Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Δεν είναι ανάγκη να κάνει απολύσεις στο δημόσιο.
Μπορεί απλά να πουλήσει στους ψηφοφόρους του "θα κάνουμε απολύσεις" και μετά να πει ότι δεν γίνεται για χίλιους δυο λόγους (δεν δέχονται αξιολόγηση, δεν υπακούν οι προϊστάμενοι, φταίει το ΠΑΣΟΚ που τους έβαλε).
Έτσι θα τους έχει όλους χαρούμενους: και δεν θα χάσει όλες τις ψήφους από τους ΔΥ (φυσικά και έχει νεοδημοκράτες στο Δημόσιο) και θα ταϊσει το απαραίτητο σανό στους εντρεπρενούρς, βλέπε "εμείς προσπαθήσαμε αλλά ο Μαδούρο κλπ κλπ"
Σε ότι αφορά το ΦΠΑ, δεν νομίζω πως το ΔΝΤ θα διαφωνήσει με τη μείωση του, αρκεί να καλυφθεί το κενό στα έσοδα με άλλα μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα.
Δεν μπορεί να αυξήσει άλλο φόρους επειδή.... δεν αυξάνονται άλλο. Ενώ απολύσεις μέσω κατάργησης θέσεων / υπηρεσιών γίνονται και βραχυπρόθεσμα δείχνουν συν στον ισολογισμό.
Κουραγιο αδερφια. Ερχεται η αναπτυξη.
Ειμαστε καλυτερα απο την Ισημερινη Γουινέα!
Τριτος κοσμος ειμαστε κι εμεις εξαλλου.
196108
Το τραγικότερο δεν το βλέπεις:
Οι 3 χώρες που είναι χειρότερες από εμάς, είτε σπαράσσονται από εμφύλιο πόλεμο, είτε έχουν ολοκληρωτικό καθεστώς.
- - - Updated - - -
Θα αρχίσουν οι απολύσεις στο δημόσιο, αρχικά επιλεκτικά με (αληθινούς ή δήθεν) προσωρινά διορισμένους (που θα βαφτίσουν κομματόσκυλα) σε πλαίσιο 'διαφάνειας' ενώ η πλειοψηφία σε απήχηση ΜΜΕ θα το πουλά έτσι (δημόσια τηλεόραση - που θα επαναφέρουν ΝΕΡΙΤ ή κάτι αντίστοιχο, συν συγκρότημα Αλαφούζου, και ΔΟΜ μαζί με άλλα στις παρυφές) και θα ξεκινήσει ο γύρος β' καννιβαλισμού αυτή τη φορά εναντίον ΔΥ ενώ ως τα σήμερα η παρούσα 'αριστερή' κυβέρνηση πουλά καννιβαλισμό των βολεμένων και πλουσίων (δλδ όσων ιδιωτών βγάζουν από 60Κ και άνω).
Και κατόπιν θα συνεχιστεί με περισσότερες απολύσεις στο δημόσιο χάριν καννιβαλισμού πάντοτε και για να φανεί ότι βρίσκονται ισοδύναμα για φορολογικές μειώσεις.
Οι νεοφιλελέδες θα πανηγυρίζουν ενώ ο καννιβαλισμός θα κρατά καλά και θα πουλιέται και με δήθεν βολεμένους ΔΥ που απεργούν...
Βλέπω ότι δεν θέλεις να γίνεις πολίτης σοβαρής χώρας, με σοβαρή δημόσια διοίκηση, που σε σέβεται ως πολίτη και που δρα ως αρωγός σου.
Βλέπω ότι δεν θέλεις να γίνεις πολίτης σοβαρής χώρας, με σοβαρή δημόσια διοίκηση, που σε σέβεται ως πολίτη και που δρα ως αρωγός σου.
Το μόνο βέβαιο είναι πως εάν ποτέ η χώρα μας γίνει κατ'εικόνα του 'οράματος' που έχεις εσύ και οι ιδεολογικοί σου συνοδοιπόροι εκεί στην ακροδεξιά που όμως εφάπτεται πολύ του φασισμού (επειδή κατακεί κατηφορίζεις και παρακάτω), τότε προτιμώ να μην ξαναδώ ποτέ τον τόπο μου
Ενώ απολύσεις μέσω κατάργησης θέσεων / υπηρεσιών γίνονται και βραχυπρόθεσμα δείχνουν συν στον ισολογισμό.
Επίσης βραχυπρόθεσμα, μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα κάνουν και αποτελεσματικότερη τη δημόσια διοίκηση.
Δεν μπορεί να αυξήσει άλλο φόρους επειδή.... δεν αυξάνονται άλλο. Ενώ απολύσεις μέσω κατάργησης θέσεων / υπηρεσιών γίνονται και βραχυπρόθεσμα δείχνουν συν στον ισολογισμό.
Οι φόροι έπρεπε να έχουν (εδώ και πολυ καιρό) μειωθει και έπρεπε να γίνει επέκταση της φορολογίας και σε αυτούς που τεχνηέντως καταλήγουν να εξαιρούνται (όλοι ξέρουμε για ποιούς μιλάω).
Δυστηχώς όμως αντί να γίνεται αυτό, γίνεται το ακριβώς αντίθετο με μηδενικά προφανώς αποτελέσματα αφού όποιος ξέρει στοιχειώδη οικονομικά, γνωρίζει τα περι καμπύλης Laffer (https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve).
Οι φόροι έπρεπε να έχουν (εδώ και πολυ καιρό) μειωθει και έπρεπε να γίνει επέκταση της φορολογίας και σε αυτούς που τεχνηέντως καταλήγουν να εξαιρούνται (όλοι ξέρουμε για ποιούς μιλάω).
Δυστηχώς όμως αντί να γίνεται αυτό, γίνεται το ακριβώς αντίθετο με μηδενικά προφανώς αποτελέσματα αφού όποιος ξέρει στοιχειώδη οικονομικά, γνωρίζει τα περι καμπύλης Laffer (https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve).
Όποιος γνωρίζει οικονομικά, ξέρει ότι η καμπύλη Laffer είναι μία απάτη που στήθηκε για να προωθήσει πολιτικά συμφέροντα για περικοπές φόρων στους πλούσιους
Όποιος γνωρίζει οικονομικά, ξέρει ότι η καμπύλη Laffer είναι μία απάτη που στήθηκε για να προωθήσει πολιτικά συμφέροντα για περικοπές φόρων στους πλούσιους
Μιλάς για τα Reagonomics προφανώς.
Εγώ απλά αναφέρομαι σε αυτό που υποδηλώνει.
τωρα διαβασα για την καμπυλη laffer (https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve)(thanks ) , το πρωτο που προσεξα ειναι οτι στον ενα αξονα (της αποδοσης) δεν εχει καν μοναδες ... :lol:
τωρα διαβασα για την καμπυλη laffer (https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve)(thanks ) , το πρωτο που προσεξα ειναι οτι στον ενα αξονα (της αποδοσης) δεν εχει καν μοναδες ... :lol:
Οικονομολόγοι...
Το concept οτι η υπερφορολογηση σκοτωνει την οικ. δραστηριοτητα (και κατ'επεκταση μειωνει τα εσοδα της κυβερνησης) ισχυει. Δεν ειναι rocket science.
Αν ο Χ δουλευει ή εχει επιχειρηση ή ειναι αγροτης, και το κρατος του παιρνει 10%, τοτε θα δουλεψει. Αν το κρατος του παιρνει 99%, ουτε θα δουλεψει, ουτε επιχειρηση θα στησει, ουτε θα ξυπνησει το πρωι να παει στο χωραφι... Δεν εχει κινητρο.
Τωρα καπου εκει ενδιαμεσα απ'τον πατο μεχρι το 99%, υπαρχει ενα σημειο απ'το οποιο και πανω η υπερφορολογηση δεν αποδιδει... απλα σκοτωνει την οικ. δραστηριοτητα. Αυτο βεβαια δεν ειναι ομοιομορφο σε ολες τις δραστηριοτητες ή στο συνολο της οικονομιας - αλλα αυτο που παραμενει ομοιομορφο ειναι οτι σε ολες τις δραστηριοτητες υπαρχουν αντιστοιχες καμπυλες.
Δεν καταλαβαίνεις(ένετε) τι θα γίνει;
Θα αρχίσουν οι απολύσεις στο δημόσιο, αρχικά επιλεκτικά με (αληθινούς ή δήθεν) προσωρινά διορισμένους (που θα βαφτίσουν κομματόσκυλα) σε πλαίσιο 'διαφάνειας' ενώ η πλειοψηφία σε απήχηση ΜΜΕ θα το πουλά έτσι (δημόσια τηλεόραση - που θα επαναφέρουν ΝΕΡΙΤ ή κάτι αντίστοιχο, συν συγκρότημα Αλαφούζου, και ΔΟΜ μαζί με άλλα στις παρυφές) και θα ξεκινήσει ο γύρος β' καννιβαλισμού αυτή τη φορά εναντίον ΔΥ ενώ ως τα σήμερα η παρούσα 'αριστερή' κυβέρνηση πουλά καννιβαλισμό των βολεμένων και πλουσίων (δλδ όσων ιδιωτών βγάζουν από 60Κ και άνω).
Και κατόπιν θα συνεχιστεί με περισσότερες απολύσεις στο δημόσιο χάριν καννιβαλισμού πάντοτε και για να φανεί ότι βρίσκονται ισοδύναμα για φορολογικές μειώσεις.
Οι νεοφιλελέδες θα πανηγυρίζουν ενώ ο καννιβαλισμός θα κρατά καλά και θα πουλιέται και με δήθεν βολεμένους ΔΥ που απεργούν, ενώ η κυβέρνηση ΝΔ θα μιλά για την καμμένη γη που παρέλαβε και το 5ο Μνημόνιο που υπέγραψε επειδή αν δεν υπήρχαν ΣΥΡΙΖΑ και Βαρουφάκης από το 2014 θα είχαμε λεφτά με τη σέσουλα.
Και πάει λέγοντας
Mπα, παρόλο που κάποιοι μπορεί να το οραματίζονται και να έρχονται σε οργασμό, δεν μπορεί να γίνει.
Γιατί; Για μερικούς πολύ απλούς λόγους.
Στα σημεία που ίσως θα μπορούσε να γίνει κάποιος περιορισμός περαιτέρω προσωπικού, είναι στην γενική διοίκηση. Οπου εκεί υπάρχουν και οι λιγότερο ικανοί, οι λιγότερο εργαζόμενοι. Και αυτοί οι τομείς, της γενικής διοίκησης, στελεχώνονται, κατα παράδοση μέσω ρουσφετιών. Μια αλλαγή έγινε τα τελευταία χρόνια με το ΑΣΕΠ, αλλα ο κύριος όγκος παραμένει με το ρουσφέτι. Σε αντίθεση με τομείς όπως η Υγεία, η Παιδεία και τα σώματα ασφαλείας (στρατός, αστυνομία κλπ), όπου στελεχώνονται πολύ πιο αξιοκρατικά. Θα θέλανε λοιπόν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να απολύσουν κόσμο, αλλά δεν μπορούν να "ακουμπήσουν" την γενικη διοίκηση, τα "δικα μας παιδιά" αλλά ούτε και "τα παιδιά των άλλων" (για λόγους ρεβανσισισμού.
Ομως απο την άλλη, δεν μπορούν να ακουμπησουν τους τομείς Παιδεία, Υγεία και Σωματα Ασφαλείας, για τον πολύ απλό λόγο ότι είναι ήδη προς γενική παρατήρηση όλων πιστεύω, υποστελεχωμένα. Ακόμα και εαν κάνουν υπέρμετρες προσπάθειες, που θα έχουν και σοβαρό αντίκτυπο, άντε να διώξουν 5000 ;;;; Και μπορεί να διώξουν ή για την ακρίβεια να μην προβαινουν σε προσλήψεις στην εκπαίδευση, αλλά κάθε χρόνο αναγκαστικά παίρνουν αναπληρωτές (συμβασιούχοι δηλαδή).
Οπότε το σενάριο περι απολύσεων το βρίσκω χλωμό και αδύνατον. Τουλάχιστον στα νούμερα που ονειρεύοντια κάποιοι :wink:
Απο την άλλη υπάρχει το θέμα ότι εαν υπάρξουν απολυσεις, θα απαιτηθούν αποζημιώσεις (που τώρα δεν προβλέπονται, γιατί υπάρχει η μονιμότητα). Σίγουρα επίσης κάποιας μορφής επίδομα ανεργίας, όπως είχε ήδη δωθεί στους απολυμένους καθηγητές (σχεδόν πλήρεις αποδοχές για ένα χρόνο). Δεν μου φαίνεται ότι είναι σενάριο, που ακόμα και για χρήση για λαικισμό, προσφέρεται.
- - - Updated - - -
Το concept οτι η υπερφορολογηση σκοτωνει την οικ. δραστηριοτητα (και κατ'επεκταση μειωνει τα εσοδα της κυβερνησης) ισχυει. Δεν ειναι rocket science.
Αν ο Χ δουλευει ή εχει επιχειρηση ή ειναι αγροτης, και το κρατος του παιρνει 10%, τοτε θα δουλεψει. Αν το κρατος του παιρνει 99%, ουτε θα δουλεψει, ουτε επιχειρηση θα στησει, ουτε θα ξυπνησει το πρωι να παει στο χωραφι... Δεν εχει κινητρο.
Τωρα καπου εκει ενδιαμεσα απ'τον πατο μεχρι το 99%, υπαρχει ενα σημειο απ'το οποιο και πανω η υπερφορολογηση δεν αποδιδει... απλα σκοτωνει την οικ. δραστηριοτητα. Αυτο βεβαια δεν ειναι ομοιομορφο σε ολες τις δραστηριοτητες ή στο συνολο της οικονομιας - αλλα αυτο που παραμενει ομοιομορφο ειναι οτι σε ολες τις δραστηριοτητες υπαρχουν αντιστοιχες καμπυλες.
Define υπερφορολόγηση. Είναι άλλο φορολόγηση το 99%, άλλο το 50%, και άλλο το <10%.
Επιπλέον με φορολογία πολύ πιο πάνω απο εμάς, αλλες χώρες πάνε μια χαρά, πχ Σκανδιναβικές. Το παν είναι ότι η φορολογία μπορεί ναναι όσο θέλει (σχεδόν), αλλά πρέπει να έχει ανταποδοτικότητα. Στην Ελλάδα, δεν είχε, γιατί τρώγανε, τρώγανε, τρώγανε.
Αρα το να λέμε ότι το πρόβλημα είναι η φορολογία, ενώ κλείνουμε τα μάτια στο πραγματικό πρόβλημα, είναι σαν να μας φταίει ο γαιδαρος και βαράμε το σαμάρι. Γιαυτό δεν πάμε μπροστά.
Define υπερφορολόγηση. Είναι άλλο φορολόγηση το 99%, άλλο το 50%, και άλλο το <10%.
Αυτο θελει data, πεδια εφαρμογης, κτλ κτλ. Δε μπορω να το ορισω ετσι αυθαιρετα. Απλα λεω οτι σιγουρα υπαρχει ενα σημειο απ'το οποιο και μετα τον αλλο απλα δεν τον συμφερει να δραστηριοποιηθει και αρα δεν ασχολειται ή παει σε αλλη εδρα με λιγοτερη φορολογια οπου αυτο που θα κανει, αξιζει να το κανει.
Define υπερφορολόγηση. Είναι άλλο φορολόγηση το 99%, άλλο το 50%, και άλλο το <10%.
Επιπλέον με φορολογία πολύ πιο πάνω απο εμάς, αλλες χώρες πάνε μια χαρά, πχ Σκανδιναβικές. Το παν είναι ότι η φορολογία μπορεί ναναι όσο θέλει (σχεδόν), αλλά πρέπει να έχει ανταποδοτικότητα. Στην Ελλάδα, δεν είχε, γιατί τρώγανε, τρώγανε, τρώγανε.
Αρα το να λέμε ότι το πρόβλημα είναι η φορολογία, ενώ κλείνουμε τα μάτια στο πραγματικό πρόβλημα, είναι σαν να μας φταίει ο γαιδαρος και βαράμε το σαμάρι. Γιαυτό δεν πάμε μπροστά.\
Να συμφωνήσουμε γενικά για την ανταποδοτικότητα. Αλλά από μόνο του αυτό ως γεγονός μας δείχνει ότι χρειαζόμαστε χαμηλότερη φορολογία. Από την άλλη αυτό με τις σκανδιναβικές χώρες όπου όλα είναι τέλεια και ας έχουν υψηλούς φόρους είναι μύθος. Η υψηλή φορολογία είναι αντιστρόφως ανάλογη της επιχειρηματικότητας και της ανάπτυξης.
Παράδειγμα Σουηδία.
UPDATE 1-Sweden to cut corporate tax rate below EU average (https://www.reuters.com/article/sweden-government-tax/update-1-sweden-to-cut-corporate-tax-rate-below-eu-average-idUSL8N1R33JT)
STOCKHOLM, March 21 (Reuters) - Sweden plans a further cut in its corporate tax rate that will take it below the European Union average, in a bid to boost business activity, Finance Minister Magdalena Andersson said on Wednesday.
It is currently 22 percent.
Επίσης ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Όχι όμως κομματικά και χωρίς σχέδιο. Να απολυθούν οι Κηφήνες και παράλληλα να γίνουν προσλήψεις παραγωγικών ανθρώπων όπου χρειάζεται. Η διαφθορά ιδιαίτερα στους ΟΤΑ και η έλλειψη παραγωγικότητας στο δημόσιο είναι από τους πλέον σημαντικούς δείκτες στους οποίους η Ελλάδα πάσχει.
Οικονομολόγοι...
;):p σωστός
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1629501/oi-forologoymenoi-gyrizoyn-thn-plath-stis-pistotik.html
Ιδίως το δεύτερο κομμάτι του άρθρου είναι όλα τα λεφτά κυριολεκτικά.
Επίσης ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Όχι όμως κομματικά και χωρίς σχέδιο. Να απολυθούν οι Κηφήνες και παράλληλα να γίνουν προσλήψεις παραγωγικών ανθρώπων όπου χρειάζεται. Η διαφθορά ιδιαίτερα στους ΟΤΑ και η έλλειψη παραγωγικότητας στο δημόσιο είναι από τους πλέον σημαντικούς δείκτες στους οποίους η Ελλάδα πάσχει.
Μπορείς να είσαι σίγουρος ότι ΑΝ γίνουν απολύσεις στο δημόσιο, θα γίνουν με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο από τον σωστό. Θα την πληρώσουν μόνο οι "κανονικοί" εργαζόμενοι και δεν θα ακουμπήσουν κανέναν από τους άλλους. Το αποτέλεσμα θα είναι το δημόσιο να λειτουργεί ακόμα χειρότερα από τώρα, το οποίο σε προφανείς περιπτώσεις "δεν δουλεύει τίποτα" θα καλυφθεί εκ νέου με δικά τους παιδιά.
Επίσης ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Όχι όμως κομματικά και χωρίς σχέδιο. Να απολυθούν οι Κηφήνες και παράλληλα να γίνουν προσλήψεις παραγωγικών ανθρώπων όπου χρειάζεται. Η διαφθορά ιδιαίτερα στους ΟΤΑ και η έλλειψη παραγωγικότητας στο δημόσιο είναι από τους πλέον σημαντικούς δείκτες στους οποίους η Ελλάδα πάσχει.
Για να φτάσουμε σε απολύσεις , ας φτάσουμε πρώτα σε σύστημα αξιολόγησης, το οποίο όμως δεν θα βάζουν γενικοί γραμματείς και φαρισαίοι αλλά κάποια (ει δυνατό) ανεξάρτητη αρχή.
Για να αξιολογούνται σε 6μηνιαία βάση όπως και στον ιδιωτικό τομέα και να έχουν και ένα personal improvement program για μια δεύτερη ευκαιρία και αν ούτε τότε, τότε ναι απολυση.
Γιατί όντως ο πολίτης δικαιούται τη καλύτερη υπηρεσία με βάση τους φόρους που πληρώνει.
\
Να συμφωνήσουμε γενικά για την ανταποδοτικότητα. Αλλά από μόνο του αυτό ως γεγονός μας δείχνει ότι χρειαζόμαστε χαμηλότερη φορολογία. Από την άλλη αυτό με τις σκανδιναβικές χώρες όπου όλα είναι τέλεια και ας έχουν υψηλούς φόρους είναι μύθος. Η υψηλή φορολογία είναι αντιστρόφως ανάλογη της επιχειρηματικότητας και της ανάπτυξης.
Παράδειγμα Σουηδία.
UPDATE 1-Sweden to cut corporate tax rate below EU average (https://www.reuters.com/article/sweden-government-tax/update-1-sweden-to-cut-corporate-tax-rate-below-eu-average-idUSL8N1R33JT)
STOCKHOLM, March 21 (Reuters) - Sweden plans a further cut in its corporate tax rate that will take it below the European Union average, in a bid to boost business activity, Finance Minister Magdalena Andersson said on Wednesday.
Πρωτα απο όλα λέει σχεδιαζουν... plans to cut corporate tax.
Δευτερο, σκανδιναβικές χώρες δεν είναι μόνον η Σουηδία.
Εχεις δίκιο, οι φόροι επιχειρήσεων είναι ΠΑΝΩ απο τον ευρωπαικό μέσο, όρο, στην Σουηδία. Οι φόροι των εργαζομένων;;;;;
H Eλλάδα έχει μέσο όρο φόρου 29%. Και αυτό γιατί ξεκινάει απο χαμηλά και ανεβαίνει κλιμακωτα. Δυστυχώς τα έσοδα όμως απο φόρους επιχειρήσεων είναι λειψά, μιας και είτε όλες οι επιχειρήσεις παρουσιάζουν καθόλου κέρδη ή ζημίες (λέγε με δημιουργική λογιστική ή έστω, επενδύσεις, παλαιότερα, οπότε καθόλου κέρδη) ή η φορολόγηση των κερδών πάει άλλού, μιας και πλέον η φορολόγηση των μερισμάτων γίνεται στην νομική έδρα της επιχειρησης. Πχ φτιάχνεις μια εταιρία στην Ελλάδα, με ένα γραφείο, μπορεί και εικονικό (και ναι, υπάρχουν πολλά ήδη) στο Λουξεμβούργο, και φορολογούνται τα κέρδη, στο ΛΟυξεμβούργο.
Οπότε τα περι φορολογίας επιχειρήσεων ως ανασταλτικός παράγοντας της ανάπτυξης της οικονομίας είναι παπάρια μέντολες. Εννοώ το corporate tax, ή φορολογία επι των κερδών. Και ανέφερα δυο κλασσικές περιπτώσεις όπου φοροαποφεύγουν οι επιχειρήσεις μια χαρά. Οι μονοι ίσως που δεν το κάνουν είναι πολύ μικρές επιχειρήσεις ή ατομικές επιχειρήσεις, οι οποίες όμως εαν πραγματικά είναι μικρές είναι ίσως ήδη στο 22%. Ασε δε που όλες οι επιχειρήσεις κοιτάνε με κάθε τρόπο να παρουσιάζουν όσο το δυνατό μικρότερα κέρδη.
Αυτά τα επιχειρήματα, στα ουγκανά που τρώνε κουτόχορτο.
Και για να καταλάβεις πόσο λάθος είστε όλοι σας που νομίζετε ότι το πρόβλημα είναι στην φορολογία επιχειρήσεων, θα σου παραθέσω διαφημιστικό εμαιλ που μου ήρθε κάποια στιγμή στο παρελθόν.
Βοήθα την επιχείρησή σου να επιβιώσει!
Δεν μπορείτε να το διαβάσετε ή να δείτε τις εικόνες; Δείτε αυτό το email στον browser σας
a
a
a
Πώς βοηθάμε τους πελάτες μας να συνεχίσουν να δουλεύουν, καλύτερα και από πριν, με φόρο μόνο 10%.
_____
-
Αν έχετε χάσει τον ύπνο σας με τη φορολογία και το ασφαλιστικό, σας προσφέρουμε τη δοκιμασμένη λύση! Σας βοηθάμε να ιδρύσετε γρήγορα και αξιόπιστα μια εταιρεία στη Βουλγαρία, ωστε να έχετε:
? μόνο 10% Φορολογία (κάρτες και το internet banking στα χέρια σας)
? ίδρυση εταιρείας σε 1 ημέρα
? γρήγορο άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών σε 1 ημέρα
? αξιόπιστες λογιστικές υπηρεσίες για να ξέρετε τι σας γίνεται
-
Κατοχύρωσε τη θέση σου εδώ
ή στείλε μας email πατώντας ΕΔΩ
-
-
Ποια είναι τα πλεονεκτήματα;
Θα δουλεύετε σε περιβάλλον ευρώ
Δυνατότητα δημιουργίας και προσωπικού λογαριασμού
Με ασφαλείς και αξιόπιστες ευρωπαϊκές τράπεζες
Οι Εγγυητικές σας θα γίνονται αποδεκτές από οίκους του εξωτερικού
Κάνετε ανάληψη οποιουδήποτε ποσού από ΑΤΜ της Ελλάδας
Η χαμηλή φορολογία σας δίνει πρόσθετη κερδοφορία, οπότε η επιχείρησή σας πάει καλά ακόμα και αν ο κλάδος δεν πηγαίνει καλά
Όλα αυτά γίνονται σε λιγότερο από 1 εβδομάδα!
Γιατί να επιλέξετε εμάς:
Τεράστια Εμπειρία
Δικό μας αξιόπιστο λογιστήριο
Μετάφραση όλων των εγγράφων και στα ελληνικά
Τα τελευταία 7 έτη, υποστηρίζουμε με συνέπεια, αξιοπιστία και επιτυχία Έλληνες και Ευρωπαίους επιχειρηματίες στην έναρξη της επιχειρηματικής τους δραστηριότητας στη Βουλγαρία.
Μετά την ίδρυση, είμαστε δίπλα στους πελάτες μας με το δικό μας ελληνόφωνο και αγγλόφωνο αξιόπιστο λογιστήριο, ώστε να μην έχετε προβλήματα στη λειτουργία της επιχείρησής σας.
Απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση για να βάλετε ασφαλή θεμέλια στην επιχειρηματική σας δραστηριότητα και να γνωρίζετε ανά πάσα στιγμή τις λεπτομέρειες της επιχείρησής σας.
Κάλεσε μας στο XXXXXXXXXXXXX
ή στείλε μας email κάνοντας κλικ εδώ!
Άλλες Υπηρεσίες μας
Άνοιγμα Τραπεζικών Λογαριασμών στη Βουλγαρία
Λογιστική και Φοροτεχνική Υποστήριξη
Ενοικίαση γραφείων (ιδιωτικών ή σε business center)
Έρευνα αγοράς στη Βουλγαρία
Υποστήριξη στην εξασφάλιση Ευρωπαϊκών Χρηματοδοτήσεων
Υποστήριξη σε νομικά θέματα και διαμάχες
- - - Updated - - -
Για να φτάσουμε σε απολύσεις , ας φτάσουμε πρώτα σε σύστημα αξιολόγησης, το οποίο όμως δεν θα βάζουν γενικοί γραμματείς και φαρισαίοι αλλά κάποια (ει δυνατό) ανεξάρτητη αρχή.
Για να αξιολογούνται σε 6μηνιαία βάση όπως και στον ιδιωτικό τομέα και να έχουν και ένα personal improvement program για μια δεύτερη ευκαιρία και αν ούτε τότε, τότε ναι απολυση.
Γιατί όντως ο πολίτης δικαιούται τη καλύτερη υπηρεσία με βάση τους φόρους που πληρώνει.
Ανεξάρτητη αρχή;;; χαχαχαχαχα
Θα σπάσει η καρέκλα.
Ποιά ανεξάρτητη αρχη έχεις δεί;
Δεν υπάρχει περίπτωση, οποιαδήποτε μορφή αξιολόγησης θαναι απο κομματικά στελέχη. Η' εν δυνάμει κομματικά στελέχη, ξέρεις, προσφέραμε καλές υπηρεσίες στο κόμμα, κάνα υπουργιλίκι για αντάλλαγμα. Εδω δεν είναι ανεξάρτητη η δικαστική εξουσία, που ειναι το κυριότερο!
- - - Updated - - -
Για την ακρίβεια, εαν υπάρχουν "δυσκολίες" στην μετακίνηση κεφαλαίων, και υπάρχει σημαντικός φόρος επιχειρήσεων, αυτό δρα αναπτυξιακά!!!! Γιατί; Για τον πολύ απλό λόγο, ότι εαν έχεις κέρδη πχ 1 εκατομύριο ευρώ, είτε θα σου φάει η εφορία το 29% ή θα το ξοδέψεις, για την εταιρία (δηλαδή επενδύσεις), οπότε προκαλείς ανάπτυξη, γιατί γλυτώνεις τον φόρο αναπτυσοντας την αξία και την κεφαλαιοποίηση της εταιρίας!
Το έχω ζήσει το σεναριο στο παρελθόν, οταν με παρακαλούσε ο οικονομικός δντής να προτείνω κάποιες επενδύσεις στο ΙΤ, αντί να μας τα φάει η εφορία.
Δυστυχώς αυτό στην σημερινή εποχή δεν παίζει. Τα κεφάλαιο φεύγουν πανεύκολα, φτιαχνεις ένα εικονικό γραφείο στην Βουλγαρία (όπως σας έχω δώσει το παράδειγμα κλπ) και φορολογείσαι για τα κέρδη ΕΚΕΙ.
Οσοι λοιπόν νομίζετε ότι το πρόβλημα ειναι ο φόρος επιχειρήσεων, ειτε είστε πλανεμένοι, είτε ξέρετε πράγματα που ίσχυαν πριν 20-30 χρόνια, είτε δεν ξέρετε την τύφλα σας (αλλά κάποιος που θέλει να κάνει επιχειρήσεις ξέρει όλα τα κόλπα, ή έστω, οι οικονομικοί του σύμβουλοι), ειτε είστε στρατευμένοι για να ταίζετε κουτόχορτο τους άσχετους (που δεν ξέρουν τι παίζει σε επιχειρήσεις, μεγαλύτερες απο περίπτερο άντε ένα κατάστημα ρούχων ή ταβέρνα).
Εμένα πάντως η άποψη μου είναι η παρακάτω
Αν δεν καταργηθεί εντελώς το ΔΗΜΟΣΙΟ (με ότι σημαίνει αυτό) δεν θα δείτε ούτε χαμηλή φορολογία ούτε ανάπτυξη ποτέ ακόμα και αν περάσουν 100-1000 χρόνια
προσέξτε δεν λέω ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες ή άχρηστοι καθώς συναλλάσσομαι με αρκετές δημόσιες υπηρεσίες/οργανισμούς/φορείς και υπάρχουν αξιόλογοι δημόσιοι υπάλληλοι.
ότι εξυπηρετεί τώρα το ΔΗΜΟΣΙΟ μπορεί να περάσει στα χέρια του ΙΔΙΩΤΗ
η διαφθορά υπάρχει γιατί υπάρχει ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ που κάνει συναλλαγή με τον ΠΟΛΙΤΗ (ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ/ΙΔΙΩΤΗ)
άρα αν δεν θες να έχεις διαφθορά η λύση είναι να μην έχεις ΔΗΜΟΣΙΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟ στην συναλλαγή αλλά να γίνεται με ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ (απρόσωπα)
ανάπτυξη
http://www.in.gr/2018/08/08/economy/oikonomikes-eidiseis/epixeirisi-triaina-elvetika-pos-sti-mykono/
@zerocool
εχω να σου προτείνω αρκετές χώρες χωρίς δημόσιο, ή με ελάχιστο δημόσιο. Ειμαι σίγουρος ότι εαν δεν είσαι στην αφρόκρεμα της κοινωνίας, σε αυτό το 2% που έχει το 80% του πλούτου, δεν θα τολμούσες να ζήσεις εκεί. Αξιοπρεπώς.
famous-walker
08-08-18, 15:13
Εμένα πάντως η άποψη μου είναι η παρακάτω
Αν δεν καταργηθεί εντελώς το ΔΗΜΟΣΙΟ (με ότι σημαίνει αυτό) δεν θα δείτε ούτε χαμηλή φορολογία ούτε ανάπτυξη ποτέ ακόμα και αν περάσουν 100-1000 χρόνια
προσέξτε δεν λέω ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες ή άχρηστοι καθώς συναλλάσσομαι με αρκετές δημόσιες υπηρεσίες/οργανισμούς/φορείς και υπάρχουν αξιόλογοι δημόσιοι υπάλληλοι.
ότι εξυπηρετεί τώρα το ΔΗΜΟΣΙΟ μπορεί να περάσει στα χέρια του ΙΔΙΩΤΗ
η διαφθορά υπάρχει γιατί υπάρχει ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ που κάνει συναλλαγή με τον ΠΟΛΙΤΗ (ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ/ΙΔΙΩΤΗ)
άρα αν δεν θες να έχεις διαφθορά η λύση είναι να μην έχεις ΔΗΜΟΣΙΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟ στην συναλλαγή αλλά να γίνεται με ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ (απρόσωπα)
Δηλαδή διαφθορά μεταξύ πολιτικού, πολιτικών κομματων και ιδιώτη, επιχειρηματία, επιχειρησεων δεν υπάρχει;
Παρόλα αυτά μακάρι να γίνουν όλα ιδιωτικά μπας και καταλάβουν κάποιοι εν τέλει πόσο ηλίθιες είναι αυτές οι απόψεις και ποιους πραγματικά εξυπηρετούν.
Δηλαδή διαφθορά μεταξύ πολιτικού, πολιτικών κομματων και ιδιώτη, επιχειρηματία, επιχειρησεων δεν υπάρχει;
Παρόλα αυτά μακάρι να γίνουν όλα ιδιωτικά μπας και καταλάβουν κάποιοι εν τέλει πόσο ηλίθιες είναι αυτές οι απόψεις και ποιους πραγματικά εξυπηρετούν.
αυτό λέω και εγώ. Οπως πχ ιδιωτικοποίησανε το νερό, στο Παρίσι, με φανφάρες. Και η τιμή του τριπλασιάστηκε αμέσως, ενώ η ποιότητα έπιασε μηδέν. Γιατί; Παρόμοια και στο ΗΒ, με ένα κάρο περιπτώσεις ιδιωτικοποιήσεων.
Γιατί; Ειναι πολύ απλό. Ο ιδιώτης θέλει κέρδος, Οσο περισσότερο γίνεται. Ναι, μπορεί να δουλέψει αποδοτικότερα ίσως, αλλά πρέπει να βγεί και ένα καλό κέρδος. Στον ένα. Στον ιδιωκτήτη (ή εστω στην μικρή ομάδα ιδιοκτητών). Η προσπάθεια μεγιστοποίησης του κέρδους, επιφέρει και μείωση στην ποιότητα, ειδικά σε οτιδήποτε δεν εναπόκειται σε ανταγωνισμό. Δεν μπορεί να υπάρξει ανταγωνισμός στο νερό. στο ρεύμα (δίκτυο διανομής). Στους δρόμους. ακόμα και στην υγεία (τα ιδιωτικά "καλά" νοσοκομεία είναι δυσπρόσιτα, είναι για τους πολύ λίγους, άρα δεν είναι ανταγωνισμός). Στα τραίνα. κλπ κλπ κλπ. Ακόμα ακόμα και στην ασφάλιση (οι ιδιωτικές ασφαλιστικές δεν σου εγγυώνται ότι δεν θα ρίξουν φαλιμέντο, να πληρώνεις μια ζωή για σύνταξη, και να σου πεί πάρε τα τρία μου γιατί φαλιρίσαμε, όπως πχ Ασπίς Προνοια, όπως πχ AIG κλπ).
Ανεξάρτητη αρχή;;; χαχαχαχαχα
Θα σπάσει η καρέκλα.
Ποιά ανεξάρτητη αρχη έχεις δεί;
Αντί να γελάς και να σαρκάζεις, θες να μου δώσεις κάποια πρόταση λοιπόν;
Αντί να μου λες ότι κάτι δεν γίνεται, πες μου τι χρειάζεται να γίνει ώστε να γίνει η αξιολόγηση στο δημόσιο.
Δεδομένου ότι απλά δεν μπορώ να έχω ένα συστημα (Δημόσιος Τομέας) άνευ ελέγχου, όπως γνωρίζει όποιος ασχολείται με συστήματα, σύστημα άνευ ελέγχου δεν είναι σύστημα.
Αναμένω.
Δηλαδή διαφθορά μεταξύ πολιτικού, πολιτικών κομματων και ιδιώτη, επιχειρηματία, επιχειρησεων δεν υπάρχει;
Παρόλα αυτά μακάρι να γίνουν όλα ιδιωτικά μπας και καταλάβουν κάποιοι εν τέλει πόσο ηλίθιες είναι αυτές οι απόψεις και ποιους πραγματικά εξυπηρετούν.
εννοείται ότι υπάρχει διαφθορά μεταξύ του πολιτικού προσώπου (πολιτικού κόμματος) και ιδιώτη / επιχειρηματία / επιχείρησης
- - - Updated - - -
ανάπτυξη
http://www.in.gr/2018/08/08/economy/oikonomikes-eidiseis/epixeirisi-triaina-elvetika-pos-sti-mykono/
@zerocool
εχω να σου προτείνω αρκετές χώρες χωρίς δημόσιο, ή με ελάχιστο δημόσιο. Ειμαι σίγουρος ότι εαν δεν είσαι στην αφρόκρεμα της κοινωνίας, σε αυτό το 2% που έχει το 80% του πλούτου, δεν θα τολμούσες να ζήσεις εκεί. Αξιοπρεπώς.
δεν ξέρω αν θα μπορούσα να ζήσω εγώ προσωπικά
αλλά γνωρίζω αρκετές ευρωπαικές χώρες που τα πράγματα δουλεύουν ρολόι είτε έχουν δημόσιο είτε όχι και υπάρχει αρκετά υψηλό ποσοστό στις υπηρεσίες που παράγουν είτε σε θέματα παιδείας - υγείας - κτλ
εδώ στην ελλάδα δεν βλέπω βελτίωση και πίστεψε με υπάρχουν απλές λύσεις σε πάρα πολλά προβλήματα του δημοσίου
απλά κανείς από τους "πάνω" δεν αναλαμβάνει την ευθύνη...
Αντί να γελάς και να σαρκάζεις, θες να μου δώσεις κάποια πρόταση λοιπόν;
Αντί να μου λες ότι κάτι δεν γίνεται, πες μου τι χρειάζεται να γίνει ώστε να γίνει η αξιολόγηση στο δημόσιο.
Δεδομένου ότι απλά δεν μπορώ να έχω ένα συστημα (Δημόσιος Τομέας) άνευ ελέγχου, όπως γνωρίζει όποιος ασχολείται με συστήματα, σύστημα άνευ ελέγχου δεν είναι σύστημα.
Αναμένω.
Δεν υπάρχει.
τόσο απλά.
Τουλάχιστον μέχρι να φύγει η γενιά των πρασινοφρουρών, η γενιά "τα δικά μας παιδιά", και μείνουν μόνο ΑΣΕΠίτες. Οχι ότι και εκεί δεν υπάρχουν "μαργαριτάρια" όπως της παλιάς εποχής, αλλά κατα κανόνα επειδή μπήκαν με διαγωνισμό και εξετάσεις, θεωρω ότι είναι πιο αξιόλογο το μείγμα. Ισως θα ήταν σκόπιμο κιόλας, να δώσουν προωρες συνταξιοδοτήσεις (ωιμε, τι είναι αυτά που λές!!!) στην παλιά αυτή φουρνιά ή εθελουσία, προκειμένου να ελαφρύνει απο τους "δεινόσαυρους" μιας άλλης εποχής, του ορθόδοξου ΠΑΣΟΚ και της ορθόδοξης Δεξιάς.
Θέλει πολύ χρόνο για να φύγει όλος αυτός ο χαμός απο τους εγκάθετους του κάθε κόμματος που έχουν μπαστακωθεί δημόσιες θέσεις, μην ξεχνάμε ότι το ΑΣΕΠ ξεκίνησε κάπου το 1997 αν δεν κάνω λάθος.
Επίσης για προαγωγές κλπ, να μπούν αντικειμενικά κριτήρια για μοριοδότηση, και μάλιστα αναλόγως του βαθμού, ναναι και απαιτητά σε βαθμό που να μην μπορείς να ανέλθεις. Πχ δεν έχεις κάνει σπουδές διοίκησης ή δημόσιας διοίκησης (πτυχίο/μεταπτυχιακό); να μην μπορείς να ανέβεις πάνω απο ένα επίπεδο. Ξέρω, μπορεί να κόψει και αξιόλογους, αλλά καλύτερα να γίνει ένας φραγμός σε ανόδους εγκάθετων, απο την πίσω πόρτα.
Τρόποι υπάρχουν, με λίγη υπομονή. Και μετά μπορεί να μπεί και η αξιολόγηση, που πάντα πρέπει να γίνεται απο τον άμεσο προιστάμενο. Μπορούν να μπούν ας το πούμε αρκετα μετρήσιμα "αντικειμενικά" κριτήρια στο θέμα αξιολόγηση. Αλλά με κανένα τρόπο δεν μπορεί να εφαρμοστεί αξιολόγηση στο ελληνικό δημόσιο σήμερα που να είναι σωστή και αξιοκρατική.
Πτυχία έχουν όλοι πρακτικά από το ΕΑΠ. πετσινα τα περισσότερα αλλά έχουν. Και αυτός που έχει φτάσει τη κουτάλα στο βαρέλι, δεν τον ενδιαφέρει η εθελούσια, αλλά το βαρέλι.
Η λύση νομίζω ότι πρέπει να είναι συστημική. Δηλαδή ανεξάρτητα ποιότητας ανθρώπων.
@anon,
Εκεί που υπάρχει μια λύση υπάρχουν 10. Και δεν αντιλαμβάνομαι με τη δική σου λογική γιατι να συνταξιοδοτήσω ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να δουλεύουν με βάση την απόδοσή τους.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο φόβος φιλά τα ήρεμα. Η πραγματικότητα είναι ότι η άρνηση της αξιολόγησης είναι ότι οι βολεμένοι είναι περισσότεροι από τους άξιους στο δημόσιο. Ας αρχίσουμε λοιπόν αλλάζοντας αυτό. Αυτοί που είναι συνεχώς underperformers, σπίτια τους.
Πτυχία έχουν όλοι πρακτικά από το ΕΑΠ. πετσινα τα περισσότερα αλλά έχουν. Και αυτός που έχει φτάσει τη κουτάλα στο βαρέλι, δεν τον ενδιαφέρει η εθελούσια, αλλά το βαρέλι.
Η λύση νομίζω ότι πρέπει να είναι συστημική. Δηλαδή ανεξάρτητα ποιότητας ανθρώπων.
εγω που έκανα το μεταπτυχιακο στην πληροφορική στο ΕΑΠ αλλά και άλλοι που πήγαν κανονικό πτυχίο, το βρήκαν δύσκολο ίσως και πιο δύσκολο απο τα κανονικά πανεπιστήμια. Ισως το θέμα "πετσινο" έχει να κάνει με συγκεκριμένους κύκλους σπουδών, ίσως πάλι πλέον να αλλάξανε τα πράγματα και ναναι πλέον "πέτσινα". Αλλά πολλοί και εδώ μέσα ακόμη, καθόλου πέτσινο δεν το βρήκαν.
Τωρα να μου πείς για πέτσινα απο κάποιες χώρες του εξωτερικου που ουσιαστικά είναι πιεστήρια πτυχίων, ΟΚ, το ξέρουμε.
- - - Updated - - -
@anon,
Εκεί που υπάρχει μια λύση υπάρχουν 10. Και δεν αντιλαμβάνομαι με τη δική σου λογική γιατι να συνταξιοδοτήσω ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να δουλεύουν με βάση την απόδοσή τους.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο φόβος φιλά τα ήρεμα. Η πραγματικότητα είναι ότι η άρνηση της αξιολόγησης είναι ότι οι βολεμένοι είναι περισσότεροι από τους άξιους στο δημόσιο. Ας αρχίσουμε λοιπόν αλλάζοντας αυτό. Αυτοί που είναι συνεχώς underperformers, σπίτια τους.
αυτοί που είναι underperformers βγαίνει με αξιολόγηση. Με τα σημερινά δεδομένα, αξιολόγηση της προκοπής δεν μπορεί να γίνει. Ειναι απολύτως βέβαιο, ότι θα υπάρχει κομματική γραμμή, είτε απο μέσα γίνει, είτε απο εξωτερικούς συνεργάτες - εταιρίες, οπότε τα "δικά μας παιδια" θα κριθούν τέλειοι, και οι ακομμάτιστοι, θα κριθούν άχρηστοι. Και ως συνήθως ακομμάτιστοι ειναι οι νέοι, οι πιο ικανοί, αυτοί που μπήκαν με ΑΣΕΠ. Γιατί προ ΑΣΕΠ, δεν μπορούσες να μπείς, ακομμάτιστος :wink:
τρόποι; ναι υπάρχουν πολλοί. αλλά δεν πιστεύω ότι θα γίνει τίποτα, ότι και να λέμε, γιατί οι πολιτικοί δεν το θέλουν. Θέλουν να μπορούν να δίνουν ρουσφέτια. Και ακόμη και εαν δεν μπορούν να κάνουν προσλήψεις στο δημόσιο όπως στο παρελθόν, μπορούν να "πουλήσουν" μεταθέσεις, αποσπάσεις, προαγωγές (εντός δημοσίου) για να διατηρείται το πελατειακό κράτος. Και οι πολίτες θα ψηφίσουν τους πολιτικούς, που προσφέρουν τέτοιου είδους υπηρεσίες, οπότε, τι να λέμε..... καθόμαστε και αμπελοφιλοσοφούμε, τι θα έπρεπε και μπλα μπλα, αλλά η πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών θα ψηφίσει και πάλι πολιτικούς που να παίζουν το πελατειακό καθεστώς.
Το οποίο ειναι κωμικό, πχ έχεις κάποια μέλη που ειναι σφόδρα εναντίον ΔΥ, ονόματα δεν λέμε :p και απο την άλλη είναι με χέρια και πόδια μέσα σε ένα κόμμα που είναι ο ορισμός του πελατειακού κράτους (και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ).
Μπορεί να σου φαινεται ακραίο, αλλά για μένα, η μόνη λύση, αν θα μπορούσε να γίνει, είναι να φύγει όλη η παλιά γενιά. Οχι ότι όλοι ειναι έτσι, αλλά είναι δυστυχώς οι περισσότεροι, σχεδόν όλοι. Και να μην ήταν στην αρχή, έγιναν στην πορεία. Ολοι αυτοί πρέπει να φύγουν. Για να έχει άτομα μόνο με κάποια κριτήρια, όχι τελεια, αλλά πολύ πιο αξιοκρατικά. όλοι ΑΣΕΠίτες. μέχρι να αποδειχθεί ότι πουλάνε τα θέματα σε ημέτερους (όπως γινόταν με το μπακαλορεά).
Πρωτα απο όλα λέει σχεδιαζουν... plans to cut corporate tax.
Δευτερο, σκανδιναβικές χώρες δεν είναι μόνον η Σουηδία.
Εχεις δίκιο, οι φόροι επιχειρήσεων είναι ΠΑΝΩ απο τον ευρωπαικό μέσο, όρο, στην Σουηδία. Οι φόροι των εργαζομένων;;;;;
H Eλλάδα έχει μέσο όρο φόρου 29%. Και αυτό γιατί ξεκινάει απο χαμηλά και ανεβαίνει κλιμακωτα. Δυστυχώς τα έσοδα όμως απο φόρους επιχειρήσεων είναι λειψά, μιας και είτε όλες οι επιχειρήσεις παρουσιάζουν καθόλου κέρδη ή ζημίες (λέγε με δημιουργική λογιστική ή έστω, επενδύσεις, παλαιότερα, οπότε καθόλου κέρδη) ή η φορολόγηση των κερδών πάει άλλού, μιας και πλέον η φορολόγηση των μερισμάτων γίνεται στην νομική έδρα της επιχειρησης. Πχ φτιάχνεις μια εταιρία στην Ελλάδα, με ένα γραφείο, μπορεί και εικονικό (και ναι, υπάρχουν πολλά ήδη) στο Λουξεμβούργο, και φορολογούνται τα κέρδη, στο ΛΟυξεμβούργο.
Οπότε τα περι φορολογίας επιχειρήσεων ως ανασταλτικός παράγοντας της ανάπτυξης της οικονομίας είναι παπάρια μέντολες. Εννοώ το corporate tax, ή φορολογία επι των κερδών. Και ανέφερα δυο κλασσικές περιπτώσεις όπου φοροαποφεύγουν οι επιχειρήσεις μια χαρά. Οι μονοι ίσως που δεν το κάνουν είναι πολύ μικρές επιχειρήσεις ή ατομικές επιχειρήσεις, οι οποίες όμως εαν πραγματικά είναι μικρές είναι ίσως ήδη στο 22%. Ασε δε που όλες οι επιχειρήσεις κοιτάνε με κάθε τρόπο να παρουσιάζουν όσο το δυνατό μικρότερα κέρδη.
Αυτά τα επιχειρήματα, στα ουγκανά που τρώνε κουτόχορτο.
Και για να καταλάβεις πόσο λάθος είστε όλοι σας που νομίζετε ότι το πρόβλημα είναι στην φορολογία επιχειρήσεων, θα σου παραθέσω διαφημιστικό εμαιλ που μου ήρθε κάποια στιγμή στο παρελθόν.
- - - Updated - - -
Ανεξάρτητη αρχή;;; χαχαχαχαχα
Θα σπάσει η καρέκλα.
Ποιά ανεξάρτητη αρχη έχεις δεί;
Δεν υπάρχει περίπτωση, οποιαδήποτε μορφή αξιολόγησης θαναι απο κομματικά στελέχη. Η' εν δυνάμει κομματικά στελέχη, ξέρεις, προσφέραμε καλές υπηρεσίες στο κόμμα, κάνα υπουργιλίκι για αντάλλαγμα. Εδω δεν είναι ανεξάρτητη η δικαστική εξουσία, που ειναι το κυριότερο!
- - - Updated - - -
Για την ακρίβεια, εαν υπάρχουν "δυσκολίες" στην μετακίνηση κεφαλαίων, και υπάρχει σημαντικός φόρος επιχειρήσεων, αυτό δρα αναπτυξιακά!!!! Γιατί; Για τον πολύ απλό λόγο, ότι εαν έχεις κέρδη πχ 1 εκατομύριο ευρώ, είτε θα σου φάει η εφορία το 29% ή θα το ξοδέψεις, για την εταιρία (δηλαδή επενδύσεις), οπότε προκαλείς ανάπτυξη, γιατί γλυτώνεις τον φόρο αναπτυσοντας την αξία και την κεφαλαιοποίηση της εταιρίας!
Το έχω ζήσει το σεναριο στο παρελθόν, οταν με παρακαλούσε ο οικονομικός δντής να προτείνω κάποιες επενδύσεις στο ΙΤ, αντί να μας τα φάει η εφορία.
Δυστυχώς αυτό στην σημερινή εποχή δεν παίζει. Τα κεφάλαιο φεύγουν πανεύκολα, φτιαχνεις ένα εικονικό γραφείο στην Βουλγαρία (όπως σας έχω δώσει το παράδειγμα κλπ) και φορολογείσαι για τα κέρδη ΕΚΕΙ.
Οσοι λοιπόν νομίζετε ότι το πρόβλημα ειναι ο φόρος επιχειρήσεων, ειτε είστε πλανεμένοι, είτε ξέρετε πράγματα που ίσχυαν πριν 20-30 χρόνια, είτε δεν ξέρετε την τύφλα σας (αλλά κάποιος που θέλει να κάνει επιχειρήσεις ξέρει όλα τα κόλπα, ή έστω, οι οικονομικοί του σύμβουλοι), ειτε είστε στρατευμένοι για να ταίζετε κουτόχορτο τους άσχετους (που δεν ξέρουν τι παίζει σε επιχειρήσεις, μεγαλύτερες απο περίπτερο άντε ένα κατάστημα ρούχων ή ταβέρνα).
Παντελής έλλειψη οικονομικών καθώς και της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα αυτό που έγραψες.
1ον Οι πολύ μικρές εταιρίες δλδ οι ατομικές....φορολογούνται ακριβώς με τις ίδιες κλίμακες που φορολογούνται οι μισθωτοί. Με ατομικές εταιρίες καμία οικονομία δεν αναπτύσεται.
2ον Οι μικρές - μεσσαίες επιχειρήσεις από ΕΕ, ΟΕ κτλ φορολογούνται με 29%, με έξτρα 15% τα μερίσματα και με πρωκαταβολή φόρου 100%.....καμία σχέση ακόμα και με τις πιο σκληρές Σκανδιναβικές χώρε.
3ον Εκτός από τους φόρους έχουμε και υψηλές εισφορές στην Ελλάδα, που μαζί με την φορολογία αποτέλουν ανασταλτικό παράγοντα για επενδύσεις.
4ον Να μη αναφέρω καν και στο τι χρειάζεται για να ιδρύσεις μια νέα εταιρία στην Ελλάδα....γραφειοκρατία στο έπακρο δείγμα της διαφθοράς που επικρατεί στο δημόσιο.
Την βλακεία με το mail ούτε καν θα τη σχολιάσω. Δεν είναι καθόλου εύκολο και απλό να μεταφέρεις την φορολογική έδρα μιας επιχείρησης. Ενώ αντίστοιχα δεν μπορείς να μεταφέρεις τα κέρδη σου κατά το δωκούν μεταξύ εταιριών του ομίλου. Αφού χρειάζεται φάκελος τεκμηρίωσης ενδοομιλικών συναλλαγών.
Για να μη σου πώ πως ακόμα και αυτά τα επιπέδου καφενίου επιχειρήματα.....αντιφάσκουν, αφού ο ίδιος μας λες πόσο εύκολο είναι να μεταφέρεις αλλού τα κεφάλαια και τους φόρους. Άρα σε τι ακριβώς οφελείτε η Ελλάδα ακόμα και έτσι να ήταν τα πράγματα.
Το πετσινο έχει να κάνει με σχολή. Η σθετ είναι ζόρικη, αν και σε λογικά πλαίσια. Αλλά υπάρχουν και κάτι ελληνικοί πολιτισμοί κάτι ορθοδοξιες και και.
Παντελής έλλειψη οικονομικών καθώς και της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα αυτό που έγραψες.
1ον Οι πολύ μικρές εταιρίες δλδ οι ατομικές....φορολογούνται ακριβώς με τις ίδιες κλίμακες που φορολογούνται οι μισθωτοί. Με ατομικές εταιρίες καμία οικονομία δεν αναπτύσεται.
2ον Οι μικρές - μεσσαίες επιχειρήσεις από ΕΕ, ΟΕ κτλ φορολογούνται με 29%, με έξτρα 15% τα μερίσματα και με πρωκαταβολή φόρου 100%.....καμία σχέση ακόμα και με τις πιο σκληρές Σκανδιναβικές χώρε.
3ον Εκτός από τους φόρους έχουμε και υψηλές εισφορές στην Ελλάδα, που μαζί με την φορολογία αποτέλουν ανασταλτικό παράγοντα για επενδύσεις.
4ον Να μη αναφέρω καν και στο τι χρειάζεται για να ιδρύσεις μια νέα εταιρία στην Ελλάδα....γραφειοκρατία στο έπακρο δείγμα της διαφθοράς που επικρατεί στο δημόσιο.
Την βλακεία με το mail ούτε καν θα τη σχολιάσω. Δεν είναι καθόλου εύκολο και απλό να μεταφέρεις την φορολογική έδρα μιας επιχείρησης. Ενώ αντίστοιχα δεν μπορείς να μεταφέρεις τα κέρδη σου κατά το δωκούν μεταξύ εταιριών του ομίλου. Αφού χρειάζεται φάκελος τεκμηρίωσης ενδοομιλικών συναλλαγών.
Για να μη σου πώ πως ακόμα και αυτά τα επιπέδου καφενίου επιχειρήματα.....αντιφάσκουν, αφού ο ίδιος μας λες πόσο εύκολο είναι να μεταφέρεις αλλού τα κεφάλαια και τους φόρους. Άρα σε τι ακριβώς οφελείτε η Ελλάδα ακόμα και έτσι να ήταν τα πράγματα.
Καλά από θεωρία έγραψες, Στην πραξη; Εγώ ξέρω ότι οι εταιρίες δεν πληρώνουν φόρους, γιατί δεν δηλώνουν έσοδα. οι περισσότερες μην πω όλες. Το περιέγραψα. Τώρα εσύ προσπάθησε να μας πείσεις και ότι η γή είναι επίπεδη. ΟΚ.
Οσο για την φορολογική έδρα επιχείρησης, πάνε στην λογιστική 101, να ξαναδιαβάσεις. Μόνον ο ΦΠΑ θα πληρώνεται εντός της χώρας. Η φορολογία γίνεται στην φορολογική έδρα, που μπορεί να είναι οπουδήποτε εντός της ΕΕ. Και επειδή δεν με πιστεύεις, ψάξε να δείς πόσες ελληνικές επιχειρήσεις έχουν μεταφέρει την έδρα τους είτε στην Κύπρο, είτε στην Βουλγαρία είτε Λουξεμβούργο (πχ η ΦΑΓΕ).
Ολοι αυτοί που το κάνανε, σύμφωνα με τα δικά σου μυαλά, είναι βλάκες. Κάτσε να πω στον Φιλίππου ότι ένα σαίνι, ο ermis333 λέει ότι εποίησες μαλακία.
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/426142/sto-louxemvourgo-metaferei-tin-edra-tis-i-fage
Βέβαια για να λέμε τα του καίσαρος τω καίσαρι, αρκετά χρόνια μετά απο αυτή την μεταφορά της έδρας, επενδύει σε εργοστάσιο γιαουρτιού στο Λουξεμβούργο. Αλλα πολλές επιχειρήσεις το κάνουν απλά και μόνο εικονικά, γιατί μπορούν.
Οσο με τις ατομικές επιχειρήσεις που λές, ότι καμμιά οικονομία δεν αναπτύσσεται, δενλέω ότι έχεις άδικο. αλλά πέστο στους γερμανούς και λοιπούς κοινοτικούς, γιατί έχουν βάλει στόχο την μεγιστοποίηση της αυτοαπασχόλησης (αυτό λέγεται ατομική επιχείρηση κοινώς). Θέλουν λιγότερο όλο και λιγότερο μισθωτούς, και να δουλεύουν με μορφή ελεύθερου επαγγελματία. Αν θες μπορώ να σου βρώ και το άρθρο της κομισιόν.
Καλά από θεωρία έγραψες, Στην πραξη; Εγώ ξέρω ότι οι εταιρίες δεν πληρώνουν φόρους, γιατί δεν δηλώνουν έσοδα. οι περισσότερες μην πω όλες. Το περιέγραψα. Τώρα εσύ προσπάθησε να μας πείσεις και ότι η γή είναι επίπεδη. ΟΚ.
Οσο για την φορολογική έδρα επιχείρησης, πάνε στην λογιστική 101, να ξαναδιαβάσεις. Μόνον ο ΦΠΑ θα πληρώνεται εντός της χώρας. Η φορολογία γίνεται στην φορολογική έδρα, που μπορεί να είναι οπουδήποτε εντός της ΕΕ. Και επειδή δεν με πιστεύεις, ψάξε να δείς πόσες ελληνικές επιχειρήσεις έχουν μεταφέρει την έδρα τους είτε στην Κύπρο, είτε στην Βουλγαρία είτε Λουξεμβούργο (πχ η ΦΑΓΕ).
Ολοι αυτοί που το κάνανε, σύμφωνα με τα δικά σου μυαλά, είναι βλάκες. Κάτσε να πω στον Φιλίππου ότι ένα σαίνι, ο ermis333 λέει ότι εποίησες μαλακία.
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/426142/sto-louxemvourgo-metaferei-tin-edra-tis-i-fage
Βέβαια για να λέμε τα του καίσαρος τω καίσαρι, αρκετά χρόνια μετά απο αυτή την μεταφορά της έδρας, επενδύει σε εργοστάσιο γιαουρτιού στο Λουξεμβούργο. Αλλα πολλές επιχειρήσεις το κάνουν απλά και μόνο εικονικά, γιατί μπορούν.
Οσο με τις ατομικές επιχειρήσεις που λές, ότι καμμιά οικονομία δεν αναπτύσσεται, δενλέω ότι έχεις άδικο. αλλά πέστο στους γερμανούς και λοιπούς κοινοτικούς, γιατί έχουν βάλει στόχο την μεγιστοποίηση της αυτοαπασχόλησης (αυτό λέγεται ατομική επιχείρηση κοινώς). Θέλουν λιγότερο όλο και λιγότερο μισθωτούς, και να δουλεύουν με μορφή ελεύθερου επαγγελματία. Αν θες μπορώ να σου βρώ και το άρθρο της κομισιόν.
Ενδεικτικά, η λογιστική 101 σε μαθαίνει τι είναι Χρέωση, τι είναι πίστωση και τι ενεργητικό και παθητικό. Τα φορολογικά διδάσκονται αργότερα.
Ποτέ δεν έγραψα ότι δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Αυτό που έγραψα είναι πως δεν είναι τόσο εύκολο. Ειδικά για μια μεσαία ή μικρομεσαία εταιρία που ως επι το πλείστον έχει η Ελλάδα.
Μεγάλες εταιρίες που έφυγαν από την Ελλάδα το έκαναν κυριώς για την ευκολότερη και πιο οικονομική πρόσβαση σε δανεισμό. Εταιρίες όπως η ΦΑΓΕ δεν μπορούν να ανταγωνιστούν σε διεθνές περιβάλλον με τα δάνεια στην Ελλάδα να έχουν 5+% επιτόκια.
Μεγάλες εταιρίες που έφυγαν από την Ελλάδα το έκαναν κυριώς για την ευκολότερη και πιο οικονομική πρόσβαση σε δανεισμό. Εταιρίες όπως η ΦΑΓΕ δεν μπορούν να ανταγωνιστούν σε διεθνές περιβάλλον με τα δάνεια στην Ελλάδα να έχουν 5+% επιτόκια.
Φθηνή δικαιολογία και το ξέρεις. Η μόνη περίπτωση που η ΦΑΓΕ αν μιλάμε για την συγκεκριμένη εταιρία, ανταγωνίζεται σε διεθνές περιβάλλον, είναι ΟΤΑΝ φτιάξει, το εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο, για να ανταγωνίζεται σε διεθνές επίπεδο. Το ίδιο ισχύει και για ΟΛΕΣ τις άλλες που έχουν κάνει έδρα σε Κυπρο, Βουλγαρία και αλλού.
Συμφωνώ όμως ότι αυτά δεν είναι κόλπα για μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αν και πλέον είναι προσβάσιμα πιο εύκολα (είδες το εμαιλ, δεν είναι και τόσο βλακεία τελικά. Αν θες να σου στείλω και τα τηλέφωνα επικοινωνίας! :p :p :p)
Oποτε να ξέρουμε γιατί μιλάμε. Ακόμα και οι εταιρίες που δεν κάνουν τέτοια κόλπα, κάνουν άλλα, προκειμένου να μην δείχνουν κέρδη, και να μην φορολογούνται. Οπότε το να λέμε, ότι ο παράγοντας φόρος επι των κερδών στις επιχειρήσεις είναι ο ανασταλτικός παράγοντας ανάπτυξης, είναι το λιγότερο ψέμα. Ο βασικός και κύριος λόγος είναι ότι δεν υπάρχει ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ. Δεν υπάρχουν λεφτά για κατανάλωση. Τέλος.
... και το ερώτημα που πλανάται πάνω από την Ελληνική επικράτεια είναι:
- Πώς αυξάνεις την κατανάλωση όταν μαζεύεις τα λεφτά από τους φτωχούς πολίτες και τα δίνεις σε δόσεις, επιδοτήσεις σε φίλους σου και στους δανειστές;
Ακριβώς εδώ ήρθαν και μας είπαν:
- μην σας νοιάζει σας τα δανείζουμε απλά να μας ακούτε κατά γράμμα, (ξε)πουλήστε ότι έχετε και δεν έχετε σε μας ώστε να τα παίρνουμε σε βάθος χρόνου. Θα δίνουμε και σε φίλους σας αλλά μην το παρακάνετε.
Και έτσι έγινε!
Τι λετε, θα σκεφτουν καμια ελληναραδικη λυση τα τζιμανια μας για την ανεργια;
Πχ να μεταναστευσουν ακομη κανα 2 εκατομμυρια Ελληνες...
Να πεθανουν απο κριση ή φυσικα αιτια καποιοι αλλοι...
Να δουλευουν ολοι σε δουλειες του ποδαριου με 300 ευρω και να θεωρουνται απασχολουμενοι
και ουτω καθεξης...
Με αυτα και με αυτα, ανακοινωνουν ανεργια 20% και κατω.
https://www.news247.gr/koinonia/ypochorisi-tis-anergias-kato-apo-to-20.6639604.html
Οικονομια στο σαλιο παιδια, οπως ελεγε και σε παλια ελληνικη ταινια, εχουμε να παμε και σε αλλους...
Αξιοποιηση των επιστημονων μας...
Oυραγός η Ελλάδα και στους 3 πυλώνες του συστήματος δεξιοτήτων
https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1399851/ouragos-i-ellada-kai-stous-3-pulones-tou-sustimatos-deksiotiton
Παυση εξηπηρετησης του χρεους.
Το ειχε κανει στο παρελθον και ο Ιωαννης Μεταξας, οι οποιος ανελαβε υπο παρομοιες συνθηκες χρεους και ασφυξιας.
Μαλιστα δικαιωθηκε στο Διεθνες δικαστηριο τοτε.
Διμερεις συμφωνιες με χωρες που μπορουν να μας δανεισουν(π.χ. Κινα) για 2-3 ετη, ωστε να καλυφθουν τα δημοσιονομικα εξοδα.
Κυρηξη μηδενικης φορολογιας για τα 2 αυτα ετη, ωστε να ξεκινησει η οικονομια να παραγει και προσελκυση επενδυτων.
Συνεχιση ειδικου φορολογικου καθεστωτος με μειωμενη φορολογια.
Φυσικα μπορουν να γινουν και αλλα πολλα.
Αρκει να υπαρχει μια εθνικη στρατηγικη απο μια εθνικη κυβερνηση.
Δεν μπορει να κανει καμια μνημονιακη κυβερνυση οσφυοκαπμτων, απολυτως τιποτα.
Το γνωριζουν και οι πετρες πλεον.
Ο λαος πρεπει να στηριξει εθνικη κυβερνηση που θα δωσει μαχη.
Αλλιως, η Ελλας θα διαμελιστει συντομως.
δεν μπορώ να πω αν είναι σωστές ή λάθος οι οποιαδήποτε απόψεις/σχόλια
τις σέβομαι αλλά δεν θα πω αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτές
αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι δεν έχουμε πολιτικούς ηγέτες (αρχηγούς) πολιτικών κομμάτων που να βάλουν πρώτα την χώρα και μετά τα πολιτικά τους κόμματα / ιδεολογίες / ψηφοφόρους
αν το 2010 εποχής ΓΑΠ υπήρχε κυβέρνηση από όλα τα πολιτικά κόμματα της χώρας και έπαιρναν την απόφαση να μπούμε στο μνημόνιο για τα επόμενα 3-4 χρόνια
δεν θα είχαμε μνημόνιο με τον ΓΑΠ
δεν θα είχαμε Ζάππειο 1-2 κτλ με ΣΑΜΑΡΑ/ΒΕΝΙΖΕΛΟ
δεν θα είχαμε θα σκίσω τα μνημόνια με ΤΣΙΠΡΑ/ΒΑΡΟΥΦΑΚΗ
και φυσικά δεν θα είχαμε 4ο μνημόνιο με ΤΣΙΠΡΑ/ΚΑΜΜΕΝΟ και -100 ΔΙΣ ΕΥΡΩ και ΥΠΟ ΕΠΟΠΤΕΙΑ για τα επόμενα 100 χρόνια (79 για την ακρίβεια)
τώρα το παραμύθι έχει τελειώσει
δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό (ειδικά οι νέοι έφυγαν για καλύτερο μέλλον)
δεν υπάρχει παραγωγή και βιομηχανία
υπάρχουν άνεργοι και συνταξιούχοι και λίγο εργατικό δυναμικό (μισθωτοί) οι οποίοι δεν φτάνουν...
μόνο ο τουρισμός μας κρατάει το μέχρι πότε δεν ξέρω...
η χώρα έχει γεμίσει με πρόσφυγες και κάθε είδους παράνομο μετανάστη
την γη (ακίνητα) την αγοράζουν ξένοι
Υπάρχει ένας μύθος που λέει πως ο Μεταξάς αρνήθηκε την αποπληρωμή του χρέους και μάλιστα δικαίωθηκε στο Διεθνές Δικαστήριο.
Ο μύθος αυτός, που κάποτε διακινούταν μόνο σε φασιστικούς κύκλους, τα χρόνια των μνημονίων έγινε mainstream και ο Μεταξάς υπόδειγμα ηγεσίας (σε σύγκριση με τους "προδότες" πολιτικούς).
Αναλυτική περιγραφή του θέματος μπορεί να βρει κανείς εδώ (https://www.o-klooun.com/politiki/o-metaksas-kai-mia-ypotithemeni-diagrafi-xreous-1), μαζί με το link (http://www.worldcourts.com/pcij/eng/decisions/1939.06.15_societe_commerciale.htm) στην σελίδα της απόφασης του Διεθνούς Δικαστηρίου.
Αντιγράφω δύο παραγράφους:
Το παραμύθι έχει ως εξής : το 1936, η Ελλάδα του Ιωάννη Μεταξά, αρνήθηκε να συνεχίσει την εξυπηρέτηση του δανείου που είχε συνάψει με τη βελγική τράπεζα Societe Commerciale de Belgique. Η κυβέρνηση του Βελγίου προσέφυγε στο Διεθνές Δικαστήριο του Διεθνούς δικαίου, που είχε ιδρύσει η Κοινωνία των Εθνών, κατηγορώντας την Ελλάδα ότι αθετεί τις διεθνείς της υποχρεώσεις. Η Ελλάδα απάντησε ότι αδυνατεί να εκπληρώσει τις δανειακές της υποχρεώσεις, διότι δεν μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την κατάσταση του Λαού και της χώρας! Το Διεθνές Δικαστήριο αποδέχτηκε το σκεπτικό αυτό και δικαίωσε την Ελλάδα, δημιουργώντας νομικό προηγούμενο που χρησιμοποίησαν πολλές χώρες τα κατοπινά χρόνια.
Στην πραγματικότητα: Η απόφαση όχι μόνο δεν δικαίωσε την Ελλάδα αλλά ανεγνώρισε, ότι οι από 03.01.1936 και 25.07.1936 διαιτητικές αποφάσεις ήταν δεσμευτικές γι' αυτή. Και ναι μεν το Δικαστήριο αναγνωρίζει ότι είναι δυνατή μια νέα συμφωνία μεταξύ των δύο χωρών, την οποία η Ελλάδα θα δύναται να τηρήσει, λαμβανομένων υπόψη της κακής οικονομικής καταστάσεώς της, πλην, όμως, μέχρι να ληφθεί μια τέτοια συμφωνία (που ουδέποτε ελήφθη), οι παραπάνω διαιτητικές αποφάσεις δέσμευαν την Ελλάδα. Κατά τα κοινώς λεγόμενα, η Ελλάδα ηττήθηκε κατά κράτος και το χρέος της προς τη βελγική τράπεζα παρέμεινε.
ναι είδαμε από τις κυβερνήσεις του παλιού ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ πόσο θέλουν να εισπράξουν αυτά που οφείλει (κάτι δις ευρώ) η ΓΕΡΜΑΝΙΑ για τις πράξεις των ΝΑΖΙΣΤΩΝ προγόνων τους
άρα ας μας δώσουν αυτά που μας χρωστάνε από τον Α και Β παγκόσμιο πόλεμο
μετά ας πάρουν τους παράνομους μετανάστες και τους πρόσφυγες που αιτούνται άσυλο καθώς όλοι αυτοί θέλουν να πάνε στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ/ΑΥΣΤΡΙΑ/ΟΛΛΑΝΔΙΑ
μετά ξέρουμε τι θα κάνουμε για τους "κλέφτες-λαμόγια" πολιτικούς που έχουμε
απλά πράγματα κατάσχεση κάθε περιουσιακού στοιχείου μέχρι 10ου βαθμού συγγένειας σε ελλάδα και εξωτερικό
να δεις μετά ανάπτυξη στην χώρα
θα τολμήσει άλλος πολιτικός να βάλει το χέρι στο "μέλι".
όλα αυτά όμως για να γίνουν βασική προϋπόθεση είναι να αναγνωρίσουμε ότι ΕΜΕΙΣ φταίμε και μετά οι ΑΛΛΟΙ.
Παίδες, αν γίνει real-deal, hardcore χρεοκοπία και διάλυση του σημερινού υδροκέφαλου κράτους, μη περιμένετε ανάπτυξη.
Πόσο μάλλον όταν είσαι μέλος σε ένα ζουρλομανδύα που λέγεται Ευρωζώνη και που κάθε λίγο και λιγάκι ταρακουνιέται από κάθε λογής κρίσεις. Τώρα με την Ιταλία σε συνδυασμό με τους εμπορικούς πολέμους καλά ξεμπερδέματα.
Παίδες, αν γίνει real-deal, hardcore χρεοκοπία και διάλυση του σημερινού υδροκέφαλου κράτους, μη περιμένετε ανάπτυξη.
Πόσο μάλλον όταν είσαι μέλος σε ένα ζουρλομανδύα που λέγεται Ευρωζώνη και που κάθε λίγο και λιγάκι ταρακουνιέται από κάθε λογής κρίσεις. Τώρα με την Ιταλία σε συνδυασμό με τους εμπορικούς πολέμους καλά ξεμπερδέματα.
Αν η Ευρώ Ζώνη την γλύτωσε από την Ελλάδα (χάρη στο "διαιρεί και βασίλευε")
για να δούμε θα την γλυτώσουν από τους Ιταλία (ακροδεξιά)
ή αν θα την γλυτώσουν από την Ισπανία/Πορτογαλία
ή από την επόμενη χώρα πειραματόζωο
γιατί κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν εκεί στην Ε.Ε - Eurogroup - Ευρώ Ζώνη (Γερμανία/Βέλγιο/κτλ) ότι πίσω από τους αριθμούς κρύβονται ανθρώπινες ζωές
αργά ή γρήγορα θα ξεσπάσει αυτό που λέγεται "κοινωνική εξέγερση" με καταστροφικές συνέπειες για όλους/ες.
Leonidas33
10-10-18, 19:45
Επειδή πολλά λέγονται για την κρίση στην Ιταλία .Αν βαρεσει κανονι η Ιταλια η λιρετα θα εχει αξια όπως παλιά ; Γιατι και παλιά ήταν πληθωριστικό νόμισμα ,και ο Ιταλικός νότος τα ίδια χαλια .
Περισσότερη αξία θα έχουν τα πουράκια Toscano παρά η λιρέτα.
H Tιταν παει την εδρα της στις Βρυξελλες.
Η Blackrock που θα εφτιαχνε mall στην Ακαδημια Πλατωνος, αναστελλει τα σχεδια της, και δεν εμπιστευεται την Ελλαδα.
Η ΕΤΕ δεν μπορει καν να πουλησει την Εθνικη Ασφαλιστικη, υγιη και κερδοφορα!
Ευτυχως που βγηκαμε απο τα μνημονια, κι ερχεται η αναπτυξη.
H Tιταν παει την εδρα της στις Βρυξελλες.
Η Blackrock που θα εφτιαχνε mall στην Ακαδημια Πλατωνος, αναστελλει τα σχεδια της, και δεν εμπιστευεται την Ελλαδα.
Η ΕΤΕ δεν μπορει καν να πουλησει την Εθνικη Ασφαλιστικη, υγιη και κερδοφορα!
Ευτυχως που βγηκαμε απο τα μνημονια, κι ερχεται η αναπτυξη.
οι Ρωσοι έβαλαν στον πάγο το Αγ. Ορος!
Η Μάι θα πάει για σκληρό brexit.
να τα λέμε και αυτά!!
οι Ρωσοι έβαλαν στον πάγο το Αγ. Ορος!
Η Μάι θα πάει για σκληρό brexit.
να τα λέμε και αυτά!!
Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Η Τιτάν άντεξε πολέμους και χούντες, αλλά το Σύριζα όχι.
Την επένδυση στο ελληνικό ακόμα την περιμένουμε.....
Επενδύσεις μηδέν και το μόνο που μας απασχολεί είναι να δώσουμε το "υπερπλεόνασμα" στα πελατάκια μας για να αγοράσουν κανά iphone τα χριστούγεννα.
Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Η Τιτάν άντεξε πολέμους και χούντες, αλλά το Σύριζα όχι.
Την επένδυση στο ελληνικό ακόμα την περιμένουμε.....
Επενδύσεις μηδέν και το μόνο που μας απασχολεί είναι να δώσουμε το "υπερπλεόνασμα" στα πελατάκια μας για να αγοράσουν κανά iphone τα χριστούγεννα.
1. έκλεισε κάποιο εργοστάσιο της η τιτάν?
2. πελατάκια του Συριζα εννοείς τους δικαστικούς, αστυνομικούς και στρατιωτικους που θα πάρουν αναδρομικά;
1. έκλεισε κάποιο εργοστάσιο της η τιτάν?
2. πελατάκια του Συριζα εννοείς τους δικαστικούς, αστυνομικούς και στρατιωτικους που θα πάρουν αναδρομικά;
Γενικά οι του δημοσίου, είναι πελατάκια του Σύριζα ή του παλιού ΠΑΣΟΚ. Παράλληλα μιλάω για το κοινωνικό μέρισμα κτλ που θα δώσει, όχι τα αναδρομικά που είναι απόφαση της δικαιοσύνης.
Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο, αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....
Εγώ θέλω να έρχονται εταιρίες στην Ελλάδα, όχι να φεύγουν και να λέω ε και τί εγινε.
Γενικά οι του δημοσίου, είναι πελατάκια του Σύριζα ή του παλιού ΠΑΣΟΚ. Παράλληλα μιλάω για το κοινωνικό μέρισμα κτλ που θα δώσει, όχι τα αναδρομικά που είναι απόφαση της δικαιοσύνης.
Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο, αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....
Tώρα σίριουσλι, τη ΦΑΓΕ την αποδίδουμε στην παρούσα κυβέρνηση;;;;;;;; Σίριουσλι;;;
Συμμερίζομαι και συμφωνώ ότι η κυβέρνηση αυτή δεν πολυενδιαφέρεται για επενδύσεις, αυτό ας το παραδεχτώ μέχρι ενός σημείου και από εκεί και πέρα να συζητήσουμε πράγματα που δίνει η απλή οικονομική θεωρία (εκείνη που εσύ λες ότι είναι μια συλλογή "γνωμών και απόψεων" :p) περί ελληνικής κατάστασης.
Αλλά, τη ΦΑΓΕ την αποδίδεις στην κυβέρνηση αυτή; Και ΤΙΤΑΝ; Σε έχω για έξυπνο άνθρωπο, δεν ήξερα ότι η αντιπολίτευση καίει εγκεφαλικά κύτταρα (εκτός από την περίπτωση Wantilles αλλά εκείνος φοβάται τους κομμουνιστές μην τον σφάξουν με κονσερβοκούτια και περιμένει να φύγουν από κυβέρνηση για να κυκλοφορήσει στο δρόμο :lol:)
@ ADSLgr.com All rights reserved.