολογικό του σύστημα»
Σύμφωνα με τα στοιχεία του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, η Ελλάδα μεταρρύθμισε κυρίως το σύστημα του Φόρου Προστιθέμενης Αξίας (ΦΠΑ). Ο μειωμένος ΦΠΑ 13% ισχύει πλέον για λιγότερα προϊόντα από πριν. Για περισσότερα από 10 είδη και υπηρεσίες ισχύει το 23%. Ο ΦΠΑ αυξήθηκε και για τους τουρίστες, αφού ισχύει και για τις διανυκτερεύσεις. Επίσης, καταργήθηκαν σταδιακά οι εξαιρέσεις για τα νησιά.
Η Ελλάδα ήταν η μοναδική χώρα, η οποία αύξησε το ΦΠΑ και για τα κέρδη των επιχειρήσεων, από 26% σε 29%. Τα περασμένα χρόνια οι κυβερνήσεις τον είχαν μειώσει δραστικά ώστε να μην τις επιβαρύνει η κρίση. Το 2009 ήταν 43%.
«Πρέπει να συγχαρούμε την Ελλάδα για τις φορολογικές αυτές μεταρρυθμίσεις» δήλωσε ο Ντέιβιντ Μπράντμπερι, αρμόδιος του τμήματος φορολογικών θεμάτων.
Προτείνω η λέξη μεταρρύθμιση να λογοκριθεί, έχει πλέον χάσει κάθε νόημα
Ουτε καν.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production
Country Production (bbl/day)
1 United States 11,973,000
2 Saudi Arabia (OPEC) 11,624,000
3 Russia 10,853,000
4 China, People's Republic of 4,572,000
5 Canada 4,383,000
6 United Arab Emirates (OPEC) 3,471,000
7 Iran (OPEC) 3,375,000
8 Iraq (OPEC) 3,371,000
9 Brazil 2,950,000
10 Mexico 2,812,000
11 Kuwait (OPEC) 2,767,000
12 Venezuela (OPEC) 2,689,000
13 Nigeria (OPEC) 2,427,000
14 Qatar (OPEC) 2,055,000
15 Norway 1,904,000
16 Angola (OPEC) 1,756,000
17 Algeria (OPEC) 1,721,000
18 Kazakhstan 1,719,000
19 Colombia 1,016,000
20 India 978,000
21 Oman 951,000
22 Indonesia (OPEC) 911,000
23 United Kingdom 906,000
24 Azerbaijan 856,000
25 Argentina 715,000
26 Malaysia 697,000
27 Egypt 667,000
29 Libya (OPEC) 516,000
30 Australia 478,000
Υπ'οψην οτι ολες οι παραπανω πετρελαιοπαραγωγες χωρες εχουν εθνικο νομισμα. Να τους πουμε γρηγορα να το καταργησουν για να μη γινουν βενεζουελα :lol:
Την τελευταία γραμμή για την 5η θέση δεν την έχω γράψει εγώ.
Και η Ελλάδ που πτώχευσε ΔΕΝ είχε εθνικό νόμισμα, αν είναι να συνεχίζουμε το παιχνίδι :rolleyes:
Επισήμως δεν έχουμε πτωχεύσει (διότι μας έσωσε η θέση μας εντός του ευρώ :rofl:)
Τελικά ο μόνος που έχεις πείσει για την ορθότητα των απόψεών σου είναι ο ίδιος σου ο εαυτός
Άραγε γιατί δεν χρησιμοποιείς και την ευφεία σου για να επιδείξεις ότι το 100% των χωρών που πτώχευσαν (ανά τους αιώνες) είχαν επίσης εθνικό νόμισμα ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Risk-free_bond
Risk-free bond
From Wikipedia, the free encyclopedia
A risk-free bond is a theoretical bond that repays interest and principal with absolute certainty. The rate of return would be the risk-free interest rate. In practice, government bonds are treated as risk-free bonds, as governments can raise taxes or indeed print money to repay their domestic currency debt.
Δε μπορω να αποδειξω αυτα που ειναι παγκοσμιως γνωστα.
Τα εθνικα χρεη σε εθνικο νομισμα ειναι μηδενικου ρισκου γιατι οι κυβερνησεις μπορουν να τα αποπληρωσουν παντα. Εκτος αν δε θελουν. Αλλά πρακτικη δυσκολια ή εμποδια δεν υφιστανται.
- - - Updated - - -
Την τελευταία γραμμή για την 5η θέση δεν την έχω γράψει εγώ.
Ε καταλαβαινεις ποσο σοβαρο αρθρο ειναι.
Και η Ελλάδ που πτώχευσε ΔΕΝ είχε εθνικό νόμισμα, αν είναι να συνεχίζουμε το παιχνίδι :rolleyes:
Τις προηγούμενες φορές που πτωχεύσαμε είχαμε εθνικό νόμισμα...
Τις προηγούμενες φορές που πτωχεύσαμε είχαμε εθνικό νόμισμα...
Ναι, και μάλιστα σε έναν από τους πρωτεργάτες στις πτώχευσεις τον ανακυρήξαμε σε εθνικό ευεργέτη :rolleyes:
Ναι, και μάλιστα σε έναν από τους πρωτεργάτες τις πτώχευσεις τον ανακυρήξαμε σε εθνικό ευεργέτη :rolleyes:
Οι νικητές γράφουν την ιστορία.
Οι νικητές είναι οι ισχυροί.
Οι ισχυροί είναι οι πλούσιοι.
Οι πλούσιοι έχουν τα λεφτά τους στην τράπεζα
Οι τράπεζες είναι ισχυρές
Οι τράπεζες γράφουν την ιστορία.
Συγγρός ;)
Τις προηγούμενες φορές που πτωχεύσαμε είχαμε εθνικό νόμισμα...
και όχι μια φορά. Αλλά κοίτα να δείς ένα παράξενο πράγμα, παρόλες τις πτωχεύσεις, πηγαίναμε όλο και καλύτερα! Εδω δεν πτωχεύουμε, αλλά πάμε απο το κακό στο χειρότερο... μήπως λάθος ρότα έχουμε καπετάνιε; :p
και όχι μια φορά. Αλλά κοίτα να δείς ένα παράξενο πράγμα, παρόλες τις πτωχεύσεις, πηγαίναμε όλο και καλύτερα! Εδω δεν πτωχεύουμε, αλλά πάμε απο το κακό στο χειρότερο... μήπως λάθος ρότα έχουμε καπετάνιε; :p
Χρειάστηκε να γίνει ο Β παγκόσμιος πόλεμος και τα σχέδια Μάρσαλ για να συνέλεθεις, η τελευταία χρεωκοπία ήταν επί Βενιζέλου το 1932. Το ότι η ρότα είναι λάθος θα συμφωνήσω.
Για την Φεράρι, κάτι μπορεί να γίνει, τον χρόνο πίσω σε μια γυναίκα δεν γίνεται! εκτός εαν βρούμε κανα κλώνο ή σωσία της! :wink:
Γιατί μεγάλη σε χαλάει???
Γιατί μεγάλη σε χαλάει???
Η μεταχειρισμένη γυναίκα μεγάλης ηλικίας έχει απείρως περισσότερα έξοδα συντήρησης από το χειρότερο σαραβαλάκι.
Άσε που δεν βρίσκεις και γνήσια ανταλλακτικά και πρέπει να καταφύγεις σε μούφα από σιλικόνη :p
ΥΓ και πολύ υψηλότερα επίπεδα θορύβου από το αυτοκίνητο ...σου ζαλίζει το κεφάλι
Τις προηγούμενες φορές που πτωχεύσαμε είχαμε εθνικό νόμισμα...
Αν το εθνικο νομισμα ειναι προσδεδεμενο σε χρυσο ή ξενο νομισμα, τοτε πρακτικα δεν εχεις νομισματικη αυτοτελεια.
Ολες οι χρεοκοπιες ηταν με χρεη σε χρυσο ή ξενα νομισματα που και αυτα ηταν με χρυσο.
Χρεοκοπια σε χρεος με εθνικο νομισμα που εκδιδουμε και δεν ειναι προσδεδεμενο με χρυσο ή αλλο νομισμα (οπως δλδ η δραχμη απ'τα μεσα του 70 ως το ~2000), ουδεποτε εχει υπαρξει. Και ουτε γινεται να υπαρξει (sovereign debt = risk free debt / the government can issue new currency on maturity to repay)
- - - Updated - - -
η τελευταία χρεωκοπία ήταν επί Βενιζέλου το 1932. Το ότι η ρότα είναι λάθος θα συμφωνήσω.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=182997
Εχοντας προσχωρήσει με καθυστέρηση αλλά επίσης και καθυστερώντας να εγκαταλείψει το κλυδωνιζόμενο σκάφος, η Ελλάδα υπέστη σημαντικό κόστος. Η Ελλάδα ήταν μία από τις τελευταίες χώρες που επιβιβάστηκαν στον Κανόνα του Χρυσού τον Μάιο του 1928. Επειτα από αυτήν, μόνο τρεις ακόμη χώρες ακολούθησαν, καθώς η καταιγίδα πλησίαζε: Η Γαλλία προσχώρησε τον Σεπτέμβριο του 1928, αλλά μόνο μετά από μία σημαντική υποτίμηση του φράγκου, και η Ιαπωνία μπήκε τον Ιανουάριο του 1930, αλλά βγήκε πριν από το τέλος του 1931. Τελευταία η Πορτογαλία έκανε το μικρότερο ταξίδι, εισερχόμενη τον Ιούλιο του 1931 και «πηδώντας από το πλοίο» μόλις τρεις μήνες αργότερα, τον Οκτώβριο του ίδιου χρόνου. Παρά το γεγονός ότι η Βρετανία είχε ήδη εγκαταλείψει τον Κανόνα του Χρυσού από τον Σεπτέμβριο του 1931, η Ελλάδα αργούσε να απαγκιστρωθεί με αποτέλεσμα να πληρώσει ακόμη πιο πολύ όταν τελικά έφυγε έξι μήνες μετά.
....ετσι για να ξερουμε τι λεμε για εθνικα νομισματα.
Στο τελευταίο μήνυμα του MNP ας προσθέσω αυτό (https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2015/09/ReinhartTextFall15BPEA.pdf).
ΥΓ Εις μάτην βέβαια γιατί φυσικά και δεν συμφέρει αυτούς που πχ έχουν πολλά ευρώπουλα να καταλάβουν ή και να παραδεχθούν τα σχετικά μακροοικονομικά, την σχετική οικονομική ιστορία... :-"
Τα νομίσματα χρησιμοποιούνται για να διαφεντεύουν οι αφέντες μας τον κόσμο.
Δεν είναι τα νομίσματα αυτά που μας υποδουλώνουν. Δεν είναι τεχνικό ή οικονομικό το θέμα. Είναι θέμα πολιτικής.
http://contra-xreos.gr/arthra/1114-2016-09-13-14-33-11.html
agrelaphon
27-09-16, 19:30
Τα νομίσματα χρησιμοποιούνται για να διαφεντεύουν οι αφέντες μας τον κόσμο.
Δεν είναι τα νομίσματα αυτά που μας υποδουλώνουν. Δεν είναι τεχνικό ή οικονομικό το θέμα. Είναι θέμα πολιτικής.
http://contra-xreos.gr/arthra/1114-2016-09-13-14-33-11.html
όχι μωρέ, λίγο σ'έχει πιάσει ο Ντράγκη απ'τα @@ :D
Τα νομίσματα χρησιμοποιούνται για να διαφεντεύουν οι αφέντες μας τον κόσμο.
Δεν είναι τα νομίσματα αυτά που μας υποδουλώνουν. Δεν είναι τεχνικό ή οικονομικό το θέμα. Είναι θέμα πολιτικής.
http://contra-xreos.gr/arthra/1114-2016-09-13-14-33-11.html
Δεν υπάρχει ουσιώδης διαθέσιμη εναλλακτική πολιτική -πλην της υποταγής στο τροϊκανά προστάγματα με ποίκιλμα μόνο τύπου ποσότητας σάλιου- εφ'όσον θεωρηθεί εκ των ων ουκ άνευ η παραμονή στην ΟΝΕ. Και τον Μεγαλέξανδρο (αντικατάστησε με ηγέτη, με προσωπικότητα της προτιμήσεώς σου αν διαφωνείς με την επιλογή μου) δηλαδή νά'χαμε για ηγέτη τώρα, δεν θα μπορούσε να κάνει τίποτα διαφορετικό αν υφίστατο αναγκαία προϋπόθεση παραμονής στην ΟΝΕ.
Μην λέτε ό,τι σας κατέβει πριν μελετήσετε πρώτα τα σχετικά!
Χρέος εξωτερικό και σε ξένο νόμισμα αδύνατον να ελεγχθεί από τον πτωχευμένο κρατικό οφειλέτη· οι ξένοι πιστωτές τον κρατάνε από τους όρχεις όπως ορθώς ειπώθηκε παραπάνω. Μόνη μη υποτακτική επιλογή του είναι η μπλόφα της ολικής χρεωκοπίας (πράγμα που 1.έχει χαθεί για μας από καιρό δοκώ, 2.μπλόφα γαρ, κοτοπουλοπαίχνιδο οπότε αβέβαιο, οπότε ενδεχόμενο να πάει στο επόμενο βήμα ήτοι...->) ή εξωτερική χρεοκοπία καθ'αυτή, στάση πληρωμών προς ξένους πιστωτές που είθισται για εύλογους λόγους να σημαίνει και επιστροφή στο εθνικό του νόμισμα (ή έξοδο από peg σε χρυσό, σε ισχυρό ξένο νόμισμα κτλ).
Δεν υπάρχει ουσιώδης διαθέσιμη εναλλακτική πολιτική -πλην της υποταγής στο τροϊκανά προστάγματα με ποίκιλμα μόνο τύπου ποσότητας σάλιου- εφ'όσον θεωρηθεί εκ των ων ουκ άνευ η παραμονή στην ΟΝΕ. Και τον Μεγαλέξανδρο (αντικατάστησε με ηγέτη, με προσωπικότητα της προτιμήσεώς σου αν διαφωνείς με την επιλογή μου) δηλαδή νά'χαμε για ηγέτη τώρα, δεν θα μπορούσε να κάνει τίποτα διαφορετικό αν υφίστατο αναγκαία προϋπόθεση παραμονής στην ΟΝΕ.
Μην λέτε ό,τι σας κατέβει πριν μελετήσετε πρώτα τα σχετικά!
Χρέος εξωτερικό και σε ξένο νόμισμα αδύνατον να ελεγχθεί από τον πτωχευμένο κρατικό οφειλέτη· οι ξένοι πιστωτές τον κρατάνε από τους όρχεις όπως ορθώς ειπώθηκε παραπάνω. Μόνη μη υποτακτική επιλογή του είναι η μπλόφα της ολικής χρεωκοπίας (πράγμα που 1.έχει χαθεί για μας από καιρό δοκώ, 2.μπλόφα γαρ, κοτοπουλοπαίχνιδο οπότε αβέβαιο, οπότε ενδεχόμενο να πάει στο επόμενο βήμα ήτοι...->) ή εξωτερική χρεοκοπία καθ'αυτή, στάση πληρωμών προς ξένους πιστωτές που είθισται για εύλογους λόγους να σημαίνει και επιστροφή στο εθνικό του νόμισμα (ή έξοδο από peg σε χρυσό, σε ισχυρό ξένο νόμισμα κτλ).
Ποιος μίλησε για παραμονή σε ΟΝΕ;
Νομίζεις όμως πως από μόνη της η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα σώζει χώρες;
Μήπως υποστηρίζεις την πρόταση Σόιμπλε, γιατί και αυτή είναι επιστροφή σε εθνικό νόμισμα; ;)
Αν είχες τον «Μεγαλέξανδρο» για ηγέτη θα είχες στρατό και σχέδιο, άρα άλλη πολιτική.
http://www.wsj.com/articles/worries-grow-over-greek-economic-forecast-1474994612
δεν προβλέπεται ανάπτυξη λένε... οσοι περιμένουν ανάπτυξη με τις αυτές συνταγές, είναι σαν το ανέκδοτο "η εγχείρηση πέτυχε αλλά ο ασθενής απεβίωσε"
Δεν το διάβασες το άρθρο.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500104282 (σε μετάφραση)
Γιατί το ζουμί του είναι εδώ:
Δεν υπάρχει πιθανότητα να δούμε μια ανάκαμψη αν δεν δούμε ορισμένες θαρραλέες πολιτικές αποφάσεις για την δημιουργία ενός πιο σταθερού επιχειρηματικού περιβάλλοντος.
πότε πάρθηκαν στην Ελλάδα γενικώς γενναίες αποφάσεις; για τα 40+ τελευταία χρόνια μιλάω...
πότε πάρθηκαν στην Ελλάδα γενικώς γενναίες αποφάσεις; για τα 40+ τελευταία χρόνια μιλάω...
νομιζω μονο με το σισμικ .
Τώρα με τον κουλη θα είναι διαφορετικά. Θα παραγγείλει από Pizza Hut.
Τώρα με τον κουλη θα είναι διαφορετικά. Θα παραγγείλει από Pizza Hut.
Ειναι ακριβη η hutt,πρεπει να κοψει και αλλες δαπανες απο το κρατος,pizza σαμαζελος 4 τυρια και δωρο cola zero.:p
πότε πάρθηκαν στην Ελλάδα γενικώς γενναίες αποφάσεις; για τα 40+ τελευταία χρόνια μιλάω...
Την 1η 4ετία Σημίτη.
Ειμαστε σε καλο δρομο για την....ΑΝΑΠΤΥΞΗ!
:rofl:
Ευτυχως ολοι τους, κυβερνηση, προηγουμενες κυβερνησεις, ΔΝΤ, ΕΕ, κλπ, παιρνουν μετρα για να ερθει η πολυπαθη αναπτυξη στην χωρα μας...
Στον πάτο της παγκόσμιας λίστας ανταγωνιστικότητας η Ελλάδα
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500104534
https://www.thepressproject.gr/article/100867/Dioksi-kata-tou-proin-upeuthunou-Oikonomikon-tou-PASOK-Robertou-Spuropoulou
"Η κατηγορία της απάτης βασίζεται κυρίως στο γεγονός ότι ο Ρ. Σπυρόπουλος, ζητώντας και λαμβάνοντας δάνειο 5 εκατ. ευρώ από την Τράπεζα Αττικής, εγγράφως έδωσε ως εγγύηση για το δάνειο την κρατική επιδότηση στο κόμμα, παρότι την ίδια εγγύηση είχε δώσει σε άλλες τρεις τράπεζες από τις οποίες επίσης είχε δανειοδοτηθεί το συγκεκριμένο κόμμα. Σύμφωνα με το εισαγγελικό πόρισμα και τη δίωξη, το ποσό της επιδότησης, το οποίο δόθηκε ως εγγύηση σε τέσσερις τράπεζες, ήταν μικρότερο από τα δάνεια που έλαβε τελικά το κόμμα."
http://www.naftemporiki.gr/story/908377/o-robertos-spuropoulos-paramenei-sti-thesi-tou-dioikiti-tou-ika
"Σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες η συζήτηση μεταξύ των κ.κ. Στρατούλη και Σπυρόπουλο έγινε μέσα σε ιδιαίτερα θετικό κλίμα και όπως όλα δείχνουν ο Ροβέρτος Σπυρόπουλος θα εξακολουθήσει να είναι διοικητής του μεγαλύτερου ασφαλιστικού φορέα της χώρας, σε μία περίοδο εξαιρετικά κρίσιμη."
Την 1η 4ετία Σημίτη.
fun section!
Την 1η 4ετία Σημίτη.
Expand plz.
megahead13
29-09-16, 18:31
Expand plz.
Seriously??
έτσι αποδεικνύεται ότι υπάρουν παράλληλα σύμπαντα! :p:p:p
Και κάποιοι έχουν έρθει κατα λάθος απο κάποιο "παράλληλο" σύμπαν όπου ο Σημίτης, έκανε έργο! (εννοώ έργο για την χώρα, γιατί για την τσέπη του και για τις τσέπες των μιζαδόρων και των αφεντικών του, σίγουρα για αυτούς έκανε)
Αφήστε λίγο τον άνθρωπο να αναλύσει τη θέση του.
Revolution
30-09-16, 10:16
Expand plz.
Please, no.
Την 1η 4ετία Σημίτη.
Έλεος και αίσχος.
Ξεπέρασες τον εαυτό σου ρε Wan,όλα περίμενα να τα διαβάσω,
αλλά να εξυμνείς τον ΚΑΡΑΤΣΕΚΑΡΙΣΜΕΝΟ απάτριδα,
τον νενέκο τον yesmen που ισοπέδωσε την Εξωτερική Πολιτική και χάσαμε πάσα αξιοπρέπεια και διαπραγματευτική δύναμη και σεβασμό,
τον αρχιερέα της διαφθοράς που ξέκανε τελείως τις Δημόσιες Υπηρεσίες και τις Ε.Δ. και γινόταν ΤΟ ΠΑΡΤΥ (π.χ. δημόσιες συγκοινωνίες Αθηνών,ring a bell?) στην υγειά των κορόιδων,
τον μεγαλοαπατεώνα "αρχιμάγειρα" που με πλαστά στοιχεία μαζί με τα φιλαράκια του μας έβαλε με τα τσαρούχια στην ΟΝΕ και χάσαμε τον μισό έλεγχο της Εθνικής Οικονομίας και όλη την ανταγωνιστικότητα μας,
τον εγκληματία, που μαζί με τον Παπαντωνίου καταστρέψαν κόσμακη με το Χρηματιστήριο,ένα εργαλείο επενδύσεων και ανάπτυξης των επιχειρήσεων και του ΑΕΠ, που το κανανε σωστό καζίνο,
τον ξαναμανα εγκληματία,που μαζί με τους τραπεζίτες,κάνανε τις Τράπεζες από βασικότατο μοχλό ανάπτυξης σε "περίπτερα δανείων",
τον "γύφτο με γραβάτα" που φόρτωσε τον ΟΤΕ μαζί με το δημόσιο δίκτυο,στο Datsun του Χριστοδουλάκη αν θυμάμαι καλά,και τον ξεπούλησε μπιρ παρα στους Γερμανούς,γιατί "ότι δεν είμαστε ικανοί να το δουλέψουμε εμείς,το πουλάμε στους φίλους μας για 1 δραχμή", και μετά με αέρα οι εναλλακτικοί κουμπάροι στήσανε εταιρείες,
τον Τσοχατζόπουλο,τον Βενιζέλο,την Γιάννα, και τ' άλλα παιδιά,
τον κλέφτη, που έδινε δάνεια και επιδοτήσεις σε πάσης φύσεως αεριτζή απατεώνα,
και πόσα άλλα ακόμα,
αυτό το άτομο τέλοσπαντων, που δεν βρέθηκαν -και δεν θα βρεθούν ποτέ- εισαγγελέας και δικαστής να τον δικάσουν και να τον καταδικάσουν, και κυκλοφορεί ελεύθερος,
και είχε ΤΟ θράσος, όταν παρέδωσε στον Κωστάκη τον Playstation τον Βούδα της Ραφήνας, να πεί από τα έδρανα μετά από όοοολα όσα είχε κάνει, "με αυτά που κάνετε μας σπρώχνετε στο ΔΝΤ" !!! ,
αυτόν! βρήκες να του κάνεις λεζάντα! πόσο θες να μας τρελάνεις?!?!
@ ADSLgr.com All rights reserved.