Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Την επένδυση στο ελληνικό ακόμα την περιμένουμε.....
Και στις Σκουριές, και παντού.
Γενικά οι του δημοσίου, είναι πελατάκια του Σύριζα ή του παλιού ΠΑΣΟΚ. Παράλληλα μιλάω για το κοινωνικό μέρισμα κτλ που θα δώσει, όχι τα αναδρομικά που είναι απόφαση της δικαιοσύνης.
Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο, αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....
Εγώ θέλω να έρχονται εταιρίες στην Ελλάδα, όχι να φεύγουν και να λέω ε και τί εγινε.
όταν πχ βγάλαμε νόμο που το φρέσκο γάλα μπορούσε να είναι 6 ή 7 ημερών (για να μπορούμε να φέρνουμε φθηνότερο γάλα από έξω κλπ), μετά μας προκαλεί έκπληξη οτι έκλεισε μια εταιρία το εργοστάσιο της εδώ αφου μπορούσε να καλύψει την ζήτηση με εισαγωγή γάλακτος από κεντρική ευρωπη;
Την επένδυση στο ελληνικό ακόμα την περιμένουμε.....
Αναρωτιέμαι, από τότε που έκλεισε μέχρι τώρα, τι σκατά περιμέναμε?
Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Η Τιτάν άντεξε πολέμους και χούντες, αλλά το Σύριζα όχι.
Την επένδυση στο ελληνικό ακόμα την περιμένουμε.....
Επενδύσεις μηδέν και το μόνο που μας απασχολεί είναι να δώσουμε το "υπερπλεόνασμα" στα πελατάκια μας για να αγοράσουν κανά iphone τα χριστούγεννα.
Η Τιτάν, εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια πάει απο το κακό στο χειρότερο. Δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ η αιτία του κακού. Τελευταίο "πρόβλημα" που μεγένθυνε τα προβλήματά της ήταν η πτώση της οικιστικής ανάπτυξης, απο το 2007 και μετά.
Tώρα σίριουσλι, τη ΦΑΓΕ την αποδίδουμε στην παρούσα κυβέρνηση;;;;;;;; Σίριουσλι;;;
Συμμερίζομαι και συμφωνώ ότι η κυβέρνηση αυτή δεν πολυενδιαφέρεται για επενδύσεις, αυτό ας το παραδεχτώ μέχρι ενός σημείου και από εκεί και πέρα να συζητήσουμε πράγματα που δίνει η απλή οικονομική θεωρία (εκείνη που εσύ λες ότι είναι μια συλλογή "γνωμών και απόψεων" :p) περί ελληνικής κατάστασης.
Αλλά, τη ΦΑΓΕ την αποδίδεις στην κυβέρνηση αυτή; Και ΤΙΤΑΝ; Σε έχω για έξυπνο άνθρωπο, δεν ήξερα ότι η αντιπολίτευση καίει εγκεφαλικά κύτταρα (εκτός από την περίπτωση Wantilles αλλά εκείνος φοβάται τους κομμουνιστές μην τον σφάξουν με κονσερβοκούτια και περιμένει να φύγουν από κυβέρνηση για να κυκλοφορήσει στο δρόμο :lol:)
Το πόσα εγκεφαλικά κύτταρα έχει κάψει ο καθένας, άστο να μην το ξεκινήσουμε.
Στην κυβέρνηση αποδίδω την καταστροφή των τραπεζών που τις έκλεισε εν καιρώ ειρήνης και τις έδωσε κοψοχρονιά και στο ότι δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως για να κάνει τη χώρα πιο ανταγωνιστική - ελκυστική.
Για λόγους country risk και πρόσβαση σε ανταγωνιστική χρηματοδότηση φεύγει ο ΤΙΤΑΝ.... Αν δεν είχε καθυστερήσει ο Τσίπρας τη χώρα 3 χρόνια, αυτά δε θα χρειάζονταν.
Αναρωτιέμαι, από τότε που έκλεισε μέχρι τώρα, τι σκατά περιμέναμε?
Η επένδυση στο Ελληνικό έχει κολλήσει σε προαπαιτούμενα, ένα εκ των οποίων (βασικότατο) είναι η άδεια καζίνο.
Έχουν εμφανιστεί μνηστήρες αλλά δύσκολο να την πουλήσουμε μιας και ζητάμε 1 δισ (δλδ ο ανάδοχος να ρίξει τα τσιμέντα, να το χτίσει, και να το τρέξει). Ταυτόχρονα όμως για να λειτουργήσει το καζίνο θα πρέπει να έχει προχωρήσει και αναπτυχθεί το Ελληνικό ειδάλλως ένα δισ καζίνο στην Αθήνα απλά να εξυπηρετεί τους καμμένους της Πάρνηθας δεν λέει και τίποτα.
Συνεπώς, δύσκολο να βρεθεί επενδυτής που να ρίξει σήμερα 1 δισ αλλά να αναμένει πότε ο Λάτσης θα χτίσει και θα λειτουργήσει όλο το σύμπλεγμα έτσι ώστε να έχει τους πελάτες εκείνους που θα κάνουν απόσβεση.
- - - Updated - - -
Το πόσα εγκεφαλικά κύτταρα έχει κάψει ο καθένας, άστο να μην το ξεκινήσουμε.
Στην κυβέρνηση αποδίδω την καταστροφή των τραπεζών που τις έκλεισε εν καιρώ ειρήνης και τις έδωσε κοψοχρονιά και στο ότι δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως για να κάνει τη χώρα πιο ανταγωνιστική - ελκυστική.
Εκτός αν έχεις εσύ κατί υπόψιν μου και περιμένω να με διαφωτίσεις.
Μισό λεπτό να πάω στην κερκίδα να μαζέψω την μπάλλα.... Έκανες άμεση σύνδεση με Φάγε που μετακόμισε από Ελλάδα και την παρούσα κυβέρνηση. Σε ρωτώ από πού προκύπτει και τώρα το γυρνάς στις τράπεζες κλπ. Εδώ δεν είναι στούντιο ΣΚΑΙ γιου νόου
Η επένδυση στο Ελληνικό έχει κολλήσει σε προαπαιτούμενα, ένα εκ των οποίων (βασικότατο) είναι η άδεια καζίνο.
Δεν εννοούσα αυτό, αλλά πριν πχ το 2010, τι περιμέναμε και δεν το αξιοποιούσαμε?
Γενικά οι του δημοσίου, είναι πελατάκια του Σύριζα ή του παλιού ΠΑΣΟΚ. Παράλληλα μιλάω για το κοινωνικό μέρισμα κτλ που θα δώσει, όχι τα αναδρομικά που είναι απόφαση της δικαιοσύνης.
Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο, αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....
Εγώ θέλω να έρχονται εταιρίες στην Ελλάδα, όχι να φεύγουν και να λέω ε και τί εγινε.
Να βάζουμε τα πράγματα την θεση τους. ΟΙ εταιρίες πάνε Λουξεμβούργο, όχι γιατί ειναι πιο φθηνά (αυτά για όσους νομίζουν ότι παίζουν ρόλο μόνο τα εργατικά χέρια), αλλά για το ότι έχει μικρότερο φόρο στα μερίσματα. Μάλιστα οι περισσότερες ανοίγουν εκεί απλά ένα εικονικό γραφείο, και τίποτα άλλο. Εχει δεκάδες χιλιάδες τέτοιες "εταιρίες" στο Λουξεμβούργο, απο όλες τις χώρες της Ε.Ε.
Ομως ειδικά για την ΦΑΓΕ, ο λόγος που κάνει το εργοστάσιο εκεί ειναι ακόμα πιο απλός. Η ΦΑΓΕ έχει πλέον ισχυρή παρουσία στην ευρωπαική αγορά με το ελληνικό στραγγιστό γιαούρτι της (που δεν είναι αυθεντικό ελληνικό στραγγιστό εδώ που λέμε).
1. Κοστίζει πιο πολύ να το φέρνει απο Ελλάδα, ειδικά ένα ευπαθές προιόν (τρόφιμο με ψυγείο)
2. Η γαλακτοβιομηχανία είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοματοποιημένη, οπότε δεν παίζει ο παράγοντας κόστος ανθρώπινου δυναμικού που θα ήταν αποτρεπτικός υπο άλλες συνθήκες (βασικός στα 2 χιλιάρικα στο Λουξ).
3. Και το σημαντικότερο. Εχει τεράστια παραγωγή γάλακτος, εξαιρετικης ποιότητας. Σε όλη την χώρα βλέπεις γελάδες να βοσκάνε έξω. Και σε πολύ χαμηλή τιμή, ειδικά εαν σκεφτείς όλους τους άλλους παράγοντες κόστους που ειναι πολύ μεγαλύτεροι απο την Ελλάδα.
4. Το Λουξεμβούργο ειναι στην καρδιά της Ευρώπης, και με καλές μεταφορές, ώστε να καλύπτει σχεδόν όλη την ΕΕ με το μικρότερο δυνατό κόστος μεταφοράς
Με όλα τα παραπάνω είναι πολύ λογικό να κάνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο. Δεν έχει να κάνει με τίποτα. Ακόμα και όλα τέλεια να ήταν Ελλάδα, ακόμα και εαν ήμασταν στο 2004 απο άποψη ανάπτυξης και οικονομίας, και πάλι στο Λουξεμβούργο θα το έκανε.
Chingachgook
22-10-18, 13:56
Δεν εννοούσα αυτό, αλλά πριν πχ το 2010, τι περιμέναμε και δεν το αξιοποιούσαμε?
Ως λαός που προνοεί, περιμέναμε να χτυπήσει κρίση για να το αξιοποιήσουμε. Ειδάλλως, αν δεν έχει κρίση, να μπαίνουμε σε φασιαρίες; Ωχουυυυυ μωρέ τώρα... :p
Η επένδυση στο Ελληνικό έχει κολλήσει σε προαπαιτούμενα, ένα εκ των οποίων (βασικότατο) είναι η άδεια καζίνο.
Έχουν εμφανιστεί μνηστήρες αλλά δύσκολο να την πουλήσουμε μιας και ζητάμε 1 δισ (δλδ ο ανάδοχος να ρίξει τα τσιμέντα, να το χτίσει, και να το τρέξει). Ταυτόχρονα όμως για να λειτουργήσει το καζίνο θα πρέπει να έχει προχωρήσει και αναπτυχθεί το Ελληνικό ειδάλλως ένα δισ καζίνο στην Αθήνα απλά να εξυπηρετεί τους καμμένους της Πάρνηθας δεν λέει και τίποτα.
Συνεπώς, δύσκολο να βρεθεί επενδυτής που να ρίξει σήμερα 1 δισ αλλά να αναμένει πότε ο Λάτσης θα χτίσει και θα λειτουργήσει όλο το σύμπλεγμα έτσι ώστε να έχει τους πελάτες εκείνους που θα κάνουν απόσβεση.
- - - Updated - - -
Μισό λεπτό να πάω στην κερκίδα να μαζέψω την μπάλλα.... Έκανες άμεση σύνδεση με Φάγε που μετακόμισε από Ελλάδα και την παρούσα κυβέρνηση. Σε ρωτώ από πού προκύπτει και τώρα το γυρνάς στις τράπεζες κλπ. Εδώ δεν είναι στούντιο ΣΚΑΙ γιου νόου
Εγώ έγραψα
Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο (TITAN), αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....
Εγώ θέλω να έρχονται εταιρίες στην Ελλάδα, όχι να φεύγουν και να λέω ε και τί εγινε.
Τώρα από που εσύ έβγαλες άμεση σύνδεση της Φάγε δεν μπορώ να καταλάβω.
Εγώ μένω στο ότι δεν κάνει τίποτα για να κάνουν τη χώρα ανταγωνιστική και ελκυστική, ώστε να θέλουν να ξαναγυρίσουν οι εταιρίες που για ΧΨ λόγους φεύγουν. Αντιθέτως κάνουν τα πάντα για να φύγουν και άλλες εταιρίες.
Εγώ μένω στο ότι δεν κάνει τίποτα για να κάνουν τη χώρα ανταγωνιστική και ελκυστική, ώστε να θέλουν να ξαναγυρίσουν οι εταιρίες που για ΧΨ λόγους φεύγουν. Αντιθέτως κάνουν τα πάντα για να φύγουν και άλλες εταιρίες.
ΟΙ ΧΨ εταιρίες φεύγουν γιατί οι έλληνες καταναλωτές δεν έχουν φράγκο για να καταναλώσουν.
Ολα τα άλλα ειναι π@π@ριές.
ΑΚόμα και να χαμηλώσεις την φορολογία, την πάς πάτο λέμε, και πάλι θα είσαι μια και όμοια πχ με Λουξεμβούργο ή Βουλγαρία. Θα έχεις ακόμα και τότε ανταγωνιστές, που ειναι πιο παλιοι στο παιχνίδι. Δεν είναι αυτός παράγοντας που θα κάνει εταιρίες να έρθουν, εξάλλου το κόστος φορολογίας ουσιαστικά μετακυλύεται στον καταναλωτή. Αλλά Ελλάδα, ποιός καταναλωτής;;;;
Εαν μειώσεις δραματικά το κόστος ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προσελκύσεις κάποιες επενδύσεις, αλλά πλέον με την παγκοσμιοποίηση, εύκολα πας Κίνα, ή ακόμα πιο φθηνά!!!! Δεν ειναι τυχαίο που πολλές εταιρίες πήγαν πχ Τουρκία, Βουλγαρία, Κίνα κλπ. (*) Και δεν πρόκειται αυτές να ξαναγυρίσουν. Γιατι να ξαναγυρίσουν; Το κόστος μπορεί να μειώθηκε, αλλά με την καμμία δεν φτάνει αυτό της Κίνας πχ. Ομως ο έλληνας μπορεί να ζήσει με μισθό Κίνας; Οχι. Αρα δεν πρόκειται να πέσει σε επίπεδα Κίνας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ελλάδα έχει μνημονιακές υποχρεώσεις, που σημαίνει ότι πρέπει το κράτος, να βγάζει λεφτά, και να τα δίνει και με τόκο, στους δανειστές. Δανεικά που έγιναν στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης, αυτών που θέλουν να μας σώσουν. Οποιος και να βγεί, τα λεφτά αυτά πρέπει να βγούν, και θα βγούν απο τις πλάτες του κοσμάκη. Αρα και φορολογία θα συνεχίσει να υφίσταται και όλα τα "καλούδια" των μνημονίων.
Καθ αφού όλα αυτά δεν συνάδουν ότι θα ανέβει ο έλληνας καταναλωτής, πως περιμένετε ανάπτυξη;
Ειλικρικά με ξεπερνάει.
Οπότε αφού ο μέσος ελληνας, και δη πιθανόν μορφωμένος (μην πω "παραμορφωμένος") με πτυχία, δεν καταλαβαίνει ένα απλό πράγμα, πως μπορει να υπάρχει σωτηρία για την χώρα; (υπάρχουν και άλλα που συνάδουν ότι δεν υπάρχει σωτηρία).
Και η Βουλγαροποίηση της χώρας δεν αποδίδει, γιατί τα κόστη δεν έχουν πέσει σε επίπεδα Βουλγαρίας. Ασε δε, που αν θεωρούμε την Βουλγαρία παράδειγμα προς μίμηση, κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό μας (εκτός εαν είσαι ο ΧΨΖ επιχειρηματίας και θέλεις να πατάς επι πτωμάτων για να πλουτίζεις).
(*) Εζησα απο πρωτο χέρι το "φευγιό" των ελληνικών επιχειρήσεων ένδυσης απο την Βόρεια Ελλάδα, στην Βουλγαρία, πολύ πιο πριν, απο την δεκαετία του 90.
ΟΙ ΧΨ εταιρίες φεύγουν γιατί οι έλληνες καταναλωτές δεν έχουν φράγκο για να καταναλώσουν.
Ολα τα άλλα ειναι π@π@ριές.
ΑΚόμα και να χαμηλώσεις την φορολογία, την πάς πάτο λέμε, και πάλι θα είσαι μια και όμοια πχ με Λουξεμβούργο ή Βουλγαρία. Θα έχεις ακόμα και τότε ανταγωνιστές, που ειναι πιο παλιοι στο παιχνίδι. Δεν είναι αυτός παράγοντας που θα κάνει εταιρίες να έρθουν, εξάλλου το κόστος φορολογίας ουσιαστικά μετακυλύεται στον καταναλωτή. Αλλά Ελλάδα, ποιός καταναλωτής;;;;
Εαν μειώσεις δραματικά το κόστος ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προσελκύσεις κάποιες επενδύσεις, αλλά πλέον με την παγκοσμιοποίηση, εύκολα πας Κίνα, ή ακόμα πιο φθηνά!!!! Δεν ειναι τυχαίο που πολλές εταιρίες πήγαν πχ Τουρκία, Βουλγαρία, Κίνα κλπ. (*) Και δεν πρόκειται αυτές να ξαναγυρίσουν. Γιατι να ξαναγυρίσουν; Το κόστος μπορεί να μειώθηκε, αλλά με την καμμία δεν φτάνει αυτό της Κίνας πχ. Ομως ο έλληνας μπορεί να ζήσει με μισθό Κίνας; Οχι. Αρα δεν πρόκειται να πέσει σε επίπεδα Κίνας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ελλάδα έχει μνημονιακές υποχρεώσεις, που σημαίνει ότι πρέπει το κράτος, να βγάζει λεφτά, και να τα δίνει και με τόκο, στους δανειστές. Δανεικά που έγιναν στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης, αυτών που θέλουν να μας σώσουν. Οποιος και να βγεί, τα λεφτά αυτά πρέπει να βγούν, και θα βγούν απο τις πλάτες του κοσμάκη. Αρα και φορολογία θα συνεχίσει να υφίσταται και όλα τα "καλούδια" των μνημονίων.
Καθ αφού όλα αυτά δεν συνάδουν ότι θα ανέβει ο έλληνας καταναλωτής, πως περιμένετε ανάπτυξη;
Ειλικρικά με ξεπερνάει.
Οπότε αφού ο μέσος ελληνας, και δη πιθανόν μορφωμένος (μην πω "παραμορφωμένος") με πτυχία, δεν καταλαβαίνει ένα απλό πράγμα, πως μπορει να υπάρχει σωτηρία για την χώρα; (υπάρχουν και άλλα που συνάδουν ότι δεν υπάρχει σωτηρία).
Και η Βουλγαροποίηση της χώρας δεν αποδίδει, γιατί τα κόστη δεν έχουν πέσει σε επίπεδα Βουλγαρίας. Ασε δε, που αν θεωρούμε την Βουλγαρία παράδειγμα προς μίμηση, κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό μας (εκτός εαν είσαι ο ΧΨΖ επιχειρηματίας και θέλεις να πατάς επι πτωμάτων για να πλουτίζεις).
(*) Εζησα απο πρωτο χέρι το "φευγιό" των ελληνικών επιχειρήσεων ένδυσης απο την Βόρεια Ελλάδα, στην Βουλγαρία, πολύ πιο πριν, απο την δεκαετία του 90.
Μια χώρα για να αναπτυχθεί δε χρειάζεται ντε και καλά να έχει εγχώριους καταναλωτές.
Μπορείς κάλλιστα να παράγεις ώστε να καταναλώνουν σε άλλες χώρες. Οι επιχειρήσεις που θα δημιουργηθούν με τη σειρά τους θα δώσουν λεφτά και στους Έλληνες οπότε θα έχουν μετά και αυτοί ανάγκες, οι οποίες για να καλυφθούν θα δημιουργήσουν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις.
Όμως δυστυχώς δε γίνεται τίποτα για να δημιουργηθούν εξωστρεφείς επιχειρήσεις.
Όπως δεν γίνεται και τίποτα που να αφορά στην προώθηση της καινοτομίας.
Πλήρης αυτοματοποίηση του δημοσίου, δημιουργία εταιριών το πολύ μέσα σε μια ημέρα, 0 φορολογία τα πρώτα 2-5 έτη κερδοφορίας σε μια εταιρία και πολλά άλλα. Μείωση φορολογίας, κατάργηση της προκαταβολής φόρου κτλ. Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, σύμπραξη Πανεπιστημίων με μεγάλες εταιρίες για project καινοτομίας κτλ.
Τίποτα δε έχει γίνει για να γίνει η Ελλάδα Ελκυστική.
Μια ζωή κολλημένοι σε αριστερές ιδεοληψίες και στο τέλος δεν κάνουμε τίποτα.
Μια χώρα για να αναπτυχθεί δε χρειάζεται ντε και καλά να έχει εγχώριους καταναλωτές.
Μπορείς κάλλιστα να παράγεις ώστε να καταναλώνουν σε άλλες χώρες. Οι επιχειρήσεις που θα δημιουργηθούν με τη σειρά τους θα δώσουν λεφτά και στους Έλληνες οπότε θα έχουν μετά και αυτοί ανάγκες, οι οποίες για να καλυφθούν θα δημιουργήσουν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις.
Όμως δυστυχώς δε γίνεται τίποτα για να δημιουργηθούν εξωστρεφείς επιχειρήσεις.
Όπως δεν γίνεται και τίποτα που να αφορά στην προώθηση της καινοτομίας.
Πλήρης αυτοματοποίηση του δημοσίου, δημιουργία εταιριών το πολύ μέσα σε μια ημέρα, 0 φορολογία τα πρώτα 2-5 έτη κερδοφορίας σε μια εταιρία και πολλά άλλα. Μείωση φορολογίας, κατάργηση της προκαταβολής φόρου κτλ. Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, σύμπραξη Πανεπιστημίων με μεγάλες εταιρίες για project καινοτομίας κτλ.
Τίποτα δε έχει γίνει για να γίνει η Ελλάδα Ελκυστική.
Μια ζωή κολλημένοι σε αριστερές ιδεοληψίες και στο τέλος δεν κάνουμε τίποτα.
Αυτό ειναι που δεν καταλαβαίνεις.
τι ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έχουμε;
Μπορούμε να "κατέβουμε" στο κόστος ανθρώπινου δυναμικού πιο κάτω απο τις όμορες χώρες; Βουλγαρια, Τουρκία κλπ;
Εχουμε τις υποδομές με τις ανάλογες "προηγμένες" και "βιομηχανικές" χωρες για παραγωγές που βασίζονται σε κόστος κεφαλαίου και όχι ανθρώπινου δυναμικού;
Εχουμε τους φυσικούς πόρους, και σε χαμηλό κόστος, για να γίνει εδώ εκμετάλλευση/ μεταποίηση; Εδώ βάζω και την ενέργεια, που θα μπορούσαμε να έχουμε ΑΠΕ, και όχι να ξεπουλιόαστε για πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Εχουμε;
(για την ακρίβεια έχουμε, αλλά είτε δεν κάνουμε εκμετάλλευση είτε μας τα πέρνουν μπιρ παρά και τα πουλάνε κάποιοι ξένοι παίρνοντας για πάρτι τους ότι πριμιουμ επάνω στο αρχικό προιόν, πχ ελαιόλαδο)
Εχουμε το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό για την καινοτομία (φαιά ουσία); (ειδικά τελευταία, φύγανε πολλοί απο αυτούς που είχε η χώρα).
Αριστερές ιδεολογίες; Σιγά και μύρισε. Απλός στυγνός ακραίος ζωώδης καπιταλισμός.
Δεν υπάρχει πιο απλό μέτρο σύγκρισης, απο αυτό. ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ στην χώρα τους; Η' όσοι έχουν 5, 10 φράγκα τα πάνε αλλού;;;;; Εαν ο ίδιος ο έλληνας, που ξέρει την χώρα του, προτιμά να τα πάει σε offshore, και όχι να κάνει επενδύσεις, πως ειναι δυνατόν να περιμένεις να έρθει κάποιος ξένος να επενδύσει; Παρεκτός εαν τα κέρδη ειναι τέτοια, που θα έλεγε κανείς ληστρικά.
Αλλά με τέτοια μυαλά, που περιμένουν σωτηρία απο ξένους επενδυτές, μην περιμένετε σωτηρία καμμιά.
Γιατί το πρόβλημα των επενδύσεων, δεν το έχουμε μόνο εμείς. Ειναι παγκόσμιο. Απλά εμείς το γευόμαστε περισσότερο απο όλους, λόγω όλων των αρνητικών συγκυριών. Ομως παντού, ΠΑΝΤΟΥ, υπάρχει μια πτώση στην ανάπτυξη, και που όλο γίνεται περισσότερη. Γιαυτό και δεν επενδύει κανείς, ΚΑΝΕΙΣ, σε οτιδήποτε έχει να κάνει με χρήση ανθρώπινου δυναμικού. (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις). Αντιθέτως ακούμε παντού για απολύσεις, με τις χιλιάδες. Σε όλον τον κόσμο, και στην πληροφορική ακόμη. Και δυστυχώς η χώρα, η Ελλάδα, δεν χρειάζεται 5-10 χιλιάδες θέσεις εργασίας, αλλά κάπου 1 εκατομύριο. Απλά ειναι πάρα πολλές για να περιμένεις ότι κάποιοι επενδυτές θα καλύψουν αυτό το νούμερο, έστω και στο 1/10.
ΟΙ ΧΨ εταιρίες φεύγουν γιατί οι έλληνες καταναλωτές δεν έχουν φράγκο για να καταναλώσουν.
Ολα τα άλλα ειναι π@π@ριές.
ΑΚόμα και να χαμηλώσεις την φορολογία, την πάς πάτο λέμε, και πάλι θα είσαι μια και όμοια πχ με Λουξεμβούργο ή Βουλγαρία. Θα έχεις ακόμα και τότε ανταγωνιστές, που ειναι πιο παλιοι στο παιχνίδι. Δεν είναι αυτός παράγοντας που θα κάνει εταιρίες να έρθουν, εξάλλου το κόστος φορολογίας ουσιαστικά μετακυλύεται στον καταναλωτή. Αλλά Ελλάδα, ποιός καταναλωτής;;;;
Εαν μειώσεις δραματικά το κόστος ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προσελκύσεις κάποιες επενδύσεις, αλλά πλέον με την παγκοσμιοποίηση, εύκολα πας Κίνα, ή ακόμα πιο φθηνά!!!! Δεν ειναι τυχαίο που πολλές εταιρίες πήγαν πχ Τουρκία, Βουλγαρία, Κίνα κλπ. (*) Και δεν πρόκειται αυτές να ξαναγυρίσουν. Γιατι να ξαναγυρίσουν; Το κόστος μπορεί να μειώθηκε, αλλά με την καμμία δεν φτάνει αυτό της Κίνας πχ. Ομως ο έλληνας μπορεί να ζήσει με μισθό Κίνας; Οχι. Αρα δεν πρόκειται να πέσει σε επίπεδα Κίνας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ελλάδα έχει μνημονιακές υποχρεώσεις, που σημαίνει ότι πρέπει το κράτος, να βγάζει λεφτά, και να τα δίνει και με τόκο, στους δανειστές. Δανεικά που έγιναν στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης, αυτών που θέλουν να μας σώσουν. Οποιος και να βγεί, τα λεφτά αυτά πρέπει να βγούν, και θα βγούν απο τις πλάτες του κοσμάκη. Αρα και φορολογία θα συνεχίσει να υφίσταται και όλα τα "καλούδια" των μνημονίων.
Καθ αφού όλα αυτά δεν συνάδουν ότι θα ανέβει ο έλληνας καταναλωτής, πως περιμένετε ανάπτυξη;
Ειλικρικά με ξεπερνάει.
Οπότε αφού ο μέσος ελληνας, και δη πιθανόν μορφωμένος (μην πω "παραμορφωμένος") με πτυχία, δεν καταλαβαίνει ένα απλό πράγμα, πως μπορει να υπάρχει σωτηρία για την χώρα; (υπάρχουν και άλλα που συνάδουν ότι δεν υπάρχει σωτηρία).
Και η Βουλγαροποίηση της χώρας δεν αποδίδει, γιατί τα κόστη δεν έχουν πέσει σε επίπεδα Βουλγαρίας. Ασε δε, που αν θεωρούμε την Βουλγαρία παράδειγμα προς μίμηση, κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό μας (εκτός εαν είσαι ο ΧΨΖ επιχειρηματίας και θέλεις να πατάς επι πτωμάτων για να πλουτίζεις).
(*) Εζησα απο πρωτο χέρι το "φευγιό" των ελληνικών επιχειρήσεων ένδυσης απο την Βόρεια Ελλάδα, στην Βουλγαρία, πολύ πιο πριν, απο την δεκαετία του 90.
σε αυτο διαφωνω , γιατι τα χρηματα χρησιμοποιηθηκαν καταχραστικα και απο τους δανειστες για να κρατησουν τις κυβερνησεις συνενοχους τους στην εξουσια.
δηλαδη αν αποτυχει το σχεδιο τους να ειναι συμφιλιωμενες κυβερνησεις με τις προσταγες τους , δεν νομιζω να συνεχισει να υπαρχει χρεος , η τουλαχιστον σε αυτον τον βαθμο .
δηλαδη μολις αρχισουμε να μιλαμε για τα πραγματικα "κατοχικα" δανεια .
σε αυτο διαφωνω , γιατι τα χρηματα χρησιμοποιηθηκαν καταχραστικα και απο τους δανειστες για να κρατησουν τις κυβερνησεις συνενοχους τους στην εξουσια.
δηλαδη αν αποτυχει το σχεδιο τους να ειναι συμφιλιωμενες κυβερνησεις με τις προσταγες τους , δεν νομιζω να συνεχισει να υπαρχει χρεος , η τουλαχιστον σε αυτον τον βαθμο .
δηλαδη μολις αρχισουμε να μιλαμε για τα πραγματικα "κατοχικα" δανεια .
Καλά.... Δηλαδή περιμένεις τι; Να βγεί ο Κούλης, ή πχ να πάρει ένα τηλέφωνο ο Λεβέντης, και μετά να γυρίσουν και να πούνε, ΟΚ παλικάρια, δεν χρωστάτε τίποτα;
Ειλικρινά, το πιστεύετε αυτό;;;;;;
Εδω είχαμε κάποια κυβέρνηση που πριν βγεί, έλεγε ότι θα τα βροντήξει όλα κατω, κάνει και δημοψήφισμα, και παρόλο που υπήρχε και η κατακραυγή του κοσμου, το έκανε κωλοτούμπα, και υπάρχει περίπτωση να κάνει κανείς άλλος απο όλους αυτούς που ειναι στην βουλή;
Αλλά ξέχασα, ο Λεβέντης το έχει στο τσεπάκι, ένα τηλέφωνο θα κάνει, και θα κλάσουν μέντες.
Οσο για τα κατοχικά δάνεια, και μόνον αυτό, που έχουμε βάση να το διεκδικήσουμε, είναι στην καλύτερη 40-50 δις. σωθήκαμε;
δεν περιμενω αυτους , αυτοι μου ειναι αχρηστοι , περιμενω εμας . να το συζητησουμε λιγο ,μηπως και ειναι ετσι .
Η Τιτάν, εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια πάει απο το κακό στο χειρότερο. Δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ η αιτία του κακού. Τελευταίο "πρόβλημα" που μεγένθυνε τα προβλήματά της ήταν η πτώση της οικιστικής ανάπτυξης, απο το 2007 και μετά. Ακριβως. Και με τα μνημονια, ο ελληνας δεν ειχε λεφτα να ριξει ουτε σε αμαξια, ουτε σε σπιτια. Κλαδοι αυτοκινητου και οικοδομης πηγαν κατα διαολου. Αν κανεις δε χτιζει, ποιος θα αγοραζει χαλυβα, τσιμεντα, κτλ? Ειναι ενα θεμα.
Μια τελευταία σκέψη για τον Τιτάνα, ίσως βλέπουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει και τις επόμενες εκλογές. Αφού άντεξαν πολέμους και χούντες, δε μπορεί να τα παράτησαν λίγους μήνες πριν τις εκλογές ε?
Οσο για τα κατοχικά δάνεια, και μόνον αυτό, που έχουμε βάση να το διεκδικήσουμε, είναι στην καλύτερη 40-50 δις. σωθήκαμε;
δεν λεω τα δανεια που δοθηκαν επι κατοχης , αλλα τα δανεια και οι επιχορηγησεις που εξαγορασαν ψηφοφορους και ανεβασαν κυβερνησεις που μας υπερχρεωσαν ωστε να φτασουμε στα μνημονια κατοχης .
Αυτό ειναι που δεν καταλαβαίνεις.
τι ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έχουμε;
Μπορούμε να "κατέβουμε" στο κόστος ανθρώπινου δυναμικού πιο κάτω απο τις όμορες χώρες; Βουλγαρια, Τουρκία κλπ;
Εχουμε τις υποδομές με τις ανάλογες "προηγμένες" και "βιομηχανικές" χωρες για παραγωγές που βασίζονται σε κόστος κεφαλαίου και όχι ανθρώπινου δυναμικού;
Εχουμε τους φυσικούς πόρους, και σε χαμηλό κόστος, για να γίνει εδώ εκμετάλλευση/ μεταποίηση; Εδώ βάζω και την ενέργεια, που θα μπορούσαμε να έχουμε ΑΠΕ, και όχι να ξεπουλιόαστε για πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Εχουμε;
(για την ακρίβεια έχουμε, αλλά είτε δεν κάνουμε εκμετάλλευση είτε μας τα πέρνουν μπιρ παρά και τα πουλάνε κάποιοι ξένοι παίρνοντας για πάρτι τους ότι πριμιουμ επάνω στο αρχικό προιόν, πχ ελαιόλαδο)
Εχουμε το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό για την καινοτομία (φαιά ουσία); (ειδικά τελευταία, φύγανε πολλοί απο αυτούς που είχε η χώρα).
Αριστερές ιδεολογίες; Σιγά και μύρισε. Απλός στυγνός ακραίος ζωώδης καπιταλισμός.
Δεν υπάρχει πιο απλό μέτρο σύγκρισης, απο αυτό. ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ στην χώρα τους; Η' όσοι έχουν 5, 10 φράγκα τα πάνε αλλού;;;;; Εαν ο ίδιος ο έλληνας, που ξέρει την χώρα του, προτιμά να τα πάει σε offshore, και όχι να κάνει επενδύσεις, πως ειναι δυνατόν να περιμένεις να έρθει κάποιος ξένος να επενδύσει; Παρεκτός εαν τα κέρδη ειναι τέτοια, που θα έλεγε κανείς ληστρικά.
Αλλά με τέτοια μυαλά, που περιμένουν σωτηρία απο ξένους επενδυτές, μην περιμένετε σωτηρία καμμιά.
Γιατί το πρόβλημα των επενδύσεων, δεν το έχουμε μόνο εμείς. Ειναι παγκόσμιο. Απλά εμείς το γευόμαστε περισσότερο απο όλους, λόγω όλων των αρνητικών συγκυριών. Ομως παντού, ΠΑΝΤΟΥ, υπάρχει μια πτώση στην ανάπτυξη, και που όλο γίνεται περισσότερη. Γιαυτό και δεν επενδύει κανείς, ΚΑΝΕΙΣ, σε οτιδήποτε έχει να κάνει με χρήση ανθρώπινου δυναμικού. (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις). Αντιθέτως ακούμε παντού για απολύσεις, με τις χιλιάδες. Σε όλον τον κόσμο, και στην πληροφορική ακόμη. Και δυστυχώς η χώρα, η Ελλάδα, δεν χρειάζεται 5-10 χιλιάδες θέσεις εργασίας, αλλά κάπου 1 εκατομύριο. Απλά ειναι πάρα πολλές για να περιμένεις ότι κάποιοι επενδυτές θα καλύψουν αυτό το νούμερο, έστω και στο 1/10.
Κάπου λες για Τις ΑΠΕ...
Να πας να τα πεις σε όλους αυτούς που τρέχουν για ενστάσεις στο ΣτΕ μόλις δουν 2 ανεμογεννήτριες στο απέναντι βουνό.:twisted:
Καλές οι ΑΠΕ... Αλλά όχι κοντά σε εμάς... αλλού!!:lol:
Οι Ελληνικές επιχειρήσεις φεύγουν Γιατί στην Ελλάδα υπερφορολογουν Μέχρι τελικής πτώσεως το κορόιδο που πάει με το σταυρό στο χέρι!!
Που τρέχει μηνες για να πάρει 2 ΆΔΕΙΕΣ.
Που δεν μπορεί να πάρει δανειο κι ας εχει ολες τις προυποθεσεις απο Ελληνική τραπεζα γιατι καποιοι περνάνε δανεικά κι αγυριστα διακοποδανεια.
Που αν είναι εισηγμένη βλέπει καθημερινά να τον σορταρουν γιατί πολύ απλά έχει έδρα την Ελλάδα.
Την ίδια στιγμή ένα σωρό ανταγωνιστές του κορόιδου έχουν πάρει απειρα θαλασσοδάνεια που δεν επιστρέφουν ποτέ, ανοιξανε χωρις τις προβλεπόμενες αδειες αλλα με χαρτζιλικομα σε γνωστους, φοροαποφευγουν, φοροδιαφεύγουν, υποτιμολογουν, εισάγουν χωρίς παραστατικά προϊόντα, εμπορεύονται προιοντα μαϊμού που δεν έχουν ελεγχθεί και δεν έχουν πληρώσει τελωνείο σε λαϊκές, παζάρια, παραλιες και γύρω από Πανεπιστημιακά άσυλα, ανοίγουν μαγαζιά φωτοβολίδες με μπροστινούς αυτοφορακιδες που φεσωνουν προμηθευτές, ασφαλιστικά ταμεία, ΦΠΑ, ΔΕΗ κλπ κλπ μπορώ να γράφω 2 μέρες γιατί ένας Έλληνας ΝΟΜΟΤΑΓΗΣ μικρομεσαίος επιχειρηματίας είναι αδύνατον να δουλέψει σε αυτή τη χώρα!!!
Γιατί δεν υπάρχει κανένας ελεγκτικός μηχανισμός να σε προστατέψει απέναντι σε ολους τους ανταγωνιστές που πουλανε φθηνότερα γιατί πολύ απλά κλέβουν. Κλεβουν τον κρατος. Άρα κλέβουν τον Έλληνα φορολογούμενο που θα πληρώσει επιπλέον φόρους για να καλύψει το χαμενο ΦΠΑ.
Ο Κούλης θα τα φτιάξει όλα!
Θα φέρει τις επιχειρήσεις εδώ δίνοντας τους μειώσεις σε φορολογία αυξάνοντας τον ΦΠΑ πχ 5% για τις επιχειρήσεις, 25% ΦΠΑ, 10% άμεση φορολογία για όλους.
Κούλη οι μελλοθάνατοι σε χαιρετούν.
Κάπου λες για Τις ΑΠΕ...
Να πας να τα πεις σε όλους αυτούς που τρέχουν για ενστάσεις στο ΣτΕ μόλις δουν 2 ανεμογεννήτριες στο απέναντι βουνό.:twisted:
Καλές οι ΑΠΕ... Αλλά όχι κοντά σε εμάς... αλλού!!:lol:
Οι ενστάσεις που γίνονται για λόγους αισθητικής, θα πρέπει να μελετούνται με ιδιαίτερη προσοχή αν πραγματικά ευσταθούν. Εχω δεί κάποιους, πολέμιους των ΑΠΕ και ειδικά των ανεμογεννητριών, βασικά γιατί γίνονται με διαπλεκόμενα και με επιδοτήσεις και με με με, και αντί να βαράνε τα κακώς κείμενα, βαράνε απλά τις ΑΠΕ. Οταν μέχρι και σε χώρες που πάσχουν απο ήλιο, όπως Γερμανία, βάζουν φωτοβολταικά, ενώ έχουν γεμίσει ανεμογεννήτριες.
Για αυτό λέω, με τέτοια μυαλά, η Ελλάδα δεν έχει σωτηρία.
Οι Ελληνικές επιχειρήσεις φεύγουν Γιατί στην Ελλάδα υπερφορολογουν Μέχρι τελικής πτώσεως το κορόιδο που πάει με το σταυρό στο χέρι!!
Που τρέχει μηνες για να πάρει 2 ΆΔΕΙΕΣ.
Που δεν μπορεί να πάρει δανειο κι ας εχει ολες τις προυποθεσεις απο Ελληνική τραπεζα γιατι καποιοι περνάνε δανεικά κι αγυριστα διακοποδανεια.
Που αν είναι εισηγμένη βλέπει καθημερινά να τον σορταρουν γιατί πολύ απλά έχει έδρα την Ελλάδα.
Tα παραπάνω, σορρυ και με το συμπάθειο, ειναι απλά ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Εαν η φορολογία ήταν θέμα, τότε σε άλλες χώρες που πάνε μια χαρά τώρα λογικά θα έπρεπε να πεινάνε (πχ Σκανδιναβικές). Δεν ειναι η φορολογία το θέμα. Σε άλλες χώρες πάλι, μπορεί να είναι φθηνότερη η φορολογία, αλλά το κόστος ζωής και γενικά το κόστος είναι πολλαπλάσιο απο την Ελλάδα. Πχ ΟΚ, φορολογία 10%, αλλά θα πληρώνεις για real estate Χ10 απο όσο στην Ελλάδα. Πως σου φαίνεται αυτό; Και πάλι κόστος δεν είναι; Μια επιχείρηση έχει κόστη, τζίρο, και Τζίρος-Κόστη=Κέρδος. τι σημασία έχει εαν είναι φόροι, νοίκια, ασφάλειες, ή οτιδήποτε άλλο;
Το θέμα που δεν μπορείς να καταλάβεις και εσύ και χιλιάδες άλλοι "ξύπνιοι" είναι απλό. Εχω ένα προιόν, και για να κερδίζω πρέπει να το πουλάω 10 ευρώ πχ ή παραπάνω. Εχει ο Ελληνας να το πληρώσει; Θα το πληρώσει; Υπάρχει κατανάλωση;
Εαν λοιπόν πάρεις κάποια στιγμή ότι χρειάζεται καταναλωτές, τότε ίσως καταλάβεις, ότι δεν θα επενδύσει κανείς, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΖΙΡΑΡΕΙ.
Βεβαια αυτά είναι αλληλένδετα. Δεν μπορούν να υπάρξουν καταναλωτές, εαν δεν υπάρξουν εργαζόμενοι (αμοιβόμενοι ικανοποιητικά ώστε να μην ψωμολυσσάνε, αλλιώς δεν είναι καταναλωτές, φυτοζωούντες είναι). Ομως οι επιχειρήσεις δεν θα ποντάρουν στο ότι, στο μέλλον, μπορεί να υπάρξουν καταναλωτές, εαν και άλλες επιχειρήσεις συνδράμουν.
Οπότε υπάρχουν δυο σενάρια.
1) Το αφήνεις να λειτουργήσει μόνο του, με ελάχιστες επεμβάσεις απο το κράτος, αν είναι δυνατόν, μηδαμινές. Ναι, μπορεί ίσως να γίνει ανάπτυξη, μπορεί και όχι όμως. Και εαν γίνει, θα γίνει με εξαιρετικά αργούς ρυθμούς
2) Επεμβαίνει δυναμικά το κράτος, η πολιτεία, και δίνει δουλειές, ώστε να υπάρξει ανάπτυξη (όπως πχ έκαναν στις ΗΠΑ, μετά το Κραχ του 29 και τις στρατιές ανέργων, προκειμένου να ορθοποδήσει η οικονομία).
Λογικά, πρέπει να πάμε στο 2ο σενάριο. Ομως
1) Δεν αρέσει στους νεοφιλελέ (κευνσιανές πολιτικές βλέπεις)
2) Δεν αρέσει στους δανειστές γιατί δεν πρέπει να πάρουν πίσω τα δανεικά, αντιθέτως πρέπει η Ε.Ε. να δανείσει/δώσει λεφτά στην Ελλάδα, και σοβαρά ποσά προκειμένου να γίνουν τεράστιες υποδομές που θα απασχολήσουν πολύ κόσμο
3) Δεν αρέσει στους "επενδυτές" και φιλαράκια του Σοιμπλε, που θέλουν να πάρουν την χώρα και ότι έχει, μπιρ παρά, όπως κάνανε και στην Ανατολική Γερμανία.
4) Δεν έχουμε πολίτες που να καταλαβαίνουν το μακροπρόθεσμό συμφέρον και της χώρας, άρα ούτε και σε αυτούς θα αρέσει.
Την ίδια στιγμή ένα σωρό ανταγωνιστές του κορόιδου έχουν πάρει απειρα θαλασσοδάνεια που δεν επιστρέφουν ποτέ, ανοιξανε χωρις τις προβλεπόμενες αδειες αλλα με χαρτζιλικομα σε γνωστους, φοροαποφευγουν, φοροδιαφεύγουν, υποτιμολογουν, εισάγουν χωρίς παραστατικά προϊόντα, εμπορεύονται προιοντα μαϊμού που δεν έχουν ελεγχθεί και δεν έχουν πληρώσει τελωνείο σε λαϊκές, παζάρια, παραλιες και γύρω από Πανεπιστημιακά άσυλα, ανοίγουν μαγαζιά φωτοβολίδες με μπροστινούς αυτοφορακιδες που φεσωνουν προμηθευτές, ασφαλιστικά ταμεία, ΦΠΑ, ΔΕΗ κλπ κλπ μπορώ να γράφω 2 μέρες γιατί ένας Έλληνας ΝΟΜΟΤΑΓΗΣ μικρομεσαίος επιχειρηματίας είναι αδύνατον να δουλέψει σε αυτή τη χώρα!!!
Οταν οι Ελληνες ψηφίζουν κατα 80% τουλάχιστον, κυβερνήσεις λαμόγια, με πελατειακά καθεστώτα, τι περιμένεις; Για αυτό λέω ότι δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά, γιατί ο έλληνας βλέπει το μικρό, πολύ μικρό, όφελος, απο ενα ξεπούλημα της ψήφου (είτε λέγόταν παλιά διορισμός στο δημόσιο, ειτε μια απόσπαση, μια μετάθεση, ένα δάνειο, μια προμήθεια ή ένα έργο δημοσίου κλπ κλπ κλπ) ως πιο δελεαστικό. Και το κάνει.
ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΜΜΙΑ ΛΕΜΕ.
Γιατί δεν υπάρχει κανένας ελεγκτικός μηχανισμός να σε προστατέψει απέναντι σε ολους τους ανταγωνιστές που πουλανε φθηνότερα γιατί πολύ απλά κλέβουν. Κλεβουν τον κρατος. Άρα κλέβουν τον Έλληνα φορολογούμενο που θα πληρώσει επιπλέον φόρους για να καλύψει το χαμενο ΦΠΑ.
Επειδή δεν υπάρχει πρώτα απο όλα ελεγκτικός μηχανισμός της εκάστοτε κυβέρνησης. Οτι εαν δεν κάνει αυτό που πρέπει, όλοι τους θα πάνε σπιτάκια τους, αν όχι φυλακή κάποιοι. Αλλά θέλει πολίτες που να ψηφίζουν όχι για ένα μικρό ρουσφέτι. Δυστυχώς η πλειονότητα ψηφίζει τα ίδια και τα ίδια λαμόγια, με ηλίθιες δικαιολογίες, μέχρις και του τι να ψηφίσω... Ναι δεν έχει άλλον κανένα. Μόνο τους ίδιους μπλε και πράσινους και ροζ κόκκους.
Το μόνο ευτύχημα ήταν ότι το 2015 ο λαός ξέφυγε απο το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ ίσως με τους λαικισμους του Τσίπρα. Περίμενα ότι όταν αποδείχτηκε ανακόλουθος, θα τον μαυρίζανε, αλλά ξαναβγήκε με κωλοτούμπες δημοψηφίσματος με 3ο μνημόνιο, τον ξαναβγάλανε. Και τώρα τον βρίζουν, όχι άδικα, αλλά ως εναλλακτική λύση το γυρνάνε κυρίως στον Κούλη. Ελεος.
ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΜΜΙΑ ΛΕΜΕ.
- - - Updated - - -
Μια άλλη "δυσκολία" που βλέπω εγώ, στο θέμα ανάπτυξη, έχει να κάνει με την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Ηδη σε παγκόσμιο πλέον επίπεδο, έχουμε την εξέλιξη της τεχνολογίας, σε ρομποτική και σε ΑΙ, ώστε να μειωθούν οι θέσεις εργασίας. Οταν βγαίνει η FOXCONN στην Κίνα, που; στην ΚΙΝΑ! και λέει ότι δεν συμφέρει ο κινέζος εργάτης, η ίδια εταιρία όπου έχουν αυτοκτονήσει εργαζόμενοι λόγω των κακών συνθηκών και μικρής αμοιβής, και λέει ότι θα έχει αντικαταστήσει το λιγότερο το 1/5 του προσωπικού της μέχρι το 2025 με ρομπότ, όταν η αυτοκινητοβιομηχανία προχωρά γοργά στην εξάλειψη των επαγγελματιών οδηγών με αυτοοηγούμενα οχήματα, αεροπλανα με έναν μόνο πιλότο, ιατρικές διαγνώσεις απο αυτόματα συστήματα, χειρουργία με ρομποτική υποβοήθηση που μειώνουν τα απαραίτητα "χέρια" ή μπορεί να κάνουν outsource τις χειρουργικές συνεδρίες σε χειρουργούς σε άλλες χώρες που είναι πιο φθηνοί (πχ Ινδία, ήδη διαγνώσεις γίνονται με αυτόν τον τρόπο) και πάει λέγοντας. Ολα αυτά συνάδουν σε ένα πράγμα. Υπάρχει μια γενικότηρη "πίεση" προς όλο και μικρότερες απαιτήσεις σε ανθρώπινο δυναμικό, ο πληθυσμός του πλανήτη αυξάνει συνεχώς, οι υπο ανάπτυξη χώρες καλύπτουν συνεχώς έδαφος σε σχέση με τις προηγμένες και μπαίνουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού, και όλο αυτό σημαίνει ότι πλέον δεν μπορεί κάποιος να περιμένει ότι κάποια ιδιωτική επιχειρηση μπορεί να δώσει σημαντικό αριθμό θέσεων εργασίας. Για την ακρίβεια, ακόμα και εαν όλη η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, όλος ο κόσμος που δουλεύει εκεί, απο εργοστάσια, γραφεία, σχεδιαστήρια, ερευνητικά κέντρα κλπ, ερχόταν Ελλάδα, αυτό θα σήμενε λιγότερες απο 200.000 θέσεις εργασίας.
Και χρειαζόμαστε το λιγότερο, ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ, ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ, προκειμένου να μείνει και ένα 300Κ με 400Κ άνεργοι και κάπως να ορθοποδήσει η οικονομία. Δηλαδή να έρθουμε σε κατάσταση προ 2007.
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες
Σχετικά με την υπέρμετρη φορολογία το σύγκρινα όχι προς αλλά κράτη αλλά προς τον Ελληνικό αθέμιτο ανταγωνισμό που φοροδιαφεύγει. Οπότε ο νομοταγής είναι πάντα χαμένος στο Ελλαδιστάν και αυτό δεν είναι μπούρδες Αλλά γεγονός!
Επισης το κράτος δεν μπορει να επέμβει με προσλήψεις κλπ γιατί πολυ απλά δεν μπορείς να έχεις νέα ελλείμματα.
Βλέπεις στην Ελλάδα ο μέσος δημόσιος υπάλληλος είναι βύσμα που ψάχνει καρέκλα γραφείου και οχι μάχιμη μονάδα.
Π.χ. Ψάχνεις Αστυνομικούς να κάνουν περιπολίες αλλά ο διοικητής έχει 3-4 ξανθιές στο τμήμα να βάφουν νύχια.
Π.χ. Ψάχνεις γιατρούς και νοσοκόμες αλλά από διοικητικούς υπαλλήλους είμαστε κομπλέ.
Και χιλιάδες αλλα παραδείγματα.
ΣΟΡΥ αλλά η Ελλάδα χρεοκόπησε από τον μέσο π.χ.τελωνειακό που περνει τρελο μισθό και παράλληλα λαδονεται για να κανει τα στραβα μάτια μα περνάνε προϊόντα μαϊμού, αφορολόγητα κλπ κλπ
Όπου τελωνειακός μπορεις να βαλεις όποιο ελεγκτικό επάγγελμα θες. Θες Αστυνόμο? Θες τροχονόμο? Θες πολεοδομο? Θες υγειονομικό? Θες εφοριακό? Θες τραπεζικο με δάνεια αγύριστα σε κόμματα, επιχειρήσεις και ιδιωτες χωρις στον ηλιο μοιρα? Θες γιατρό που μοιράζει αναπηρικές συντάξεις σε τυφλούς που οδηγούν και αποφυλακισεις σε τρομοκράτες? Θες υπεύθυνο προμηθειών σε οποιαδήποτε υπηρεσία? Θες Δήμαρχο, Περιφερειάρχη, γραμματέα υπουργείου, υπουργό κλπ που κλέβει το κράτος με υπερκοστολογησεις και μίζες?
Όπως βλέπεις δεν φταίει πάντα το τι ψηφίζουμε αλλά το τι κάνουμε ολοι εμείς οι πολιτες μόλις μας δώσουν ένα βάζο με μέλι....
Τέλος όσο αφορά στο παράδειγμα με τις θέσεις εργασίας της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας... κάνεις ένα σημαντικό λαθος. Δεν θα ηταν μόνο 200.000 αλλά πολλαπλάσιες Γιατί κάθε εργαζόμενος θα ανοίγει νέες θέσεις σε αλλά επαγγέλματα στην υπολοιπη αγορά. Μακάρι να άνοιγαν 1 εργοστάσιο. Είμαστε η μόνη χώρα χωρίς σοβαρη βιομηχανία γιαντους λογους που εξηγησα πριν. Περιμένουμε να πλουτίσουμε πουλώντας σουβλάκια και φρέντο σε τουρίστες. Και αγροτικο προιοντα.
Οι ενστάσεις που γίνονται για λόγους αισθητικής, θα πρέπει να μελετούνται με ιδιαίτερη προσοχή αν πραγματικά ευσταθούν. Εχω δεί κάποιους, πολέμιους των ΑΠΕ και ειδικά των ανεμογεννητριών, βασικά γιατί γίνονται με διαπλεκόμενα και με επιδοτήσεις και με με με, και αντί να βαράνε τα κακώς κείμενα, βαράνε απλά τις ΑΠΕ. Οταν μέχρι και σε χώρες που πάσχουν απο ήλιο, όπως Γερμανία, βάζουν φωτοβολταικά, ενώ έχουν γεμίσει ανεμογεννήτριες.
Για αυτό λέω, με τέτοια μυαλά, η Ελλάδα δεν έχει σωτηρία.
Tα παραπάνω, σορρυ και με το συμπάθειο, ειναι απλά ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Εαν η φορολογία ήταν θέμα, τότε σε άλλες χώρες που πάνε μια χαρά τώρα λογικά θα έπρεπε να πεινάνε (πχ Σκανδιναβικές). Δεν ειναι η φορολογία το θέμα. Σε άλλες χώρες πάλι, μπορεί να είναι φθηνότερη η φορολογία, αλλά το κόστος ζωής και γενικά το κόστος είναι πολλαπλάσιο απο την Ελλάδα. Πχ ΟΚ, φορολογία 10%, αλλά θα πληρώνεις για real estate Χ10 απο όσο στην Ελλάδα. Πως σου φαίνεται αυτό; Και πάλι κόστος δεν είναι; Μια επιχείρηση έχει κόστη, τζίρο, και Τζίρος-Κόστη=Κέρδος. τι σημασία έχει εαν είναι φόροι, νοίκια, ασφάλειες, ή οτιδήποτε άλλο;
Το θέμα που δεν μπορείς να καταλάβεις και εσύ και χιλιάδες άλλοι "ξύπνιοι" είναι απλό. Εχω ένα προιόν, και για να κερδίζω πρέπει να το πουλάω 10 ευρώ πχ ή παραπάνω. Εχει ο Ελληνας να το πληρώσει; Θα το πληρώσει; Υπάρχει κατανάλωση;
Εαν λοιπόν πάρεις κάποια στιγμή ότι χρειάζεται καταναλωτές, τότε ίσως καταλάβεις, ότι δεν θα επενδύσει κανείς, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΖΙΡΑΡΕΙ.
Βεβαια αυτά είναι αλληλένδετα. Δεν μπορούν να υπάρξουν καταναλωτές, εαν δεν υπάρξουν εργαζόμενοι (αμοιβόμενοι ικανοποιητικά ώστε να μην ψωμολυσσάνε, αλλιώς δεν είναι καταναλωτές, φυτοζωούντες είναι). Ομως οι επιχειρήσεις δεν θα ποντάρουν στο ότι, στο μέλλον, μπορεί να υπάρξουν καταναλωτές, εαν και άλλες επιχειρήσεις συνδράμουν.
Οπότε υπάρχουν δυο σενάρια.
1) Το αφήνεις να λειτουργήσει μόνο του, με ελάχιστες επεμβάσεις απο το κράτος, αν είναι δυνατόν, μηδαμινές. Ναι, μπορεί ίσως να γίνει ανάπτυξη, μπορεί και όχι όμως. Και εαν γίνει, θα γίνει με εξαιρετικά αργούς ρυθμούς
2) Επεμβαίνει δυναμικά το κράτος, η πολιτεία, και δίνει δουλειές, ώστε να υπάρξει ανάπτυξη (όπως πχ έκαναν στις ΗΠΑ, μετά το Κραχ του 29 και τις στρατιές ανέργων, προκειμένου να ορθοποδήσει η οικονομία).
Λογικά, πρέπει να πάμε στο 2ο σενάριο. Ομως
1) Δεν αρέσει στους νεοφιλελέ (κευνσιανές πολιτικές βλέπεις)
2) Δεν αρέσει στους δανειστές γιατί δεν πρέπει να πάρουν πίσω τα δανεικά, αντιθέτως πρέπει η Ε.Ε. να δανείσει/δώσει λεφτά στην Ελλάδα, και σοβαρά ποσά προκειμένου να γίνουν τεράστιες υποδομές που θα απασχολήσουν πολύ κόσμο
3) Δεν αρέσει στους "επενδυτές" και φιλαράκια του Σοιμπλε, που θέλουν να πάρουν την χώρα και ότι έχει, μπιρ παρά, όπως κάνανε και στην Ανατολική Γερμανία.
4) Δεν έχουμε πολίτες που να καταλαβαίνουν το μακροπρόθεσμό συμφέρον και της χώρας, άρα ούτε και σε αυτούς θα αρέσει.
Οταν οι Ελληνες ψηφίζουν κατα 80% τουλάχιστον, κυβερνήσεις λαμόγια, με πελατειακά καθεστώτα, τι περιμένεις; Για αυτό λέω ότι δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά, γιατί ο έλληνας βλέπει το μικρό, πολύ μικρό, όφελος, απο ενα ξεπούλημα της ψήφου (είτε λέγόταν παλιά διορισμός στο δημόσιο, ειτε μια απόσπαση, μια μετάθεση, ένα δάνειο, μια προμήθεια ή ένα έργο δημοσίου κλπ κλπ κλπ) ως πιο δελεαστικό. Και το κάνει.
ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΜΜΙΑ ΛΕΜΕ.
Επειδή δεν υπάρχει πρώτα απο όλα ελεγκτικός μηχανισμός της εκάστοτε κυβέρνησης. Οτι εαν δεν κάνει αυτό που πρέπει, όλοι τους θα πάνε σπιτάκια τους, αν όχι φυλακή κάποιοι. Αλλά θέλει πολίτες που να ψηφίζουν όχι για ένα μικρό ρουσφέτι. Δυστυχώς η πλειονότητα ψηφίζει τα ίδια και τα ίδια λαμόγια, με ηλίθιες δικαιολογίες, μέχρις και του τι να ψηφίσω... Ναι δεν έχει άλλον κανένα. Μόνο τους ίδιους μπλε και πράσινους και ροζ κόκκους.
Το μόνο ευτύχημα ήταν ότι το 2015 ο λαός ξέφυγε απο το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ ίσως με τους λαικισμους του Τσίπρα. Περίμενα ότι όταν αποδείχτηκε ανακόλουθος, θα τον μαυρίζανε, αλλά ξαναβγήκε με κωλοτούμπες δημοψηφίσματος με 3ο μνημόνιο, τον ξαναβγάλανε. Και τώρα τον βρίζουν, όχι άδικα, αλλά ως εναλλακτική λύση το γυρνάνε κυρίως στον Κούλη. Ελεος.
ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΜΜΙΑ ΛΕΜΕ.
Μια άλλη "δυσκολία" που βλέπω εγώ, στο θέμα ανάπτυξη, έχει να κάνει με την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Ηδη σε παγκόσμιο πλέον επίπεδο, έχουμε την εξέλιξη της τεχνολογίας, σε ρομποτική και σε ΑΙ, ώστε να μειωθούν οι θέσεις εργασίας. Οταν βγαίνει η FOXCONN στην Κίνα, που; στην ΚΙΝΑ! και λέει ότι δεν συμφέρει ο κινέζος εργάτης, η ίδια εταιρία όπου έχουν αυτοκτονήσει εργαζόμενοι λόγω των κακών συνθηκών και μικρής αμοιβής, και λέει ότι θα έχει αντικαταστήσει το λιγότερο το 1/5 του προσωπικού της μέχρι το 2025 με ρομπότ, όταν η αυτοκινητοβιομηχανία προχωρά γοργά στην εξάλειψη των επαγγελματιών οδηγών με αυτοοηγούμενα οχήματα, αεροπλανα με έναν μόνο πιλότο, ιατρικές διαγνώσεις απο αυτόματα συστήματα, χειρουργία με ρομποτική υποβοήθηση που μειώνουν τα απαραίτητα "χέρια" ή μπορεί να κάνουν outsource τις χειρουργικές συνεδρίες σε χειρουργούς σε άλλες χώρες που είναι πιο φθηνοί (πχ Ινδία, ήδη διαγνώσεις γίνονται με αυτόν τον τρόπο) και πάει λέγοντας. Ολα αυτά συνάδουν σε ένα πράγμα. Υπάρχει μια γενικότηρη "πίεση" προς όλο και μικρότερες απαιτήσεις σε ανθρώπινο δυναμικό, ο πληθυσμός του πλανήτη αυξάνει συνεχώς, οι υπο ανάπτυξη χώρες καλύπτουν συνεχώς έδαφος σε σχέση με τις προηγμένες και μπαίνουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού, και όλο αυτό σημαίνει ότι πλέον δεν μπορεί κάποιος να περιμένει ότι κάποια ιδιωτική επιχειρηση μπορεί να δώσει σημαντικό αριθμό θέσεων εργασίας. Για την ακρίβεια, ακόμα και εαν όλη η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, όλος ο κόσμος που δουλεύει εκεί, απο εργοστάσια, γραφεία, σχεδιαστήρια, ερευνητικά κέντρα κλπ, ερχόταν Ελλάδα, αυτό θα σήμενε λιγότερες απο 200.000 θέσεις εργασίας.
Και χρειαζόμαστε το λιγότερο, ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ, ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ, προκειμένου να μείνει και ένα 300Κ με 400Κ άνεργοι και κάπως να ορθοποδήσει η οικονομία. Δηλαδή να έρθουμε σε κατάσταση προ 2007.
θα συμφωνήσω με τον "anon"
ειδικά στο κομμάτι "ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΜΜΙΑ ΛΕΜΕ."
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες
Σχετικά με την υπέρμετρη φορολογία το σύγκρινα όχι προς αλλά κράτη αλλά προς τον Ελληνικό αθέμιτο ανταγωνισμό που φοροδιαφεύγει. Οπότε ο νομοταγής είναι πάντα χαμένος στο Ελλαδιστάν και αυτό δεν είναι μπούρδες Αλλά γεγονός!
Σε αυτό όχι απλά συμφωνώ απόλυτα αλλά θεωρώ ότι είναι και ένας πολύ σοβαρος παράγοντας μιας στρεβλής "ανάπτυξης", όπου όχι οι ανταγωνιστικές επιχειρήσεις προχωράνε αλλά οι διαπλεκόμενες. Που φυσικά τις περισσότερες φορές δεν ειναι ανταγωνιστικές, γιατί απλά δεν χρειάζεται ναναι!
Οσο για το ότι 1 εργαζόμενος θα "προσφέρει" άλλη μια θέση εργασίας, όνειρο απατηλό. Για να μπορεί να γίνει αυτό, πρέπει Ο ΕΝΑΣ να βγάζει καλά λεφτά, ώστε να δίνει, στην υπόλοιπη αγορα, στην εστίαση, στον τουρισμό, στην διασκέδαση, ένδυση υπόδηση, υπηρεσίες κλπ. Οταν οι μισθοί πλέον είναι με το ζόρι να ζήσεις, τι περιμένεις;
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες
Σχετικά με την υπέρμετρη φορολογία το σύγκρινα όχι προς αλλά κράτη αλλά προς τον Ελληνικό αθέμιτο ανταγωνισμό που φοροδιαφεύγει. Οπότε ο νομοταγής είναι πάντα χαμένος στο Ελλαδιστάν και αυτό δεν είναι μπούρδες Αλλά γεγονός!
Επισης το κράτος δεν μπορει να επέμβει με προσλήψεις κλπ γιατί πολυ απλά δεν μπορείς να έχεις νέα ελλείμματα.
Βλέπεις στην Ελλάδα ο μέσος δημόσιος υπάλληλος είναι βύσμα που ψάχνει καρέκλα γραφείου και οχι μάχιμη μονάδα.
Π.χ. Ψάχνεις Αστυνομικούς να κάνουν περιπολίες αλλά ο διοικητής έχει 3-4 ξανθιές στο τμήμα να βάφουν νύχια.
Π.χ. Ψάχνεις γιατρούς και νοσοκόμες αλλά από διοικητικούς υπαλλήλους είμαστε κομπλέ.
Και χιλιάδες αλλα παραδείγματα.
ΣΟΡΥ αλλά η Ελλάδα χρεοκόπησε από τον μέσο π.χ.τελωνειακό που περνει τρελο μισθό και παράλληλα λαδονεται για να κανει τα στραβα μάτια μα περνάνε προϊόντα μαϊμού, αφορολόγητα κλπ κλπ
Όπου τελωνειακός μπορεις να βαλεις όποιο ελεγκτικό επάγγελμα θες. Θες Αστυνόμο? Θες τροχονόμο? Θες πολεοδομο? Θες υγειονομικό? Θες εφοριακό? Θες τραπεζικο με δάνεια αγύριστα σε κόμματα, επιχειρήσεις και ιδιωτες χωρις στον ηλιο μοιρα? Θες γιατρό που μοιράζει αναπηρικές συντάξεις σε τυφλούς που οδηγούν και αποφυλακισεις σε τρομοκράτες? Θες υπεύθυνο προμηθειών σε οποιαδήποτε υπηρεσία? Θες Δήμαρχο, Περιφερειάρχη, γραμματέα υπουργείου, υπουργό κλπ που κλέβει το κράτος με υπερκοστολογησεις και μίζες?
Όπως βλέπεις δεν φταίει πάντα το τι ψηφίζουμε αλλά το τι κάνουμε ολοι εμείς οι πολιτες μόλις μας δώσουν ένα βάζο με μέλι....
Τέλος όσο αφορά στο παράδειγμα με τις θέσεις εργασίας της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας... κάνεις ένα σημαντικό λαθος. Δεν θα ηταν μόνο 200.000 αλλά πολλαπλάσιες Γιατί κάθε εργαζόμενος θα ανοίγει νέες θέσεις σε αλλά επαγγέλματα στην υπολοιπη αγορά. Μακάρι να άνοιγαν 1 εργοστάσιο. Είμαστε η μόνη χώρα χωρίς σοβαρη βιομηχανία γιαντους λογους που εξηγησα πριν. Περιμένουμε να πλουτίσουμε πουλώντας σουβλάκια και φρέντο σε τουρίστες. Και αγροτικο προιοντα.
απλά να προσθέσω κάτι ξέρω ότι θα γίνω γραφικός αλλά πρέπει να το πω
για όλα πρώτα φταίμε "εμείς" και μετά οι "άλλοι"
για αυτό αν θέλουμε να πάμε μπροστά πρέπει να μάθουμε "να αγαπάμε όλες τις κατσίκες" και να "μην θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" γιατί η "επόμενη κατσίκα που θα ψοφήσει είναι η δική μας"
Ερχεται η αναπτυξη....με νεες αυξησεις.
Ετσι. Γιατι το αμαξι, πρεπει να ειναι ειδος πολυτελειας.
Οπως πριν 50 χρονια.
Αυξήσεις - φωτιά στα ασφάλιστρα αυτοκινήτων
https://www.news247.gr/oikonomia/ayxiseis-fotia-asfalistra-aytokiniton.6663246.html
Ερχεται η αναπτυξη....με νεες αυξησεις.
Ετσι. Γιατι το αμαξι, πρεπει να ειναι ειδος πολυτελειας.
Οπως πριν 50 χρονια.
Αυξήσεις - φωτιά στα ασφάλιστρα αυτοκινήτων
https://www.news247.gr/oikonomia/ayxiseis-fotia-asfalistra-aytokiniton.6663246.html
όταν ΟΛΟΙ κυκλοφορούν ανασφάλιστοι, τι περιμένεις να γίνει;
κάθε χρόνο συμβαίνουν περίπου τα ίδια ατυχήματα σε πλήθος και υπάρχει ένα συνολικό κόστος επισκευών το οποίο είναι στην ουσία σταθερό.
αυτό το κόστος το πληρώνουν όσοι κάνουν ασφάλεια αυτοκίνητου. όσο λιγότεροι πληρώνουν, τόσο πιο ακριβό το μερίδιο.
όταν ΟΛΟΙ κυκλοφορούν ανασφάλιστοι, τι περιμένεις να γίνει;
κάθε χρόνο συμβαίνουν περίπου τα ίδια ατυχήματα σε πλήθος και υπάρχει ένα συνολικό κόστος επισκευών το οποίο είναι στην ουσία σταθερό.
αυτό το κόστος το πληρώνουν όσοι κάνουν ασφάλεια αυτοκίνητου. όσο λιγότεροι πληρώνουν, τόσο πιο ακριβό το μερίδιο.
Μα με τις διασταυρωσεις, δεν ξερουν πλεον ποιοι ειναι ανασφαλιστοι;
Chingachgook
01-11-18, 12:58
Σύμφωνα με το άρθρο, τα ανασφάλιστα είναι περίπου 100Κ. Δεν τα λες λίγα, αλλά δεν είναι και όλα.
Μα με τις διασταυρωσεις, δεν ξερουν πλεον ποιοι ειναι ανασφαλιστοι;
ξέρουν, και? έχεις παραδώσει και πινακίδες, και?
δεν το έχεις καταλάβει αλλά πάνω από 20% των αυτοκίνητων που βλέπεις να κυκλοφορούν κανονικά είναι ανασφάλιστα με πλαστές πινακίδες.
πραγματική ιστορία που έτυχε σε φίλο πριν 2-3 χρόνια, τράκαρε με έναν, που σταμάτησε κανονικά και υπόβαλε δήλωση. Μετα όμως εξαφανίστηκε.
Στο δικαστήριο εμφανίστηκε άλλος άσχετος. Στην πραγματικοτητα ο τύπος είχε βρει ένα τυχαίο ίδιο αυτοκίνητο με το δικό του (μάρκα, χρώμα κλπ) και έφτιαξε πλαστές πινακίδες με τον αριθμό του άλλου αυτοκινήτου. Στην δήλωση έδωσε και τα στοιχεία του άλλου ιδιοκτήτη.
καλό ε;
Μα με τις διασταυρωσεις, δεν ξερουν πλεον ποιοι ειναι ανασφαλιστοι;
Οι διασταυρώσεις πιάνουνε αυτούς που έχουν πινακίδες, ακόμα και απο αυτούς δεν είναι σίγουρο οτι θα πληρώσουν όλοι, άσχετα αν τους πάει το πρόστιμο.
Chingachgook
01-11-18, 16:58
ξέρουν, και? έχεις παραδώσει και πινακίδες, και?
δεν το έχεις καταλάβει αλλά πάνω από 20% των αυτοκίνητων που βλέπεις να κυκλοφορούν κανονικά είναι ανασφάλιστα με πλαστές πινακίδες.
πραγματική ιστορία που έτυχε σε φίλο πριν 2-3 χρόνια, τράκαρε με έναν, που σταμάτησε κανονικά και υπόβαλε δήλωση. Μετα όμως εξαφανίστηκε.
Στο δικαστήριο εμφανίστηκε άλλος άσχετος. Στην πραγματικοτητα ο τύπος είχε βρει ένα τυχαίο ίδιο αυτοκίνητο με το δικό του (μάρκα, χρώμα κλπ) και έφτιαξε πλαστές πινακίδες με τον αριθμό του άλλου αυτοκινήτου. Στην δήλωση έδωσε και τα στοιχεία του άλλου ιδιοκτήτη.
καλό ε;
Όχι ότι γνωρίζω καλύτερα, αλλά το υπογραμμισμένο δε μου κάθεται καλά ρε'συ. Ότι είναι πολλά τα ανασφάλιστα, οκ, δεκτόν, αλλά 20% του στόλου (και με πλαστές πινακίδες); Τεράστιο μου ακούγεται.
Όχι ότι γνωρίζω καλύτερα, αλλά το υπογραμμισμένο δε μου κάθεται καλά ρε'συ. Ότι είναι πολλά τα ανασφάλιστα, οκ, δεκτόν, αλλά 20% του στόλου (και με πλαστές πινακίδες); Τεράστιο μου ακούγεται.
Και σε αυτά δεν μετράει αυτά που δεν έχουν καθόλου πινακίδες.
Εντάξει όχι 20% αλλά σίγουρα θα δείς 3 με 4 αμάξια χωρίς πινακίδα σε μια διαδρομή 5 χλμ
Στην επαρχία ειδικά παίζει να είναι τα περισσότερα.
Εδω και καποιο καιρο εχω την αισθηση οτι η μικρομεσαια οικονομια "ανεβαινει". Αυτο δεν ειναι απαραιτητα σχετισμενο με την γενικοτερη "αναπτυξη" (αποπληθωρισμενη αυξηση του ΑΕΠ) η οποια ειναι ψιλοflatlined. Το βλεπω ομως στο δρομο (κινηση). Το βλεπω στα μαγαζια που ζητανε πωλητριες και προφανως δεν παει καμμια γιατι μενουν τα χαρτια αναρτημενα καιρο. Το βλεπω στις τιμες των ενοικιων.
Πιστευω 4 παραγοντες εχουν συμβαλλει - και μπορει να ξεχναω και καποιους.
1) Αποχωρηση πολλων ελληνων για εξωτερικο. Αν αυτοι ειναι γυρω στο μισο εκατομμυριο, σε ενα εργατικο δυναμικο 3.5εκ ανθρωπων, ξαφνικα εχουμε γυρω στο 15% του εργατικου δυναμικου εκτος. Οπότε απ'τα 30αρια ανεργιας ευκολα τα νουμερα μπορουν να πεσουν <20%.
2) Airbnb. Ειτε καποιος το χρησιμοποιει, ειτε οχι, ανεβασε τα ενοικια προς τα πανω και αυξησε τα εσοδα των ελληνων που εχουν ακινητα.
3) Μαζικες συνταξιοδοτησεις babyboomers και αποσυρση απ'την αγορα εργασιας (που αφηνει κενα για νεους εργαζομενους) ενω παραλληλα εχουν spendable income, καθαρο, απ'τις συνταξεις.
4) Η καταπιεσμενη ζητηση σε προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια αναβαλλονταν επι χρονια λογω κρισης, ο κοσμος αποφασιζει σταδιακα να τα κανει γιατι πολυ απλα η κριση δε φευγει. Ετσι απο εργασιες που πρεπει να γινουν, ως προϊοντα που χρειαζεται να αγοραστουν, γινονται εστω και με καθυστερηση ετων, γεγονος ομως που οδηγει στη κινηση του εμποριου και των υπηρεσιων τωρα.
Εδω και καποιο καιρο εχω την αισθηση οτι η μικρομεσαια οικονομια "ανεβαινει". Αυτο δεν ειναι απαραιτητα σχετισμενο με την γενικοτερη "αναπτυξη" (αποπληθωρισμενη αυξηση του ΑΕΠ) η οποια ειναι ψιλοflatlined. Το βλεπω ομως στο δρομο (κινηση). Το βλεπω στα μαγαζια που ζητανε πωλητριες και προφανως δεν παει καμμια γιατι μενουν τα χαρτια αναρτημενα καιρο. Το βλεπω στις τιμες των ενοικιων.
Πιστευω 4 παραγοντες εχουν συμβαλλει - και μπορει να ξεχναω και καποιους.
1) Αποχωρηση πολλων ελληνων για εξωτερικο. Αν αυτοι ειναι γυρω στο μισο εκατομμυριο, σε ενα εργατικο δυναμικο 3.5εκ ανθρωπων, ξαφνικα εχουμε γυρω στο 15% του εργατικου δυναμικου εκτος. Οπότε απ'τα 30αρια ανεργιας ευκολα τα νουμερα μπορουν να πεσουν <20%.
2) Airbnb. Ειτε καποιος το χρησιμοποιει, ειτε οχι, ανεβασε τα ενοικια προς τα πανω και αυξησε τα εσοδα των ελληνων που εχουν ακινητα.
3) Μαζικες συνταξιοδοτησεις babyboomers και αποσυρση απ'την αγορα εργασιας (που αφηνει κενα για νεους εργαζομενους) ενω παραλληλα εχουν spendable income, καθαρο, απ'τις συνταξεις.
4) Η καταπιεσμενη ζητηση σε προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια αναβαλλονταν επι χρονια λογω κρισης, ο κοσμος αποφασιζει σταδιακα να τα κανει γιατι πολυ απλα η κριση δε φευγει. Ετσι απο εργασιες που πρεπει να γινουν, ως προϊοντα που χρειαζεται να αγοραστουν, γινονται εστω και με καθυστερηση ετων, γεγονος ομως που οδηγει στη κινηση του εμποριου και των υπηρεσιων τωρα.
Συμφωνώ σε πολλά σημεία.
Να προσθέσω Επίσης ότι το 2010 βρήκε ολους τους Έλληνες με Τζιπαρες, βιλλαρες, δανειαρες, διακοπάρες στα νησια, πανακριβα ρουχα κλπ κλπ μας πήρε μια 10ετια και αφού καταλάβαμε ότι δεν θα σκισουμε μνημόνια και δεν θα γυρίσουμε στη Δραχμή για να μας διαγράψουν τα δάνεια και να γίνουμε Ελβετία.. τελικά συμβιβάστηκαμε με μικρότερο αμάξι, μικρότερο σπίτι, λιγότερα περιττά έξοδα, θυμηθηκαμε τις διακοπές στο χωριό κλπ
Πάντως ο περισσότερος κόσμος ζορίζεται αρκετά και στις περιορισμένες αγορές του αναζητάει προσφορές και εκπτώσεις και καταφεύγει σε λύσεις ανάγκης.
Η σταθερότητα οδηγεί έστω και λίγο σε ανάκαμψη.
Η αβεβαιότητα, ο φόβος για το αύριο και νέους φόρους και περικοπές, η πολιτική αστάθεια, η πόλωση οδηγούν 100% σε μεγαλύτερη πτώση.
αν διαβάσετε εφημερίδες ή είδατε τηλεόραση
τελικά η Α. Μέρκελ μας φέρθηκε καλά ενώ δεν το αξίζαμε (κατά την προσωπική μου άποψη)
αντιθέτως σύμφωνα με την δήλωση του ο Β. Σόιμπλε "...και λίγα μας έκανε" (κανονικά για μένα έπρεπε να δεχτεί τότε την απόφαση του Α.Τσίπρα/Γ.Βαρουφάκη μετά το "δημοψήφισμα" και να μας πετάξει έξω από την Ε.Ε και την ευρωζώνη με δώρο τα 50 δις ευρώ και επιστροφή στο όποιο εθνικό νόμισμα)
εκεί θα βλέπαμε πόσο αντέχουμε...αν θα ζούσαμε για να μιλάμε σήμερα ή αν θα είχαμε δει τα "ραδίκια ανάποδα"
τώρα απλά δουλεύουμε για να ζούμε και να συντηρούμε το σάπιο πολιτικό σύστημα και τις τράπεζες όχι μόνο της ελλάδας αλλά όλης της ευρώπης/κόσμου
γιατί όποιος έχει το χρήμα έχει και την εξουσία απλά πράγματα
α να μην ξεχάσω να σας ενημερώσω το ΠΑΜΕ (ΚΚΕ) και η ΓΣΕΕ (πιθανόν και άλλα συνδικαλιστικά σωματεία) στις 14/11/2018 έχουν κηρύξει απεργία και διαδηλώσεις απαιτούν επαναφορά βασικού μισθού στα 751 ευρώ κατώτατης σύνταξης στα 600 ευρώ και κατάργηση κάθε περικοπής μισθού/σύνταξης
μόνιμη και σταθερή εργασία
κτλ...
Εδω και καποιο καιρο εχω την αισθηση οτι η μικρομεσαια οικονομια "ανεβαινει". Αυτο δεν ειναι απαραιτητα σχετισμενο με την γενικοτερη "αναπτυξη" (αποπληθωρισμενη αυξηση του ΑΕΠ) η οποια ειναι ψιλοflatlined. Το βλεπω ομως στο δρομο (κινηση). Το βλεπω στα μαγαζια που ζητανε πωλητριες και προφανως δεν παει καμμια γιατι μενουν τα χαρτια αναρτημενα καιρο. Το βλεπω στις τιμες των ενοικιων.
Πιστευω 4 παραγοντες εχουν συμβαλλει - και μπορει να ξεχναω και καποιους.
1) Αποχωρηση πολλων ελληνων για εξωτερικο. Αν αυτοι ειναι γυρω στο μισο εκατομμυριο, σε ενα εργατικο δυναμικο 3.5εκ ανθρωπων, ξαφνικα εχουμε γυρω στο 15% του εργατικου δυναμικου εκτος. Οπότε απ'τα 30αρια ανεργιας ευκολα τα νουμερα μπορουν να πεσουν <20%.
2) Airbnb. Ειτε καποιος το χρησιμοποιει, ειτε οχι, ανεβασε τα ενοικια προς τα πανω και αυξησε τα εσοδα των ελληνων που εχουν ακινητα.
3) Μαζικες συνταξιοδοτησεις babyboomers και αποσυρση απ'την αγορα εργασιας (που αφηνει κενα για νεους εργαζομενους) ενω παραλληλα εχουν spendable income, καθαρο, απ'τις συνταξεις.
4) Η καταπιεσμενη ζητηση σε προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια αναβαλλονταν επι χρονια λογω κρισης, ο κοσμος αποφασιζει σταδιακα να τα κανει γιατι πολυ απλα η κριση δε φευγει. Ετσι απο εργασιες που πρεπει να γινουν, ως προϊοντα που χρειαζεται να αγοραστουν, γινονται εστω και με καθυστερηση ετων, γεγονος ομως που οδηγει στη κινηση του εμποριου και των υπηρεσιων τωρα.
H ιστορία AirBnB είναι μια μπαρούφα και μισή. Ποιός να νοικιάσει; Εκτός εαν μιλάμε ότι "τρώει" απο την βαριά βιομηχανία, τον τουρισμό, κάποιο ποσοστό απο τις ξενοδοχειακές μονάδες.
Συνταξιοδοτήσεις γίνονται, μαζικά δεν νομίζω, αντίθετα η δική μου εμπειρία είναι ότι οι περισσότεροι, ακόμα και στο δημόσιο (ΔΥ), θέλουν να παραμείνουν. Γιατί σύνταξη πλέον παίρνεις πολύ χαμηλότερη απο τον μισθό.
Συμφωνώ με το 1 και με το 4.
H ιστορία AirBnB είναι μια μπαρούφα και μισή. Ποιός να νοικιάσει; You'd be amazed, που λενε και οι ξενοι. Το θεμα ειναι οτι αυτο επιδρα στις τιμες ολων των ακινητων/ενοικιων.
Συνταξιοδοτήσεις γίνονται, μαζικά δεν νομίζω, αντίθετα η δική μου εμπειρία είναι ότι οι περισσότεροι, ακόμα και στο δημόσιο (ΔΥ), θέλουν να παραμείνουν. Γιατί σύνταξη πλέον παίρνεις πολύ χαμηλότερη απο τον μισθό. Σκεψου οτι απ'το 2009-10 οταν ειχαμε τα πρωτα εντονα σημαδια υφεσης, μεχρι το 2018 (συντομα 19), ο κοσμος που εχει βγει στη συνταξη ειναι παρα πολυς.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
02-11-18, 08:45
Το Airbnb είναι καθοριστικός παράγοντας για την άνοδο των ενοικίων αλλα μονο στις περιοχές που δέχονται τουρίστες.
Φυσικα με το airbnb έχουν μειωθει τα διαθέσιμα σπίτια π.χ. στο κέντρο της Θεσσαλονίκης με αποτέλεσμα να ανέβει η ζητηση στις γύρω περιοχές με την ανάλογη συγκρατημενη άνοδο των τιμών κ.ο.κ.
Πολυ φοβάμαι ομως ότι επειδή πολλοί πελάτες airbnb είναι Βαλκανιοι που θα έρθουν 4 και 5 φορές, θα κάνουν "μαυρες" κρατήσεις με την προτροπή των ιδιοκτητών και τα έσοδα τους θα ειναι αφορολογητα.
Εδω και καποιο καιρο εχω την αισθηση οτι η μικρομεσαια οικονομια "ανεβαινει". Αυτο δεν ειναι απαραιτητα σχετισμενο με την γενικοτερη "αναπτυξη" (αποπληθωρισμενη αυξηση του ΑΕΠ) η οποια ειναι ψιλοflatlined. Το βλεπω ομως στο δρομο (κινηση). Το βλεπω στα μαγαζια που ζητανε πωλητριες και προφανως δεν παει καμμια γιατι μενουν τα χαρτια αναρτημενα καιρο. Το βλεπω στις τιμες των ενοικιων.
Πιστευω 4 παραγοντες εχουν συμβαλλει - και μπορει να ξεχναω και καποιους.
1) Αποχωρηση πολλων ελληνων για εξωτερικο. Αν αυτοι ειναι γυρω στο μισο εκατομμυριο, σε ενα εργατικο δυναμικο 3.5εκ ανθρωπων, ξαφνικα εχουμε γυρω στο 15% του εργατικου δυναμικου εκτος. Οπότε απ'τα 30αρια ανεργιας ευκολα τα νουμερα μπορουν να πεσουν <20%.
2) Airbnb. Ειτε καποιος το χρησιμοποιει, ειτε οχι, ανεβασε τα ενοικια προς τα πανω και αυξησε τα εσοδα των ελληνων που εχουν ακινητα.
3) Μαζικες συνταξιοδοτησεις babyboomers και αποσυρση απ'την αγορα εργασιας (που αφηνει κενα για νεους εργαζομενους) ενω παραλληλα εχουν spendable income, καθαρο, απ'τις συνταξεις.
4) Η καταπιεσμενη ζητηση σε προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια αναβαλλονταν επι χρονια λογω κρισης, ο κοσμος αποφασιζει σταδιακα να τα κανει γιατι πολυ απλα η κριση δε φευγει. Ετσι απο εργασιες που πρεπει να γινουν, ως προϊοντα που χρειαζεται να αγοραστουν, γινονται εστω και με καθυστερηση ετων, γεγονος ομως που οδηγει στη κινηση του εμποριου και των υπηρεσιων τωρα.
Συμφωνώ ότι υπάρχει μία αυξημένη και θετικότατη κινητικότητα, την παρατηρώ κι εγώ και στην τελική και οι συνολικοί δείκτες την αποτυπώνουν.
Δεν ξέρω όμως πού οφείλεται καθώς είναι πιο δύσκολο κανείς να βγάλει συμπεράσματα σε micro επίπεδο. Δεν ξέρω π.χ. αν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο το AirBnb (άλλωστε έχει καταγραφεί ότι υπάρχουν κινεζικές εταιρείες που έχουν αγοράσει μαζικά διαμερίσματα στο κέντρο / τουριστικές περιοχές για να τα νοικιάζουν μέσω της πλατφόρμας), ούτε ξέρω αν είναι οι προσλήψεις που αναφέρεις. Αλλά, δεν τα αποκλείω.
Σε πιο γενικό επίπεδο, κατά τη γνώμη μου, εκείνο που παρατηρούμε τουλάχιστον τους τελευταίους 12 μήνες είναι ότι κυκλοφορεί το χρήμα. Δεν εννοώ ότι βγαίνει από τα μαξιλάρια και σεντούκια μόνο (το ελάχιστο που υπάρχει εκεί) αλλά και ότι ο κόσμος έχει συνειδητοποιήσει ότι το πράγμα έχει όπως έχει, αλλά δεν υπάρχει κίνδυνος Γκρέξιτ, ριζικών μεταβολών κλπ και είναι πιο "άνετοι" να κυκλοφορήσουν με τα όσα λίγα έχουν.
αντιθέτως σύμφωνα με την δήλωση του ο Β. Σόιμπλε "...και λίγα μας έκανε" (κανονικά για μένα έπρεπε να δεχτεί τότε την απόφαση του Α.Τσίπρα/Γ.Βαρουφάκη μετά το "δημοψήφισμα" και να μας πετάξει έξω από την Ε.Ε και την ευρωζώνη με δώρο τα 50 δις ευρώ και επιστροφή στο όποιο εθνικό νόμισμα)
ένα από τα μεγαλύτερα what if.... :)
You'd be amazed, που λενε και οι ξενοι. Το θεμα ειναι οτι αυτο επιδρα στις τιμες ολων των ακινητων/ενοικιων. Σκεψου οτι απ'το 2009-10 οταν ειχαμε τα πρωτα εντονα σημαδια υφεσης, μεχρι το 2018 (συντομα 19), ο κοσμος που εχει βγει στη συνταξη ειναι παρα πολυς.
Και άλλος τόσος μπήκε στην αγορά εργασίας επίσης. Ναι, έχουμε δημογραφικό πρόβλημα, ναι, έχουμε μετανάστευση έξω μεγάλου αριθμού νέων (και μεγαλύτερων :wink: όμως) και της φαιάς ουσίας, αλλά έχουμε επίσης μαζική εισροή μεταναστών και προσφύγων. Που είναι συνήθως στα χαμηλότερα όμως οικονομικά εισοδήματα απο πλευράς μισθών (ας ειναι καλά τα επιδόματα που παίρνουν).
Επίσης σε οικονομικούς όρους, τι διαφορά έχει να έχεις 1000 συνταξιούχους με 1000 ευρώ τον μήνα σύνταξη με το να έχεις 2000 συνταξιούχους με 500 ευρώ;;;;;
Γιατί σε γενικές γραμμές αυτό συνέβει. Η μόνη "καλή" επιπλοκή απο την μαζική έξοδο των συνταξιούχων που λές είναι ότι μειώθηκε λίγο η ανεργία, αλλά νομίζω λίγο συνέτρεξε και αυτό, είναι πληθώρα λόγων που έριξαν την ανεργία κατιτίς.
Εαν όμως όλα είναι καλά, τότε μήπως ο Συριζα κάνει καλά την δουλεά του τελικά; Λέω τώρα...
- - - Updated - - -
Το Airbnb είναι καθοριστικός παράγοντας για την άνοδο των ενοικίων αλλα μονο στις περιοχές που δέχονται τουρίστες.
Φυσικα με το airbnb έχουν μειωθει τα διαθέσιμα σπίτια π.χ. στο κέντρο της Θεσσαλονίκης με αποτέλεσμα να ανέβει η ζητηση στις γύρω περιοχές με την ανάλογη συγκρατημενη άνοδο των τιμών κ.ο.κ.
Πολυ φοβάμαι ομως ότι επειδή πολλοί πελάτες airbnb είναι Βαλκανιοι που θα έρθουν 4 και 5 φορές, θα κάνουν "μαυρες" κρατήσεις με την προτροπή των ιδιοκτητών και τα έσοδα τους θα ειναι αφορολογητα.
Το AirBnB ειναι κατα ΚΑΝΟΝΑ για βραχυπρόθεσμη μίσθωση. Βραχυπρόθεσμη σημαίνει κάποιος τουρίστας ή έστω κάποιος που πρέπει να μείνει προσωρινά για έναν μήνα. Αυτός που θίγεται ΑΜΕΣΑ απο τα airBnB είναι οι ξενοδοχειακές μονάδες. Ανοδος των ενοικίων λόγω AirBnB? Ισως κάτι λίγο έμμεσα, επειδή μειώνεται ο αριθμός των διαμερισμάτων προς ενοικίαση.
Ομως απο την πλευρά του ιδιοκτήτη, και θα φανεί πολύ σύντομα αυτό, είναι ίσα βάρκα ίσα πανιά. Μπορεί να έχεις μικρότερο έσοδο απο έναν ενοικιαστή, αλλά είναι σταθερό, σίγουρο, εγγυημένο (τις περισσότερες φορές τουλάχιστον). Το AirBnB μπορεί να δουλέψει καλά σε τουριστικές περιοχές ή γενικώς περιοχές που θα ήταν θελκτικές για τουρίστες. Δεν νομιζω να επηρεάζει τις τιμές των ενοικίων όπως λέτε. Περισσότερο νομίζω παίζει ρόλο ότι έχει μειωθεί η προσφορα μιας και έχει σταματήσει, έχει παγώσει, η ανοικοδόμηση εδώ και σχεδόν 10 χρόνια.
Rebel Scum
02-11-18, 13:40
Συμφωνώ ότι υπάρχει μία αυξημένη και θετικότατη κινητικότητα, την παρατηρώ κι εγώ και στην τελική και οι συνολικοί δείκτες την αποτυπώνουν.
Δεν ξέρω όμως πού οφείλεται καθώς είναι πιο δύσκολο κανείς να βγάλει συμπεράσματα σε micro επίπεδο. Δεν ξέρω π.χ. αν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο το AirBnb (άλλωστε έχει καταγραφεί ότι υπάρχουν κινεζικές εταιρείες που έχουν αγοράσει μαζικά διαμερίσματα στο κέντρο / τουριστικές περιοχές για να τα νοικιάζουν μέσω της πλατφόρμας), ούτε ξέρω αν είναι οι προσλήψεις που αναφέρεις. Αλλά, δεν τα αποκλείω.
Σε πιο γενικό επίπεδο, κατά τη γνώμη μου, εκείνο που παρατηρούμε τουλάχιστον τους τελευταίους 12 μήνες είναι ότι κυκλοφορεί το χρήμα. Δεν εννοώ ότι βγαίνει από τα μαξιλάρια και σεντούκια μόνο (το ελάχιστο που υπάρχει εκεί) αλλά και ότι ο κόσμος έχει συνειδητοποιήσει ότι το πράγμα έχει όπως έχει, αλλά δεν υπάρχει κίνδυνος Γκρέξιτ, ριζικών μεταβολών κλπ και είναι πιο "άνετοι" να κυκλοφορήσουν με τα όσα λίγα έχουν.
Χωρίς να έχω στοιχεία υποπτεύομαι ότι η σχετική, αναιμική, ανάκαμψη που βλέπουμε βασίζεται σε 2 πυλώνες.
Πρώτον η ηρεμία που έχει επέλθει πλέον με την αποδοχή της ΤΙΝΑ από όλους. Ακόμα και πριν την εκλογή ΣΥΡΙΖΑ και του πρώτου εξαμήνου του 2015 η αβεβαιότητα στην Ελλάδα ήταν αποτρεπτική για οποιαδήποτε σκέψη κατανάλωσης ή επένδυσης.
Δεύτερον η σταδιακή "Φλοριδοποίηση" της Ελλάδας ή τέλος πάντων η πραγματοποίηση της πρόβλεψης "τα γκαρσόνια της Ευρώπης" με σοβαρές επενδύσεις σε ότι έχει να κάνει με τον ελληνικό τουρισμό.
Προσωπικά θα ήθελα να έχω πληροφορίες για την μετανάστευση των νέων (ποσοτικά και ποιοτικά) για να πω ότι κάτι γίνεται.
Εδω και καποιο καιρο εχω την αισθηση οτι η μικρομεσαια οικονομια "ανεβαινει". Αυτο δεν ειναι απαραιτητα σχετισμενο με την γενικοτερη "αναπτυξη" (αποπληθωρισμενη αυξηση του ΑΕΠ) η οποια ειναι ψιλοflatlined. Το βλεπω ομως στο δρομο (κινηση). Το βλεπω στα μαγαζια που ζητανε πωλητριες και προφανως δεν παει καμμια γιατι μενουν τα χαρτια αναρτημενα καιρο. Το βλεπω στις τιμες των ενοικιων.
Πιστευω 4 παραγοντες εχουν συμβαλλει - και μπορει να ξεχναω και καποιους.
1) Αποχωρηση πολλων ελληνων για εξωτερικο. Αν αυτοι ειναι γυρω στο μισο εκατομμυριο, σε ενα εργατικο δυναμικο 3.5εκ ανθρωπων, ξαφνικα εχουμε γυρω στο 15% του εργατικου δυναμικου εκτος. Οπότε απ'τα 30αρια ανεργιας ευκολα τα νουμερα μπορουν να πεσουν <20%.
2) Airbnb. Ειτε καποιος το χρησιμοποιει, ειτε οχι, ανεβασε τα ενοικια προς τα πανω και αυξησε τα εσοδα των ελληνων που εχουν ακινητα.
3) Μαζικες συνταξιοδοτησεις babyboomers και αποσυρση απ'την αγορα εργασιας (που αφηνει κενα για νεους εργαζομενους) ενω παραλληλα εχουν spendable income, καθαρο, απ'τις συνταξεις.
4) Η καταπιεσμενη ζητηση σε προϊοντα και υπηρεσιες τα οποια αναβαλλονταν επι χρονια λογω κρισης, ο κοσμος αποφασιζει σταδιακα να τα κανει γιατι πολυ απλα η κριση δε φευγει. Ετσι απο εργασιες που πρεπει να γινουν, ως προϊοντα που χρειαζεται να αγοραστουν, γινονται εστω και με καθυστερηση ετων, γεγονος ομως που οδηγει στη κινηση του εμποριου και των υπηρεσιων τωρα.
Διαφωνώ πάρα πολύ στα περισσότερα. Πιστεύω πως η μικρομεσαία οικονομία δεν ανεβαίνει, αλλά έχει ισορροπήσει πια σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα που δεν είναι ανθρώπινα.
Τα μαγαζιά που ζητάνε πωλήτριες και δεν βρίσκουν είναι γιατί ΑΝ προσλάβουν το κάνουν να φαίνεται 4ωρο-6ωρο και εργάζεσαι 10άωρο. Εννοείται πως ο μισθός είναι για το 4ωρο-6ωρο. Γιατί να πάει κάποια εκεί να τη λιώσουν ενώ μπορεί να βγάλει τα ίδια ή και περισσότερα με 4 βάρδιες/εβδομάδα σε ένα καφέ?
1) Τα νούμερα μπορεί να φαίνεται πως έπεσαν, αλλά κάποιος πχ τεχνίτης που είχε δουλειά και τώρα κάνει ελάχιστα μεροκάματα το χρόνο δεν καταμετράται (ουσιαστικά άνεργος). Το ίδιο και μια πωλήτρια που έπαιρνε το βασικό και της έδωσαν νέο συμβόλαιο ως 6ωρη με 300 ευρώ (εκτός αν θεωρεί κανείς ότι ζεις με 300 ευρώ)
2) Αύξησε και τα έξοδα όμως των Ελλήνων που δεν έχουν ακίνητα, δεν είναι αυτός ο σωστός τρόπος για να κινείται το χρήμα
3) Περισσότερες συντάξεις να πληρωθούν ενώ αυτοί που τους αντικατέστησαν πληρώνουν μικρότερες εισφορές λόγο σημαντικά μικρότερου μισθού.
4) Εδώ συμφωνώ. Πράγματα που είχαν φτάσει πλέον στο αμήν πλέον τα κάνεις, αν και έχει πέσει αισθητά η ποιότητα των υπηρεσιών (όλα για τη μείωση του κόστους).
Διαφωνώ πάρα πολύ στα περισσότερα. Πιστεύω πως η μικρομεσαία οικονομία δεν ανεβαίνει, αλλά έχει ισορροπήσει πια σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα που δεν είναι ανθρώπινα. Τα μαγαζιά που ζητάνε πωλήτριες και δεν βρίσκουν είναι γιατί ΑΝ προσλάβουν το κάνουν να φαίνεται 4ωρο-6ωρο και εργάζεσαι 10άωρο. Εννοείται πως ο μισθός είναι για το 4ωρο-6ωρο. Γιατί να πάει κάποια εκεί να τη λιώσουν ενώ μπορεί να βγάλει τα ίδια ή και περισσότερα με 4 βάρδιες/εβδομάδα σε ένα καφέ? Αυτο που εννοουσα ειναι οτι το γεγονος οτι οι θεσεις αυτες δε καλυπτονται συνεπαγεται οτι οι νεοι δεν ειναι σε τοσο μεγαλη απογνωση για να καλυπτουν αυτες τις θεσεις. Σου λεει θες να πληρωνεις ψιχουλα? Δε θα παρεις ποτε ατομο - εγω δεν ερχομαι. Παλια, λογω μεγαλυτερης αναγκης, καποιοι δουλευαν ακομα και για αυτα τα ψιχουλα και οι θεσεις καλυπτονταν - αλλα οχι πλεον. Αν η κατασταση ηταν οπως ηταν, τοτε οι θεσεις αυτες θα συνεχιζαν να καλυπτονται.
2) Αύξησε και τα έξοδα όμως των Ελλήνων που δεν έχουν ακίνητα, δεν είναι αυτός ο σωστός τρόπος για να κινείται το χρήμα Ομως σε μια χωρα με σχεδον 80% ιδιοκατοικηση καταλαβαινεις προς τα που γερνει το πραγμα...
3) Περισσότερες συντάξεις να πληρωθούν ενώ αυτοί που τους αντικατέστησαν πληρώνουν μικρότερες εισφορές λόγο σημαντικά μικρότερου μισθού. Ναι δε το κοιταω δημοσιονομικα το συγκεκριμενο, μονο ως προς την πιο "απτη" καθημερινοτητα.
- - - Updated - - -
Εαν όμως όλα είναι καλά, τότε μήπως ο Συριζα κάνει καλά την δουλεά του τελικά; Λέω τώρα...
Κοιτα αμα φυγει ο μισος πληθυσμος της χωρας εξω και παιρνει ευρωπαϊκα εισοδηματα, τοτε η μικρομεσαια οικονομια / καθημερινοτητα του μικρομεσαιου που εχει μεινει πισω στη χωρα θα ειναι ακομα καλυτερη, η ανεργια θα μειωθει, κτλ κτλ. Αλλα με τετοιους τροπους, ή αυτο που εγινε με το airbnb, ή το οτι ο κοσμος αναγκαστηκε εκ των πραγματων να ξοδεψει λεφτα που ανεβαλλε επι χρονια λογω κρισης σε προϊοντα και υπηρεσιες, ειναι δυσκολο να πουμε οτι το Χ κομμα κανει καλα τη δουλεια του.
Υπαρχουν μερικα πολυ απλα πραγματα που μπορει να κανει η κυβερνηση για να υπαρχει ακομα και μακροοικονομικη αναπτυξη (οπως δλδ το μετρανε), αλλα ουτε αυτα δε γινονται. Πχ η Αθηνα (και αλλες πολεις ενδεχομενως με παρομοια χαρακτηριστικα) ειναι μια παρα πολυ ασχημη πολη. Ερχονται οι τουριστες και αντικρυζουν ενα κεντρο που ειναι ντροπη. Τα περισσοτερα κτιρια ειναι κατι πολυκατοικιες 60 χρονων. Αυτα ολα θελουν γκρεμισμα και ξαναφτιαξιμο σε πιο συγχρονα κτιρια. Ομως πως θα γινει αυτο? Θα παει ο Δημος ή το κρατος και θα τα απαλλοτριωσει για να κανει κατι αλλο? Ουτε καν. Θελει δεκαδες δισεκατομμυρια. Οπότε θελει αλλο τροπο σκεψης. Πχ παλια, οταν αυτα φτιαχτηκαν, το κινητρο ηταν η αντιπαροχη. Σημερα πρεπει να υπαρξει μιας νεας μορφης αντιπαροχη για να φτιαχτει η Αθηνα απ'την αρχη. Πως θα μπορουσε να γινει κατι τετοιο? Με αλλαγη στο συντελεστη του υψους. Ουρανοξυστες δλδ... αγοραζεις ενα οικοδομικο τετραγωνο, γκρεμιζεις ολα τα σαπακια και φτιαχνεις ενα υπερσυγχρονο και ομορφο κτιριο με 10x capacity.
Δε γινεται να το παιζουν οι κυβερνησεις ολες "οικολογικες" και να εχει γινει ενα τετοιο εγκλημα εις βαρος της επιφανειας της πολης - που απλωνεται και απλωνεται (ακομα και εις βαρος του πρασινου) χωρις να γινει χρηση του υψους.
Ολα τα μεγαλα αστικα κεντρα θα μπορουσαν να καλυπτουν πολυ μικροτερες επιφανειες κτισματων αν δομουνταν ως προς το υψος. Η χουντα ειχε καταργησει το οριο υψους και χτιστηκαν μερικοι πυργοι/ουρανοξυστες, μετα επανηρθε επι ανδρεα και η παρακμη συνεχιστηκε. Το αντιστοιχο σημερινο κινητρο της αντιπαροχης του τοτε, με τα οποια κτιστηκαν ολα τα σαπακια που θελουν σημερα γκρεμισμα, θα μπορουσε να ειναι το κτισιμο εις υψος. Βαζεις και υποχρεωτικο requirement για ενα ποσοστο οροφων που θα ειναι υπογειως να καλυπτουν αναγκες parking, και λυνεις ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΚΙΝΓΚ της πολης. Και δεν χρειαζεται λεφτα απ'τη κυβερνηση. Αφηνεις το ιδιωτικο κεφαλαιο να παιξει μπαλα - να παει να αγορασει τα παλια κτιρια, να τα γκρεμισει και να φτιαξει καινουρια που ειναι μακραν πιο efficient + ομορφα. Και ολη αυτη η οικοδομικη δραστηριοτητα μετα σε ανεβαζει και σενα ως κρατος.
Δε τους νοιαζει βεβαια. Το βλεπεις και σε ακομα πιο απλα πραγματα απ'αυτο. Πχ ολη η ανατολικη αττικη θα μπορουσε να ειναι ...miami σε ξενοδοχεια. Αντ'αυτου, δεν εχει ουτε μπλε λεωφορειο πχ να σε πηγαινει στη νεα μακρη. Πας με το ΚΤΕΛ... λες και ειμαστε στη δεκαετια του 60... γελαει ο κοσμος. Οι παραλιες της ανατολικης αττικης επρεπε να συνδεονται ειτε με λεωφορεια φυσαρμονικες με τακτικο δρομολογιο, ειτε με τραμ, ειτε με σιδηροδρομο - με το υπολοιπο οδικο+σιδηροδρομικο δικτυο, και σε εκτασεις που σημερα ειναι ...χωραφια ή μονοκατοικιες, επρεπε να εχει ξενοδοχεια-πυργους τεραστια και να βουλιαζει το μερος με 4-5 εκατομμυρια τουριστες (συν οτι εχει μακραν καλυτερες υποδομες η αττικη σε σχεση με τα νησια). Και οι αποστασεις απο το αεροδρομιο ειναι πρακτικα μηδενικες (απο 3km ως 25km, απ'τη λουτσα ως τα δικαστικα του Σχοινια... )
Και αυτα ολα δεν ειναι πραματα που θελουν λεφτα απ'το κρατος, την ΕΕ, κτλ, για να γινουν (εκτος απ'τη συγκοινωνιακη υποδομη). Ειναι πραματα που μπορουν να γινουν απλα με αλλαγη στον πολεοδομικο σχεδιασμο και εφοσον υπαρχει θεληση απο μια κυβερνηση να γινουν πραματα προς αυτη τη κατευθυνση, ωστε να αφησει τους ιδιωτες να τα κανουν.
megahead13
02-11-18, 15:31
Προσωπικά θα ήθελα να έχω πληροφορίες για την μετανάστευση των νέων (ποσοτικά και ποιοτικά) για να πω ότι κάτι γίνεται.
Κάπου είχε πάρει το μάτι μου πριν 2-3 μήνες ότι από τα πιο επικαιροποιημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ στο σύνολο έχει φύγει ~700000 κόσμος.
- - - Updated - - -
Κοιτα αμα φυγει ο μισος πληθυσμος της χωρας εξω και παιρνει ευρωπαϊκα εισοδηματα, τοτε η μικρομεσαια οικονομια / καθημερινοτητα του μικρομεσαιου που εχει μεινει πισω στη χωρα θα ειναι ακομα καλυτερη, η ανεργια θα μειωθει, κτλ κτλ. Αλλα με τετοιους τροπους, ή αυτο που εγινε με το airbnb, ή το οτι ο κοσμος αναγκαστηκε εκ των πραγματων να ξοδεψει λεφτα που ανεβαλλε επι χρονια λογω κρισης σε προϊοντα και υπηρεσιες, ειναι δυσκολο να πουμε οτι το Χ κομμα κανει καλα τη δουλεια του.
Υπαρχουν μερικα πολυ απλα πραγματα που μπορει να κανει η κυβερνηση για να υπαρχει ακομα και μακροοικονομικη αναπτυξη (οπως δλδ το μετρανε), αλλα ουτε αυτα δε γινονται. Πχ η Αθηνα (και αλλες πολεις ενδεχομενως με παρομοια χαρακτηριστικα) ειναι μια παρα πολυ ασχημη πολη. Ερχονται οι τουριστες και αντικρυζουν ενα κεντρο που ειναι ντροπη. Τα περισσοτερα κτιρια ειναι κατι πολυκατοικιες 60 χρονων. Αυτα ολα θελουν γκρεμισμα και ξαναφτιαξιμο σε πιο συγχρονα κτιρια. Ομως πως θα γινει αυτο? Θα παει ο Δημος ή το κρατος και θα τα απαλλοτριωσει για να κανει κατι αλλο? Ουτε καν. Θελει δεκαδες δισεκατομμυρια. Οπότε θελει αλλο τροπο σκεψης. Πχ παλια, οταν αυτα φτιαχτηκαν, το κινητρο ηταν η αντιπαροχη. Σημερα πρεπει να υπαρξει μιας νεας μορφης αντιπαροχη για να φτιαχτει η Αθηνα απ'την αρχη. Πως θα μπορουσε να γινει κατι τετοιο? Με αλλαγη στο συντελεστη του υψους. Ουρανοξυστες δλδ... αγοραζεις ενα οικοδομικο τετραγωνο, γκρεμιζεις ολα τα σαπακια και φτιαχνεις ενα υπερσυγχρονο και ομορφο κτιριο με 10x capacity.
Δε γινεται να το παιζουν οι κυβερνησεις ολες "οικολογικες" και να εχει γινει ενα τετοιο εγκλημα εις βαρος της επιφανειας της πολης - που απλωνεται και απλωνεται (ακομα και εις βαρος του πρασινου) χωρις να γινει χρηση του υψους.
Ολα τα μεγαλα αστικα κεντρα θα μπορουσαν να καλυπτουν πολυ μικροτερες επιφανειες κτισματων αν δομουνταν ως προς το υψος. Η χουντα ειχε καταργησει το οριο υψους και χτιστηκαν μερικοι πυργοι/ουρανοξυστες, μετα επανηρθε επι ανδρεα και η παρακμη συνεχιστηκε. Το αντιστοιχο σημερινο κινητρο της αντιπαροχης του τοτε, με τα οποια κτιστηκαν ολα τα σαπακια που θελουν σημερα γκρεμισμα, θα μπορουσε να ειναι το κτισιμο εις υψος. Βαζεις και υποχρεωτικο requirement για ενα ποσοστο οροφων που θα ειναι υπογειως να καλυπτουν αναγκες parking, και λυνεις ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΚΙΝΓΚ της πολης. Και δεν χρειαζεται λεφτα απ'τη κυβερνηση. Αφηνεις το ιδιωτικο κεφαλαιο να παιξει μπαλα - να παει να αγορασει τα παλια κτιρια, να τα γκρεμισει και να φτιαξει καινουρια που ειναι μακραν πιο efficient + ομορφα. Και ολη αυτη η οικοδομικη δραστηριοτητα μετα σε ανεβαζει και σενα ως κρατος.
Δε τους νοιαζει βεβαια. Το βλεπεις και σε ακομα πιο απλα πραγματα απ'αυτο. Πχ ολη η ανατολικη αττικη θα μπορουσε να ειναι ...miami σε ξενοδοχεια. Αντ'αυτου, δεν εχει ουτε μπλε λεωφορειο πχ να σε πηγαινει στη νεα μακρη. Πας με το ΚΤΕΛ... λες και ειμαστε στη δεκαετια του 60... γελαει ο κοσμος. Οι παραλιες της ανατολικης αττικης επρεπε να συνδεονται ειτε με λεωφορεια φυσαρμονικες με τακτικο δρομολογιο, ειτε με τραμ, ειτε με σιδηροδρομο - με το υπολοιπο οδικο+σιδηροδρομικο δικτυο, και σε εκτασεις που σημερα ειναι ...χωραφια ή μονοκατοικιες, επρεπε να εχει ξενοδοχεια-πυργους τεραστια και να βουλιαζει το μερος με 4-5 εκατομμυρια τουριστες (συν οτι εχει μακραν καλυτερες υποδομες η αττικη σε σχεση με τα νησια). Και οι αποστασεις απο το αεροδρομιο ειναι πρακτικα μηδενικες (απο 3km ως 25km, απ'τη λουτσα ως τα δικαστικα του Σχοινια... )
Και αυτα ολα δεν ειναι πραματα που θελουν λεφτα απ'το κρατος, την ΕΕ, κτλ, για να γινουν (εκτος απ'τη συγκοινωνιακη υποδομη). Ειναι πραματα που μπορουν να γινουν απλα με αλλαγη στον πολεοδομικο σχεδιασμο και εφοσον υπαρχει θεληση απο μια κυβερνηση να γινουν πραματα προς αυτη τη κατευθυνση, ωστε να αφησει τους ιδιωτες να τα κανουν.
1. Αν είναι να φτιάξουμε εκτρώματα όπως βλέπω εδώ στη Βρετανία, άστο καλύτερα. Και δεν εννοώ ότι η σημερινή κατάσταση με τις ταλαιπωρημένες και πανάθλιες πολυκατοικίες σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και αλλού είναι καλύτερη.
2. Αν είναι να κάνουμε την Αττική ή τα νησιά (ή άλλα παραθαλάσσια μέρη της χώρας) Μαϊάμι (ή αυτό το χάλι που είδα στο Cancun στο Μεξικό πρόπερσι με κάτι τέρατα ξενοδοχειακές μονάδες) καταστρέφοντας τον αιγιαλό, επίσης άστο καλύτερα.
Rebel Scum
02-11-18, 15:33
Κάπου είχε πάρει το μάτι μου πριν 2-3 μήνες ότι από τα πιο επικαιροποιημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ στο σύνολο έχει φύγει ~700000 κόσμος.
Το ότι το νούμερο είναι τραγικό από την αρχή της κρίσης είναι δεδομένο και θα το πληρώσουμε ως χώρα.
Αυτό που λέω είναι αν υπάρχει κάποια αντιστροφή της τάσης αυτής τώρα που "ήρθε η ανάπτυξη".
Κάπου είχε πάρει το μάτι μου πριν 2-3 μήνες ότι από τα πιο επικαιροποιημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ στο σύνολο έχει φύγει ~700000 κόσμος.
Success story τριπροσαμαραδων, λολ...
1. Αν είναι να φτιάξουμε εκτρώματα όπως βλέπω εδώ στη Βρετανία, άστο καλύτερα. Και δεν εννοώ ότι η σημερινή κατάσταση με τις ταλαιπωρημένες και πανάθλιες πολυκατοικίες σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και αλλού είναι καλύτερη.
Δε χρειαζεται να ειναι εκτρωμα. Μπορει να απαιτουνται αισθητικα στανταρ για να γινει αποδεκτο ενα αρχιτεκτονικο σχεδιο. Αλλα σκεψου οτι λυνει πολλαπλα προβληματα. Φευγει το παλιο και επικινδυνο εκτρωμα (που θα εχεις νεκρους οταν γινει ο επομενος δυνατος σεισμος). Εχεις υπογειες υποδομες παρκινγκ. Εχεις καλυτερη εκμεταλλευση της επιφανειας λογω υψους. Εχεις κατι που καλυπτει τις συγχρονες αναγκες της πολης και δεν ειναι και ασχημο-αντιτουριστικο.
2. Αν είναι να κάνουμε την Αττική ή τα νησιά (ή άλλα παραθαλάσσια μέρη της χώρας) Μαϊάμι (ή αυτό το χάλι που είδα στο Cancun στο Μεξικό πρόπερσι με κάτι τέρατα ξενοδοχειακές μονάδες) καταστρέφοντας τον αιγιαλό, επίσης άστο καλύτερα.
Τον αιγιαλο τον χρειαζεσαι για να πηγαινει ο ελληνας και ο τουριστας για μπανιο. Δε τον θες για να τον κτισεις. Τα ξενοδοχεια κτιζονται πιο μακρια.
@ ADSLgr.com All rights reserved.