Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Δεν ειμαστε καλά, δεν έχουμε μυαλό,
είμαστε άρρωστοι με τον Σημίτη τον "Θεό"...
Και τα μυαλά στα κάγκελα!!!!
Wan εκεί στην Εταιρία όλα καλά;
*Ζέμαν: Μετανάστες σε ακατοίκητα ελληνικά νησιά για μείωση του χρέους (http://www.kathimerini.gr/877524/article/epikairothta/ellada/zeman-metanastes-se-akatoikhta-ellhnika-nhsia-gia-meiwsh-toy-xreoys).
*The maverick Czech leader suggested migrants could be relocated to “empty places” in north Africa or on “uninhabited Greek islands” — with Greece’s foreign debt progressively reduced in return for shouldering the cost....
“We are in Greece, and Greece has plenty of uninhabited islands, and big foreign debt. So if you have ‘hotspots’ in Greek islands, this would be a sort of payment of foreign debt,” Mr Zeman said (https://www.ft.com/content/8bae2ec6-8725-11e6-bbbe-2a4dcea95797).
Η ανάπτυξη έρχεται με ταχύτητα αστραπής...
Μάθανε ότι μαμιόμαστε, πλάκωσαν και οι γύφτοι / Τσέχοι / Ούγγροι / πρώην (και νυν) ψωρολιμασμένοι ανατολικοευρωπαίοι...
Αρχηγός ξεαρχηγός κράτους έπρεπε να τον πάρουν σηκωτό και να τον στείλουν από εκεί που ήρθε ως persona non grata.
Αλλά βρίσκουν και τα κάνουν οπότε καλά κάνει και λέει ό,τι λέει...
Εγώ *σχεδόν* χαίρομαι με αυτά, γιατί επιτέλους πέφτουν οι μάσκες. Μας κουνούσαν το δάχτυλο, τί δεν φυλάμε καλά τα σύνορα, τί δεν έχουμε πλάνο, τί τους κακομεταχειριζόμαστε, τί τραινάρουμε τις διαδικασίες έκδοσης χαρτιών και πολλά τέτοια όμορφα και χαριτωμένα.
Τουλάχιστον στα μέρη μας η ανθρωπιά δεν έχει πεθάνει ολοσχερώς, όσο και αν κάποιοι αίλλοιναις χτυπάνε κάτω τον κώλο τους.
Τοσο ΔΟΥΛΕΜΑ πια;;;;;
Πρόβλεψη αναπτυξιακής έκρηξης με σφραγίδα ΔΝΤ
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/provlepsh-anaptyksiakhs-ekrhkshs-me-sfragida-dnt.4297979.html
Τοσο ΔΟΥΛΕΜΑ πια;;;;;
Πρόβλεψη αναπτυξιακής έκρηξης με σφραγίδα ΔΝΤ
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/provlepsh-anaptyksiakhs-ekrhkshs-me-sfragida-dnt.4297979.html
σανό με τα κοντέινερ από το πλέον αναξιόπιστο ΔΝΤ, που αλλάζει γνώμη κάθε βδομάδα. απορώ γιατί το λένε ακόμα Νομισματικό Ταμείο και όχι Πολιτικό Πρακτορείο.
αλλά εντάξει, με την DB χωμένη στα σκατά μέχρι το λαιμό και την έκθεση της στα παράγωγα πάνω από 54 τρις € (!!!), την κεφαλαιοποίηση της μόλις σε μερικά δις. , τις ζημιές σε αρκετά δις. , την μετοχή να έχει χάσει καμιά 80-90% της αξίας της (!!!) , τα μηδενικά επιτόκια, το πρόστιμο μαμούθ από Fed, την Ευρωζώνη να έχει βαλτώσει...
σε ζόρια και η Kommerz. και γενικά η μόχλευση και η έκθεση σε παράγωγα στις μεγάλες Ευρωπαικές Τράπεζες να είναι σε τεράστια νούμερα...
στο μυαλό όλων η DB μοιάζει με την νέα Lehman Brothers,αλλά κανείς δεν θέλει καν να το ψελλίσει παρά μόνο στο μπάνιο.μόνος του.πάνω από την λεκάνη.
οπότε... "χρειαζόμαστε" 'καλές ειδήσεις'. οτι "γύρισε ο τροχός". ή έστω θα "γυρίσει" σύντομα και θεαματικά. και σίγουρα όχι κουβέντες για κουρέματα κτλ. απαπα!
175234
το μπαμ θα το ακούσουν και οι εξωγήινοι.
Ετσι θα ερθει η αναπτυξη!!!
Με την αμειλικτη παταξη της παρανομιας...
Άνεργος πατέρας 3 παιδιών τιμωρείται με 5.000 ευρώ επειδή πουλούσε κουλούρια χωρίς άδεια
http://www.huffingtonpost.gr/2016/10/07/anergos-pateras-kouluria_n_12384104.html
:(
Ετσι θα ερθει η αναπτυξη!!!
Με την αμειλικτη παταξη της παρανομιας...
Άνεργος πατέρας 3 παιδιών τιμωρείται με 5.000 ευρώ επειδή πουλούσε κουλούρια χωρίς άδεια
http://www.huffingtonpost.gr/2016/10/07/anergos-pateras-kouluria_n_12384104.html
:(
Για πάρε και την άλλη όψη της ίδιας ιστορίας:
http://flashnews.gr/post/287341/o-syllogos-katasthmatarxwn-platania-gia-ton-paranomo-koyloyrtzh
Ν. Φ.
και εμενα το κουλουρτζης και ντονατς, δεν μου εβγαινε στις πραξεις , κατι αλλο εμοιαζε να ειναι .
το να ειναι καποιος πατερας δεν ειναι δικαιολογια προς τα παντα , ειναι πρωτα απο ολα υποχρεωση.
Για πάρε και την άλλη όψη της ίδιας ιστορίας:
http://flashnews.gr/post/287341/o-syllogos-katasthmatarxwn-platania-gia-ton-paranomo-koyloyrtzh
Ν. Φ.
«Ο συγκεκριμένος ΄΄Κύριος΄΄έχει τσακωθεί και απειλήσει πολλές φορές επιχειρηματίες της περιοχής επειδή του έχουν κάνει παρατήρηση να φύγει απο την περιοχή και δεν έχει διστάσει ακόμα και να χειροδικήσει εναντίον υπαλλήλων ιδιωτικής ασφάλειας (security).Επίσης, ασκεί πιεστική πώληση μέσω των πλανόδιων πωλητών του στους επισκέπτες μας που έρχονται να ηρεμήσουν και να απολαύσουν τις διακοπές τους.»
Τα έβαλε με ΧΑγιτες;
:worthy:
Ετσι θα ερθει η αναπτυξη!!!
Με την αμειλικτη παταξη της παρανομιας...
Άνεργος πατέρας 3 παιδιών τιμωρείται με 5.000 ευρώ επειδή πουλούσε κουλούρια χωρίς άδεια
http://www.huffingtonpost.gr/2016/10/07/anergos-pateras-kouluria_n_12384104.html
:(
σωστά όλοι οι άλλοι επαγγελματίες που δουλεύουν στον δρόμο με άδεια και εφορία δεν έχουν παιδιά και υποχρεώσεις που τους πνίγουν, μόνο το τρίτεκνο λαμόγιο έχει
Εγώ *σχεδόν* χαίρομαι με αυτά, γιατί επιτέλους πέφτουν οι μάσκες. Μας κουνούσαν το δάχτυλο, τί δεν φυλάμε καλά τα σύνορα, τί δεν έχουμε πλάνο, τί τους κακομεταχειριζόμαστε, τί τραινάρουμε τις διαδικασίες έκδοσης χαρτιών και πολλά τέτοια όμορφα και χαριτωμένα.
Τουλάχιστον στα μέρη μας η ανθρωπιά δεν έχει πεθάνει ολοσχερώς, όσο και αν κάποιοι αίλλοιναις χτυπάνε κάτω τον κώλο τους.
Καλά τα λες
Πως λεει η αφισα στο συνεδριο του Συριζα που γινεται τωρα;
'Το μελλον ξεκινησε'.
Πωλειται οπως ειναι, επιπλωμενο.
Γιούλα: Πουλήθηκε σε ξένους η μεγαλύτερη ελληνική υαλουργία
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/gioula-poylhthhke-se-ksenoys-h-megaluterh-ellhnikh-yaloyrgia.4313179.html
Αποτελεί κοινή πεποίθηση πολλών ότι οι ΔΥ αντιστέκονται στην ψηφιοποίηση του ελληνικού Δημοσίου γιατί:
- θα χαθούν θέσεις εργασίας σφραγιδοφόρων
- θα περιορίσει δραματικά την διαφθορά
Αποψη: «You cannot bribe a computer!»
ΑΝΔΡΕΑΣ ΔΡΥΜΙΩΤΗΣ
Πράγματι, «δεν μπορείς να δωροδοκήσεις έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή». Η «ατάκα» αυτή είναι η αγαπημένη φράση του απερχόμενου Προέδρου της Εσθονίας, Toomas Hendrik Ilves, ο οποίος συμπληρώνει δέκα χρόνια (2 θητείες) στην Προεδρία της χώρας. Με αυτό το αξίωμα, έχουν ουσιαστικά καταργήσει την προσωπική επαφή του πολίτη με τους δημοσίους υπαλλήλους και κατά συνέπεια τη δυνατότητα «συναλλαγής». Κατά τη διάρκεια της 10-ετούς θητείας του, υπήρξε ραγδαία εξάπλωση όλων των ηλεκτρονικών υπηρεσιών προς τους πολίτες. Ετσι, η Εσθονία πέτυχε τη σχεδόν απόλυτη ψηφιακή εξυπηρέτηση του πολίτη. Μόνο σε τρεις περιπτώσεις απαιτείται η φυσική παρουσία: Για να παντρευτείς, για να πάρεις διαζύγιο και στην αγοραπωλησία ακίνητης περιουσίας. Ολες οι υπόλοιπες δραστηριότητες γίνονται από το σπίτι ή τη δουλειά μέσω internet.
Θα σας δώσω μερικά χαρακτηριστικά στοιχεία για να δείτε πώς μια μικρή χώρα (μόλις 1,3 εκατ. κατοίκους), χωρίς φυσικούς πόρους, έγινε ΤΟ υπόδειγμα στην ψηφιακή εποχή. Στον χώρο ΤΠΕ (Τεχνολογία Πληροφορικής και Επικοινωνιών) δραστηριοποιούνται 3.193 εταιρείες οι οποίες απασχολούν 48.970 υπαλλήλους, δηλαδή το 9,3% της απασχόλησης. Ο συνολικός τζίρος των εταιρειών είναι 3,689 δισεκατομμύρια ευρώ, ποσό που αντιστοιχεί στο 6,8% του ΑΕΠ και στο 14,2% των συνολικών εξαγωγών της χώρας. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι υπηρεσίες και τα προϊόντα τους στον χώρο των ΤΠΕ εξάγονται σε 123 χώρες! Αυτές όλες οι εταιρείες είναι η κινητήριος δύναμη για την ανάπτυξη της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Το κράτος σχεδιάζει και ο ιδιωτικός τομέας υλοποιεί (outsourcing the developement). Σε ορισμένες περιπτώσεις ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί και τις εφαρμογές (outsourcing the operations).
Για να μη σας κουράζω με πολλούς αριθμούς θα κάνω μια παρένθεση, προκειμένου να σας περιγράψω πώς βρέθηκα να ασχολούμαι με την Εσθονία. Στις 29 Δεκεμβρίου 2013, σε τούτη τη στήλη έγραψα ένα άρθρο με τίτλο «Δυστυχώς, δεν έχουμε γίνει, ακόμα, Εσθονία», όπου περιέγραφα το πόσο ανεπτυγμένη ήταν η ηλεκτρονική διακυβέρνηση στη χώρα αυτή. Δεν είχα ποτέ επισκεφθεί την Εσθονία και η γνώση μου προερχόταν μόνο από δημοσιεύματα και από την ιστοσελίδα της χώρας. Στις αρχές του 2014, δέχτηκα ένα τηλεφώνημα από τον Πρέσβη της Εσθονίας κ. Margus Rava, ο οποίος ζήτησε να συναντηθούμε. Αξίζει να σημειωθεί ότι ο κ. Rava είναι ταυτόχρονα Πρέσβης στην Κύπρο, στην Αλβανία και στην Ιορδανία. Αυτό δείχνει τις οικονομίες που κάνει μια μικρή χώρα.
Από τότε συναντηθήκαμε αρκετές φορές και μου έδωσε πολλές πληροφορίες για την πρόοδο της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης που γίνεται στη χώρα του. Ετσι, έγραψα και δεύτερο άρθρο στις 8 Φεβρουαρίου 2015, με τίτλο «Μήπως η Εσθονία ζει σε άλλον αιώνα;». Εκεί περιέγραφα μια νέα υπηρεσία που παρέχεται σε ξένους υπηκόους που έχουν δραστηριότητα στην Εσθονία. Η υπηρεσία ονομάζεται e-Residency και ουσιαστικά επιτρέπει σε ξένους υπηκόους να κάνουν τις περισσότερες δουλειές τους από τον τόπο διαμονής τους χωρίς να χρειάζεται να ταξιδεύουν στην Εσθονία. Είναι αξιοσημείωτο ότι μέσα στο 2015 έχουν αποκτήσει την ιδιότητα του e-Resident περισσότεροι από 10.000 άνθρωποι, μεταξύ των οποίων και 150 Ελληνες. Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης στο ίδιο διάστημα γεννήθηκαν 14.000 παιδιά και πέθαναν 17.000 άνθρωποι. Ομως, ο στόχος του προγράμματος αυτού είναι να φτάσουν τα 10 εκατομμύρια μέχρι το 2025! Προσέξετε τη σημασία του e-Residency. Ουσιαστικά όταν και αν επιτύχουν τον στόχο τους, θα έχουν αυξήσει τον πληθυσμό της χώρας τους κατά 870%, έστω και αν όλοι αυτοί δεν θα κατοικούν στην Εσθονία!
Κάπως έτσι ξεκίνησε η σχέση μου με αυτή τη χώρα, η οποία έμελλε να επεκταθεί. Στις 23 Δεκεμβρίου 2015 έλαβα πρόσκληση από τον Πρόεδρο της Εσθονίας για να συμμετάσχω στην 7η ετήσια Διεθνή Συνάντηση των Φίλων της Εσθονίας από τις 30 Ιουνίου 2016 μέχρι τις 2 Ιουλίου 2016. Φυσικά την αποδέχτηκα και έτσι βρέθηκα στο Tallinn. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η συνάντηση δεν γίνεται απλά «υπό την αιγίδα του Προέδρου», αλλά με την ενεργή συμμετοχή του Προέδρου Ilves, αλλά και του Πρωθυπουργού της χώρας, Taavi Roivas. Οταν άκουσα τον Πρόεδρο να μιλά σε ένα panel για την τεχνολογία, εντυπωσιάστηκα τόσο πολύ από την εμπεριστατωμένη γνώση του στην πληροφορική, ώστε υπέθεσα ότι είχε κάνει σπουδές σε πληροφορική. Αναζητώντας το βιογραφικό του στο Google διαπίστωσα ότι είχε σπουδάσει ψυχολογία και είχε κάνει μεταπτυχιακό (masters) στο ίδιο αντικείμενο. Αλλά και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είναι μεγάλος υπέρμαχος της τεχνολογίας. Μάλιστα, πέρασε μαζί μας ένα γεμάτο 10-ωρο και όταν χρειάστηκε να υπογράψει κάτι, το έκανε με την ψηφιακή υπογραφή του, μέσω του κινητού τηλεφώνου του! Η καθολική χρήση της ψηφιακής υπογραφής έχει εξοικονομήσει στο κράτος το 2% του ΑΕΠ! Δηλαδή, έναν ΕΝΦΙΑ και κάτι ρέστα!
Η συνάντηση αυτή που συγκεντρώνει επενδυτές και επιχειρηματίες οι οποίοι αναζητούν νεοφυείς επιχειρήσεις (όπως π.χ. το Skype το οποίο δημιουργήθηκε από Εσθονούς), δημοσιογράφους και διαμορφωτές της κοινής γνώμης, πανεπιστημιακούς κ.ά., διοργανώνεται με τη συνεργασία του Δημόσιου και του Ιδιωτικού τομέα και στοχεύει στην προβολή των υπηρεσιών και των προϊόντων της Εσθονίας. Στα 7 χρόνια λειτουργίας του θεσμού αυτού, έχουν περάσει περισσότεροι από 1.700 «φίλοι της Εσθονίας» από τις εκδηλώσεις, οι οποίοι φεύγουν με την εντύπωση ότι βιώσανε μια εμπειρία από το μέλλον.
Θα σας δώσω δύο παραδείγματα από την καθημερινότητά μας, για να δείτε πώς λειτουργεί η ηλεκτρονική διακυβέρνηση.
Δίπλωμα Οδήγησης. Το δίπλωμα οδήγησης εκδίδεται από το κράτος. Κατά συνέπεια το κράτος γνωρίζει πότε λήγει ένα δίπλωμα. Τρεις μήνες πριν από τη λήξη του διπλώματος, ο Εσθονός ειδοποιείται μέσω e-mail (όλοι οι Εσθονοί που έχουν ταυτότητα έχουν και ένα e-mail με τον μοναδικό αριθμό της ταυτότητάς τους· η ταυτότητα είναι υποχρεωτική για όσους συμπληρώνουν το 15ο έτος και προαιρετική για τους λοιπούς), ότι το δίπλωμά του λήγει την τάδε ημερομηνία και αν θέλει να ανανεωθεί πρέπει να κάνει τις συνηθισμένες ενέργειες, μεταξύ των οποίων και η βεβαίωση από γιατρό. Πάει στον γιατρό, τον εξετάζει και ο γιατρός ενημερώνει ηλεκτρονικά την υπηρεσία για τη δυνατότητα του πολίτη να οδηγεί. Δεν τυπώνεται κανένα χαρτί. Οταν λοιπόν ολοκληρωθούν οι διατυπώσεις, όλες ηλεκτρονικά, ακόμα και η πληρωμή του αντιτίμου, τότε εκδίδεται το δίπλωμα και αποστέλλεται στον πολίτη στο σπίτι του. Δεν τυπώθηκε κανένα χαρτί και ο πολίτης δεν πήγε σε καμία κρατική υπηρεσία.
Ηλεκτρονική Συνταγογράφηση. Ο πολίτης επισκέπτεται τον γιατρό. Μετά την εξέταση και εφ’ όσον απαιτείται συνταγή, ο γιατρός με μοναδικό στοιχείο την ηλεκτρονική ταυτότητα του ασθενούς, συντάσσει στον υπολογιστή τη συνταγή, χωρίς να τυπωθεί κανένα χαρτί. Ο ασθενής μπορεί να πάει σε οποιοδήποτε φαρμακείο της Εσθονίας και με την ταυτότητά του θα πάρει τα φάρμακά του χωρίς να τυπωθεί και πάλι κανένα χαρτί. Συγκρίνετέ το με τη δική μας «ηλεκτρονική συνταγογράφηση» και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι ένας ηγέτης μιας δυτικής χώρας δήλωσε: «I should have called the Estonians when we were setting our health care website». Τα λόγια αυτά αποκτούν μεγαλύτερη βαρύτητα όταν προέρχονται από τον Πρόεδρο των ΗΠΑ, Barak Obama! Το δυστύχημα με την Ελλάδα είναι ότι είχαμε διμερή συμφωνία (για τέσσερα χρόνια) για να μας βοηθήσουν στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση, αλλά εμείς, σαν ο εξυπνότερος λαός του κόσμου, την απεμπολήσαμε, όπως έχουμε κάνει και για πολλά άλλα. Είμαστε λοιπόν άξιοι της μοίρας μας.
Ξέρετε ποιο είναι το πρακτικό αποτέλεσμα αυτής της μοναδικής ηλεκτρονικής διακυβέρνησης; Η φορολογία είναι ένα flat rate 20%, ανεξάρτητα από το ύψος των εισοδημάτων! Είναι τόσο μεγάλη η άγνοιά μας, ώστε ένας Ελληνας πολιτικός αποφάνθηκε, τον Μάρτιο του 2013, στην τηλεόραση ότι: «Ευτυχώς, δεν έχουμε γίνει ακόμα Εσθονία. Η Εσθονία είναι πολύ πιο πίσω από εμάς»! Δεν ήξερε, τουλάχιστον ας ρώταγε.
* Ο κ. Ανδρέας Δρυμιώτης είναι Σύμβουλος Επιχειρήσεων.
Πηγή: http://www.kathimerini.gr/879363/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/apoyh-you-cannot-bribe-a-computer
Αποτελεί κοινή πεποίθηση πολλών ότι οι ΔΥ αντιστέκονται στην ψηφιοποίηση του ελληνικού Δημοσίου γιατί:
- θα χαθούν θέσεις εργασίας σφραγιδοφόρων
- θα περιορίσει δραματικά την διαφθορά
Πηγή: http://www.kathimerini.gr/879363/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/apoyh-you-cannot-bribe-a-computer
Βλακείες νεοφιλελεύθερων
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-10-16, 07:36
Την Πέμπτη που θα πάω στην εφορία θα ζητησω τον προϊστάμενο να μου δώσει εξηγήσεις που δεν γίναμε Εσθονια.
Την Πέμπτη που θα πάω στην εφορία θα ζητησω τον προϊστάμενο να μου δώσει εξηγήσεις που δεν γίναμε Εσθονια.
για αυτό δεν θα γίνουμε ποτέ Εσθονία. Ο Εσθονός θα πηγαινε σήμερα!:p
για αυτό δεν θα γίνουμε ποτέ Εσθονία. Ο Εσθονός θα πηγαινε σήμερα!:p
Θα έστελνε μέιλ :p
Την Πέμπτη που θα πάω στην εφορία θα ζητησω τον προϊστάμενο να μου δώσει εξηγήσεις που δεν γίναμε Εσθονια.
Αν θεωρείς εσύ λογικό να πρέπει να πηγαίνω στην Εφορία (χάνοντας μια εργάσιμη ημέρα) να ζητάω να γίνει συμψηφισμός όταν θα μπορούσαν να το κάνουν ηλεκτρονικώς, πάσο.
Σε ποιά χώρα είπαμε ότι ζεις ;
Αποτελεί κοινή πεποίθηση πολλών ότι οι ΔΥ αντιστέκονται στην ψηφιοποίηση του ελληνικού Δημοσίου γιατί:
- θα χαθούν θέσεις εργασίας σφραγιδοφόρων
- θα περιορίσει δραματικά την διαφθορά
Ξέρεις πόσα χρόνια το βροντοφωνάζω αυτό;
Πάμε πάλι: Μπορεί κανείς να μου πει περίπτωση / περιπτώσεις όπου ελληνική κυβέρνηση έστησε ολόκληρο σύστημα e-government σε κάποιον τομέα το οποίο δεν εφαρμόστηκε λόγω των ΔΥ; Μπορεί κάποιος να μου υποδείξει ΜΙΑ τέτοια περίπτωση όπου οι ΔΥ βγήκαν με απεργίες και εντάσεις για να μην περάσει και το πέτυχαν;
Μόνη ίσως ιστορία να αποδειχθεί στην πορεία η αντίσταση των δικαστών συνεπικουρούμενη από (μερικούς; όλους; πολλούς; ) δικηγόρους σε ηλεκτρονικές υπογραφές σε δικόγραφα, αλλά τούτο ακόμα μένει να το δούμε και στην τελική δεν θα έλεγε κανείς ότι πρόκειται για τους "κλασικούς" ΔΥ που τόσο θέλετε να τους βάλετε στα τρένα....
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-10-16, 13:21
Αν θεωρείς εσύ λογικό να πρέπει να πηγαίνω στην Εφορία (χάνοντας μια εργάσιμη ημέρα) να ζητάω να γίνει συμψηφισμός όταν θα μπορούσαν να το κάνουν ηλεκτρονικώς, πάσο.
Σε ποιά χώρα είπαμε ότι ζεις ;
Όσο λογικό είναι το να παίρνεις σαν παράδειγμα την Εσθονία (που είναι μοναδική περίπτωση παγκοσμίως) για να βγάλεις πάλι χολή για τους ΔΥ άλλο τόσο λογικό είναι να μην γίνεται συμψηφισμός ηλεκτρονικά.
Το δυστύχημα με την Ελλάδα είναι ότι είχαμε διμερή συμφωνία (για τέσσερα χρόνια) για να μας βοηθήσουν στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση, αλλά εμείς, σαν ο εξυπνότερος λαός του κόσμου, την απεμπολήσαμε, όπως έχουμε κάνει και για πολλά άλλα. Είμαστε λοιπόν άξιοι της μοίρας μας.
Για πες, μήπως φταίει η ΑΔΕΔΥ που δεν εκπληρώθηκε η συμφωνία;
Πάμε πάλι: Μπορεί κανείς να μου πει περίπτωση / περιπτώσεις όπου ελληνική κυβέρνηση έστησε ολόκληρο σύστημα e-government σε κάποιον τομέα το οποίο δεν εφαρμόστηκε λόγω των ΔΥ; Μπορεί κάποιος να μου υποδείξει ΜΙΑ τέτοια περίπτωση όπου οι ΔΥ βγήκαν με απεργίες και εντάσεις για να μην περάσει και το πέτυχαν;
Μόνη ίσως ιστορία να αποδειχθεί στην πορεία η αντίσταση των δικαστών συνεπικουρούμενη από (μερικούς; όλους; πολλούς; ) δικηγόρους σε ηλεκτρονικές υπογραφές σε δικόγραφα, αλλά τούτο ακόμα μένει να το δούμε και στην τελική δεν θα έλεγε κανείς ότι πρόκειται για τους "κλασικούς" ΔΥ που τόσο θέλετε να τους βάλετε στα τρένα....
Κοίτα Ποπ δεν χρειάζεται να κάνει κανείς απεργίες για να μποϋκοτάρει κάτι που δεν επιθυμεί.
Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι και είσαι μεγάλο παιδί για να τους γνωρίζεις.
Υπάρχει και σχετική παροιμία "αν δεν θέλεις να ζυμώσεις δέκα χρόνια κοσκινίζεις"
Οπότε η παρέμβασή σου είναι άκυρη.
Φυσικά δεν εννοώ με αυτό ότι οι δικοί μας ΔΥ μποϋκοτάρουν τέτοιες προσπάθειες γιατί δεν γνωρίζω αν γίνονται και σε ποιό βαθμό γίνονται.
Σημασία έχει ότι θα πηγαίναμε πολλά χρόνια μπροστά αν ακολουθούσαμε το παράδειγμα των Εσθονών.
Τόσα χρόνια φωνάζω για "άξονες ανάπτυξης" και ότι κανένας πολιτικός σχηματισμός δεν έχει ούτε ενδιαφέρεται να προτείνει
Ψάξτε ολόκληρο το συνέδριο του Σύριζα και αν βρείτε έναν να αναπτύχθηκε να μου τρυπήσετε την μύτη.
Παλικαριές και τζάμπα μαγκιές όμως μπόλικες
Το ίδιο θα γίνει και στο επερχόμενο συνέδριο της ΝΔ
Αέρα κοπανιστό και εκεί θα δούμε.
Κατά τα άλλα η "ανάπτυξη" θα έρθει από μόνη της και εμείς αρκεί να καθόμαστε και να την περιμένουμε.
Είναι κάτι σαν το "μάννα εξ ουρανού" εμφανίζεται όποτε θέλει αυτή, δεν την δημιουργούν άνθρωποι με στοχευμένες και μελετημένες αποφάσεις.
Κοίτα Ποπ δεν χρειάζεται να κάνει κανείς απεργίες για να μποϋκοτάρει κάτι που δεν επιθυμεί.
Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι και είσαι μεγάλο παιδί για να τους γνωρίζεις.
Υπάρχει και σχετική παροιμία "αν δεν θέλεις να ζυμώσεις δέκα χρόνια κοσκινίζεις"
Οπότε η παρέμβασή σου είναι άκυρη.
Φυσικά δεν εννοώ με αυτό ότι οι δικοί μας ΔΥ μποϋκοτάρουν τέτοιες προσπάθειες γιατί δεν γνωρίζω αν γίνονται και σε ποιό βαθμό γίνονται.
Σημασία έχει ότι θα πηγαίναμε πολλά χρόνια μπροστά αν ακολουθούσαμε το παράδειγμα των Εσθονών.
Τόσα χρόνια φωνάζω για "άξονες ανάπτυξης" και ότι κανένας πολιτικός σχηματισμός δεν έχει ούτε ενδιαφέρεται να προτείνει
Ψάξτε ολόκληρο το συνέδριο του Σύριζα και αν βρείτε έναν να αναπτύχθηκε να μου τρυπήσετε την μύτη.
Παλικαριές και τζάμπα μαγκιές όμως μπόλικες
Το ίδιο θα γίνει και στο επερχόμενο συνέδριο της ΝΔ
Αέρα κοπανιστό και εκεί θα δούμε.
Κατά τα άλλα η "ανάπτυξη" θα έρθει από μόνη της και εμείς αρκεί να καθόμαστε και να την περιμένουμε.
Είναι κάτι σαν το "μάννα εξ ουρανού" εμφανίζεται όποτε θέλει αυτή, δεν την δημιουργούν άνθρωποι με στοχευμένες και μελετημένες αποφάσεις.
Μάλλον δεν με διαβάζεις εδώ και άλλωστε πού να δεν έχω γράψει και λίγα.
Ειδάλλως, το έχω πει επανειλημμένα ότι μεταξύ των όσων εξεταστικών δεν θα γίνουν ποτέ στην Ελλάδα, ενδιαφέρον θα είχε μία υποθετική να δούμε όλα κείνα τα κονδύλια που είχαν έρθει δεκαετίες τώρα για ψηφιοποιήσεις δημ. διοίκησης κλπ τι έχουν γίνει από πλευράς στοχοθεσίας και αποτελέσματος.
Από εκεί και πέρα, έχουν γίνει πολλά θετικά βήματα, σίγουρα όμως ίσως όχι αναλογικά με τις προσδοκίες.
Και εδώ συμφωνούμε: ΠΟΤΕ υπήρξε ΜΙΑ πολιτική ηγεσία στην Ελλάδα που έθεσε ΕΝΑ συνολικό πρόγραμμα e-government το οποίο και να ανασχέθηκε από ΔΥ; Προφανώς ποτέ.
Συνεπώς, αν δεν είμαστε Εσθονία σήμερα τότε μπορούμε να ανατρέξουμε στην Ελλάδα των late 90s και έπειτα για να αναζητήσουμε ενόχους.
Διάβολε, όμως να είμαστε ρεαλιστές: Ένα από τα "σκάνδαλα" (με την έννοια ότι είναι τόσο πίσω τεχνολογικά) της ΕΕ είναι η ίδια η Γερμανία η οποία βρίσκεται δεκαετίες πίσω στο e-government ακόμα και συγκριτικά με Ελλάδα. Ή και στις ΗΠΑ αν δεις την κατάσταση, πολύ πρόσφατα είχαμε τα φιάσκο με τις ιστοσελίδες του Obamacare. Το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο και δεν είναι απλά αγοράζουμε 10 PC και 5 λογισμικά, τα βάζουμε στις ΔΟΥ και πάμε.
Θέλω να πω ότι το να βγαίνει κανείς και να λέει "κρίμα που δεν είμαστε Εσθονία" είναι μία καλή διαπίστωση άνευ περιεχομένου περεταίρω συζήτησης μιας και εγώ θα μπορούσα να αντιτείνω "όχι απλά κρίμα, αλλά να δεις τι χάλι είμαστε που δεν είμαστε Σουηδία"....
Και το να καταλήγει κανείς, όχι εσύ, ότι φταίνε (και γι'αυτό) οι ΔΥ είναι υποκρισία και υποδεικνύει είτε χαμηλή νοημοσύνη ή διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
Όσο λογικό είναι το να παίρνεις σαν παράδειγμα την Εσθονία (που είναι μοναδική περίπτωση παγκοσμίως) για να βγάλεις πάλι χολή για τους ΔΥ άλλο τόσο λογικό είναι να μην γίνεται συμψηφισμός ηλεκτρονικά.
Για πες, μήπως φταίει η ΑΔΕΔΥ που δεν εκπληρώθηκε η συμφωνία;
Θα σου πω ένα παράδειγμα που λογικά θα σου είναι πιο οικείο: γνωρίζεις ότι με το υπάρχον σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ ανάγκη εκτύπωσης συνταγής αλλά συνεχίζεται πάραυτα να τυπώνονται συνταγές (και μάλιστα με τον περιορισμό των 3 φαρμάκων/σελίδα Α4) γιατί έτσι ;
Γιατί δεν έχει την γενναιότητα κάποιος να καταργήσει αυτή την άσκοπη σπατάλη χαρτιού και μελανιών ;
Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει στην Εσθονία, αλλά στην Σουηδία, για να σε προλάβω.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι γίνεται για να ζούν τα κάθε λογής Πλαίσια και τα τονεράδικα... και μιλάμε για τόσες και τόσες Μονάδες Υγείας (νοσοκομεία, Κ.Υ, ΠΙ) που έχουν οξύτατο πρόβλημα αναλωσίμων (γραφικής ύλης, μελανιών), να μην μιλήσουμε για ιδιώτες που τους πληρώνει ο ΕΟΠΠΥ 10ευρώ την επίσκεψη...
Κατά τα άλλα, ΌΠΟΙΑ πρόοδος έγινε στο ελληνικό κράτος τα τελευταία χρόνια έγινε γιατί μπήκε... νέφτι στα οπίσθια κάποιων και συνέβη λόγω υποχρεώσεων του MοU, και μιλάμε για gsis, ΕΡΓΑΝΗ, ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Εδώ μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν γνωρίζαμε πόσους ΔΥ έχουμε και πόσους μισθοδοτούμε, μπορούσε κάποιος να παίρνει πολλαπλά επιδόματα ενώ δεν τα δικαιούνταν, πέθαινε κάποιος και οι συγγενείς εισέπρατταν επί χρόνια την σύνταξη κτλ
Κατά τα άλλα, ΌΠΟΙΑ πρόοδος έγινε στο ελληνικό κράτος τα τελευταία χρόνια έγινε γιατί μπήκε... νέφτι στα οπίσθια κάποιων και συνέβη λόγω υποχρεώσων του MOU, και μιλάμε για gsis, ΕΡΓΑΝΗ, ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Εδώ μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν γνωρίζαμε πόσους ΔΥ έχουμε και πόσους μισθοδοτούμε, μπορούσε κάποιος να παίρνει πολλαπλά επιδόματα ενώ δεν τα δικαιούνταν, πέθαινε κάποιος και οι συγγενείς εισέπρατταν επί χρόνια την σύνταξη κτλ
Συμφωνούμε για την απογραφή ΔΥ, στα υπόλοιπα διαφωνώ. Αρκετά από τα MOU-προγράμματα χτίστηκαν σε υφιστάμενες υποδομές. Εκεί που ξεκίνησε από το μηδέν (και δεν έχω ιδέα πού βρίσκεται όμως) είναι στη δικαιοσύνη και αφορά στην ψηφιοποίηση αποφάσεων, εισαγωγή ηλεκτρονικών υπογραφών κλπ. Αλλά δεν έχω ιδέα πού βρίσκεται επί του παρόντος
Εκεί που ξεκίνησε από το μηδέν (και δεν έχω ιδέα πού βρίσκεται όμως) είναι στη δικαιοσύνη και αφορά στην ψηφιοποίηση αποφάσεων, εισαγωγή ηλεκτρονικών υπογραφών κλπ.
Για αυτό δεν γνωρίζω και εγώ, ελπίζω να μην σπρώχνουν καρότσια με δικογραφίες χιλιάδων σελίδων οι υπάλληλοι των δικαστηρίων... :(
Για αυτό δεν γνωρίζω και εγώ, ελπίζω να μην σπρώχνουν καρότσια με δικογραφίες χιλιάδων σελίδων οι υπάλληλοι των δικαστηρίων... :(
Αυτό λες ή το ότι εν έτει 2016 οι αποφάσεις "καθαρογράφονται" ή υποβάλλονται με χαρτόσημα που κολλούνται στο δικόγραφο λες και είμαστε στο 1843; Πού να το πιάσει κανείς και εδώ και αν είναι πολλά τα συμφέροντα. Και για να προλάβω: ΔΕΝ φταίνε οι ΔΥ (ή είναι ο ακροτελεύτιος τροχός της άμαξας αυτής)
Αυτό λες ή το ότι εν έτει 2016 οι αποφάσεις "καθαρογράφονται" ή υποβάλλονται με χαρτόσημα που κολλούνται στο δικόγραφο λες και είμαστε στο 1843; Πού να το πιάσει κανείς και εδώ και αν είναι πολλά τα συμφέροντα. Και για να προλάβω: ΔΕΝ φταίνε οι ΔΥ (ή είναι ο ακροτελεύτιος τροχός της άμαξας αυτής)
Απεναντίας, οι ΔΥ φταίνε, γιατί αν ήταν σπουδαγμένοι, υπεύθυνοι και επαγγελματίες, θα άλλαζαν από μόνοι τους τις υπηρεσίες τους.
Τί όχι;
:rolleyes:
πρόσφατα το υπ. δικ. προκήρυξε και σχετικές θέσεις (γραμματειακή υποστήριξη, με απαραίτητα προσόντα μηχανικών ΗΥ, 70-80 θέσεις).
Μένω κοντά στα δικαστήρια, και πάω να ρωτήσω τι παίζει. Η απάντηση είναι ότι θέλουν όντως μηχανικούς ΗΥ, για να κάνουν όντος δουλειά γραμματέα (με τη λογική οτι θα ξέρουν word αφού ξερνούν από υπολογιστές).
I gave up.
Δυστυχώς (και το εννοώ πλήρως αυτό) το κλάδος της δικαιοσύνης είναι το 99% της αιτίας της κρίσης της χώρας.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-10-16, 14:29
Θα σου πω ένα παράδειγμα που λογικά θα σου είναι πιο οικείο: γνωρίζεις ότι με το υπάρχον σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ ανάγκη εκτύπωσης συνταγής αλλά συνεχίζεται πάραυτα να τυπώνονται συνταγές (και μάλιστα με τον περιορισμό των 3 φαρμάκων/σελίδα Α4) γιατί έτσι ;
Γιατί δεν έχει την γενναιότητα κάποιος να καταργήσει αυτή την άσκοπη σπατάλη χαρτιού και μελανιών ;
Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει στην Εσθονία, αλλά στην Σουηδία, για να σε προλάβω.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι γίνεται για να ζούν τα κάθε λογής Πλαίσια και τα τονεράδικα... και μιλάμε για τόσες και τόσες Μονάδες Υγείας (νοσοκομεία, Κ.Υ, ΠΙ) που έχουν οξύτατο πρόβλημα αναλωσίμων (γραφικής ύλης, μελανιών), να μην μιλήσουμε για ιδιώτες που τους πληρώνει ο ΕΟΠΠΥ 10ευρώ την επίσκεψη...
Κατά τα άλλα, ΌΠΟΙΑ πρόοδος έγινε στο ελληνικό κράτος τα τελευταία χρόνια έγινε γιατί μπήκε... νέφτι στα οπίσθια κάποιων και συνέβη λόγω υποχρεώσεων του MοU, και μιλάμε για gsis, ΕΡΓΑΝΗ, ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Εδώ μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν γνωρίζαμε πόσους ΔΥ έχουμε και πόσους μισθοδοτούμε, μπορούσε κάποιος να παίρνει πολλαπλά επιδόματα ενώ δεν τα δικαιούνταν, πέθαινε κάποιος και οι συγγενείς εισέπρατταν επί χρόνια την σύνταξη κτλ
Από τη δική μου εμπειρία, κατά ένα μεγάλο ποσοστό, οι περιπτώσεις άσκοπης γραφειοκρατίας και χαρτούρας οφείλονται σε κάποιο νόμο/διάταξη κλπ. ο οποίος είτε είναι ασαφής, είτε θέλει επικαιροποίηση είτε κάτι άλλο. Όσο οι ΔΥ είναι υπόλογοι για το οτιδήποτε κάνουν (και καλώς είναι υπόλογοι) δεν μπορούν να παρεκκλίνουν από τις διαδικασίες, οπότε καλύπτουν τον πωπό τους.
Υπάρχει διστακτικότητα από μέρους ΔΥ στην ενσωμάτωση νέων τεχνολογιών; Ναι υπάρχει, αλλά μόνο και μόνο γιατί έχουν μπουχτίσει από άσκοπες και αναποτελεσματικές μεταπτώσεις από σύστημα σε σύστημα, από φωτογραφικές προσκλήσεις που καταλήγουν σε ημιτελείς υλοποιήσεις και ότι να'ναι παραδοτέα, από καθυστερήσεις πληρωμών σε προμηθευτές που οδηγούν πάλι σε ημιτελείς εγκαταστάσεις κ.α.
Δεν υπάρχει άνθρωπος στο Δημόσιο (και αυτό ισχύει σίγουρα για όσους δεν είχαν θείο ή μπάρμπα) που να μη θέλει να κάνει τη δουλειά του όσο πιο αποτελεσματικά και ξεκούραστα γίνεται.
- - - Updated - - -
Δυστυχώς (και το εννοώ πλήρως αυτό) το κλάδος της δικαιοσύνης είναι το 99% της αιτίας της κρίσης της χώρας.
What he said
Και γιατί να γίνουμε Εσθονία;
Να γίνουμε Αγγλία.
Και γιατί να γίνουμε Αγγλία, για να βρέχει συνεχώς, άσε που «έφυγε» από την ΕΕ;
Να γίνουμε Ελβετία.
Και γιατί να γίνουμε Ελβετία, για να κάνουμε δημοψηφίσματα συνεχώς;
Να γίνουμε τότε Φιλιππίνες.
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/news/o-proedros-twn-filippinwn-egine-kartoun-se-videogame.4320332.html
πως αντιστεκονται οι δημοσιοι υπαλληλοι στην μηχανογραφηση και την μηχανοργανωση ;
1 ωρα και 15 λεπτα περιμενα ως μονος επισκεπτης κεπ (σε δευτερη επισκεψη γιατι στην πρωτη ο υπαλληλος που ηταν αρμοδιος ελειπε , ο οποιος ελειπε και αυτην την φορα που εκανα την δουλεια μου ), για να καταθεσω πινακιδες , πηρε τηλεφωνα μια γρια υπαλληλος στην νομαρχια , αρχισε τις χαιρετουρες και τι κανουν τα παιδια και το σοι , χωρις αποτελεσμα για την υποθεση μου .
και το μονο που ηξερε να κανει στον υπολογιστη ειναι να δει αν χρωσταω σηματα και απο αυτο το σημειο και επειτα ξετυλιχτηκε το κουβαρι των 2 λεπτων υποθεσης του να καταθεσω τις πινακιδες .
εχω για καθε επαφη με το δημοσιο να λεω οτι δεν ειναι δημοσιος οργανισμος .ειναι κομματικος η κατι το ξενο προς τον μη προσκολημενο σε παραταξεις πολιτη . απο νοσοκομεια , μεχρι αστυνομια , πυροσβεστικη , εφορια , τεβε , ικα , στρατο , δημους (δεη και οτε ). τα παντα !!
η μονες περιπτωσεις που εχω βρει αξια εξυπηρετηση , ειναι με νεους υπαλληλους (με συγκεκριμενου χρονου συμβαση ) που δεν ειχαν σαπισει οπως οι μονιμαδες .
μην πάτε μακριά. μέχρι τα καπιταλ κοντρολς, ουρές με παπούδες γιαγιάδες αλλά και νεωτεροι στα γκισε και όχι σε ΑΤΜ. Αγορές με μετρητά. Επρεπε να έρθουν τα καπιταλ κοντρολς για να πάρουν κάρτες. Εφορία. Ολος ο κόσμος πήγενε στην εφορία για την δήλωση, ενώ μπορούσε να γίνει ηλεκτρονικά, εδώ και 10 χρόνια πριν. Επρεπε να κλείσουν εντελώς τα συγκεκριμένα γραφεία, να το κάνουν υποχρεωτικό μέσω ιντερνετ για να φύγει αυτή η ιστορία (και να αρχίσουν να την εκμεταλλεύονται τα λογιστικά γραφεία).
Μήπως λοιπόν η ανετοιμότητα στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση έχει να κάνει με την προσήλωση του κόσμου, των πολιτών, στις χειρόγραφες διαδικασίες;
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-10-16, 16:47
μην πάτε μακριά. μέχρι τα καπιταλ κοντρολς, ουρές με παπούδες γιαγιάδες αλλά και νεωτεροι στα γκισε και όχι σε ΑΤΜ. Αγορές με μετρητά. Επρεπε να έρθουν τα καπιταλ κοντρολς για να πάρουν κάρτες. Εφορία. Ολος ο κόσμος πήγενε στην εφορία για την δήλωση, ενώ μπορούσε να γίνει ηλεκτρονικά, εδώ και 10 χρόνια πριν. Επρεπε να κλείσουν εντελώς τα συγκεκριμένα γραφεία, να το κάνουν υποχρεωτικό μέσω ιντερνετ για να φύγει αυτή η ιστορία (και να αρχίσουν να την εκμεταλλεύονται τα λογιστικά γραφεία).
Μήπως λοιπόν η ανετοιμότητα στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση έχει να κάνει με την προσήλωση του κόσμου, των πολιτών, στις χειρόγραφες διαδικασίες;
Όχι :nono:
Μη βάζεις τα παππούδια στην εξίσωση, είναι μια άλλη ιστορία ;)
Όχι :nono:
Μη βάζεις τα παππούδια στην εξίσωση, είναι μια άλλη ιστορία ;)
τι παπούδια και λοιπά.Πάνε όπου θες. Δες πόσο χρησιμοποιούν ηλεκτρονικές σναλλαγές και οι νεώτεροι ακόμη... όχι μόνο στον δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-10-16, 17:09
τι παπούδια και λοιπά.Πάνε όπου θες. Δες πόσο χρησιμοποιούν ηλεκτρονικές σναλλαγές και οι νεώτεροι ακόμη... όχι μόνο στον δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα.
Ε δεν μπορώ να πιστέψω πως ένας πιτσιρίκος που ξημεροβραδιάζεται στο facebook δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες.
Είτε δεν ασχολείται είτε δεν ξέρει καν ότι υπάρχουν!
μην πάτε μακριά. μέχρι τα καπιταλ κοντρολς, ουρές με παπούδες γιαγιάδες αλλά και νεωτεροι στα γκισε και όχι σε ΑΤΜ. Αγορές με μετρητά. Επρεπε να έρθουν τα καπιταλ κοντρολς για να πάρουν κάρτες. Εφορία. Ολος ο κόσμος πήγενε στην εφορία για την δήλωση, ενώ μπορούσε να γίνει ηλεκτρονικά, εδώ και 10 χρόνια πριν. Επρεπε να κλείσουν εντελώς τα συγκεκριμένα γραφεία, να το κάνουν υποχρεωτικό μέσω ιντερνετ για να φύγει αυτή η ιστορία (και να αρχίσουν να την εκμεταλλεύονται τα λογιστικά γραφεία).
Μήπως λοιπόν η ανετοιμότητα στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση έχει να κάνει με την προσήλωση του κόσμου, των πολιτών, στις χειρόγραφες διαδικασίες;
Αν το είχανε κάνει το κλείσιμο των γραφείων πριν 10 χρόνια, τότε αυτά που ακούμε μερικές φορές οτι έπεσε το taxis κλπ θα αλλάζανε με άνοιξέ το taxis για 30 λεπτά αλλά ξαναέπεσε.
Ακόμα και σήμερα για να αλλάξεις ταυτότητα και κάποια άλλα στοιχεία στην εφορία πρέπει να πας στην εφορία.
Κάποια καλά είχανε τα CC, άλλα και πάλι, αυτοί που έχουν σύνταξη που βγαίνει στην εβδομάδα (420 και τώρα 840 το 15ημέρο) πάλι στο γκισέ πάνε
Αν το είχανε κάνει το κλείσιμο των γραφείων πριν 10 χρόνια, τότε αυτά που ακούμε μερικές φορές οτι έπεσε το taxis κλπ θα αλλάζανε με άνοιξέ το taxis για 30 λεπτά αλλά ξαναέπεσε.
Ακόμα και σήμερα για να αλλάξεις ταυτότητα και κάποια άλλα στοιχεία στην εφορία πρέπει να πας στην εφορία.
Κάποια καλά είχανε τα CC, άλλα και πάλι, αυτοί που έχουν σύνταξη που βγαίνει στην εβδομάδα (420 και τώρα 840 το 15ημέρο) πάλι στο γκισέ πάνε
λέω για την νοοτροπία του κόσμου, όχι μόνο σε παπούδες, αλλά και σε πιο νέους απο παππούδες, που προτιμούσαν σε μεγάλο ποσοστό τις μη-ηλεκτρονικές διαδικασίες. Μέρος της ευθύνης για αυτό οφείλει και η χαμηλή διείσδυση της ευρωζωνικότητας και ο ψηφιακός "αναλφαβητισμός" που κάνει τους ανθρώπους να φοβούνται να χρησιμοποιήσουν τα ψηφιακά μέσα, ακόμα και όταν υπάρχουν, πολλές φορές απαξιώνοντάς τα έτσι εν τη γενέσει τους.
(διατηρώ μια ελπίδα στους πολύ νέους των κάτω των 25 ετών σήμερα).
Πχ λογιαριασμοί, τυχαίνει να περνάω μπροστά απο την ΔΕΗ στα δικαστήρια κάθε μέρα. Κάθε μέρα χαμός. Ενώ ο ηλεκτρονικός τρόπος πληρωμής υπάρχει εδώ και πάνω απο 10 χρόνια. Ακόμα και εαν κάνεις διακανονισμό, που γίνεται πλέον μόνο τηλεφωνικά, σου έρχονται οι δόσεις, και πάλι μπορείς να πληρώσεις μέσω τραπέζης, πιστωτικής κάρτας κλπ. Μόνο εαν το κάνουν υποχρεωτικό και κλείσουν τα γκισέ, θα πληρώνει ηλεκτρονικά ο κόσμος μου φαίνεται. Υπάρχει λοιπόν μια πολύ μεγάλη τάση αποφυγής χρήσης των ψηφιακών μέσων, εν μέρει ίσως δικαιολογημένα, εαν δεν είναι εύχρηστα, λειτουργικά, αξιόπιστα.
Πηγαίνεις στα ΕΛΤΑ να παραλάβεις κάτι και οι ουρές είναι απίστευτες με ανθρώπους να κρατούν στα χέρια τους λογαριασμούς!
Και δεν είναι μόνο γέροι..
Πηγαίνεις στα ΕΛΤΑ να παραλάβεις κάτι και οι ουρές είναι απίστευτες με ανθρώπους να κρατούν στα χέρια τους λογαριασμούς!
Και δεν είναι μόνο γέροι..
αμ αυτό; την στιγμή που μπορείς να πληρώσεις λογαριασμούς μέχρι και στα σούπερ μάρκετ ή στα ΑΤΜ, αυτοί εκεί, στα ΕΛΤΑ....
Τα ΕΛΤΑ της περιοχής μου αποτελούν μέγιστη δοκιμασία για την υπομονή μου, τα αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι έχοντας καλή σχέση με τον ταχυδρόμο που με εξυπηρετεί.
Εμένα κάτι μου λέει ότι αν δεν είχαν απαγορεύσει την πληρωμή των οφειλών προς το Δημόσιο στις Εφορίες, οι περισσότεροι ακόμα εκεί θα έκαναν ουρές, πρέπει να τους δίνει κάποια υπέρτατη εσωτερική ηδονή το διπλότυπο που γράφει "Υπουργείο Οικονομικών", λογικά θα αισθάνονται σιγουριά πέρνοντάς το. :lol:
Σήμερα είδα έναν 60άρη που δεν ήθελε να πάει στην τράπεζα να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ στο ΑΤΜ (δεν μιλάμε για Ιντερνετ του διαβόλου :p ), μάλλον ήθελε να πάρει την απόδειξη του Ταχυδρομείου, έτσι, για σιγουριά. :whistle:
Δεν θυμάμαι να διάβασα κάποια δημοσκόπηση για το θέμα, στοιχηματίζω ότι πολύς, πάρα πολύς κόσμος, θα δηλώσει φοβία για τις ηλεκτρονικές πληρωμές, και δεν μιλάμε για ηλικιωμένους, αλλά και νέους ανθρώπους.
Γονείς φίλου μου είναι εφορίακοι και οι δύο. Δεν χρησιμοποιούν ούτε κάρτα ούτε Web bank ούτε τίποτα γιατί 'δεν είναι ασφαλές'.
Είναι ριζομενες συνήθειες.
Μόνο εαν το κάνουν υποχρεωτικό και κλείσουν τα γκισέ, θα πληρώνει ηλεκτρονικά ο κόσμος μου φαίνεται.
Αυτό φωνάζω ότι θα έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια.
Αυτό φωνάζω ότι θα έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια.
Και μετά τι θα τους κάνουν τόσους τραπεζικούς;;;; Ε;
Δεν είναι και δημόσιο, να τους κάνεις μια μετάταξη βρε αδερφέ, να τους βάλεις σε κάνα νοσοκομείο.
Απόλυση δηλαδή...
Που και να ήταν ΔΥ.
χαχαχαχα
Τεσπα, το θέμα είναι ότι στην ελληνική ψυχή υπάρχει μια φοβία να το πούμε, μια αγάπη ότι τις δουλειές μας πρέπει να τις κάνουμε πρόσωπο με πρόσωπο με τον άλλο, όχι σαν τους κρυόκωλους Εσθονούς και λοιπούς βόρειους λαούς, που δεν θέλουν να βλέπουν άνθρωπο ούτε να βγαίνουν απο το σπίτι τους, και έτσι, νομοτελειακά, μόνο με το ζόρι, με το πολύ ζόρι, περνάνε κάποια πραγματάκια απο το e-goverment.
Τι να κάνουμε, πρέπει να αλλάξει νοοτροπία ο έλληνας, αλλά μια παροιμία λέει, και όχι αδίκως, ότι πρώτα πεθαίνει ο άνθρωπος και μετά το χούϊ (χούϊ=συνήθεια)
Εαν υπήρχε απο το κοινό, απο τους πολίτες, περισσότερη χρήση των ψηφιακών ευκολιών θα υπήρχε και απαίτηση επίσης για αυτές, ενώ αυτή την στιγμή γίνεται ακριβώς το αντίθετο, διαμαρτυρίες, γιατί σταματάνε την παραδοσιακή μορφή εξυπηρέτησης και "εξαναγκάζουν" σε χρήση διαδικτυακών υπηρεσιών. Μια πιο γενικευμένη χρήση και επίσης απαίτηση χρήσης ψηφιακών ευκολιών, όχι μόνο θα το έκανε αυτό, δηλαδή την πιο γενικευμένη χρήση τους, αλλά πιστεύω ότι θα διόρθωνε και τα όποια στραβά (κακοτεχνίες). Ενώ η μενταλιτε μας δεν είναι προς αυτό τον σκοπό, είναι άντε να τελειώνουμε.
Revolution
18-10-16, 10:09
λέω για την νοοτροπία του κόσμου, όχι μόνο σε παπούδες, αλλά και σε πιο νέους απο παππούδες, που προτιμούσαν σε μεγάλο ποσοστό τις μη-ηλεκτρονικές διαδικασίες. Μέρος της ευθύνης για αυτό οφείλει και η χαμηλή διείσδυση της ευρωζωνικότητας και ο ψηφιακός "αναλφαβητισμός" που κάνει τους ανθρώπους να φοβούνται να χρησιμοποιήσουν τα ψηφιακά μέσα, ακόμα και όταν υπάρχουν, πολλές φορές απαξιώνοντάς τα έτσι εν τη γενέσει τους.
(διατηρώ μια ελπίδα στους πολύ νέους των κάτω των 25 ετών σήμερα).
Πχ λογιαριασμοί, τυχαίνει να περνάω μπροστά απο την ΔΕΗ στα δικαστήρια κάθε μέρα. Κάθε μέρα χαμός. Ενώ ο ηλεκτρονικός τρόπος πληρωμής υπάρχει εδώ και πάνω απο 10 χρόνια. Ακόμα και εαν κάνεις διακανονισμό, που γίνεται πλέον μόνο τηλεφωνικά, σου έρχονται οι δόσεις, και πάλι μπορείς να πληρώσεις μέσω τραπέζης, πιστωτικής κάρτας κλπ. Μόνο εαν το κάνουν υποχρεωτικό και κλείσουν τα γκισέ, θα πληρώνει ηλεκτρονικά ο κόσμος μου φαίνεται. Υπάρχει λοιπόν μια πολύ μεγάλη τάση αποφυγής χρήσης των ψηφιακών μέσων, εν μέρει ίσως δικαιολογημένα, εαν δεν είναι εύχρηστα, λειτουργικά, αξιόπιστα.
To θέμα με τις ηλεκτρονικές πληρωμές είναι η αμεσότητα.
Θα πρέπει να γίνουν όλες instant ώστε να αντικαταστήσουν πλήρως την συναλλαγή στο γκισέ.
Αυτό βέβαια έχει περισσότερο να κάνει με την λογιστική των τραπεζών, αλλά θα πρέπει όταν κάνεις μία ηλεκτρονική πληρωμή να γίνεται άμεσα παντού, όχι την επόμενη εργάσιμη, η μέχρι τις 10:00 η μετά τις 22:00 και κολοκύθια τούμπανα.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
18-10-16, 10:48
Με τι ανθρώπους συναναστρέφεστε ρε παιδιά που πάνε στα ΕΛΤΑ για να πληρώσουν λογαριασμούς; :p
Εγώ γιατί δεν ξέρω κανέναν; :lol:
Θα πρέπει να γίνουν όλες instant ώστε να αντικαταστήσουν πλήρως την συναλλαγή στο γκισέ.
Γιατί είναι "instant" στο γκισέ;
Δηλαδή 2 ώρες αναμονής στις ουρές της Εθνικής, είναι "instant";
Πάμε πάλι: Μπορεί κανείς να μου πει περίπτωση / περιπτώσεις όπου ελληνική κυβέρνηση έστησε ολόκληρο σύστημα e-government σε κάποιον τομέα το οποίο δεν εφαρμόστηκε λόγω των ΔΥ; Μπορεί κάποιος να μου υποδείξει ΜΙΑ τέτοια περίπτωση όπου οι ΔΥ βγήκαν με απεργίες και εντάσεις για να μην περάσει...
Οποιαδήποτε μηχανογράφηση έχει γίνει τα τελευταία 6 χρόνια έγινε αποκλειστικά και μόνο λόγω των MOU. Επειδή μας ανάγκασαν.
Τα τελευταία 6 χρόνια, όλοι οι ΔΥ ανεξαιρέτως, σε όλες τις κινητοποιήσεις, λένε κάθε φορά, "όχι στα MOU".
Άρα λένε όχι στη μηχανογράφηση.
@ ADSLgr.com All rights reserved.