Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Οι μεγάλοι μπορούν και φοροδιαφεύγουν/φοροαποφεύγουν γιατί έχουν τους πόρους να βρουν τα κενά της νομοθεσίας ώστε να την παρακάμψουν και να το κρύψουν. Και φυσικά έχουν και μεγαλύτερο κίνητρο γιατί άλλο να κρύψεις 5 χιλιάρικα και άλλο 5 δις. Με το ηλεκτρονικό χρήμα έχουν μικρότερα περιθώρια να ξεφύγουν από τις αρχές.
Το αν οι νομοθέτες τους κάνουν τα χατήρια είναι άλλο πρόβλημα και δεν έχει να κάνει με το ηλεκτρονικό χρήμα.
Τα 5 δις κρύβονται πιο εύκολα από τα 5 χιλιάρικα.
Τα 5 δις κρύβονται πιο εύκολα από τα 5 χιλιάρικα.
γιατι φτανουνε και περισσευουνε για να πληρωσουνε και να κρυφτουνε
Φανταζομαι οτι οι εξαιρεσεις των καταπληκτικων εργοδοτων στην Ελλαδα, δεν ξεπερνουν τα δαχτυλα του ενος χεριου.
Ο Σκλαβενιτης.
Ο Καρελιας.
Το skroutz.
https://www.huffingtonpost.gr/entry/proino-mesemeriano-ekdromes-kai-4emere-eryasia-to-kalokairi-yiati-to-skroutz-thelei-charoemenoes-eryazomenoes_gr_5bec156ae4b0783e0a1e6b84?ncid=other_huffpostre_pqylmel2bk8&utm_campaign=related_articles
Οι υπολοιποι ειναι 'πιειτε το αιμα των εργαζομενων με καλαμακι΄.
Φανταζομαι οτι οι εξαιρεσεις των καταπληκτικων εργοδοτων στην Ελλαδα, δεν ξεπερνουν τα δαχτυλα του ενος χεριου.
Ο Σκλαβενιτης.
Ο Καρελιας.
Το skroutz.
https://www.huffingtonpost.gr/entry/proino-mesemeriano-ekdromes-kai-4emere-eryasia-to-kalokairi-yiati-to-skroutz-thelei-charoemenoes-eryazomenoes_gr_5bec156ae4b0783e0a1e6b84?ncid=other_huffpostre_pqylmel2bk8&utm_campaign=related_articles
Οι υπολοιποι ειναι 'πιειτε το αιμα των εργαζομενων με καλαμακι΄.
έχεις απόλυτα δίκιο μετρημένες στα δάχτυλα γιατί δεν ξέρουν φίλε μου κοιτάνε να βγάζουν κέρδος με το λιγότερο κόστος αλλά αυτό έχει επιπτώσεις...έτσι αργά ή γρήγορα έρχεται η πτώχευση/λουκέτο/πώληση της εταιρείας
αν εφάρμοζαν την τακτική "ευχαριστημένος εργαζόμενος/μεγαλύτερη απόδοση" θα έβλεπαν την διαφορά ακόμα και τώρα σε περίοδο κρίσης.
κάθισα και διάβασα το άρθρο από την ιστοσελίδα που έβαλες και είδα αυτό που λέγεται "MARKETING" που κάποτε έλεγα εγώ (ευχαριστημένος εργαζόμενος / μεγαλύτερη παραγωγή)
όταν δούλευα στην ΚΩΤΣΟΒΟΛΟΣ (τότε ONEWAY TECHNOSTORES) τώρα DIXON'S και με κοίταγαν περίεργα οι υπεύθυνοι του HR και του MARKETING
αλλά όταν ερχόντουσαν στο κατάστημα που ήμουν ο διευθυντής έβλεπαν τι εφάρμοζα εγώ και ας ήταν ενάντια της πολιτικής της εταιρείας
εμένα δεν με ένοιαζε το ήξερε ο "μεγάλος" δεν έλεγε κάτι έτσι είχα ευχαριστημένους εργαζόμενους (ήμασταν μια παρέα ποτέ δεν το έπαιξα "διευθυντής" βοηθούσα σε όλα τα πόστα ακόμα και ταμείο στο κατάστημα) στις πωλήσεις ήμασταν στην κορυφή από την πρώτη εβδομάδα ήμασταν το μοναδικό κατάστημα με δύο Β υπευθύνους και όλα πήγαιναν μια χαρά.
έχεις απόλυτα δίκιο μετρημένες στα δάχτυλα γιατί δεν ξέρουν φίλε μου κοιτάνε να βγάζουν κέρδος με το λιγότερο κόστος αλλά αυτό έχει επιπτώσεις...έτσι αργά ή γρήγορα έρχεται η πτώχευση/λουκέτο/πώληση της εταιρείας
αν εφάρμοζαν την τακτική "ευχαριστημένος εργαζόμενος/μεγαλύτερη απόδοση" θα έβλεπαν την διαφορά ακόμα και τώρα σε περίοδο κρίσης.
κάθισα και διάβασα το άρθρο από την ιστοσελίδα που έβαλες και είδα αυτό που λέγεται "MARKETING" που κάποτε έλεγα εγώ (ευχαριστημένος εργαζόμενος / μεγαλύτερη παραγωγή)
όταν δούλευα στην ΚΩΤΣΟΒΟΛΟΣ (τότε ONEWAY TECHNOSTORES) τώρα DIXON'S και με κοίταγαν περίεργα οι υπεύθυνοι του HR και του MARKETING
αλλά όταν ερχόντουσαν στο κατάστημα που ήμουν ο διευθυντής έβλεπαν τι εφάρμοζα εγώ και ας ήταν ενάντια της πολιτικής της εταιρείας
εμένα δεν με ένοιαζε το ήξερε ο "μεγάλος" δεν έλεγε κάτι έτσι είχα ευχαριστημένους εργαζόμενους (ήμασταν μια παρέα ποτέ δεν το έπαιξα "διευθυντής" βοηθούσα σε όλα τα πόστα ακόμα και ταμείο στο κατάστημα) στις πωλήσεις ήμασταν στην κορυφή από την πρώτη εβδομάδα ήμασταν το μοναδικό κατάστημα με δύο Β υπευθύνους και όλα πήγαιναν μια χαρά.
αυτό έχει να κάνει με τη χημεία των ανθρώπων που είναι εκεί. έχω δει ο ίδιος μια καλή ομάδα, να μπαίνει ένα τοξικό άτομο, να αλλάξει τις ισορροπίες και να τη διαλύει.
αυτό έχει να κάνει με τη χημεία των ανθρώπων που είναι εκεί. έχω δει ο ίδιος μια καλή ομάδα, να μπαίνει ένα τοξικό άτομο, να αλλάξει τις ισορροπίες και να τη διαλύει.
το είχαν προσπαθήσει και σε εμένα (κάποιοι από τους άνω τότε) να μου στείλουν δικό τους για Β υπεύθυνο αλλά δεν ήταν ομαδικός παίκτης έτσι πήγε σε άλλο κατάστημα με συνοπτικές διαδικασίες με την αιτιολογία ότι δεν μου κάνει για το κατάστημα
τα "τοξικά" άτομα και τις κλίκες εγώ δεν τις ανεχόμουν φίλε μου στο κατάστημα που ήμουν ο διευθυντής
αλλά και στην τωρινή εργασία μου για να είσαι στην ομάδα μου πρέπει να είσαι ομαδικός παίκτης και εννοείται ευχάριστος/φιλικός/ομιλητικός κτλ
αν δεν πας αλλού με συνοπτικές διαδικασίες
Leonidas33
26-11-18, 18:36
Καλός εργοδότης ήταν και η Folie Folie ,μέχρι που έσκασε η φούσκα.
Μαθητευόμενοι στην Πορτογαλία
https://www.naftemporiki.gr/story/1418099/mathiteuomenoi-stin-portogalia
Καλός εργοδότης ήταν και η Folie Folie ,μέχρι που έσκασε η φούσκα.
δεν έχει να κάνει με το πόσο καλός εργοδότης είναι κάποιος με το γεγονός να σκάσει η φούσκα...
μην ξεχνάς ακόμα δεν έχει σκάσει η φούσκα "Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας" (αιολικά πάρκα - φωτοβολταικά κτλ)
πολλές φούσκες ακόμα θα σκάσουν
γιατί μπορεί να είμαστε σε μια ευλογημένη χώρα με το καλύτερο κλίμα σε όλο τον κόσμο
αλλά δεν έχει "καλούς" ένοικους για αυτό έχουμε και ότι μας αξίζει για να μας κυβερνά
όταν το μυαλό μας είναι πάντα πως θα βάλουμε και τα δύο χέρια στο μέλι...
Για πες μας για την φουσκα των ΑΠΕ (παρα το οτι είμαστε η ευλογημενη χωρα με το καλύτερο κλίμα).
και εγώ είμαι περίεργος να μάθω....
Μα έχει σκάσει ήδη η "φούσκα" με τις ΑΠΕ.
Πολλοί μηχανικοί στην Ελλάδα γι αυτό ακριβώς μείνανε άνεργοι. Δουλεύανε full με κόσμο που έβαζε ηλιακά πάνελ κτλ. και μετά κάποια στιγμή σταμάτησε η ζήτηση και έμεινε ο κόσμος χωρίς δουλειά.
Δεν αναμένεται κάποια άλλη φούσκα.
Φανταζομαι οτι οι εξαιρεσεις των καταπληκτικων εργοδοτων στην Ελλαδα, δεν ξεπερνουν τα δαχτυλα του ενος χεριου.
Ο Σκλαβενιτης.
Ο Καρελιας.
Το skroutz.
https://www.huffingtonpost.gr/entry/proino-mesemeriano-ekdromes-kai-4emere-eryasia-to-kalokairi-yiati-to-skroutz-thelei-charoemenoes-eryazomenoes_gr_5bec156ae4b0783e0a1e6b84?ncid=other_huffpostre_pqylmel2bk8&utm_campaign=related_articles
Οι υπολοιποι ειναι 'πιειτε το αιμα των εργαζομενων με καλαμακι΄.
Οι πολυεθνικές στη πλειοψηφία τους ειναι μια χαρά.
Μα έχει σκάσει ήδη η "φούσκα" με τις ΑΠΕ.
Πολλοί μηχανικοί στην Ελλάδα γι αυτό ακριβώς μείνανε άνεργοι. Δουλεύανε full με κόσμο που έβαζε ηλιακά πάνελ κτλ. και μετά κάποια στιγμή σταμάτησε η ζήτηση και έμεινε ο κόσμος χωρίς δουλειά.
Δεν αναμένεται κάποια άλλη φούσκα.
Πέρα απο το οτι κάποια στιγμή θα αλλαζε η ταριφα, πόσο θα συνεχιζε η εγκατασταση των πανελ; Θα γεμιζε όλη η Ελλάδα πανελ ώστε να έχουν δουλειά οι μηχανικοί;
Mπορεί να γεμίσει όλη η Ελλάδα πάνελ. Δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι ότι πριν είχε επιδοτήσεις, και ήταν μπίζνα. ΜΠΙΖΝΑ. Επιχείρηση με σκοπό το κέρδος, κανονικότατα. Δεν είναι κακό αυτό, έπρεπε να γίνει, για να δώσει ώθηση στις ΑΠΕ, ώστε να αρχίσουν να πέφτουν τα κόστη. Και τα κόστη έπεσαν, πολύ μάλιστα, αλλά έπεσαν και οι επιδοτήσεις όμως. Οπότε τώρα ποιός να βάλει πάνελς;
Είναι και άλλο θέμα. Τα πάνελς, για έναν οικιακό καταναλωτή, ΟΚ, μπορεί να είναι μια επένδυση χωρίς πλέον τα κέρδη λόγω επιδοτήσεων, αλλά μπορούν να κρατήσουν χαμηλά το κόστος ηλεκτρικού ρεύματος.
Εδω έπεσαν οι εξής λούμπες...
1. Μνημόνια και γενικά οικονομική κρίση, που σημαίνει ο έλληνες καταναλωτής δεν έχει φράγκα να του περισσεουν για μια επένδυση με τόσο μακροχρόνιο ορίζοντα απόσβεσης (άλλα παρόμοια, που επιδοτούνται όμως είναι πχ οι μονωσεις, κουφώματα κλπ). Που να δώσει ο άλλος 10-15 χιλιάρικα....
2. Δεν έχει μπεί στην Ελλάδα σύστημα tie-grid. Αυτό που συνδέει τα φωτοβολταικά με το δίκτυο της ΔΕΗ, και γυρνάει ανάποδα το ρολόι όταν δίνεις ρεύμα στο δίκτυο. Ούτε επιδότηση ούτε τίποτα, απλά ενα τέτοιο σύστημα μειώνει το πόσο ρεύμα τραβάς απο την ΔΕΗ
3. Οι εναλλακτικοί πάροχοι προκειμένου να πάρουν πελατεία απο την ΔΕΗ, δίνουν ρεύμα φθηνά, κάτω του κόστους. Μέχρι να κλειδώσουν πελατεία, γιατι μάλλον που θα πάει, θα ιδιωτικοποιηθεί και η ΔΕΗ, και μετά φυσικά το κόστος ηλεκτρικού ρεύματος θα εκτιναχθεί. Προς το παρόν όμως, η φθηνια του ρεύματος τρώει την αγορά των πάνελς.
Για μια πραγματικά εθνική πολιτική ανεξερτητοποίησης απο τα ορυκτά καύσιμα, θα έπρεπε να δημιουργηθούν τα κίνητρα, ώστε τουλάχιστον η θέρμανση και ψύξη των σπιτιών καθώς και οι περισσότερες οικιακές ανάγκες να καλύπτονται παντού με ΑΠΕ, με φωτοβολταικά. Ούτε πετρέλαια, ούτε αέρια, και τα ρέστα. Ειδικά σε χωριά και επαρχιακές πόλεις, όπου ο συντελεστης δόμησης είναι χαμηλός και έχεις μονοκατοικίες ή πολύ μικρές πολυκατοικίες, οι σκεπές όλες θα μπορούσαν να γίνουν ενεργοπαραγωγές... Ειδικά στο σύντομο μέλλον όπου η κατανάλωση της ηλεκτρικής ενέργειας θα πολλαπλασιαστεί (βλέπε ηλεκτρικά οχήματα), η όποια επένδυση σε ηλεκτροπαραγωγή είναι παραπάνω απο απαραίτητη, ειδικά με ΑΠΕ.
Anon νομιζω οτι για τους οικιακούς καταναλωτες η μείωση της ταριφας δεν ήταν τόσο μεγάλη όσο αυτή που έγινε στα ηλιακά πάρκα.
Anon νομιζω οτι για τους οικιακούς καταναλωτες η μείωση της ταριφας δεν ήταν τόσο μεγάλη όσο αυτή που έγινε στα ηλιακά πάρκα.
Σταμάτησε η επιδότηση παντός φύσεως νέων εγκαταστάσεων. Αυτό ειναι που οδήγησε σε "μαρασμό".
Συν οι λόγοι που είπα. Μια μορφή δανειοδότησης, απο το κράτος, για οικιακούς καταναλωτές, με μικρή επιδότηση, συν η υλοποίηση tie grid, θα εδινε σημαντικό έναυσμα για νέες οικιακές εγκαταστάσεις, και μάλιστα πολλές. Και χωρίς ουσιαστικό κόστος.
αλλά κάποιοι πρέπει να πουλάνε πετρέλαια είπαμε....
Τι; κλέφτες θα γίνουν; ή εμποροι ναρκωτικών; :p :p :p
Σταμάτησε η επιδότηση παντός φύσεως νέων εγκαταστάσεων. Αυτό ειναι που οδήγησε σε "μαρασμό".
Συν οι λόγοι που είπα. Μια μορφή δανειοδότησης, απο το κράτος, για οικιακούς καταναλωτές, με μικρή επιδότηση, συν η υλοποίηση tie grid, θα εδινε σημαντικό έναυσμα για νέες οικιακές εγκαταστάσεις, και μάλιστα πολλές. Και χωρίς ουσιαστικό κόστος.
αλλά κάποιοι πρέπει να πουλάνε πετρέλαια είπαμε....
Τι; κλέφτες θα γίνουν; ή εμποροι ναρκωτικών; :p :p :p
:oneup:
αυτο ακριβως πιστευω οτι ειναι το σκηνικο , οτι κανοντας δηθεν κοινωνικες υποδομες αρπαζουν τον εθνικο πλουτο και τον κανουν ομολογα και τσιφλικια .
γιατι ναι ενα τρενο εξυπηρετει , αλλα δημιουργει και μονοπωλιο , δεν μπορει ο καθε ενας να βαλει μια μηχανη με ενα βαγονι πανω στις ραγες .
ετσι πολλα πραγματα χτιζονται , δημιουργοντας εξαρτηση και οχι καποια αυτονομια , εξαρτηση που δημιουργει ολο ενα και πιο απαιτητικες υποχρεωσεις .
Συζητάμε για ανάπτυξη
Ορίστε ένα παράδειγμα ανάπτυξης με όχι τόσο νόμιμα μέσα To "χρυσό καταφύγιο" του Ριχάρδου
Με ρωτήσατε για την φούσκα των ΑΠΕ εν μέρει είπατε μερικά πράγματα αλλά ακόμα έχει μέλλον μέχρι να σκασει
Συζητάμε για ανάπτυξη
Ορίστε ένα παράδειγμα ανάπτυξης με όχι τόσο νόμιμα μέσα To "χρυσό καταφύγιο" του Ριχάρδου
υποστηρίξουμε την ανάπτυξη από όπου και αν προέρχεται!
πάντως μιλάμε παίζει να είναι πάνω από δισεκατομμυριο συνολική η ζημιά.
Δεν υπάρχει φούσκα των ΑΠΕ.
Υπήρχε η φούσκα των Φ/Β η οποία μας άφησε πίσω βαριές υποχρεώσεις για τα επόμενα 20 χρόνια.
Εδώ (http://www.lagie.gr/systima-eggyimenon-timon/ape-sithya/miniaia-deltia-eidikoy-logariasmoy-ape-sithya/) τα δελτία του ΔΑΠΕΕΠ (πρώην ΛΑΓΗΕ), με τον Ειδικό Λογαριασμό των ΑΠΕ
Μέση τιμή (€ ανα MWh)
Φ/Β: 284
Φ/Β στέγης: 422
Αιολικά: 92
Κρίνοντας από το ρυθμό των νέων εγκαταστάσεων, τα Αιολικά φαίνεται να κερδίζουν το χαμένο έδαφος. Πλέον έχουν πρόσβαση σε σχετικά φτηνό δανεισμό.
Τα Φ/Β, παρά την σημαντική πτώση του κόστους τους, δεν φαίνονται ελκυστικές επενδύσεις. Ειδικά το net-metering έτσι όπως υλοποιήθηκε είναι ασύμφορο.
Δεν υπάρχει φούσκα των ΑΠΕ.
Υπήρχε η φούσκα των Φ/Β η οποία μας άφησε πίσω βαριές υποχρεώσεις για τα επόμενα 20 χρόνια.
Εδώ (http://www.lagie.gr/systima-eggyimenon-timon/ape-sithya/miniaia-deltia-eidikoy-logariasmoy-ape-sithya/) τα δελτία του ΔΑΠΕΕΠ (πρώην ΛΑΓΗΕ), με τον Ειδικό Λογαριασμό των ΑΠΕ
Μέση τιμή (€ ανα MWh)
Φ/Β: 284
Φ/Β στέγης: 422
Αιολικά: 92
Κρίνοντας από το ρυθμό των νέων εγκαταστάσεων, τα Αιολικά φαίνεται να κερδίζουν το χαμένο έδαφος. Πλέον έχουν πρόσβαση σε σχετικά φτηνό δανεισμό.
Τα Φ/Β, παρά την σημαντική πτώση του κόστους τους, δεν φαίνονται ελκυστικές επενδύσεις. Ειδικά το net-metering έτσι όπως υλοποιήθηκε είναι ασύμφορο.
θα μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλάξεις μου για το θέμα "φούσκα ΑΠΕ"
θα μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλάξεις μου για το θέμα "φούσκα ΑΠΕ"
Mα τι επιφυλάξεις πάλι; Βασιζόμενος στο ψυχανέμισμα όπως με τη διαψευση απο το αστυνομικο δ.τ. τις προαλλες που πάλι είχες επιφυλαξη παρά τα στοιχεία που σου δώσαμε; Έχεις κάποια γραπτή πηγή που μπορούμε να αξιολογήσουμε;
Ειδικά το net-metering έτσι όπως υλοποιήθηκε είναι ασύμφορο. Οταν το χα ψαξει λιγο, αυτο που με ξενισε ηταν οτι δεν αποζημιωνουν αμα παρουν παραπανω, και οτι χρεωνουν κανονικα χρεωσεις μεταφορας κτλ για την καταναλωση ρευματος - που απ'οσο ξερω παει κλιμακωτα... δλδ αμα εγω παω και καψω 3000kwh, θα με σκισει, και ας εχω παραξει 3000kwh και θεωρητικα θα πρεπε να μαι με μηδεν χρεωσεις... αυτο εννοεις οτι ειναι ασυμφορο? Ή υπαρχει και κατι αλλο?
Mα τι επιφυλάξεις πάλι; Βασιζόμενος στο ψυχανέμισμα όπως με τη διαψευση απο το αστυνομικο δ.τ. τις προαλλες που πάλι είχες επιφυλαξη παρά τα στοιχεία που σου δώσαμε; Έχεις κάποια γραπτή πηγή που μπορούμε να αξιολογήσουμε;
έχω στοιχεία και θα τα αποκαλύψω μόνο όταν σκάσει η φούσκα και αρχίσει το κλάμα "κάποιων" που επένδυσαν στις ΑΠΕ
Πλέον, οι τιμές που εισπράττουν οι ΑΠΕ δεν είναι προκαθορισμένες ταρίφες όπως στο παρελθόν αλλά προκύπτουν από διαγωνισμούς που οργανώνει η ΡΑΕ.
Εδώ (https://energypress.gr/news/rae-ta-oristika-kai-analytika-apotelesmata-ton-trion-diagonismon-ape-ti-apanta-i-cosmoone-gia) τα αποτελέσματα του τελευταίου διαγωνισμού:
Φ/Β (< 1MW): 79 €/MWh
Φ/Β (> 1MW): 64 €/MWh
ΑΙΟΛΙΚΑ: 69 €/MWh
Οι παλιοί βέβαια εισπράτουν κανονικά (για 20 ακόμη χρόνια) τα ποσά που έγραψα πριν.
net-metering (https://www.dei.gr/el/oikiakoi-pelates/xrisimes-plirofories-gia-to-logariasmo-sas/net-metering/paradeigmata-etisias-ekkatharisis-upologismos-xrew):
(Εν συντομία) Βάζουν 2 μετρητές, ξεχωριστά τι παράγεις ξεχωριστά τι καταναλώνεις.
Πληρώνεις για ενέργεια την διαφορά κατανάλωση-παραγωγή (αν είναι αρνητικό δεν εισπράτεις)
και πληρώνεις τις ρυθμιζόμενες χρεώσεις επί της κατανάλωσης (Οχι της διαφοράς).
διαβάζω αυτό
https://www.theguardian.com/cities/2018/nov/29/empty-dublin-housing-crisis-airbnb-homelessness-landlords
και ειναι για να κλαίς.
Οταν οι αριθμοί ευημερούν, αλλά ο κόσμος εξαθλιώνεται. Δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Αλλα κάποιοι μιλάνε για κέλτικους τίγρηδες.... Θέλετε έναν τέτοιο "κέλτικο τίγρη"; Ειμαι σίγουρος ότι αν ένα 50% των ελλήνων πάψει να έχει σπίτι, θα έχουμε και γαμώ τα νούμερα.
διαβάζω αυτό
https://www.theguardian.com/cities/2018/nov/29/empty-dublin-housing-crisis-airbnb-homelessness-landlords
και ειναι για να κλαίς.
Οταν οι αριθμοί ευημερούν, αλλά ο κόσμος εξαθλιώνεται. Δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Αλλα κάποιοι μιλάνε για κέλτικους τίγρηδες.... Θέλετε έναν τέτοιο "κέλτικο τίγρη"; Ειμαι σίγουρος ότι αν ένα 50% των ελλήνων πάψει να έχει σπίτι, θα έχουμε και γαμώ τα νούμερα.
αυτοί που μας έχουν "δανείσει" και μας έχουν σε "μνημόνια" αυτό θέλουν ενδιαφέρονται μόνο για τα νούμερα όχι για τους ανθρώπους
δεν τους νοιάζει αν έχουν σπίτια , αν έχουν να φάνε ένα πιάτο φαγητό , αν έχουν εξαθλιωθεί ή κοιμούνται στα παγκάκια ή στις γέφυρες
ελπίζω αυτοί που μας κυβερνούν να μην έχουν τα ίδια μυαλά...γιατί αν τα έχουν και νοιάζονται για τα νούμερα και όχι για τους ανθρώπους
τότε οι άνθρωποι που κρύβονται πίσω από τα νούμερα ας προσέξουν τι θα ψηφίσουν στις εκλογές όποτε γίνουν...καθώς δεν θα είναι άμοιροι ευθυνών
ευθύνες έχουν και αυτοί που ψηφίζουν και αυτοί που απέχουν συνειδητά
αυτοί που μας έχουν "δανείσει" και μας έχουν σε "μνημόνια" αυτό θέλουν ενδιαφέρονται μόνο για τα νούμερα όχι για τους ανθρώπους
δεν τους νοιάζει αν έχουν σπίτια , αν έχουν να φάνε ένα πιάτο φαγητό , αν έχουν εξαθλιωθεί ή κοιμούνται στα παγκάκια ή στις γέφυρες
ελπίζω αυτοί που μας κυβερνούν να μην έχουν τα ίδια μυαλά...γιατί αν τα έχουν και νοιάζονται για τα νούμερα και όχι για τους ανθρώπους
τότε οι άνθρωποι που κρύβονται πίσω από τα νούμερα ας προσέξουν τι θα ψηφίσουν στις εκλογές όποτε γίνουν...καθώς δεν θα είναι άμοιροι ευθυνών
ευθύνες έχουν και αυτοί που ψηφίζουν και αυτοί που απέχουν συνειδητά
Οταν χρωστάς σα χώρα καμιά 400ρια ΔΙΣ , ναι οι χώρες που σε έχουν δανείσει θέλουν τα λεφτά τους, τι περίεργο βλέπεις ;
Nothing personal, just business, όσο σκληρό και αν σου φαίνεται.
Και η αλήθεια είναι ότι και στη θέση τους, ως κράτος, ίδια στάση θα κρατούσαμε.
Οταν χρωστάς σα χώρα καμιά 400ρια ΔΙΣ , ναι οι χώρες που σε έχουν δανείσει θέλουν τα λεφτά τους, τι περίεργο βλέπεις ;
Nothing personal, just business, όσο σκληρό και αν σου φαίνεται.
Και η αλήθεια είναι ότι και στη θέση τους, ως κράτος, ίδια στάση θα κρατούσαμε.
δεν τα πήραν οι άνθρωποι που θέλουν οι δανειστές να χάσουν τα σπίτια τους ή που τα έχασαν όπως και τις δουλειές τους
άλλωστε οι δανειστές δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ τα δανεικά τους πίσω γιατί αν τα ήθελαν θα τα έπαιρναν με κάθε τρόπο τους συμφέρει να δανείζεται η χώρα μας και να μας έχουν υπό κατοχή των μνημονίων και του τραπεζικού συστήματος
άλλωστε οι δανειστές γνωρίζουν ότι αν πεθάνουν οι άνθρωποι τότε δεν πρόκειται ούτε αυτοί να εισπράξουν ούτε αυτοί που τα δανείστηκαν (οι κυβερνώντες) να πάρουν κάτι από αυτούς που δεν έχουν...
τα πήραν συγκεκριμένοι πολιτικοί (έχουν όνομα και επώνυμο) που κυβέρνησαν/κυβερνούν/θα κυβερνήσουν και τα αδικήματα τους μπορεί για την ελληνική δικαιοσύνη και το σύστημα να έχουν παραγραφεί γιατί έτσι το έχουν φτιάξει το σύστημα
αλλά για κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους (που έχουν χάσει τα πάντα και δεν έχουν τι άλλο να χάσουν) δεν έχουν παραγραφεί
έτσι καλά θα κάνουν αυτοί οι συγκεκριμένοι πολιτικοί και τα τσιράκια τους να αρχίσουν να φοβούνται γιατί ξέρεις τι λένε για τον "μοναχικό λύκο" είναι επικίνδυνος γιατί απλά δεν έχει τίποτα να χάσει
άλλωστε όπως δείχνει φαίνεται σιγά σιγά ποιος βάζει και τα δύο χέρια στο "μέλι" τα πρόσφατα νέα έβγαλαν "λαβράκι" με το όνομα ΡΙΧΑΡΔΟΣ εμπορία χρυσού (κάτι σαν τους μαυραγορίτες της κατοχής που θησαύριζαν εις βάρος απλών ανθρώπων)
δεν πειράζει όμως "στην ζωή τα πάντα πληρώνονται με το ίδιο νόμισμα" έτσι και αυτός θα πάρει ότι του αξίζει...ας χαρεί για όσο χρόνο έχει...του κελιού της φυλακής την εμπειρία γιατί που ξέρεις μπορεί τον ήλιο να μην τον ξαναδεί ποτέ...
δεν τα πήραν οι άνθρωποι που θέλουν οι δανειστές να χάσουν τα σπίτια τους ή που τα έχασαν όπως και τις δουλειές τους
άλλωστε οι δανειστές δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ τα δανεικά τους πίσω γιατί αν τα ήθελαν θα τα έπαιρναν με κάθε τρόπο τους συμφέρει να δανείζεται η χώρα μας και να μας έχουν υπό κατοχή των μνημονίων και του τραπεζικού συστήματος
άλλωστε οι δανειστές γνωρίζουν ότι αν πεθάνουν οι άνθρωποι τότε δεν πρόκειται ούτε αυτοί να εισπράξουν ούτε αυτοί που τα δανείστηκαν (οι κυβερνώντες) να πάρουν κάτι από αυτούς που δεν έχουν...
τα πήραν συγκεκριμένοι πολιτικοί (έχουν όνομα και επώνυμο) που κυβέρνησαν/κυβερνούν/θα κυβερνήσουν και τα αδικήματα τους μπορεί για την ελληνική δικαιοσύνη και το σύστημα να έχουν παραγραφεί γιατί έτσι το έχουν φτιάξει το σύστημα
αλλά για κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους (που έχουν χάσει τα πάντα και δεν έχουν τι άλλο να χάσουν) δεν έχουν παραγραφεί
έτσι καλά θα κάνουν αυτοί οι συγκεκριμένοι πολιτικοί και τα τσιράκια τους να αρχίσουν να φοβούνται γιατί ξέρεις τι λένε για τον "μοναχικό λύκο" είναι επικίνδυνος γιατί απλά δεν έχει τίποτα να χάσει
άλλωστε όπως δείχνει φαίνεται σιγά σιγά ποιος βάζει και τα δύο χέρια στο "μέλι" τα πρόσφατα νέα έβγαλαν "λαβράκι" με το όνομα ΡΙΧΑΡΔΟΣ εμπορία χρυσού (κάτι σαν τους μαυραγορίτες της κατοχής που θησαύριζαν εις βάρος απλών ανθρώπων)
δεν πειράζει όμως "στην ζωή τα πάντα πληρώνονται με το ίδιο νόμισμα" έτσι και αυτός θα πάρει ότι του αξίζει...ας χαρεί για όσο χρόνο έχει...του κελιού της φυλακής την εμπειρία γιατί που ξέρεις μπορεί τον ήλιο να μην τον ξαναδεί ποτέ...
Ξερεις πολύ καλά ότι κάποιοι ψήφιζαν αυτές τις κυβερνήσεις. Ξέρεις επίσης ότι η ψήφος φέρει και ευθύνες.
Ξερεις πολύ καλά ότι κάποιοι ψήφιζαν αυτές τις κυβερνήσεις. Ξέρεις επίσης ότι η ψήφος φέρει και ευθύνες.
αυτό είπα εξ αρχής
ευθύνη έχουν όσοι ψηφίζουν αλλά ευθύνη έχουν και όσοι συνειδητά απέχουν και δεν ψηφίζουν κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών
ευθύνες έχουμε "εμείς" αλλά έχουν και οι "άλλοι" που τους κατηγορούμε τώρα για "κλέφτες-λαμόγια-προδότες-κτλ"
αυτό είπα εξ αρχής
ευθύνη έχουν όσοι ψηφίζουν αλλά ευθύνη έχουν και όσοι συνειδητά απέχουν και δεν ψηφίζουν κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών
ευθύνες έχουμε "εμείς" αλλά έχουν και οι "άλλοι" που τους κατηγορούμε τώρα για "κλέφτες-λαμόγια-προδότες-κτλ"
Ωραίος αχταρμάς. Τελικά όποια θέση και να πάρεις έχεις "ευθύνη"....ούτε καν ποσοστό ευθύνης
Ωραίος αχταρμάς. Τελικά όποια θέση και να πάρεις έχεις "ευθύνη"....ούτε καν ποσοστό ευθύνης
εννοείται ότι υπάρχει μερίδιο ευθύνης (τα ποσοστά διαφέρουν) όπως οι απόψεις/ιδέες/γνώμες μας
προσωπικά θεωρώ ότι μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης έχει αυτός οποίος απέχει από την διαδικασία εκλογών
παρά αυτός που ψηφίζει το οποιοδήποτε πολιτικό κόμμα ακόμα και αν την επόμενη τους βρίζει
Αχά .....δηλαδή αυτός που για α,β,γ λόγους λέει δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη και προτιμά να απέχει φέρει μεγαλύτερη ευθύνη και όχι αυτός που τους ψηφίζει και τρέχει αμέσως για ρουσφέτια και βολέματα χωρίς να τους ελέγχει αφήνοντας την ασυδοσία και την διαφθορά να γίνονται κανόνες
Τώρα που το έμαθα θα βιαστώ να πάω να ψηφίσω πρώτος πρώτος στις επόμενες εκλογές
Αχά .....δηλαδή αυτός που για α,β,γ λόγους λέει δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη και προτιμά να απέχει φέρει μεγαλύτερη ευθύνη και όχι αυτός που τους ψηφίζει και τρέχει αμέσως για ρουσφέτια και βολέματα χωρίς να τους ελέγχει αφήνοντας την ασυδοσία και την διαφθορά να γίνονται κανόνες
Τώρα που το έμαθα θα βιαστώ να πάω να ψηφίσω πρώτος πρώτος στις επόμενες εκλογές
κατά την προσωπική μου άποψη ναι φέρει μεγαλύτερη ευθύνη αυτός που απέχει συνειδητά από τις εκλογές
από αυτόν που θα ρίξει ψήφο στο όποιο πολιτικό κόμμα για τον όποιο σκοπό
αν κατά την δική σου άποψη δεν εμπνέει εμπιστοσύνη κανείς από τους υπάρχοντες πολιτικούς στο χέρι σου είναι να τους στείλεις σπίτι και να στείλει στην εξουσία άλλους που εμπνέουν εμπιστοσύνη
αν όμως δεν σε ενδιαφέρει δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή την χώρα
πάντα θα υπάρχει ο πολιτικός (κλέφτης/λαμόγιο)
πάντα θα υπάρχει ο πολίτης (κλέφτης/λαμόγιο)
μάντεψε ποιος θα είναι ο χαμένος της υπόθεσης....εσύ φυσικά που δεν πήγες να ψηφίσεις αλλά προτίμησες την παραλία ή τον καφέ
και εμένα δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη
εγώ μάλιστα θεωρώ όσους κυβέρνησαν/κυβερνούν/θα κυβερνήσουν την χώρα είτε πολιτικοί είτε πολιτικά κόμματα ότι είναι "κλέφτες/λαμόγια" και προσπαθώ να τους στείλω στο σπίτι τους
στην πραγματική δημοκρατία είναι η ισότητα απέναντι στο νόμο καμία παραγραφή να μην γίνεται και όποιος βάζει και τα δύο χέρια στο "μέλι" να γίνεται άμεσα δήμευση/κατάσχεση κάθε περιουσιακού του στοιχείου μέχρι 10ου βαθμού συγγένειας σε ελλάδα και εξωτερικό
αλλά...αν βρεθεί πολιτικός όμως να εφαρμόσει την πραγματική δημοκρατία (ισότητα απέναντι στο νόμο)
κατά την προσωπική μου άποψη ναι φέρει μεγαλύτερη ευθύνη αυτός που απέχει συνειδητά από τις εκλογές
από αυτόν που θα ρίξει ψήφο στο όποιο πολιτικό κόμμα για τον όποιο σκοπό
αν κατά την δική σου άποψη δεν εμπνέει εμπιστοσύνη κανείς από τους υπάρχοντες πολιτικούς στο χέρι σου είναι να τους στείλεις σπίτι και να στείλει στην εξουσία άλλους που εμπνέουν εμπιστοσύνη
Πηγαίνοντας να ψηφίσεις κάποιον από όλους αυτούς τους στέλνεις σπίτι τους ή στην Βουλή ;
αν όμως δεν σε ενδιαφέρει δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή την χώρα
πάντα θα υπάρχει ο πολιτικός (κλέφτης/λαμόγιο)
πάντα θα υπάρχει ο πολίτης (κλέφτης/λαμόγιο)
μάντεψε ποιος θα είναι ο χαμένος της υπόθεσης....εσύ φυσικά που δεν πήγες να ψηφίσεις αλλά προτίμησες την παραλία ή τον καφέ
και εμένα δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη
εγώ μάλιστα θεωρώ όσους κυβέρνησαν/κυβερνούν/θα κυβερνήσουν την χώρα είτε πολιτικοί είτε πολιτικά κόμματα ότι είναι "κλέφτες/λαμόγια" και προσπαθώ να τους στείλω στο σπίτι τους
στην πραγματική δημοκρατία είναι η ισότητα απέναντι στο νόμο καμία παραγραφή να μην γίνεται και όποιος βάζει και τα δύο χέρια στο "μέλι" να γίνεται άμεσα δήμευση/κατάσχεση κάθε περιουσιακού του στοιχείου μέχρι 10ου βαθμού συγγένειας σε ελλάδα και εξωτερικό
αλλά...αν βρεθεί πολιτικός όμως να εφαρμόσει την πραγματική δημοκρατία (ισότητα απέναντι στο νόμο)
Αν δεν βαριέσαι ψάξε και θα βρεις κάποια νήματα που έχω ποστάρει και αναφέρονται σε Δικαιοκρατία και σε συνειδητή και υπεύθυνη αποχή
Ας μην το συνεχίσουμε άλλο όμως γιατί θα ξαναμπλέξουμε τα μπούτια μας
Καλό ΣΚ
Βασικές προϋποθέσεις για την Δημοκρατία είναι η εναλλαγή στις θέσεις ευθύνης, η ανακλητότητα, η διαφάνεια, η κλήρωση κλπ.
Η αστική δημοκρατία φτιάχνει αυλικούς και διατηρεί την κάθετη λειτουργία του πολιτεύματος, σα να είναι στρατός. Τα πράγματα παραμένουν όπως πριν.
Βασικές προϋποθέσεις για την Δημοκρατία είναι η εναλλαγή στις θέσεις ευθύνης, η ανακλητότητα, η διαφάνεια, η κλήρωση κλπ.
Η αστική δημοκρατία φτιάχνει αυλικούς και διατηρεί την κάθετη λειτουργία του πολιτεύματος, σα να είναι στρατός. Τα πράγματα παραμένουν όπως πριν.
Η καλή ποιά είναι ; η υπεραστική ; :whistle:
Βασικές προϋποθέσεις για την Δημοκρατία είναι η εναλλαγή στις θέσεις ευθύνης, η ανακλητότητα, η διαφάνεια, η κλήρωση κλπ.
Η αστική δημοκρατία φτιάχνει αυλικούς και διατηρεί την κάθετη λειτουργία του πολιτεύματος, σα να είναι στρατός. Τα πράγματα παραμένουν όπως πριν.
Υπάρχουν τόσα κόμματα, θέσεις και προτάσεις. Επίσης πλέον ο εκλογικός νόμος είναι ακόμα πιο δίκαιος.
Η μόνη πραγματικότητα είναι ότι η δημοκρατία ειναι τόσο ισχυρή όσο ο πιο αδύναμος πολίτης.
Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της φραπεδιάς την ημέρα των εκλογών, δεν μπορεί κάποιος να περιμένει ποιοτική δημοκρατία και ισχυρούς πολιτικους γιατί απλά ο πολίτης δεν απαιτεί τέτοια πράγματα αλλά βολή και εναλλαγή στα συμφέροντα.
Οταν χρωστάς σα χώρα καμιά 400ρια ΔΙΣ , ναι οι χώρες που σε έχουν δανείσει θέλουν τα λεφτά τους, τι περίεργο βλέπεις ;
Nothing personal, just business, όσο σκληρό και αν σου φαίνεται.
Και η αλήθεια είναι ότι και στη θέση τους, ως κράτος, ίδια στάση θα κρατούσαμε.
αυτό πάντως που ήθελα να πώ, δεν έχει να κάνει με τα μνημόνια και τις υποχρεώσεις στους δανειστές, όσο για τον θαυμασμό που κάποια άλλα μέλη του φόρουμ έχουν σε κάποιες χώρες που στην τελική, και αυτό λέω, δείχνουν ότι οι αριθμοί ευημερούν, όχι οι άνθρωποι. χώρια που ότι κατάφεραν σαν χώρες δεν είναι με το σταυρό στο χέρι, αλλά με ανήθικες πρακτικές εις βάρος άλλων χωρών.
- - - Updated - - -
Αχά .....δηλαδή αυτός που για α,β,γ λόγους λέει δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη και προτιμά να απέχει φέρει μεγαλύτερη ευθύνη και όχι αυτός που τους ψηφίζει και τρέχει αμέσως για ρουσφέτια και βολέματα χωρίς να τους ελέγχει αφήνοντας την ασυδοσία και την διαφθορά να γίνονται κανόνες
Τώρα που το έμαθα θα βιαστώ να πάω να ψηφίσω πρώτος πρώτος στις επόμενες εκλογές
Aυτός που απέχει, συνειδητά, και πρέπει να το μάθει, εμμέσως πλειοδοτεί για το 1ο κόμμα, όποιον και αν ειναι αυτό. Αν την μεθαύριον, βγαίνει και βρίζει, απο την θέση του μη υπεύθυνου, θα πρέπει να μάθει, ότι ειναι υπεύθυνος ότι αυτό το κόμμα βρίσκεται στην εξουσία, επειδή η αποχή του (και η αποχή αλλων επίσης) μπορεί να βοήθησε να βγεί. Σε κάθε περίπτωση, μια ψήφος (που δεν μπήκε στην κάλπη) για αντίθετο κόμμα, και εαν δεν μπορέσει να αλλάξει το εκλογικό αποτέλεσμα για τον νικητή, μπορεί να αλλάξει την ισορροπία δυνάμεων, και να έχει πιο ισχυρή αντιπολίτευση.
Σε κάθε περίπτωση λοιπόν, όπως λέει και ο Zerocool, και έχει δίκιο σε αυτό, η αποχή απο την εκλογική διαδικασία είναι χειρότερο και απο μια λάθος ψήφο. Είναι χειρότερη, γιατι ο απέχων, επειδή δεν συμμετέχει, έχει ένα λάθος τρόπο σκέψης, ότι δεν ευθύνεται, ενώ ευθύνεται επίσης, όπως έγραψα πιο πριν (αλλά δεν εννοούν να το καταλάβουν). Είναι χειρότερη, για ο απέχων, δεν μαθαίνει.
Δεν ειναι τυχαίο ότι τους απέχοντες στην εκλογική διαδικασία στην Αρχαία Αθήνα τους έλεγαν ιδιώτες (εκ του οποίου προέκυψε και το idiot) και όχι η σημερινή εκδοχή του ιδιώτης.
Υπάρχουν τόσα κόμματα, θέσεις και προτάσεις. Επίσης πλέον ο εκλογικός νόμος είναι ακόμα πιο δίκαιος.
Η μόνη πραγματικότητα είναι ότι η δημοκρατία ειναι τόσο ισχυρή όσο ο πιο αδύναμος πολίτης.
Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της φραπεδιάς την ημέρα των εκλογών, δεν μπορεί κάποιος να περιμένει ποιοτική δημοκρατία και ισχυρούς πολιτικους γιατί απλά ο πολίτης δεν απαιτεί τέτοια πράγματα αλλά βολή και εναλλαγή στα συμφέροντα.
σε ενα πληθος 50 -150 , 500 ατομων , μπορει να υπαρξει δημοκρατια γιατι ο ενας ξερει τον αλλον . μπορουν να παρουν αποφασεις γνωριζοντας και τις σκοπιμοτητες που μπορει να υπαρχουν σε διαφορες θεσεις .
σε ενα πληθος των 10 000 , των 100 000 και παει λεγοντας, η δημοκρατια ειναι ποιος εχει την ισχυροτερη ντουντουκα . ποιος θα παρουσιασει/παρουσιαστει περισσοτερο . η δημοκρατια της διαφανειας ,της αξιοκρατιας ,του κοινου συμφεροντος μοιαζει κατι ουτοπικο .
Η καλή ποιά είναι ; η υπεραστική ; :whistle:
Φιλελεύθερη δημοκρατία (ή αστική δημοκρατία) ονομάζεται μία αντιπροσωπευτική δημοκρατία η οποία στηρίζεται πολιτικά στις αρχές του φιλελευθερισμού. Πρόκειται για τον επικρατούντα τύπο δημοκρατίας μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και διαμορφώθηκε κυρίως κατά τον 19ο αιώνα. Θεμέλιο της φιλελεύθερης δημοκρατίας είναι ένα σύνταγμα το οποίο προβλέπει διάκριση των εξουσιών σε ανεξάρτητα όργανα και εγγύηση ορισμένων ατομικών δικαιωμάτων για τους πολίτες της, με στόχο κυρίως τον περιορισμό των δυνατοτήτων παρέμβασης του κράτους στον βίο τους. Οι κλασικές φιλελεύθερες δημοκρατίες συνήθως αντιπαρατίθενται με τις λαϊκές δημοκρατίες, τη συμμετοχική δημοκρατία και την άμεση δημοκρατία, ενώ ιστορικά αποτελούν εξέλιξη της συνταγματικής μοναρχίας.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%B7_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%A F%CE%B1
Υπάρχουν τόσα κόμματα, θέσεις και προτάσεις. Επίσης πλέον ο εκλογικός νόμος είναι ακόμα πιο δίκαιος.
Η μόνη πραγματικότητα είναι ότι η δημοκρατία ειναι τόσο ισχυρή όσο ο πιο αδύναμος πολίτης.
Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της φραπεδιάς την ημέρα των εκλογών, δεν μπορεί κάποιος να περιμένει ποιοτική δημοκρατία και ισχυρούς πολιτικους γιατί απλά ο πολίτης δεν απαιτεί τέτοια πράγματα αλλά βολή και εναλλαγή στα συμφέροντα.
Η άμεση δημοκρατία ( ή Κοινοτισμός με την αυστηρότερη έννοια), γνωστή και υπό τον όρο καθαρή δημοκρατία, αποτελεί έναν τύπο δημοκρατίας και θεωρίας πολιτικών δικαιωμάτων όπου η εξουσία εδράζεται στη συνέλευση όλων των πολιτών που συμμετέχουν σε αυτήν. Αναλόγως με το σύστημα που ισχύει κάθε φορά, η συνέλευση μπορεί να έχει εκτελεστικές εξουσίες, νομοθετικές αρμοδιότητες, να ορίζει και να απολύει αξιωματούχους, καθώς και να δικάζει. Η άμεση δημοκρατία χρησιμοποιείται ως όρος κατ' αντιδιαστολή με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία (ή έμμεση δημοκρατία), όπου η εξουσία ασκείται από μια ομάδα ανθρώπων, που συνήθως επιλέγεται μέσα από εκλογές ανάδειξης αντιπροσώπων. Ιστορικά εμφανίστηκε πρώτα η άμεση δημοκρατία και ακολούθησε, μετά από περίπου δύο χιλιετίες, η έμμεση.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1
Aυτός που απέχει, συνειδητά, και πρέπει να το μάθει, εμμέσως πλειοδοτεί για το 1ο κόμμα, όποιον και αν ειναι αυτό. Αν την μεθαύριον, βγαίνει και βρίζει, απο την θέση του μη υπεύθυνου, θα πρέπει να μάθει, ότι ειναι υπεύθυνος ότι αυτό το κόμμα βρίσκεται στην εξουσία, επειδή η αποχή του (και η αποχή αλλων επίσης) μπορεί να βοήθησε να βγεί. Σε κάθε περίπτωση, μια ψήφος (που δεν μπήκε στην κάλπη) για αντίθετο κόμμα, και εαν δεν μπορέσει να αλλάξει το εκλογικό αποτέλεσμα για τον νικητή, μπορεί να αλλάξει την ισορροπία δυνάμεων, και να έχει πιο ισχυρή αντιπολίτευση.
Αυτό είναι καθαρά θέμα εκλογικού νόμου και δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την συνειδητή απόφαση κάποιου να απέχει ή να συμμετέχει στην Χ εκλογική διαδικασία.
Τους εκλογικούς νόμους και διαδικασίες τους ορίζουν (κάθε φορά όπως τους βολεύει) οι κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις που αναδεικνύονται χάριν στην ψήφο των συμμετεχόντων και όχι στην αποχή
Σε κάθε περίπτωση λοιπόν, όπως λέει και ο Zerocool, και έχει δίκιο σε αυτό, η αποχή απο την εκλογική διαδικασία είναι χειρότερο και απο μια λάθος ψήφο. Είναι χειρότερη, γιατι ο απέχων, επειδή δεν συμμετέχει, έχει ένα λάθος τρόπο σκέψης, ότι δεν ευθύνεται, ενώ ευθύνεται επίσης, όπως έγραψα πιο πριν (αλλά δεν εννοούν να το καταλάβουν). Είναι χειρότερη, για ο απέχων, δεν μαθαίνει.
Είχα πει να το σταματήσω αλλά επειδή συνεχίζω να διαβάζω "εξυπνάδες" περί "ευθυνών" θα επικαλεσθώ τα πιο πρόσφατα εκλογικά παραδείγματα.
Στις εκλογές του "15 (όπως και στις προηγούμενες) υπήρχαν διάφορες "πολιτικές απόψεις και γραμμές"
Οι πολίτες πλειοδότησαν εκείνη του Σύριζα και τον ανέδειξαν σε κυβέρνηση μαζί με τους σύμμαχούς τους Ανελ
Ποιά πολιτική εφαρμόστηκε από την "πρώτη φορά αριστερά" κυβέρνηση ;
Έγινε και δημοψήφισμα
Εφαρμόστηκε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, δηλαδή η "θέληση του κυρίαρχου λαού" ;
Και στις δύο περιπτώσεις η απάντηση είναι ΟΧΙ
Εφαρμόστηκε η πολιτική που ήθελαν οι δανειστές
Αν εσύ είσαι μπουνταλάς και νομίζεις ότι ψηφίζοντας θα εκφραστούν οι δικές σου απόψεις να με συμπαθάς που πιστεύω ότι σε συνθήκες προτεκτοράτου και ουσιαστικής κατάληψης της χώρας η ψήφος μου θα χρησιμοποιηθεί σαν πρόσχημα δημοκρατίας για να μου επιβληθούν μέτρα και πολιτικές που θα απέρριπτα αν η έκφρασή μου είχε πραγματικό αποτέλεσμα.
Ψάχνε τώρα εσύ να βρεις ποιό κόμμα θα ψηφίσεις στις επόμενες εκλογές και άσε με εμένα να κάθομαι στον καναπέ μου
Δεν γίνομαι έτσι άμοιρος ευθυνών αλλά τουλάχιστον δεν συμμετέχω στην κοροϊδία του ίδιου μου του εαυτού.
Δεν ειναι τυχαίο ότι τους απέχοντες στην εκλογική διαδικασία στην Αρχαία Αθήνα τους έλεγαν ιδιώτες (εκ του οποίου προέκυψε και το idiot) και όχι η σημερινή εκδοχή του ιδιώτης.
Εδώ έγραψες επιχείρημα μεγατόνων
Υποκλίνομαι :worthy:
Φιλελεύθερη δημοκρατία (ή αστική δημοκρατία) ονομάζεται μία αντιπροσωπευτική δημοκρατία η οποία στηρίζεται πολιτικά στις αρχές του φιλελευθερισμού. Πρόκειται για τον επικρατούντα τύπο δημοκρατίας μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και διαμορφώθηκε κυρίως κατά τον 19ο αιώνα. Θεμέλιο της φιλελεύθερης δημοκρατίας είναι ένα σύνταγμα το οποίο προβλέπει διάκριση των εξουσιών σε ανεξάρτητα όργανα και εγγύηση ορισμένων ατομικών δικαιωμάτων για τους πολίτες της, με στόχο κυρίως τον περιορισμό των δυνατοτήτων παρέμβασης του κράτους στον βίο τους. Οι κλασικές φιλελεύθερες δημοκρατίες συνήθως αντιπαρατίθενται με τις λαϊκές δημοκρατίες, τη συμμετοχική δημοκρατία και την άμεση δημοκρατία, ενώ ιστορικά αποτελούν εξέλιξη της συνταγματικής μοναρχίας.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%B7_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%A F%CE%B1
Η άμεση δημοκρατία ( ή Κοινοτισμός με την αυστηρότερη έννοια), γνωστή και υπό τον όρο καθαρή δημοκρατία, αποτελεί έναν τύπο δημοκρατίας και θεωρίας πολιτικών δικαιωμάτων όπου η εξουσία εδράζεται στη συνέλευση όλων των πολιτών που συμμετέχουν σε αυτήν. Αναλόγως με το σύστημα που ισχύει κάθε φορά, η συνέλευση μπορεί να έχει εκτελεστικές εξουσίες, νομοθετικές αρμοδιότητες, να ορίζει και να απολύει αξιωματούχους, καθώς και να δικάζει. Η άμεση δημοκρατία χρησιμοποιείται ως όρος κατ' αντιδιαστολή με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία (ή έμμεση δημοκρατία), όπου η εξουσία ασκείται από μια ομάδα ανθρώπων, που συνήθως επιλέγεται μέσα από εκλογές ανάδειξης αντιπροσώπων. Ιστορικά εμφανίστηκε πρώτα η άμεση δημοκρατία και ακολούθησε, μετά από περίπου δύο χιλιετίες, η έμμεση.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1
https://tvxs.gr/news/user-post/gia-mytho-kai-tin-pragmatikotita-tis-elbetikis-amesis-dimokratias
«Ο πολιτισμός που συνεχίζει να παράγει ανθρώπους χωρίς άποψη,
αγοράζει τον ίδιο του τον πνευματικό θάνατο σε μηνιαίες δόσεις»
Μάρτιν Λούθερ Κινγκ
*
«Η ιστορία των ελευθεριών που έχουν παραχωρηθεί στον άνθρωπο δεν
έπαψε ποτέ, μέχρι σήμερα, να συγχέεται με την ιστορία των ελευθεριών
που ο άνθρωπος παραχώρησε στην οικονομία»
Ραούλ Βάνεγκεμ
Η Ελβετική Ομοσπονδία ιδρύθηκε το 1291[1] και κατ’ άλλους το 1307[2] ως ‘Ένορκη Συμμαχία’ ανεξάρτητων Καντονιών από τον Walter Fuerst εκπρόσωπο της επαρχίας Uri, τον Werner Stauffacher εκπρόσωπο της επαρχίας Schwyz και τον Arnold von Melchtahl εκπρόσωπο της επαρχίας Unterwalden, για την από κοινού αντιμετώπιση των σχεδίων του Ρωμαίο-Γερμανού βασιλιά Albrecht I, να προσαρτήσει τα εδάφη τους υπό την κυριαρχία του οίκου των Χαμπσβούργων. Η πορεία ολοκλήρωσής της πέρασε από διάφορες φάσεις και εξαρτήσεις μέχρι να φτάσει στην παγίωση της σημερινής της μορφής.
Το 1848 η ‘Ένορκη Συμμαχία’ μετεξελίσσεται σε συνταγματικό ομοσπονδιακό κράτος, στο οποίο τα Καντόνια εκχωρούν μέρος των αρμοδιοτήτων τους, όπως αυτές της άμυνας, των τελωνείων, του ταχυδρομείου, του νομίσματος και άλλων. Τα λαϊκά στρώματα, κυρίως η φτωχή αγροτιά, δεν αρκέστηκαν στην καθιέρωση του γενικού εκλογικού δικαιώματος, αν και μόνο για τους άνδρες, και απαίτησαν την καθιέρωση του δικαιώματος της Άμεσης Δημοκρατίας για να αποφασίζει ο ίδιος ο λαός για τη ζωή του και κατάφεραν την αναθεώρηση του συντάγματος το 1874 καθιερώνοντας το θεσμό του Δημοψηφίσματος και την καθιέρωση του θεσμού της ‘Λαϊκής Πρωτοβουλίας’ το 1891.
Σήμερα η ‘Ελβετική Ομοσπονδία’ αποτελείται από 2.715 Κοινότητες και 26 Καντόνια και συμβολίζεται με την εξίσωση 2.715+26=1. «Περίπου το 1/5 των Κοινοτήτων και κύρια οι πόλεις έχουν το δικό τους τοπικό κοινοβούλιο, τα 4/5 αποφασίζουν αμεσοδημοκρατικά στις Κοινοτικές Συνελεύσεις στις οποίες μπορούν να παίρνουν μέρος όλοι οι κάτοικοι που έχουν δικαίωμα ψήφου, πράγμα που σημαίνει ότι ο Λαός δεν αντιπροσωπεύεται από βουλευτές, αλλά αποφασίζει μόνος του και εκλέγει το Κοινοτικό Συμβούλιο»[3], αλλά «την έκταση της αυτονομίας των Κοινοτήτων την ορίζουν τα Καντόνια και γι’ αυτό είναι αρκετά διαφορετική»[4]. Κάθε Καντόνι έχει το δικό του Σύνταγμα, το δικό του Κοινοβούλιο, τη δική του κυβέρνηση και τα δικά του Δικαστήρια. Οι βουλευτές στα περισσότερα Καντόνια εκλέγονται με το σύστημα της απλής αναλογικής, οι 5-7μελής κυβερνήσεις, όμως, που εκλέγονται επίσης από το Λαό, εκλέγονται με πλειοψηφικό σύστημα, αλλά τελικά «η αμεσοδημοκρατική μορφή υπάρχει ακόμα μόνο στις Κοινότητες Appenzell, Innerhoden και Glarus. Σε όλα τα άλλα Καντόνια αποφασίζει ο Λαός αποκλειστικά στις κάλπες»[5].
Κάθε τέσσερα χρόνια ο Λαός εκλέγει τα 200 μέλη του Εθνικού Συμβουλίου. Οι εκλογείς έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν το ψηφοδέλτιο της προτίμησής τους, ή να γράψουν σε λευκό ψηφοδέλτιο το όνομα κάποιου που δεν είναι σε κανένα ψηφοδέλτιο, ή να γράψουν σε κάποιο ψηφοδέλτιο το όνομα κάποιου που θα ήθελαν να εκλεγεί και μάλιστα να το γράψουν δυό φορές για να ενισχύσουν την εκλογιμότητά του, αλλά έχουν ακόμα και το δικαίωμα να γράψουν σε ένα ψηφοδέλτιο το όνομα κάποιου από άλλο ψηφοδέλτιο, όπως και να σβήσουν ονόματα από το ψηφοδέλτιο που επιλέγουν.
Βασικά η ελβετική ‘Άμεση Δημοκρατία’ προσδιορίζεται ως τέτοια, κύρια, εξαιτίας του δημοψηφισματικού της χαρακτήρα, που φέρεται να δίνει το δικαίωμα στο Λαό να αμφισβητεί εκ των υστέρων αποφάσεις του κοινοβουλίου. Προβλέπονται δύο ειδών δημοψηφίσματα, το υποχρεωτικό και το προαιρετικό. Το υποχρεωτικό δημοψήφισμα γίνεται με πρωτοβουλία της κυβέρνησης για αλλαγές του (ομοσπονδιακού) Συντάγματος καθώς επίσης και για την είσοδο της χώρας σε συγκεκριμένους διεθνείς οργανισμούς και «για να γίνει αποδεκτή η πρόταση, θα πρέπει να συγκεντρώνει τη λεγόμενη ‘διπλή πλειοψηφία’, που σημαίνει τόσο την πλειοψηφία του Λαού, δηλαδή την πλειοψηφία των έγκυρων ψήφων σε ολόκληρη τη χώρα, όσο και την πλειοψηφία των αντιπροσώπων, δηλαδή την πλειοψηφία Καντονίων στα οποία έγινε αποδεκτή η πρόταση»[6].
Ομοσπονδιακοί νόμοι, αποφάσεις της ομοσπονδιακής κυβέρνησης και κρατικές συμφωνίες υπόκεινται στον έλεγχο του Λαού μέσω των προαιρετικών δημοψηφισμάτων, τα οποία αποκαλούνται και ‘φρένο στα χέρια του Λαού’. Για την ενεργοποίηση της διαδικασίας προαιρετικού δημοψηφίσματος απαιτούνται 50 000 υπογραφές πολιτών που έχουν δικαίωμα ψήφου, οι οποίες πρέπει να συγκεντρωθούν το πολύ μέσα σε 100 μέρες από την κατάθεση της πρότασης.
Σε επίπεδο Καντονίων ισχύει το (Volksinitiativerecht) ‘Δικαίωμα της Λαϊκής Πρωτοβουλίας’, αποκαλούμενης και ‘κινητήρια δύναμη της Άμεσης Δημοκρατίας’, να απαιτεί αλλαγές στο Σύνταγμα, στους νόμους και στις αποφάσεις των τοπικών κυβερνήσεων των Καντονιών, όχι όμως και σε επίπεδο Ομοσπονδίας. Για να χαρακτηριστεί η λαϊκή βούληση ‘Λαϊκή Πρωτοβουλία’ και να θέσει σε κίνηση τη σχετική διαδικασία Δημοψηφίσματος πρέπει σε διάστημα 18 μηνών να συγκεντρώσει 100.000 υπογραφές πολιτών του Καντονιού με δικαίωμα ψήφου. «Η Λαϊκή Πρωτοβουλία (Volksbegehren) μπορεί να εκδηλωθεί ως γενικά διατυπωμένη πρόταση (Anregung)[7], ή, πράγμα συνηθέστερο, ως έτοιμο επεξεργασμένο κείμενο, τη διατύπωση του οποίου δεν μπορεί να αλλάξει το κοινοβούλιο ή η κυβέρνηση»[8]. Όμως «οι Αρχές, κάποιες φορές, αντιδρούν απέναντι σε κάθε τρέχουσα πρωτοβουλία με μια (όχι τόσο εκτεταμένη) άμεση αντιπρόταση, με την ελπίδα πως αυτή θα γίνει από το Λαό και τις Staenden αποδεκτή από την πλειοψηφία. Αλλά και επιπλέον, από το 1987 έχει επεκταθεί, και για δημοψηφίσματα που προκαλεί η Λαϊκή Πρωτοβουλία, η αρχή της ‘διπλής πλειοψηφίας’, που ίσχυε μόνο για το υποχρεωτικό δημοψήφισμα. «Μπορεί ο καθένας να ψηφίσει και την πρόταση της ‘Λαϊκής Πρωτοβουλίας’ και την αντιπρόταση των Αρχών και στην περίπτωση που και οι δυό γίνονται αποδεκτές, τότε με μια δειγματοληπτική έρευνα της κοινής γνώμης θα κριθεί ποιο από τα δυό κείμενα θα ισχύσει»[9].
Ας δούμε μερικές ακόμα πλευρές της ‘Άμεσης Δημοκρατίας’ της Ελβετίας για να καταλάβουμε περί τίνος ακριβώς πρόκειται. Στο Εθνικό Συμβούλιο της Ελβετίας εκπροσωπούνται δώδεκα πολιτικά κόμματα, από τα οποία τα πέντε έχουν μια υπολογίσιμη εκπροσώπηση. Όμως Άμεση Δημοκρατία σημαίνει πως αποφασίζουν οι Λαϊκές Συνελεύσεις για τα τοπικά προβλήματα και οι, για ορισμένο διάστημα, εκλεγμένοι ή κληρωτοί και ανακλητοί εκπρόσωποί τους στα επαρχιακά μέχρι το εθνικό επίπεδο, οπότε το ερώτημα είναι ποιος είναι ο ρόλος των πολιτικών κομμάτων. Τα Συντάγματα δεν είναι ‘ιερά κείμενα’ που δεν τα αγγίζει ο χρόνος. Οι εποχές, ως δρώσα ιστορία αλλάζουν και οι κοινωνίες εξελίσσονται και συνεπώς και τα συντάγματα πρέπει να αλλάζουν και να ανταποκρίνονται στις καινούργιες ανάγκες της κοινωνίας. Το ελβετικό Σύνταγμα υπέστη πολλές αναθεωρήσεις από το 1848[10], αλλά όλες αυτές οι αλλαγές είχαν ένα στόχο, τα πράγματα να μείνουν ως έχουν αν δεν μπορούν να γίνουν χειρότερα. Η τελευταία τροποποίηση του ελβετικού συντάγματος, ενός συντάγματος βαθιά συντηρητικού και πουριτανικού, άρχισε το 1965 και ολοκληρώθηκε το 1999. «Στην τρίτη φάση ωστόσο (1987-1999) οι φιλοδοξίες μετριάστηκαν και επικράτησε η θέση του K. Eichenberger να γίνει μια ρεαλιστική συνταγματική αναθεώρηση, που θα εκσυγχρόνιζε αλλά θα σεβόταν την υφιστάμενη θεσμική αρχιτεκτονική. Η απόφαση αυτή στηριζόταν στη σκέψη ότι η αναθεώρηση ούτε κοινωνικοπολιτικές κρίσεις μπορεί να αποσοβήσει ούτε ριζοσπαστικές θεσμικές μεταρρυθμίσεις να επιφέρει. Έτσι, το φιλόδοξο και πολυετές σχέδιο της ριζικής αναθεώρησης του Συντάγματος αντικαταστάθηκε από ένα μετριοπαθέστερο και ηπιότερο,·αυτό που επιτεύχθηκε ήταν μια επικαιροποίηση του συνταγματικού κειμένου χωρίς την υιοθέτηση σημαντικών αλλαγών»[11]. Τα περισσότερα Συντάγματα στον κόσμο αναφέρονται στο όνομα του Λαού από τον οποίο πηγάζει η εξουσία και δια του οποίου αποκτούν ισχύ, εκτός από εκείνα τα Συντάγματα των θεοκρατικών καθεστώτων όπου η ισχύ του Μουλατείου πηγάζει από το θεό τους. Και το νέο ελβετικό Σύνταγμα ξεκινά με τη φράση «Στο όνομα του παντοδύναμου θεού» και φυσικά δεν άγγιξε ούτε κατά κεραία την ιερότητα της ‘ατομικής ιδιοκτησίας’ και την απάνθρωπη σκληρότητα του συστήματος της οικονομίας της αγοράς.
Με όσα προηγήθηκαν, για τον προσεχτικό αναγνώστη, γίνεται εύκολα αντιληπτό πως η ελβετικού τύπου ‘Άμεση Δημοκρατία’, δεν είναι παρά μια στολισμένη αστικοδημοκρατική μαϊμού, αλλά στο βαθμό που κάποια στοιχεία της δικαιολογούν αυτό το χαρακτηρισμό, είναι δεμένη χειροπόδαρα, σε τέτοιο βαθμό, ώστε τελικά να καταντάει διακοσμητικό στοιχείο ενός τμήματος του παγκόσμιου καπιταλιστικού συστήματος, που λειτουργεί ως κλεπταποδόχος της λεηλασίας του πλούτου όλων των χωρών του πλανήτη και ως πλυντήριο όλου του βρώμικου χρήματος που συγκεντρώνουν όλες οι εθνικές και διεθνείς μαφίες από τη διαπλοκή, από τις μίζες και το εμπόριο όπλων, ναρκωτικών, πορνείας, Trafficking, αρχαιοκαπηλίας κ.λπ.. Και είναι αυτός ο ρόλος του κοινού θησαυροφυλακίου όλων των διαπλεκόμενων ελίτ, μεγαλοκλεπτών, ληστών και καταχραστών του πλανήτη, ο λόγος που επιβάλλει τη διατήρηση της ‘ουδετερότητας’ της Ελβετίας, για την οποία ο παραπλανημένος λαός της Ελβετίας νοιώθει υπερήφανος, γιατί ακριβώς δεν γνωρίζει ή δεν θέλει να πιστέψει πως είναι κάλπικη. Ο γνωστός Ελβετός κοινωνιολόγος Jean Ziegler είναι αποκαλυπτικός για τα έργα και τις ημέρες της ‘ελβετικής άμεσης δημοκρατίας’ στα χρόνια της ακμής του χιτλερισμού: «Χωρίς τη βοήθεια της Ελβετίας, η Γερμανία θα είχε ηττηθεί από τον Οκτώβρη του 1944.(…) Η Ελβετία υποστήριξε ενεργά τη ναζιστική Γερμανία, αφήνοντας ανοιχτές στους Γερμανούς τις συγκοινωνίες βορρά-νότου μέσω του περάσματος του Saint Gothard, παραδίδοντάς τους ποσότητες εξοπλισμού ακριβείας, οπτικών εργαλείων κ.λπ. και ‘ξεπλένοντας’ τα λάφυρα από τις ναζιστικές λεηλασίες, ιδιαίτερα με την ανταλλαγή κλεμμένου χρυσού έναντι χρήσιμου συναλλάγματος (…) To 1941-42 υπολογίζεται ότι το 60% της βιομηχανίας όπλων , το 50% της βιομηχανίας οπτικών οργάνων και το 40% της βιομηχανίας μηχανημάτων εργαζόταν για το Γ Ράιχ (…) Η Ελβετία είχε μια ιδιαίτερη σημασία για το Γ Ράιχ εξαιτίας του ρόλου της στην αγορά χρήματος (…) Ένα μεγάλο μέρος του γερμανικού χρυσού ήταν προϊόν αρπαγών… Οι Ελβετοί αρμόδιοι δεν αγνοούσαν το πρόβλημα του κλεμμένου πολύτιμου μετάλλου (…) Η Ελβετία γλίτωσε από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο χάρις στην ενεργητική, επιτήδεια και οργανωμένη συνενοχή της με το Γ ΄Ράιχ. Από το 1940 έως το 1945, η ελβετική οικονομία εντάχθηκε σε μεγάλο βαθμό στον οικονομικό χώρο της Μεγάλης Γερμανίας[12]». Ο ρόλος του ελβετικού τραπεζικού συστήματος ήταν πάντα και παραμένει αυτός του κλεπταποδόχου και του πλυντηρίου βρώμικου χρήματος. Αυτός όμως ο ρόλος προϋποθέτει σχέσεις συνεργασίας και εμπιστοσύνης με την παγκόσμια μαφιόζικη καπιταλιστική ολιγαρχία, πράγμα που προφανώς έρχεται σε αντίθεση με τους ισχυρισμούς της κυρίαρχης ελβετικής ελίτ περί ελβετικής ουδετερότητας και Άμεσης Δημοκρατίας.
Η μονόπλευρη ουδετερότητα απέναντι στο δίκαιο και στους Λαούς θύματα του Κεφαλαίου, προϊόν της στενής συνεργασίας με τους θύτες, μπορεί να προσφέρει ακόμα στους Ελβετούς κάποιο επίπεδο ευημερίας, επανάπαυσης και συντηρητικών ψευδαισθήσεων, αλλά δεν μπορεί να δικαιολογήσει το χαρακτηρισμό της ιδιόμορφης αστικής-κοινοβουλευτικής, καπιταλιστικής δημοκρατίας τους, ως Άμεση Δημοκρατία, για τον απλούστατο λόγο, πως δεν φτάνει η ‘δημοκρατική γυμναστική’, με κάποια στημένα δημοψηφίσματα για οριακές τροποποιήσεις νόμων ή ακόμα και για επουσιώδεις αλλαγές του Συντάγματός τους, να εμφανίσει τις όποιες ‘αμεσοδημοκρατικές ψευδαισθήσεις’ της κλεπτοκρατίας και των αφελών οπαδών της, ως Άμεση Δημοκρατία. Το Ελβετικό Κόμμα της Εργασίας και πολλοί Ελβετοί που βλέπουν τον κόσμο χωρίς καπιταλιστικές ιδεολογικές παρωπίδες, αγωνίζονται «μαζί με όλες τις δυνάμεις που αντιστέκονται στον καπιταλισμό για να απαλλάξουν την ανθρωπότητα από την εκμετάλλευση και υποστηρίζουν όλους τους ανθρώπους και τις οργανώσεις που είναι πεπεισμένοι πως ένας καλύτερος κόσμος είναι εφικτός…»[13].
Από τα όσα προηγήθηκαν προκύπτει πως καπιταλισμός και Άμεση Δημοκρατία δεν μπορούν, ως αλληλοαποκλειόμενα κοινωνικά συστήματα, να συνυπάρξουν, όσο κι’ αν η προπαγάνδα και η άγνοια προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο.
- - - Updated - - -
Δεν ειναι τυχαίο ότι τους απέχοντες στην εκλογική διαδικασία στην Αρχαία Αθήνα τους έλεγαν ιδιώτες (εκ του οποίου προέκυψε και το idiot) και όχι η σημερινή εκδοχή του ιδιώτης.
QFT, όταν τα λέμε απλά κάποιοι κάνουν τους στραβούς ή απλά διαμαρτύρονται...
Άρα συμμετοχή και όχι αντιπροσώπευση.
Άρα Δημοκρατία (άμεση, καθαρή, πραγματική) και όχι επίφαση δημοκρατίας (αστική, φιλελεύθερη, αντιπροσωπευόμενη)
Σήμερα έχουμε όλα τα μέσα για να λειτουργήσει σωστά, εδώ τα είχαμε και τότε στην Κομμούνα του Παρισιού.
Άρα συμμετοχή και όχι αντιπροσώπευση.
Άρα Δημοκρατία (άμεση, καθαρή, πραγματική) και όχι επίφαση δημοκρατίας (αστική, φιλελεύθερη, αντιπροσωπευόμενη)
Σήμερα έχουμε όλα τα μέσα για να λειτουργήσει σωστά, εδώ τα είχαμε και τότε στην Κομμούνα του Παρισιού.
Λείπει κάτι βασικό. Ο υπεύθυνος, σοβαρός πολίτης.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C128/680/4512,20356/extras/texts/indexF_09/indexF_09_morfes_dimokratias.html
Μορφές δημοκρατίας κατά τον Αριστοτέλη
Ο Αριστοτέλης αναγνωρίζει πέντε διαφορετικούς τύπους δημοκρατίας που διακρίνονται μεταξύ τους κατά το χαρακτήρα των θεσμών και του λαού στον οποίο εμφανίζονται συγκεκριμένα. Έτσι υπάρχει (1) η δημοκρατία που στηρίζεται αυστηρά στην ισότητα, όπου ο πλούσιος πολίτης έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με το φτωχό, (2) η δημοκρατία, όπου οι άρχοντες εκλέγονται με βάση το μικρό εισόδημα. Ταιριάζει σε κτηνοτρόφους ή γεωργούς που αποτελούν το καλύτερο υλικό για τη δημοκρατία, γιατί καθώς είναι πολυάσχολοι και απομακρυσμένοι μεταξύ τους, περιορίζονται σε περιστασιακές συνεδριάσεις της συνέλευσης του λαού για να εκλέγουν άρχοντες, να τους αναθέτουν την διακυβέρνηση και να τους καλούν σε απολογία. Περιγραφή δύο ενδιάμεσων τύπων δημοκρατίας και φθάνουμε (5) στη δημοκρατία εκείνη όπου η συμμετοχή στη λαϊκή συνέλευση αμείβεται και τα διατάγματα τείνουν να εκτοπίζουν τους νόμους. Ο λαός παρασύρεται από δημαγωγούς, οι πλούσιοι κατατρέχονται, το κύρος των δικαστών υπονομεύεται και κυριαρχούν οι τεχνίτες και οι χειρώνακτες. Αυτή η μορφή πολιτεύματος προσομοιάζει στην τυραννία και όπως και εκείνη δεν αποτελεί για τον Αριστοτέλη πολίτευμα με την ουσιαστική έννοια του όρου. Ο Αριστοτέλης δέχεται όχι μόνο την τάση των πολιτευμάτων να οδηγούνται ιστορικά από τη μοναρχία στη δημοκρατία, περνώντας ενδιάμεσα από την αριστοκρατία, την ολιγαρχία και την τυραννία, αλλά και την τάση της δημοκρατίας να οδηγείται από την πιο μετριοπαθή στην πιο απόλυτη μορφή της. Διακρίνει τέσσερις τύπους ολιγαρχίας και τρεις τυραννίας.
[πηγή: W. D. Ross, Αριστοτέλης, μτφ. Μαριλίζα Μητσού, ΜΙΕΤ, Αθήνα 1993, σελ. 368]
Οι πλούσιοι και οι φτωχοί: [...] Η δημοκρατία χαρακτηρίζεται από το ότι πλούσιοι και φτωχοί έχουν καταρχήν τα ίδια πολιτικά δικαιώματα, και από το ότι ούτε οι μέν ούτε οι δε είναι οι κυρίαρχοι. Αυτή είναι η άριστη μορφή. Υπάρχουν όμως παραλλαγές : (1) Για τη συμμετοχή στις υπηρεσίες απαιτείται ορισμένη κάλυψη με έξοδα αλλά μόνο ελάχιστη. (2) Όλοι οι πολίτες που γεννήθηκαν από νόμιμο γάμο έχουν μερίδιο στις υπηρεσίες, αλλά ο νόμος είναι κυρίαρχος. (3) Δεν λαμβάνεται υπόψη η καταγωγή, αλλά όποιος έχει πολιτογραφηθεί ως πολίτης έχει μερίδιο στις υπηρεσίες, ενώ ο νόμος είναι κυρίαρχος. (4) Όπως η προηγούμενη μορφή, αλλά κυρίαρχος είναι ο λαός όχι ο νόμος. Η τέταρτη μορφή ήταν από την εποχή του Περικλή το πολίτευμα της Αθήνας. Οι αποφάσεις λαμβάνονταν κατά περίπτωση με βούλευμα του λαού. «Σε τέτοια κράτη εμφανίζονται δημαγωγοί. Ο λαός γίνεται ταυτόχρονα πολυκέφαλος μονάρχης. Οι κόλακες του λαού κάνουν χρυσές δουλειές. Πετυχαίνουν πάντοτε να προβάλλουν τα πάντα στο λαό. Οι δημαγωγοί οφείλουν τη δύναμή τους στο λαό και μόνοι τους εξουσιάζουν τη γνώμη του πλήθους, γιατί αυτούς ακολουθεί το πλήθος. Επίσης παρασύρουν το πλήθος σε επιθέσεις εναντίον των αξιωματούχων `αυτό με τη σειρά του υπονομεύει το σεβασμό για τα αξιώματα. Μια τόσο εκφυλισμένη δημοκρατία δεν είναι στην πραγματικότητα πολίτευμα, γιατί λείπουν η τάξη και η σταθερότητα και με απλή ψηφοφορία ο λαός μπορεί οποτεδήποτε να αγνοήσει το νόμο». Αυστηρή αλλά δικαιολογημένη καταδίκη των Αθηναίων δημαγωγών. Ο Αριστοτέλης προσθέτει ότι υπάρχουν περιπτώσεις κατά τις οποίες το πολίτευμα δεν είναι δημοκρατικό κατ' όνομα, αλλά παρ'όλα αυτά το κράτος, συνεπεία των ισχυόντων ηθών και της αγωγής, είναι δημοκρατικό, και το αντίστροφο.
[πηγή: In. Düring, Ο Αριστοτέλης. Παρουσίαση και ερμηνεία της σκέψης του, τ. Β΄ μτφ. Α. Γεωργίου - Κατσιβέλα, ΜΙΕΤ, Αθήνα 1994, σελ. 297- 298]
Θυμίζουν τίποτα τα παραπάνω;
Πολύ το ψάχνετε και αποτέλεσμα δεν βγαίνει.
Το πράγμα όμως είναι απλούστατο
Αν δεν υπάρχει Δικαιοκρατία (ισότητα όλων απέναντι στον Νόμο) δεν μπορεί να υπάρξει Δημοκρατία
Πολύ το ψάχνετε και αποτέλεσμα δεν βγαίνει.
Το πράγμα όμως είναι απλούστατο
Αν δεν υπάρχει Δικαιοκρατία (ισότητα όλων απέναντι στον Νόμο) δεν μπορεί να υπάρξει Δημοκρατία
Ποιά ειναι η διαφορα ισονομίας με δικαιοκρατία;
@ ADSLgr.com All rights reserved.