Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Αφιερωμένο στους δραχμιστές:
Θα καταστεί η ελληνική οικονομία πιο ανταγωνιστική;
«Το επιχείρημα της ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας μέσω της υποτίμησης (έχουμε ήδη υποστεί την εσωτερική υποτίμηση) , πάσχει γιατί θα πρόκειται για ανταγωνιστικότητα βασισμένη στη φτηνή εργασία, μακριά από τη λογική των δραστηριοτήτων υψηλής προστιθέμενης αξίας, μέσω της τεχνολογίας αιχμής και της εξωστρέφειας, που θα μπορούσαμε να έχουμε με τη συμμετοχή στο ευρώ. Η όποια βελτίωση επέλθει στην ανταγωνιστικότητα της χώρας, θα περιοριστεί από τη δυσκολία χρηματοδότησης επιχειρήσεων από το τραπεζικό σύστημα και από το υψηλότερο κόστος της ενέργειας και των πρώτων υλών.
Μακροπρόθεσμα, η αρχική βελτίωση της ανταγωνιστικότητας θα εξανεμιστεί, εκτός εάν συνοδευτεί από ραγδαίες και θεμελιώδεις μεταρρυθμίσεις και δραστικές περιοριστικές δημοσιονομικές πολιτικές».
Σωστά όλα αυτά αλλά η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ από το 1981 και στην ευρωζώνη από το 2001. Που είναι οι περίφημες " δραστηριότητες υψηλής προστιθέμενης αξίας" και οι βιομηχανίες "τεχνολογίας αιχμής και της εξωστρέφειας" ;
Ας συνδυάσουμε το ερώτημα αυτό με το θέμα που θίξανε οι συμφορουμίτες περί της τεχνολογικής ανάπτυξης. Ποια η επίπτωση της τεχνολογικής ανάπτυξης σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, δέσμια των αποφάσεων της ΕΕ ;
Ενδυναμώνει και θωρακίζει τις ήδη εξωστρεφείς οικονομίες που είχαν τους απαραίτητους πόρους να επενδύσουν στην τεχνολογία αιχμής. Θεσμοθετούνται νέοι νόμοι και προδιαγραφές που πρακτικά αποκλείουν από την ευρωπαϊκή αγορά οποιοδήποτε προϊόν δεν τις πληρεί, διαλύοντας κατά αυτό τον τρόπο τον όποιο εσωτερικό ευρωπαϊκό ανταγωνισμό.
Τι σημαίνει αυτό για την παραγωγή σε μια χώρα όπως την Ελλάδα που δεν είχε ποτέ ούτε θα έχει στο ορατό μέλλον τους απαραίτητους πόρους να επενδύσει στις τεχνολογίες αιχμής ώστε να αποκτήσουν οι εγχώριες επιχειρήσεις το απαραίτητο εισιτήριο συμμετοχής στην ευρωπαϊκή αγορά ;
Για να μπορεί να μιλήσει ο Wantilles και ο καθε Wantilles για την εποχή 1980-2000 θα πρέπει να ήταν αρκετά μεγάλος, να εργάζεται, εκείνη την εποχή, προκειμένου να έχει προσωπικά βιώματα. Αυτό σημαίνει ότι εαν ήταν 30άρης το 90, σήμερα θα πρέπει ναναι 57 ετών, και να είναι ή να κοντεύει στην σύνταξη. Μιλάμε για μια ολόκληρη γενιά, που δεν έχει γνώση αυτών που λές και τα περι πληθωρισμού, και ότι ξέρει το ξέρει απο άρθρα, οπότε εύκολα μπορεί να πέσει στην λούμπα του καθενός "δημοσιογράφου".
Και σε ρωταω... φτωχυναν οι ελληνες 12 φορες απ'τα 70s μεχρι το 2000 επειδη υποτιμηθηκε η δραχμη?
Μιλαμε για γελοιους τυπους που πανε να κανουν και οικονομικη αναλυση του κ*λου.
Τις συνέπειες τις βλεπουμε τωρα.
voithostyrempora2
09-02-17, 16:28
Αν έχεις στην τράπεζα 100 ευρώ και σου ερθει ο ΕΝΦΙΑ 110 ευρω, πόσο θα αξιζουν οι καταθεσεις σου ;
Αν έχεις στην τράπεζα 100 ευρώ και σου ερθει ο ΕΝΦΙΑ 110 ευρω, πόσο θα αξιζουν οι καταθεσεις σου ;
- 125 δισεκατομμύρια Νέες Δραχμές :crazy:
Τις συνέπειες τις βλεπουμε τωρα.
Αυτο που βλεπεις τωρα ειναι οι συνεπειες της μετατροπης του δραχμικου χρεους (το οποιο ηταν απολυτα αποπληρωσιμο) σε ευρω (το οποιο φυσικα δεν ειναι αποπληρωσιμο) - και κατα παραβαση της συνθηκης του Μααστριχτ που δεν επετρεπε σε κρατη με χρεος/ΑΕΠ >60% να μπουν στο ευρω (η Ελλαδα ειχε 100% οταν μπηκε).
voithostyrempora2
09-02-17, 16:31
- 125 δισεκατομμύρια Νέες Δραχμές :crazy:
Αυτό θα το διαβασες στη μελέτη της Διαμαντοπουλου, άρα σίγουρα ειναι αλήθεια.
:p
Η "αδολη" ενημερωση της huff:
179864
Δλδ πληρωνουν για να προμοταρουν τη προπαγανδα τους...
Αν έχεις στην τράπεζα 100 ευρώ και σου ερθει ο ΕΝΦΙΑ 110 ευρω, πόσο θα αξιζουν οι καταθεσεις σου ;
Οσο θα αξίζανε αν είχες 100 νέες δρχ και σου ερχόταν 110δρχ ο νεος φορος
voithostyrempora2
09-02-17, 17:16
Καταπληκτικά, αρα δεν εχουμε τίποτα να χασουμε :) .
Καταπληκτικά, αρα δεν εχουμε τίποτα να χασουμε :) .
Φυσικά όχι, πάλι 100 κομμάτια θα έχεις στην τράπεζα
Προς το παρόν φαίνεται να είναι αυτή η Κυβέρνηση στις μέρες της οποίας θα ολοκληρωθουν οι αυτοκινητοδρομοι που μας ταλαιπωρούν εδώ και μια δεκαετία (ήδη ο Μορέας,δηλαδή το Κόρινθος-Καλαμάτα/Σπάρτη, έχει παραδοθεί) , όπως και τα εργα πολιτικού μηχναικού στο Μετρό Θεσσαλονίκης (πλην του σταθμού "Βενιζέλου") , το οποίο είχε φτασει στο επίπεδο του συντομου ανεκδοτου.
Τίποτα από τα δύο δεν ισχύει.. Οι λύσεις είχαν δρομολογηθεί επι Χρυσοχοΐδη.. Η πετυχημένη περήφανη διαπραγμάτευση του 2015, οι 3 εκλογές και η γενικότερη ανασφάλεια καθυστέρησε την επανεκκίνηση των έργων κατά ένα έτος. Για να ξέρουμε τι λέμε δηλαδή, μην νομίζουν μερικοί οτι ο Τσίπρας έγινε Τρικούπης.
Πολύ σωστά επομένως, έλεγα, ότι είναι από τους καλύτερους υπουργούς που πέρασαν.
Πολύ σωστά επομένως, έλεγα, ότι είναι από τους καλύτερους υπουργούς που πέρασαν.
https://el-gr.facebook.com/paliopasok/
Πολύ σωστά επομένως, έλεγα, ότι είναι από τους καλύτερους υπουργούς που πέρασαν.
Aυτός που δεν διάβασε ούτε μια σελίδα, ούτε άκουσε τίποτα, για το τί υπέγραφε;;;;;
χαχαχαχαχαχα
θα σπάσει η καρέκλα!
Πρόσεξε μόνο τι θα ξαναυπογράφει ίσως στο μέλλον, χωρίς καν να ξέρει τι είναι... :wink:
Μεταφέρω σε αυτό το νήμα το απόσπασμα που παραθέτω παρακάτω επειδή ταιριάζει καλλίτερα.
"Aναπτυξη" δεν πρόκειται να υπάρξει, μόνο τεχνολογική ανάπτυξη η οποία φυσικά δεν επιτρέπει την "ανάπτυξη" που οι περισσότεροι εννοούν και προσδοκούν. Η τρέχουσα τεχνολογική ανάπτυξη έχει σκοπό την μείωση της ανθρώπινης εμπλοκης σε ολο και περισσότερες δραστηριότητες, και έχει ξεφύγει πλέον απο το στενό βιομηχανικό περιβάλλον (αυτοματισμοί/ρομπότ) και μπαίνει (και θα μπεί) και σε όλες τις υπόλοιπες εκφάνσεις της ανθρώπινης δραστηριότητας, ειδικά στον τομέα των υπηρεσιών.
Οπότε τι σκατα "ανάπτυξη" περιμένεις, δεν ξέρω. ολοι οι βιομήχανοι το ξέρουν και πλέον επενδύσεις γίνονται αλλά άνθρωποι δεν πιάνουν δουλειές (ή τέλως πάντων είναι λίγοι). Ο Μασκ έκανε ένα εργοστάσιο τέρας, το GigaFactory, κόστους κάποιων δις παρακαλώ, και απασχολεί λιγότερο απο 500 ανθρώπους! Αν το πάμε αναλογικά, για να μειώσουμε την ανεργία (γιατί αυτό είναι ο στόχος, της "ανάπτυξης", και πρέπει να κοιτάμε τον στόχο και όχι μόνο το μέσον) ικανοποιητικά, πρέπει να βρούνε δουλειά κάπου ένα εκατομύριο κόσμος (έχουμε ενάμισυ εκατομύριο ανέργους, ώστε να πέσουν στο μισό εκατομύριο, όσο πριν το 2009) θα πρέπει να γίνουν στην Ελλάδα 2000 GigaFactory. Σαν να λέμε κάπου 5 τρισεκατομύρια σε επενδύσεις.... ΟΚ, dream on....
ΜΕΓΑΛΕΙΟ !!!!
Συμπυκνωμένα σε δύο παραγράφους η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΙΑ και ο ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ !!!
Ας το δούμε αναλυτικά.
Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υπάρχει μια ανάπτυξη με εισαγωγικά και μια χωρίς. Η ανάπτυξη είναι μια και μοναδική και είναι η παραγωγή πλούτου.
ΠΡΟΣΟΧΗ παραγωγή πλούτου και όχι αναδιανομή του παραγόμενου πλούτου.
Αυτό αφορά στις πολιτικές επιλογές που την διέπουν αποκλειστικά.
Στην τεχνολογία λοιπόν κακώς χρησιμοποιούμε τον όρο ανάπτυξη. Θα πρέπει να αναφερόμαστε σε ΕΞΕΛΙΞΗ
Η τεχνολογία δεν είναι ένα νέο φαινόμενο αλλά αρχίζει να υπάρχει από την αρχή της ύπαρξης του ανθρώπου. Πχ η δημιουργία εργαλείων στην παλαιολιθική εποχή είναι σαφώς τεχνολογία και τίποτα άλλο. Ο τροχός, το βέλος και τα τόξα, οι αμφορείς, οι αργαλιοί κλπ είναι τεχνολογία
Δεν φτιάχτηκαν Παρθενώνες, Πυραμίδες, Σινικά τείχη κλπ μεγαλουργήματα χωρίς την ουσιαστική συνεισφορά της τεχνολογίας. Η τεχνολογία βρίσκεται διαρκώς στην ζωή μας και είναι μια ουσιαστική παράμετρος που μας ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα ζώα πέρα από την χρήση της γλώσσας
Η χρήση των εργαλείων.
Εκείνο που διαφέρει μέσα στον ρού της ιστορίας είναι οι ρυθμοί εξέλιξης της τεχνολογίας. Αρχίζει να αποκτά μεγαλύτερη παρουσία στην ζωή μας με την έναρξη της βιομηχανικής περιόδου και είναι αυτή που την στηρίζει και την εδραιώνει. Οι ρυθμοί παρουσίας της στην καθημερινότητα του ανθρώπου ολοένα και αυξάνονται και καλύπτουν περισσότερους τομείς. Ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες και με την ταυτόχρονη εξέλιξη της παιδείας και των επιστημών και την πρόσβαση σε αυτές σε μεγαλύτερες ομάδες πληθυσμού καταλήγουμε να ζούμε εποχές έντονης τεχνολογικής εξέλιξης σχεδόν σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης ζωής και δραστηριότητας.
Ένα πράγμα που έχει σημασία να καταλάβουμε είναι ότι η τεχνολογία έχει σαν στόχο να επιτρέψει στον άνθρωπο να επιτύχει και να δημιουργήσει πράγματα και καταστάσεις που από μόνη της η ανθρώπινη δύναμη θα ήταν αδύνατη να καταφέρει
Μόνο εκ του πονηρού και για να στηρίξει την ξεκρέμαστη λογική του μπορώ να διανοηθώ αυτό που γράφει ο anon ότι
η τρέχουσα τεχνολογική ανάπτυξη έχει σκοπό την μείωση της ανθρώπινης εμπλοκης σε ολο και περισσότερες δραστηριότητες
Η τεχνολογία από την απαρχής και μέσα στο πέρασμα των χρόνων είχε και έχει πάντα τον ίδιο στόχο, δηλαδή την μείωση της ανθρώπινης εμπλοκής. Δεν βλέπω καμία απολύτως διαφορά πχ στην πρώτη ρομποτοποίηση των γραμμών παραγωγής στα εργοστάσια της Ford από την ρομποτοποίηση μιας σύγχρονης επιχείρησης όπως πχ η GigaFactory που αναφέρει ο anon.
Επιπλέον η τεχνολογία σαν συμπυκνωμένη δύναμη και ικανότητα επιτρέπει την απελευθέρωση ανθρώπινου δυναμικού. Όπως πχ η ανακάλυψη του βέλους και των τόξων επέτρεψε στον άνθρωπο να δημιουργήσει μικρές ομάδες κυνηγών προκειμένου να πιάσει το θήραμα και να θρέψει (πέρα από τους κυνηγούς) και τα υπόλοιπα μέλη της ανθρώπινης κοινότητας, έτσι και σήμερα η τεχνολογία απελευθερώνει τον άνθρωπό από την ανάγκη προσφοράς εργασίας και ιδίως χειρονακτικής
Μα, θα μπορούσε να πει κανείς, αυτό σημαίνει ότι η τεχνολογία καταστρέφει θέσεις εργασίας. Έτσι είναι σίγουρα αν θεωρούμε ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου γένους είναι να εργάζεται διαρκώς για να έχει το δικαίωμα να ζει και να απολαμβάνει. Αν πιστεύουμε ότι τίποτα δεν μας χωρίζει από τον πρωτόγονο και ότι ποτέ δεν θα μπορέσουμε να απελευθερωθούμε από τα δεσμά της εργασίας αλλά πάντα θα χρειαζόμαστε κάποιον να βαράει στο τούμπανο τον ρυθμό και τους υπόλοιπους να τραβάνε κουπί. Αν πιστεύουμε ότι κακώς η TESLA κάνει έρευνες προκειμένου να δημιουργήσει το αυτοκινούμενο όχημα και τουναντίον θα πρέπει να ρίξουμε τις δυνάμεις στην δημιουργία κάρων που θα σέρνουν άνθρωποι για να μας μεταφέρουν και έτσι να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας και να επιτρέψουμε σε αυτούς που θα σέρνουν να έχουν δικαίωμα στην επιβίωση. Αν πιστεύουμε ότι κακώς χρησιμοποιούμε τις δυνατότητες της τεχνολογίας για να βάλουμε σε τάξη το κωλοχανείο των δημόσιων υπηρεσιών διότι αυτό θα καταστρέψει θέσεις εργασίας και είναι προτιμότερο να απασχολούνται δέκα άτομα και να χρειάζεσαι ένα μήνα για να γίνει μια δουλειά που θα απαιτούσε ένα άτομο για δέκα λεπτά απασχόλησης.
Ούγκανοι όλου του κόσμου ενωθείτε και με τα ρόπαλά σας καταστρέψτε τις σατανικές μηχανές και τα προγράμματα που σας κλέβουν την δουλειά σας.
Η τεχνολογία με την χρήση της όσο αφορά στο θέμα της ανθρώπινης εργασίας λειτουργεί δυαδικά.
Αφενός καθιστά συγκεκριμένες θέσεις εργασίας ανυπόστατες γιατί ακριβώς αυτές έρχεται να βελτιώσει και να αντικαταστήσει και αφετέρου δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας οι οποίες δεν υπήρχαν μέχρι τότε αλλά που η τεχνολογική εξέλιξη έκανε απαραίτητες
Δεν είναι δυνατόν σε ένα τεχνολογικό φόρουμ οι άνθρωποι που παρεμβαίνουν να μην γνωρίζουν ότι μερικές δεκαετίες πριν ο όρος «πληροφορική» ήταν ανύπαρκτος και ότι σήμερα εκατομμύρια θέσεις εργασίας ανά τον κόσμο οφείλονται αποκλειστικά στην επινόηση και εξέλιξη αυτής της επιστήμης
Τα παραδείγματα είναι δεκάδες, εκατοντάδες ανάμεσα στους αιώνες για τις νέες θέσεις εργασίας που κάθε τεχνολογική εξέλιξη δημιουργούσε.
Η τεχνολογία δεν είναι πρόβλημα στην ζωή του ανθρώπου. Είναι η λύση στην εξελικτική πορεία του.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και εμείς οι έλληνες τα τελευταία χρόνια το καταλαβαίνουμε πάνω στο πετσί μας. Πρέπει όμως να αναζητούμε τις πηγές του προβλήματος για να μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε και να το λύσουμε και όχι να χτυπάμε το σαμάρι επειδή ο γάιδαρος έφαγε το κλήμα.
Και το πρόβλημα είναι απολύτως οικονομικό-πολιτικό και αφορά αποκλειστικά στην ανακατανομή του παραγόμενου πλούτου.
Δεν θα επεκταθώ στο παραπάνω αλλά πρέπει να βάλουμε καλά μέσα στο μυαλό μας ότι εκεί βρίσκεται η ουσία του προβλήματος και ότι να το ξεχνάμε και να καταφερόμαστε ενάντια στην ανάπτυξη και στην τεχνολογία μας καθιστά γραφικούς Δον Κιχώτες που πολεμάμε χίμαιρες.
Και να κλείσω λέγοντας ότι ανάπτυξη μπορεί να υπάρξει τόσο στον κόσμο ολόκληρο όσο και στην Ελλάδα ακόμα και στις συνθήκες που βρίσκεται σήμερα και να είναι ικανή να απορροφήσει όλες τις στρατιές των υπαρχόντων ανέργων και να έχει ακόμα ανάγκη και από επιπλέον εργαζόμενων.
Πρέπει όμως (για την Ελλάδα μιλώ) να την ορίσουμε με σαφές περιεχόμενο και να τις δημιουργήσουμε τις προδιαγραφές και τις προϋποθέσεις για να γίνει δυνατή. Προς το παρόν αρκούμαστε να αναμασάμε τον όρο χωρίς να του δίνουμε το παραμικρό περιεχόμενο. Δεν είναι τυχαίο ότι το νήμα αυτό άνοιξε πριν 7 χρόνια (28/01/2010) και στις ήδη 475 σελίδες του δεν υπάρχει ούτε μία ουσιαστική πρόταση. Ας το αναλογιστούμε λίγο αυτό.
Δεν είναι τυχαίο ότι το νήμα αυτό άνοιξε πριν 7 χρόνια (28/01/2010) και στις ήδη 475 σελίδες του δεν υπάρχει ούτε μία ουσιαστική πρόταση. Ας το αναλογιστούμε λίγο αυτό.
Εχει. Μπορει να μην ειναι στα προτυπα ενος proposal που θα υποβληθει σε φακελο προς μια κυβερνηση (δεν ειναι αυτος ο ρολος ενος τετοιου θρεντ συζητησης), αλλα εχει.
Και αν θεωρεις οτι δεν εχει, ας επαναφερω κατι που εχω ξαναγραψει. Υγροποιηση του λιγνιτη. Ειναι γνωστο οτι η Γερμανια στο Β'ΠΠ δεν ειχε το απαραιτητο πετρελαιο για να κινει τις μηχανοκινητες μεραρχιες, οποτε εφαρμοζαν χημικη-θερμικη μετατροπη του λιγνιτη σε ντιζελ. Δε μιλαμε δλδ για επιστημονικη φαντασια, μιλαμε για τεχνολογια 80+ χρονων.
Αν τα νουμερα κοντα στα 35$ ισχυουν (πηγη (http://www.marioloureiro.net/ciencia/Gasificacao/Coal-To-Liquids.pdf) Indiana Center for Coal Technology Research, σελ. 10), τοτε η χωρα πρεπει να το σκεφτει σοβαρα δεδομενων των πρακτικα ατελειωτων λιγνιτικων της αποθεματων αλλα και της εξαρτησης της απ'το πετρελαιο.
Το ιδανικο θα ηταν μια τετοια μεθοδος να συνδυαστει και με εθνικο νομισμα, ωστε τα εξοδα υγροποιησης (υποδομη, ενεργεια, προσωπικο) να πληρωνονται σε δραχμες - ενω το προϊον να αποτιμαται σε $$$.
@kerkiss
Καλό όλο αυτό που γράφεις περί τεχνολογίας και - φιλικά και με όλο το σεβασμό - νομίζω ότι κυνηγάς αχυράνθρωπους μιας και κανείς εδώ δεν έχει εκφράσει τεχνοφοβικές απόψεις.
Γεγονός είναι όντως ότι κάθε τεχνολογική πρόοδος έχει ουσιαστικά αντικαταστήσει επαγγέλματα και επαγγελματικές τάξεις με άλλα (αν και εδώ χωρούν τόμοι συζήτησης για τις πολιτικές και κοινωνικές διαστάσεις του θέματος, άλλωστε τόμοι έχουν γραφτεί και γράφονται).
Η διαφορά όμως με το σήμερα είναι ότι για πρώτη φορά η τεχνολογία πλέον ως "σκεπτόμενη" (ή τουλάχιστον μηχανιστικά σκεπτόμενη σε βαθμό αναπαραγωγής σημαντικών ανθρώπινων πράξεων) ΔΕΝ καταστρέφει θέσεις εργασίας και επαγγέλματα αλλά υποκαθιστά. Με άλλα λόγια, δεν πρόκειται πλέον για την φάμπρικα που έρχεται να αντικαταστήσει τον αργαλειό αλλά για την φάμπρικα όπου δεν θα υπάρχει ούτε ένας εργάτης. Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα που δεν απασχολεί σε πολιτικό επίπεδο κανέναν.
Στα της Ελλάδας, να το ξαναπώ:
Δεν πρόκειται να δεις ανάπτυξη σήμερα επειδή πολύ απλά το μοντέλο των προγραμμάτων είναι αντιαναπτυξιακό. Ή, σωστότερα, το μοντέλο προβλέπει πρώτα την πλήρη απίσχναση μισθών και αμοιβών (και κατ'επέκταση κοινωνικών και άλλων πολιτικών) και όταν πλέον θα έχουμε φτάσει κάπου πιο κάτω, τότε, ναι, θα δεις ανάπτυξη και μπόλικη αλλά σε ένα εντελώς διαφορετικό πλαίσιο.
Πολύ συνοπτικά αυτό...
Μετά απο 20 χρόνια προσπάθεια....
«Πράσινο φως» για την αδειοδότηση του υδατοδρομίου της Πάτρας (http://www.zougla.gr/greece/article/prasino-fos-gia-tin-adiodotisi-tou-idatodromiou-tis-patras)
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
14-02-17, 19:25
Συγγνώμη, με τα μοναδικά υδατοδρόμια μέχρι στιγμής να είναι στην Κέρκυρα και στους Παξούς, ποια δρομολόγια εκτελούνται εκτός από το Κέρκυρα-Παξοί; :confused:
Μετά απο 20 χρόνια προσπάθεια....
«Πράσινο φως» για την αδειοδότηση του υδατοδρομίου της Πάτρας (http://www.zougla.gr/greece/article/prasino-fos-gia-tin-adiodotisi-tou-idatodromiou-tis-patras)
σαν χαδι περασαν αυτα τα λιγα και αλλα τοσα χρονια (https://www.youtube.com/watch?v=YdFN6agkNnQ)
Βλέπω στον ηλεκτρονικό περίγυρό μου να έχει ξαναφουντώσει η συζήτηση περί δραχμής.
Πρόσφατα έγινε εκδήλωση του Λαπαβίτσα μαζί με όλη την εκλεκτή παρέα του:
http://www.capital.gr/politiki/3191536/ekdilosi-draxmiston-allagi-nomismatos-upotimisi-50-kai-plithorismos-10
Ωραίο ακούγεται, θα τραβήξουν λέει μία υποτίμηση για αρχή 50%, όταν μας είχαν γανώσει τα αυτιά για την μείωση ΑΕΠ 20τόσο και ούρλιαζαν. Θα μας φορέσουν κι ένα 50%, και θα είναι όλα μία χαρά.
Και μετά; Ε μετά, θα έρθει η ανάπτυξη λέει ο καθηγητής που μένει και πληρώνεται στην Αγγλία. Θα σπεύσουν στίφη επενδυτών να βάλουν τα ωραία λεφτά τους εδώ.
Τα λέει καλύτερα ένας φίλος μου:
Διαβάζω: Εκδήλωση "δραχμιστών" (λάφα, λάπα, κω/λου, βάλα): Το σχέδιο μετάβασης: Αλλαγή νομίσματος, υποτίμηση 50% και πληθωρισμός 10%.
Απορία 1:
Διαλύσατε το σύμπαν επικαλούμενοι την φτωχοποίηση που υπέστη η κοινωνία από την εσωτερική υποτίμηση που προκάλεσε το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Στηριχτήκατε στην εκμετάλλευση της δυσαρέσκειας και της οργής των πολιτών (για την κατά 25% υποχώρηση του βιοτικού επιπέδου μας) για την κατάληψη της εξουσίας. Η απάντηση-πρόταση σας είναι διπλάσια φτωχοποίηση - μείωση της αγοραστικής μας αξίας;
Απορία 2:
Με υποτίμηση 50% πώς ακριβώς προκύπτει πληθωρισμός 10%, όταν η συντριπτική πλειοψηφία των αγαθών που καταναλώνουμε, αλλά και των πρώτων υλών και του εξοπλισμού για τα εγχωρίως παραγόμενα προϊόντα είναι εισαγόμενα; Ακόμη και να μηδενιστεί η αξία της εργασίας ως κοστολογικός παράγων, αυτή η εξίσωση απλά δεν βγαίνει.
Απορία 3:
Σε περιβάλλον αρνητικής εθνικής αποταμίευσης και εθνικού νομίσματος συνεχώς πληθωριζόμενου και υποτιμούμενου δεν πρόκειται να εισρεύσει ούτε μία μονάδα επενδυτικών κεφαλαίων. Πώς ακριβώς φαντάζεστε την οικονομία την επόμενη μέρα; Πώς θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας; Θα οικοδομήσετε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο αποκλειστικά ... έντασης εργασίας σε καθεστώς απόλυτης ένδειας; Έχετε κατά νού ο πρωτογενής τομέας να αποτελέσει την ... ατμομηχανή της ανάκαμψης;
Δεν ακούγεται κακή ιδέα. Με ΑΕΠ στα 50 δίς δολάρια θα τρώμε τις σάρκες μας. Ίσως τελικά αυτή η επιστροφή στο 1950 να είναι η μοναδική αναγκαστική οδός συνειδητοποίησης, διάλυσης των αυταπατών και συλλογικής αυτογνωσίας. Και να λειτουργήσει λυτρωτικά.
Ν.Φ.
Με ΑΕΠ στα 50 δίς δολάρια
Πες του να το κανει 10. Τσαμπα ειναι.
O Λαπαβίτσας έχει ουσιαστικό λόγο και σε περισσότερο χάρισμα σε σχέση με τον Καζάκη. Για αυτό και οι νεοφιλελεδες κλιμακώνουν το character assassination "λέει ο καθηγητής που μένει και πληρώνεται στην Αγγλία".
O Λαπαβίτσας έχει ουσιαστικό λόγο και σε περισσότερο χάρισμα σε σχέση με τον Καζάκη. Για αυτό και οι νεοφιλελεδες κλιμακώνουν το character assassination "λέει ο καθηγητής που μένει και πληρώνεται στην Αγγλία".
οικονομία δυνάμεων κάνουν, λεει ο φορολογουμενος που μένει και πληρώνει στην Ελλάδα.
:p
Πως θα σχολιαζατε την ακολουθη αποψη;;;;
Παράθυρο ευκαιρίας
http://news247.gr/eidiseis/gnomes/kyrio-arthro/parathyro-eykairias.4651623.html
psytransas
02-05-17, 12:57
Πως θα σχολιαζατε την ακολουθη αποψη;;;;
Παράθυρο ευκαιρίας
http://news247.gr/eidiseis/gnomes/kyrio-arthro/parathyro-eykairias.4651623.html
Πρωτα να κανει μια τοξικολογικη εξεταση και μετα να σχολιασουμε.
Υπαρχει και ενα κομματι του ελληνισμού που διαφέρει.
Καλπάζει η ανάπτυξη στην Κύπρο
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/kalpazei-h-anaptyksh-sthn-kupro.4676214.html
H λογική των αριθμών
http://www.naftemporiki.gr/story/1238689/h-logiki-ton-arithmon
H λογική των αριθμών
http://www.naftemporiki.gr/story/1238689/h-logiki-ton-arithmon
αδυνατώ να καταλάβω γιατί πάμε σε πλεόνασμα 3.5% του ΑΕΠ και δεν αποφασίζουμε για ένα πλεόνασμα 350% του ΑΕΠ για να καθαρίσουμε φέτος.
και τα δυο το ίδιο βλακώδη είναι σαν προτάσεις.
αδυνατώ να καταλάβω γιατί πάμε σε πλεόνασμα 3.5% του ΑΕΠ και δεν αποφασίζουμε για ένα πλεόνασμα 350% του ΑΕΠ για να καθαρίσουμε φέτος.
και τα δυο το ίδιο βλακώδη είναι σαν προτάσεις.
Εγώ το λέω χρόνια τώρα ότι μας λείπει μία κυβέρνηση αυθεντικότατων τρολλς που σε κάθε Γιούρογκρουπ να λένε "μόνο 5% περικοπές σε συντάξεις; πφφφφφ, είμεθα λάρτζ ρε ψωμολυσάρηδες Βόρειοι και κόβουμε 120%"
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
24-05-17, 16:23
Μην ξεχνάτε πως αντι για:
Έξοδο στις αγορές το 2015
Καταλήγουμε σε:
Πλεονάσματα μέχρι το 2060
Λόγω της δημιουργικής ασάφειας :twisted:
Μην ξεχνάτε πως αντι για:
Έξοδο στις αγορές το 2015
Καταλήγουμε σε:
Πλεονάσματα μέχρι το 2060
Λόγω της δημιουργικής ασάφειας :twisted:
Ναι, εννοείται ότι φταίει ο Βαρουφάκης - το ξεχάσαμε να το πούμε!
Δεν απαιτείται ελάφρυνση χρέους εάν μπορούν να υπάρχουν πλεονάσματα από 3% και πάνω.
Δεν δίδεται βοήθεια, δόση, ελάφρυνση, εάν δεν πετύχει τους στόχους η Ελλάδα, δηλαδή πλεονάσματα άνω του 3,5%
Τι άλλο θέλετε για να δείτε ότι μας δουλεύουν ψιλό γαζί;
Δεν απαιτείται ελάφρυνση χρέους εάν μπορούν να υπάρχουν πλεονάσματα από 3% και πάνω.
Δεν δίδεται βοήθεια, δόση, ελάφρυνση, εάν δεν πετύχει τους στόχους η Ελλάδα, δηλαδή πλεονάσματα άνω του 3,5%
Τι άλλο θέλετε για να δείτε ότι μας δουλεύουν ψιλό γαζί;
τον ντανο να αποχωρεί.
Ναι, εννοείται ότι φταίει ο Βαρουφάκης - το ξεχάσαμε να το πούμε!
Πρόσεξε μη σου θίξουμε τον ήρωα το Γιάνη με ένα Ν και την εκπληκτική διαπραγμάτευση που έκανε, που συμφώνησε ότι η Ελλάδα θα πληρώσει στο ακέραιο τα πάντα και τους γύρισε και τα 11.5 δις του ΤΧΣ.....
Το γεγονός ότι ο Σόιμπλε βγάζει τον κομπλεξισμό του πάνω μας, δεν απαλλάσει το Βαρουφάκη από τις βλακείες που έκανε ως υπουργός οικονομικών.
ΥΓ. Είχε προλάβει αραγε, να πραγγείλει τα σουτιέν με 5 megapixel camera για τις τουρίστριες, για να καταπολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή; :)
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
25-05-17, 09:33
Πρόσεξε μη σου θίξουμε τον ήρωα το Γιάνη με ένα Ν και την εκπληκτική διαπραγμάτευση που έκανε, που συμφώνησε ότι η Ελλάδα θα πληρώσει στο ακέραιο τα πάντα και τους γύρισε και τα 11.5 δις του ΤΧΣ.....
Το γεγονός ότι ο Σόιμπλε βγάζει τον κομπλεξισμό του πάνω μας, δεν απαλλάσει το Βαρουφάκη από τις βλακείες που έκανε ως υπουργός οικονομικών.
ΥΓ. Είχε προλάβει αραγε, να πραγγείλει τα σουτιέν με 5 megapixel camera για τις τουρίστριες, για να καταπολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή; :)
Προσωπικά δεν υποστηρίζω τον Βαρουφάκη στο θέμα της διαπραγμάτευσης.
Αλλά είναι καιρός να πάψει αυτό το ξέπλυμα των πολιτικών 2009-2015 με αποδιοπομπαίο τράγο τον Βαρουφ. Και αυτό αποδεικνύεται τώρα, όπου τελικά το πρόβλημα φαίνεται να είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι μας παρουσίαζαν.
Προσωπικά δεν υποστηρίζω τον Βαρουφάκη στο θέμα της διαπραγμάτευσης.
Αλλά είναι καιρός να πάψει αυτό το ξέπλυμα των πολιτικών 2009-2015 με αποδιοπομπαίο τράγο τον Βαρουφ. Και αυτό αποδεικνύεται τώρα, όπου τελικά το πρόβλημα φαίνεται να είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι μας παρουσίαζαν.
Η μεγάλη διαφορά είναι πως και το 2012 είμασταν έτοιμοι για Grexit και capital controls, ύφεση 7.1% όλα βάιναν κακώς. Μετά τις εκλογές και το eurogroup εκείνου του έτους η Ελλάδα πήρε επιμήκυνση, περίοδο χάριτος, σημαντική πτώση επιτοκίων καθώς και υποσχετική για παιρετέρω μείωση αν χρειαστεί. Παράλληλα το 2014 η Ελλάδα επέστρεψε σε ανάπτυξη 0,6% (τη μεγαλύτερη στην Ευρωζώνη εκείνη την περίοδο) με 3 συνεχή τρίμηνα ανάπτυξης Β: 0,4%, Γ: 1,6%, Δ: 1,7%. Ενώ και στην αρχή του 2015 υπήρχε ανάπτυξη.
Οι καταθέσεις από 150 δις το 2012 έφτασαν τα 163 δις το Νοέμβριο του 2014. Ενώ τώρα είναι στα 128 δις.
Ο Σύριζα τι έκανε από όταν βγήκε στην Κυβέρνηση; Έδωσε τα πάντα και μας έριξε ξανά σε ύφεση για 2 συνεχή χρόνια όταν όλη η υπόλοιπη Ευρωζώνη έχει ανάπτυξη.
Αυτό δε σημαίνει πως είχαμε Σούπερ success story και πως η Ελλάδα θα γινότανε οικονομική υπερδύναμη. Αλλά δεν μπορεί να αμφισβητηθεί το ότι βελτιώθηκαν όλοι οι οικονομικοί δείκτες το 2014 σε σχέση με το 2012, ούτε μπορεί να αμφισβητηθεί και πως ο Σύριζα τα έκανε μαντάρα στην αρχή. Το έχουν άλλωστε παραδεχτεί και επίσημα με τις αυταπάτες.
Κανείς δεν υποστήριξε ποτέ ότι οι δανειστές είναι τα καλά παιδιά που νοιάζονται για το καλό μας. Τα συμφέροντά τους κοιτάνε και αυτοί. Αλλά δεν φταίνε ΜΟΝΟ αυτοί για τα κακά στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια.
H Ελλάδα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα, αξίοπιστες κυβερνήσεις, άρση εμποδίων προς την επιχειρηματικότητα, μείωση φόρων και εισφορών, σταθερό φορολογικό σύστημα, μείωση της φοροδιαφυγής, παραγωγικό και όχι εχθρικό δημόσιο και το σημαντικότερο ΜΕΙΩΣΗ χρέους 50-60%. Αλλιώς δε θα επιστρέψει ποτέ σε σοβαρή ανάπτυξη.
Τα όσα βγήκανε στο φως από τις προτάσεις του ESM είναι απλά αστεία και θα πρέπει να είμαστε πραγματικά ηλίθιοι να δεχτούμε κάτι τέτοιο. Αν σκέφτονται πραγματικά κάτι τέτοιο για εμάς στην Ευρώπη. Ας το δεχτούμε αρχικά μέχρι να κάνουμε τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις σε όσα ανέφερα παραπάνω και στα ξαφνικά να αποχωρήσουμε απο την Ευρωζώνη. Οποιαδήποτε κακουχία αν πάμε σε εθνικό νόμισμα σίγουρα θα κρατήσει λιγότερο από 60 χρόνια λιτότητας ΑΝ επαναλαμβάνω ΑΝ ισχύουν αυτά για το ESM και τα σενάρια.
Η μεγάλη διαφορά είναι πως και το 2012 είμασταν έτοιμοι για Grexit και capital controls, ύφεση 7.1% όλα βάιναν κακώς. Μετά τις εκλογές και το eurogroup εκείνου του έτους η Ελλάδα πήρε επιμήκυνση, περίοδο χάριτος, σημαντική πτώση επιτοκίων καθώς και υποσχετική για παιρετέρω μείωση αν χρειαστεί. Παράλληλα το 2014 η Ελλάδα επέστρεψε σε ανάπτυξη 0,6% (τη μεγαλύτερη στην Ευρωζώνη εκείνη την περίοδο) με 3 συνεχή τρίμηνα ανάπτυξης Β: 0,4%, Γ: 1,6%, Δ: 1,7%. Ενώ και στην αρχή του 2015 υπήρχε ανάπτυξη.
Οι καταθέσεις από 150 δις το 2012 έφτασαν τα 163 δις το Νοέμβριο του 2014. Ενώ τώρα είναι στα 128 δις.
Ο Σύριζα τι έκανε από όταν βγήκε στην Κυβέρνηση; Έδωσε τα πάντα και μας έριξε ξανά σε ύφεση για 2 συνεχή χρόνια όταν όλη η υπόλοιπη Ευρωζώνη έχει ανάπτυξη.
Αυτό δε σημαίνει πως είχαμε Σούπερ success story και πως η Ελλάδα θα γινότανε οικονομική υπερδύναμη. Αλλά δεν μπορεί να αμφισβητηθεί το ότι βελτιώθηκαν όλοι οι οικονομικοί δείκτες το 2014 σε σχέση με το 2012, ούτε μπορεί να αμφισβητηθεί και πως ο Σύριζα τα έκανε μαντάρα στην αρχή. Το έχουν άλλωστε παραδεχτεί και επίσημα με τις αυταπάτες.
Κανείς δεν υποστήριξε ποτέ ότι οι δανειστές είναι τα καλά παιδιά που νοιάζονται για το καλό μας. Τα συμφέροντά τους κοιτάνε και αυτοί. Αλλά δεν φταίνε ΜΟΝΟ αυτοί για τα κακά στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια.
H Ελλάδα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα, αξίοπιστες κυβερνήσεις, άρση εμποδίων προς την επιχειρηματικότητα, μείωση φόρων και εισφορών, σταθερό φορολογικό σύστημα, μείωση της φοροδιαφυγής, παραγωγικό και όχι εχθρικό δημόσιο και το σημαντικότερο ΜΕΙΩΣΗ χρέους 50-60%. Αλλιώς δε θα επιστρέψει ποτέ σε σοβαρή ανάπτυξη.
Τα όσα βγήκανε στο φως από τις προτάσεις του ESM είναι απλά αστεία και θα πρέπει να είμαστε πραγματικά ηλίθιοι να δεχτούμε κάτι τέτοιο. Αν σκέφτονται πραγματικά κάτι τέτοιο για εμάς στην Ευρώπη. Ας το δεχτούμε αρχικά μέχρι να κάνουμε τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις σε όσα ανέφερα παραπάνω και στα ξαφνικά να αποχωρήσουμε απο την Ευρωζώνη. Οποιαδήποτε κακουχία αν πάμε σε εθνικό νόμισμα σίγουρα θα κρατήσει λιγότερο από 60 χρόνια λιτότητας ΑΝ επαναλαμβάνω ΑΝ ισχύουν αυτά για το ESM και τα σενάρια.
όπως μόνο ένας γόνος Μητσοτάκη ξέρει πως να προσφέρει.
Γράψε το, μη ντρεπεσαι.
άλλος ένας ΓΑΠ πρωθυπουργός.
όπως μόνο ένας γόνος Μητσοτάκη ξέρει πως να προσφέρει.
Γράψε το, μη ντρεπεσαι.
άλλος ένας ΓΑΠ πρωθυπουργός.
Αυτό το λές εσύ, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο και προσωπικά δε θεωρώ πως υπάρχει αυτήν τη στιγμή σοβαρός πολιτικός με @@ να πάρει τη χώρα και να την πάει μπροστα.
Ο Τσίπρας πάντως σίγουρα ΔΕΝ είναι αξιόπιστος και υπάρχει αυτή η άποψη με όποιον και αν μιλάω εκτός Ελλάδος.
Από τον Τσίπρα και ο ΓΑΠ καλύτερος ήταν.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
25-05-17, 11:59
Αυτό δε σημαίνει πως είχαμε Σούπερ success story και πως η Ελλάδα θα γινότανε οικονομική υπερδύναμη. Αλλά δεν μπορεί να αμφισβητηθεί το ότι βελτιώθηκαν όλοι οι οικονομικοί δείκτες το 2014 σε σχέση με το 2012, ούτε μπορεί να αμφισβητηθεί και πως ο Σύριζα τα έκανε μαντάρα στην αρχή. Το έχουν άλλωστε παραδεχτεί και επίσημα με τις αυταπάτες.
Μου φτάνει που καταργείται το αφήγημα του success story και το ότι και κυβέρνηση να μην αλλάζαμε πάλι θα χρειαζόμασταν επιμήκυνση και παραπανίσια μέτρα.
Δεν έχω καμία διάθεση να στηρίξω κανέναν αλλά δεν μπορώ να βλέπω τη μία μεριά να χρησιμοποιεί πλαστά επιχειρήματα υπέρ της.
Αυτό το λές εσύ, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο και προσωπικά δε θεωρώ πως υπάρχει αυτήν τη στιγμή σοβαρός πολιτικός με @@ να πάρει τη χώρα και να την πάει μπροστα.
Ο Τσίπρας πάντως σίγουρα ΔΕΝ είναι αξιόπιστος και υπάρχει αυτή η άποψη με όποιον και αν μιλάω εκτός Ελλάδος.
Από τον Τσίπρα και ο ΓΑΠ καλύτερος ήταν.
Ο Κυριάκος έχει πει για το συμβόλαιό αλήθειας. Λες να μας βγει και αυτός γιαλαντζί;
Ο Κυριάκος έχει πει για το συμβόλαιό αλήθειας. Λες να μας βγει και αυτός γιαλαντζί;
Πως λεμε 'ο λογος του συμβολαιο' ή 'συμβολαιο με το λαό'.
Τελικα τα μεγαλυτερα εγκληματα διαπράττονται στο όνομα του λαού.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
01-06-17, 08:32
Καλό μήνα:
«Σύνδεση» της ελάφρυνσης του χρέους με την ανάπτυξη προτείνουν οι Γάλλοι (https://www.thepressproject.gr/article/112071/Sundesi-tis-elafrusis-tou-xreous-me-tin-anaptuksi-proteinoun-oi-Galloi)
Τι έγινε ρε, μπήκε ο Βαρουφάκης στην κυβέρνηση Μακρόν;
Καλό μήνα:
«Σύνδεση» της ελάφρυνσης του χρέους με την ανάπτυξη προτείνουν οι Γάλλοι (https://www.thepressproject.gr/article/112071/Sundesi-tis-elafrusis-tou-xreous-me-tin-anaptuksi-proteinoun-oi-Galloi)
Τι έγινε ρε, μπήκε ο Βαρουφάκης στην κυβέρνηση Μακρόν;
Μα δεν είχε πει ο ΓΒ και τίποτε που δεν ήταν ήδη γνωστό σαν κάποια μεσοβέζικη λύση. Αλλά, το nein θα έρθει σβουριχτό. Και δεν είναι μόνο nein, είναι και neij, είναι και nyet (ή πώς το λένε οι Βαλτικοί) κοκ... Να μην λέμε για τους Γερμανούς, επειδή απλά ο Σόϋμπλε είναι ο πιο ευθύς από όλους ;)
Στους ουραγούς της παγκόσμιας ανταγωνιστικότητας παραμένει η Ελλάδα
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1241910/stous-ouragous-tis-pagkosmias-antagonistikotitas-paramenei-i-ellada
Στους ουραγούς της παγκόσμιας ανταγωνιστικότητας παραμένει η Ελλάδα
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1241910/stous-ouragous-tis-pagkosmias-antagonistikotitas-paramenei-i-ellada
Ανταγωνιστικότητα εννοούν να έχεις μισθό 300€ ;)
Θέλεις;
Ανταγωνιστικότητα εννοούν να έχεις μισθό 300€ ;)
Θέλεις;
Τι μισθό έχουν οι άλλες χώρες που είναι πιό ανταγωνιστικές από την Ελλάδα;
Ν.Φ.
Τι μισθό έχουν οι άλλες χώρες που είναι πιό ανταγωνιστικές από την Ελλάδα;
Ν.Φ.
Με τι επιτόκια δανεισμού έχουν οι χώρες που λες;
Το μισθό 300€ ο φίλος σου ο Τόμσεν το λέει. Σου ξέφυγε;
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
01-06-17, 17:26
Τι μισθό έχουν οι άλλες χώρες που είναι πιό ανταγωνιστικές από την Ελλάδα;
Ν.Φ.
Μην κοιτάς μόνο τις 10 πρώτες, ας δούμε και τις ενδιάμεσες.
Παρεπιπτόντως όποιος βρει τη λίστα ολοκληρωμένη ας το πει.
@ ADSLgr.com All rights reserved.