Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
@aroutis Δεν κατάλαβα τι εννοείς
Γενικά το να ρίχνεις χρήμα στην οικονομία από το πουθενά, οδηγεί σε άνοδο του πληθωρισμού.
Η συζήτηση είναι παντελώς θεωρητική και αφορά σε έναν ουτοπικό κόσμο όπου μια οικονομία θα στήριζε τη δυνατότητα ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος.
Ο φίλος xhaos έθιξε ένα θέμα στο οποίο απλά έθεσα και γω τον δικό μου προβληματισμό.
Πριν μιλήσουμε για το θέμα πχ του πληθωρισμού, θα μπορούσαμε (λέμε) να μιλήσουμε για το πως μια οικονομία θα μπορούσε να στηρίξει κάτι τέτοιο.
Και για να μη παρεξηγηθώ, ως ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα δεν εννοώ πχ 300 ευρώ αλλά όπως και ο xhaos μιλώ όντως για πχ 1000 euro και από την
ώρα που κάποιος γενιέται.
Όταν συμπράττουν εργοδότης με εργαζόμενο για να γίνει η κομπίνα, τότε κανένας ελεγκτικός μηχανισμός δεν μπορεί να εντοπίσει τίποτα. Πως θα αποδείξει το ΣΕΠΕ ότι γίνεται αυτή η ματσακονιά αν δεν δεχτεί καταγγελία;
Από την άλλη όταν κι εσύ συμμετέχεις στην αποδόμηση του συνδικαλισμού που έχει ως αποτέλεσμα να αποδυναμώνουν τα σωματεία αφού οι εργαζόμενοι δεν συμμετέχουν - ενώ ταυτόχρονα οι ιδιοκτήτες των εκπαιδευτηρίων "συνασπίζονται" για να εφαρμόζουν τις ίδιες ληστρικές πρακτικές στο προσωπικό τους ώστε να μην τους αφήνουν περιθώρια αντίδρασης - τότε παίρνουν μπρος τα αντανακλαστικά της "ελεύθερης" αγοράς με τα παραπάνω αποτελέσματα.
Αυτό ειναι αποτελεσμα της μεγάλης ανεργίας. Οπου υπάρχει μεγάλη ανεργία, γίνεται της τρελλής. Και οι προστασίες των εργαζομένων θεωρούνται αντιαναπτυξιακά μέτρα.
Η μόνη λύση είναι η μείωση της ανεργίας. Εαν ανεργία πέσει σε μονοψήφιο νούμερο, και ειδικά κάτω απο 6%, τότε οι εργοδότες παρακαλάνε, και οι μισθοί αυξάνονται. Το έχω δεί στην πράξη (ΡΟυμανία, Βουκουρέστι εποχής 2004 περίπου)
Το ερώτημα είναι, μπορούμε να περιμένουμε σημαντική μείωση της ανεργίας, έστω σε μονοψηφιο ποσοστό;
Κατα την γνώμη μου όχι, τουλάχιστον γαι τα επόμενα 50 χρόνια.
Οι λόγοι ειναι:
1. δεν υπάρχουν κευνσιανές οικονομικές πολιτικές μεγάλων δημοσίων εργων που θα δώσουν δουλειά σε δεκάδες, εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου, και να δημιουργήσουν έργα υποδομής που θα λειτουργήσουν πολλαπλασιαστικά για την οικονομία (ελέω μνημονίων)
2. Παρόλο που υπάρχει δημογραφικό πρόβλημα, και μείωση του πληθυσμού, ωστόσο έχουμε αύξηση απο τις μεταναστευτικές ροές. Εδω υπάρχει ένα άλλο θέμα, θέλουν πολλούς εργαζόμενους, εργατικό δυναμικό, γιατί πάσχει το ασφαλιστικό. Αλλά μεγάλο εργατικό δυναμικό σημαίνει και μεγάλη ανεργία, στην Ελλάδ
3. Υπάρχει μια διεθνής ύφεση, για ποικίλους λόγους, και ήδη και η Γερμανία ακόμη νοιώθει τα χνώτη της ύφεσης στο σβέρκο. Μια ύφεση, σε διεθνές επίπεδο προκαλεί περισσότερη ανεργία. Μπορεί να φεύγουν πολλοί Ελληνες, μειώνοντας την ζήτηση εργασίας, αλλά αυτό δεν προβλέπεται να συνεχιστεί για πολύ ακόμα
4. Το φθηνό εργατικό δυναμικό των χωρών της πρώην ΕΣΣΔ καθώς και Κίνας, Ινδίας και άλλων χωρών της Ασίας και τελευταία της Αφρικής, σημαίνει ότι πολλές επενδύσεις που απαιτούν ανθρώπινο δυναμικό μετοικίζουν εκεί, δημιουργώντας ανεργία στις χώρες του ανεπτυγμένου (και ακριβού σε εργασία) κόσμου.
5. Η ανάπτυξη της τεχνολογίας προσφέρει όλο και περισσότερους αυτοματισμούς και τεχνητή νοημοσύνη αντικαιστώντας όλο και περισσότερες θέσεις εργασίας. Μέχρι και στα σούπερ μάρκετ έχουμε δει να κάνεις μόνος σου check out! Αυτόνομη οδήγηση, πωλήσεις απο Ιντερνετ, αυτόματες / αυτόνομες αποθήκες και πάει λέγοντας. Ολο αυτό προκαλεί και θα προκαλέσει στο άμεσο μέλλον τρομακτικές πιέσεις στην κοινωνία απο τις απώλειες μεγάλου ποσοστού θέσεων εργασίας.
Το μέλλον το βλέπω χλωμό.
Εαν σε παγκόσμιο επίπεδο ισχύουν τα παραπάνω που λέω, τι ελπίδες για μείωση της ανεργίας προβλέπετε να έχει η Ελλάδα; Για μένα απειροελάχιστες, έως καμμία.
Αυτό ειναι αποτελεσμα της μεγάλης ανεργίας. Οπου υπάρχει μεγάλη ανεργία, γίνεται της τρελλής. Και οι προστασίες των εργαζομένων θεωρούνται αντιαναπτυξιακά μέτρα.
Η μόνη λύση είναι η μείωση της ανεργίας. Εαν ανεργία πέσει σε μονοψήφιο νούμερο, και ειδικά κάτω απο 6%, τότε οι εργοδότες παρακαλάνε, και οι μισθοί αυξάνονται. Το έχω δεί στην πράξη (ΡΟυμανία, Βουκουρέστι εποχής 2004 περίπου)
έτσι ακριβώς. χαζολογάω στο glassdoor για δουλειά (devops, SRE) που υπάρχει πολύ μεγάλη ζήτηση. οι εταιρίες σκοτώνονται να έχουν καλό προφίλ. μέχρι και εταιρικές διακοπές πληρωμένες έχουν.
Μείωση ανεργίας, ίσον μείωση ωρών εργασίας.
Αυτό ειναι αποτελεσμα της μεγάλης ανεργίας. Οπου υπάρχει μεγάλη ανεργία, γίνεται της τρελλής. Και οι προστασίες των εργαζομένων θεωρούνται αντιαναπτυξιακά μέτρα.
Η μόνη λύση είναι η μείωση της ανεργίας. Εαν ανεργία πέσει σε μονοψήφιο νούμερο, και ειδικά κάτω απο 6%, τότε οι εργοδότες παρακαλάνε, και οι μισθοί αυξάνονται. Το έχω δεί στην πράξη (ΡΟυμανία, Βουκουρέστι εποχής 2004 περίπου)
Η μόνη λύση είναι να του το κλείσουν το μαγαζάκι και να μπει και μέσα όποιος κάνει τέτοια, τότε αυτές οι πρακτικές όντως θα καταγγέλονται. Τώρα σε περίπτωση καταγγελίας το μόνο αποτέλεσμα είναι να χάνει ο εργαζόμενος τη δουλειά και τον ξεφτίλα "μισθό" και αν μάλιστα πρόκειται για μικρή πόλη να μην ξαναβρίσκει πουθενά.
Το μέλλον το βλέπω χλωμό.
Εδώ θα συμφωνήσω
το ίδιο λέμε, θα υπάρξει κάποια φάση (πιθανότατα) ένα είδος self regulation, απλά η αναγραφόμενη τιμή των προϊόντων θα είναι στο θεό (συγκριτικά με τα προηγούμενα δεδομένα).
ταυτόχρονα η μεσαία τάξη, θα ανεβάσει τις τιμές της (πχ ο γιατρός θα ζητά περισσότερα λεφτά) με αποτέλεσμα να ανεβούν και εκεί οι τιμές. το όλο σύστημα θα ξανά ισορροπήσει θεωρητικά στο ίδιο επίπεδο ποιότητας διαβίωσης με μονή διαφορά μεγαλύτερες αναγραφόμενες τιμές. και βέβαια η πλειοψηφεία του κόσμου θα μπορούσε να αγοράσει τα βασικά γιατί θα έχει τα 1000€ εγγυημένο εισόδημα. απλά εκεί που πειναει σήμερα με 200€ το μηνά και το γάλα στο 1€ θα πειναει με 1000€ το μήνα και το γάλα στα 20€.
Αυτό το λες θεωρώντας ότι το UBI, αντικαθιστά την εργασία; Διότι ο ρόλος του UBI δεν είναι αυτός, αλλά ένα συμπλήρωμα για να μπορείς να καλύψεις τις βασικές ανάγκες αν μείνεις χωρίς δουλειά. Υπό αυτό το πρίσμα τα 1000 μου φαίνονται πολλά(για Ελλάδα συγκεκριμένα). Θα μπορούσε να είναι γύρω στα 400-500 ευρώ. 1000 ευρώ για Ελλάδα θα ήταν καταστροφικό, ακόμα και χωρίς πληθωρισμό, καθώς εξαφανίζεις το κίνητρο για εργασία. Με 1000 ευρώ, ειδικά κάποιος που δεν έχει οικογένεια από πίσω δεν χρειάζεται πλέον να δουλέψει(εκτός αν είναι σπάταλος).
Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα δεν θαναι 1000 ευρώ τον μήνα.
Εδω που έγινε πιλοτικά, στην Φινλανδία, που έχουν μέσο εισόδημα (όχι μέσο όρο, μέση τιμή, αλλά η διάμεσος, που ειναι πιο κοντά στην πραγματικότητα), κάπου στα 4500 ευρώ τον μήνα. Αυτό σημαινει ότι ο μισθός εργαζόμενος πληθυσμός παίρνει, κάτω απο 4500 ευρώ τον μήνα, και ο άλλος μισός εργαζόμενος πληθυσμός παίρνει πάνω απο 4500 ευρω τον μήνα.
Ο ελάχιστος, βασικός μισθός, είναι 640 ευρω τον μήνα.
ΣΤο πείραμα που έκαναν, έδιναν σε ένα χωριό, όλους τους κατοίκους, ανεξαρτήτως εαν εργάζονταν ή όχι, ακριβώς αυτό, το βασικό μισθό, τα 640 ευρώ τον μήνα.
Τώρα σκέψου, εαν θεωρείται ότι για να έχεις ένα καλό επίπεδο διαβίωσης, οι μισοί παίρνουν πάνω απο 4500 ευρώ τον μήνα, και εαν το πάμε το όριο στα 3000 μιλάμε θαναι πάνω απο 80%, τι σόι επίπεδο διαβίωσης θα έχεις με τα 640 ευρώ;
Γιατί το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν πρόκειται να δώσουν 4500 ευρώ τον μήνα (στην Φινλανδία) ή 1000 ευρω τον μήνα στην Ελλάδα.
Πως θα ήταν να ζείς με ένα τέτοιο "μισθό" της τάξεως των 200, 300 το πολύ, ευρώ τον μήνα στην Ελλάδα; Επίσης σίγουρα αυτο θα επηρέαζε και τους κανονικούς μισθούς, που θα πρέπει να τους υπολογίζεις απο όσο ειναι σήμερα ΜΕΙΟΝ το βασικό αυτό εισόδημα.... Στο μυαλό των επιχειρηματιών, αυτό θαναι το καλύτερο που θα περιμέναμε για τον εργαζόμενο....
Απο την άλλη, εαν πολύς κόσμος μπορούσε να την βγάλει πέρα με τα 200- 300 ευρώ, και να μένει άνεργος, αυτό θα σήμενε σημαντική πτώση της ανεργίας, και αύξηση αναγκαστικά των αποδοχών των εργαζομένων... Που θα ισορροπούσε δεν ξέρω.
- - - Updated - - -
Μείωση ανεργίας, ίσον μείωση ωρών εργασίας.
Ο Κεινς αυτο πίστευε ότι θα γινόταν, περίμενε ότι προς το τέλος του αιώνα, θα εργαζόμασταν περι τις 20 ώρες την εβδομάδα.
Ομως η πράξη δείχνει το αντίθετο.
Ο κάθε εργοδότης - επιχειρηματίας θέλει να βγάλει όσο περισσότερο ζουμι θέλει απο τον εργαζόμενο του, την επνέδυσή του. Φυσικά και δεν θα θέλει να δουλεύουν 20 ώρες, 40 ώρες το λιγότερο, και αν είναι δυνατόν και παραπάνω και ΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. Αυτός ειναι ο κανόνας.
Εφόσον προχωρά ο εργασιακός μεσαίωνας, όπου τους κανόνες της εργασίας τους ορίζουν οι επιχειρηματίες, μην περιμένετε ΠΟΤΕ να γίνει κάτι σαν μείωση εργασίας, απο ότι ήδη υπάρχει σαν κεκτημένο. Να αυξηθούν οι ώρες εργασίας ίσως. Η μόνη μείωση μπορεί να προέλθει απο την ανάλογη μείωση αποδοχών..... :wink:
Αυτό το λες θεωρώντας ότι το UBI, αντικαθιστά την εργασία; Διότι ο ρόλος του UBI δεν είναι αυτός, αλλά ένα συμπλήρωμα για να μπορείς να καλύψεις τις βασικές ανάγκες αν μείνεις χωρίς δουλειά. Υπό αυτό το πρίσμα τα 1000 μου φαίνονται πολλά(για Ελλάδα συγκεκριμένα). Θα μπορούσε να είναι γύρω στα 400-500 ευρώ. 1000 ευρώ για Ελλάδα θα ήταν καταστροφικό, ακόμα και χωρίς πληθωρισμό, καθώς εξαφανίζεις το κίνητρο για εργασία. Με 1000 ευρώ, ειδικά κάποιος που δεν έχει οικογένεια από πίσω δεν χρειάζεται πλέον να δουλέψει(εκτός αν είναι σπάταλος).
οπότε τι διαφορά έχει από το επίδομα ανεργίας;
πάντως όπως πολύ σωστά λες "εξαφανίζεις περιορίζεις το κίνητρο για εργασία".
οπότε τι διαφορά έχει από το επίδομα ανεργίας;
πάντως όπως πολύ σωστά λες "εξαφανίζεις περιορίζεις το κίνητρο για εργασία".
Η διαφορά με το επίδομα ανεργίας είναι ότι το UBI το παίρνεις ισοβίως από την μέρα που γεννιέσαι, ανεξαρτήτως εργασιακής, ή οικονομικής κατάστασης.
σε περίπτωση που υπαρχει το UBI, θα υπάρχουν αρκετοί αν όχι πολλοί που θα προτιμήσουν μια πολύ φτωχική ζωή χωρίς το άγχος και τις ανάγκες εργασίας.
Ομως ειναι πολύ αδόκιμο να πιστεύουμε ότι αυτό θα λύσει το πρόβλημα, αντιθέτως.
Το πρόβλημα που θα υπάρξει τότε θαναι οι τεράστιες κοινωνικές ανισότητες. Θα έχουμε πολύ κόσμο που θα ζεί σε επίπεδο φαβέλας και κάτω απο το όριο φτώχειας, και οι τεράστιες αυτές κοινωνικές ανισότητες, ακόμα και εαν ξεκίνησαν απο συνειδητή επιλογή μη εργασίας και διαβίωσης μόνο με το UBI, μετά απο καιρό, και στους απογονους ειδικότερα (που θαναι κατα μεγάλο ποσοστό "καταδικασμένοι" να ζούν επίσης με το UBI) είναι δυνητικά πολύ πιθανό να δημιουργήσει έκρυθμες καταστάσεις και κοινωνικές αναταραχές.
Ειναι πολύ εύκολο να "παίζεις" με ένα πιλοτικό με ένα χωριό, και με μικρό χρονικό ορίζοντα (2 έως 5 χρόνια). Ειναι άλλο να παίζει κάτι τέτοιο σε εθνική ή παγκόσμια κλίμακα και ad infinitum.
YΓ. Η αποποινικοποίηση της κάνναβης και η πολύ φθηνή διάθεση αυτής μπορεί να βοηθήσει όμως :p :p :p :p
Τυχαίο; δεν νομίζω :wink:
σε περίπτωση που υπαρχει το UBI, θα υπάρχουν αρκετοί αν όχι πολλοί που θα προτιμήσουν μια πολύ φτωχική ζωή χωρίς το άγχος και τις ανάγκες εργασίας.
Ομως ειναι πολύ αδόκιμο να πιστεύουμε ότι αυτό θα λύσει το πρόβλημα, αντιθέτως.
Το πρόβλημα που θα υπάρξει τότε θαναι οι τεράστιες κοινωνικές ανισότητες. Θα έχουμε πολύ κόσμο που θα ζεί σε επίπεδο φαβέλας και κάτω απο το όριο φτώχειας, και οι τεράστιες αυτές κοινωνικές ανισότητες, ακόμα και εαν ξεκίνησαν απο συνειδητή επιλογή μη εργασίας και διαβίωσης μόνο με το UBI, μετά απο καιρό, και στους απογονους ειδικότερα (που θαναι κατα μεγάλο ποσοστό "καταδικασμένοι" να ζούν επίσης με το UBI) είναι δυνητικά πολύ πιθανό να δημιουργήσει έκρυθμες καταστάσεις και κοινωνικές αναταραχές.
Ειναι πολύ εύκολο να "παίζεις" με ένα πιλοτικό με ένα χωριό, και με μικρό χρονικό ορίζοντα (2 έως 5 χρόνια). Ειναι άλλο να παίζει κάτι τέτοιο σε εθνική ή παγκόσμια κλίμακα και ad infinitum.
YΓ. Η αποποινικοποίηση της κάνναβης και η πολύ φθηνή διάθεση αυτής μπορεί να βοηθήσει όμως :p :p :p :p
Τυχαίο; δεν νομίζω :wink:
Πόσοι όμως θα μπορούσαν να ζήσουν χωρίς αυτοκίνητο, εξόδους, internet, κινητό, κοκ; Αυτά δεν θα επαρκούν από το UBI μόνο. Πάλι θα υπάρχει μια "κοινωνική πίεση" για να εργαστεί κάποιος. Βάλε και το οικείο περιβάλλον όπου όποιοι εργάζονται θα "στιγματίζουν" αυτούς που δεν εργάζονται, θα τους λένε τεμπέληδες, άχρηστους κοκ. Απλά αν κάποιος μείνει χωρίς δουλειά, θα μπορεί να πει τώρα κάνω οικονομία ώστε να την βγάλω με το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, αναζητώντας νέα εργασία με σχετικά περισσότερη άνεση, σε σχέση με τώρα που πάνω στην ανάγκη μπορεί να πέσει στον οποιδήποτε λακαμά εργοδότη, ο οποίος του λέει, "αν δεν θες, έχω άλλους τόσους που περιμένουν". Ε αυτοί οι άλλοι τόσοι δεν θα είναι πλέον τόσοι πολλοί, άρα και ο εργοδότης θα συμβιβαστεί με καλύτερους όρους γιατί δεν θα πιάνει τον άλλον στην ανάγκη της επιβίωσης, και της βιασύνης έυρεσης εργασία που αυτή φέρνει.
Πόσοι όμως θα μπορούσαν να ζήσουν χωρίς αυτοκίνητο, εξόδους, internet, κινητό, κοκ; Αυτά δεν θα επαρκούν από το UBI μόνο. Πάλι θα υπάρχει μια "κοινωνική πίεση" για να εργαστεί κάποιος. Βάλε και το οικείο περιβάλλον όπου όποιοι εργάζονται θα "στιγματίζουν" αυτούς που δεν εργάζονται, θα τους λέενε τεμπέληδες, άχρηστους κοκ. Απλά αν κάποιος μείνει χωρίς δουλειά, θα μπορεί να πει τώρα κάνω οικονομία ώστε να την βγάλω με το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, αναζητώντας νέα εργασία με σχετικά περισσότερη άνεση, σε σχέση με τώρα που πάνω στην ανάγκη μπορεί να πέσει στον οποιδήποτε λακαμά εργοδότη, ο οποίος του λέει, "αν δεν θες, έχω άλλους τόσους που περιμένουν". Ε αυτοί οι άλλοι τόσοι δεν θα είναι πλέον τόσοι πολλοί, άρα και ο εργοδότης θα συμβιβαστεί με καλύτερους όρους γιατί δεν θα πιάνει τον άλλον στην ανάγκη της επιβίωσης, και της βιασύνης έυρεσης εργασία που αυτή φέρνει.
Πίστεψέ με υπάρχει κάποιος κόσμος, που προτιμά να έιναι χωρίς αυτοκίνητο, και ακόμη ακόμη κινητό και ιντερνετ. Ω ναι, πριν 50 χρόνια, κανείς δεν είχε τέτοια πράγματα στην Ελλάδα (ή σχεδόν κανείς, αν βάλω στον λογαριασμό το αυτοκίνητο) :wink:
famous-walker
05-09-19, 16:47
Βασικά κάτι που θέλουν οι επιχειρηματίες, το μεγάλο κεφάλαιο συγκεκριμένα, θα πρέπει από μόνο του να μας βάζεις σε σκέψεις.
Θα το συνέδεα μάλιστα με esports, virtual life, vr εφαρμογές. Λεφτά ισα ίσα να συντηρείσαι και από εκεί και πέρα όλα στον εικονικό κόσμο...
Ο Κεινς αυτο πίστευε ότι θα γινόταν, περίμενε ότι προς το τέλος του αιώνα, θα εργαζόμασταν περι τις 20 ώρες την εβδομάδα.
Ομως η πράξη δείχνει το αντίθετο.
Ο κάθε εργοδότης - επιχειρηματίας θέλει να βγάλει όσο περισσότερο ζουμι θέλει απο τον εργαζόμενο του, την επνέδυσή του. Φυσικά και δεν θα θέλει να δουλεύουν 20 ώρες, 40 ώρες το λιγότερο, και αν είναι δυνατόν και παραπάνω και ΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. Αυτός ειναι ο κανόνας.
Εφόσον προχωρά ο εργασιακός μεσαίωνας, όπου τους κανόνες της εργασίας τους ορίζουν οι επιχειρηματίες, μην περιμένετε ΠΟΤΕ να γίνει κάτι σαν μείωση εργασίας, απο ότι ήδη υπάρχει σαν κεκτημένο. Να αυξηθούν οι ώρες εργασίας ίσως. Η μόνη μείωση μπορεί να προέλθει απο την ανάλογη μείωση αποδοχών..... :wink:
Ο Μαρξ το είχε πει πρώτος.
Be realistic, demand the impossible!
Che Guevara
Πόσοι όμως θα μπορούσαν να ζήσουν χωρίς αυτοκίνητο, εξόδους, internet, κινητό, κοκ; Αυτά δεν θα επαρκούν από το UBI μόνο. Πάλι θα υπάρχει μια "κοινωνική πίεση" για να εργαστεί κάποιος. Βάλε και το οικείο περιβάλλον όπου όποιοι εργάζονται θα "στιγματίζουν" αυτούς που δεν εργάζονται, θα τους λένε τεμπέληδες, άχρηστους κοκ. Απλά αν κάποιος μείνει χωρίς δουλειά, θα μπορεί να πει τώρα κάνω οικονομία ώστε να την βγάλω με το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, αναζητώντας νέα εργασία με σχετικά περισσότερη άνεση, σε σχέση με τώρα που πάνω στην ανάγκη μπορεί να πέσει στον οποιδήποτε λακαμά εργοδότη, ο οποίος του λέει, "αν δεν θες, έχω άλλους τόσους που περιμένουν". Ε αυτοί οι άλλοι τόσοι δεν θα είναι πλέον τόσοι πολλοί, άρα και ο εργοδότης θα συμβιβαστεί με καλύτερους όρους γιατί δεν θα πιάνει τον άλλον στην ανάγκη της επιβίωσης, και της βιασύνης έυρεσης εργασία που αυτή φέρνει.
Τώρα σκέψου πόσα παιδιά θα κάνει ο κάθε Ρομά για το εγγυημένο εισόδημα των παιδιών του. Και θα είναι όλα παρατημένα και νηστικα
- - - Updated - - -
Ο Μαρξ το είχε πει πρώτος.
Be realistic, demand the impossible!
Che Guevara
Ο τσε είχε πει πολλά, Και είχε φάει αρκετούς για βιολογικές προτιμήσεις
Βασικά κάτι που θέλουν οι επιχειρηματίες, το μεγάλο κεφάλαιο συγκεκριμένα, θα πρέπει από μόνο του να μας βάζεις σε σκέψεις.
Θα το συνέδεα μάλιστα με esports, virtual life, vr εφαρμογές. Λεφτά ισα ίσα να συντηρείσαι και από εκεί και πέρα όλα στον εικονικό κόσμο...
Μου θυμισες την καταπληκτικη ταινια του Σπηλμπεργκ (ζωγραζιζει ο ανθρωπος...), Ready player one.
Αξιζει να την δειτε ετσι κι αλλιως, αλλα ειναι πανω στο στυλ που ειπες, αν και θιγει πολλα θεματα.
- - - Updated - - -
Με Υπουργο Αναπτυξης και Επενδυσεων (!!!!) τον Αδωνι,
η πολυποθητη αναπτυξη της χωρας ειναι σε σιγουρα χερια!!!!
Μετα το μνημειωδες εργο του στο Υπουργειο υγειας πριν χρονια,
τωρα παμε για πολυ μεγαλες στιγμες!
:( :( :(
:whistle::clap::down:
https://www.youtube.com/watch?v=iVJEjjSGflo
Βασικά κάτι που θέλουν οι επιχειρηματίες, το μεγάλο κεφάλαιο συγκεκριμένα, θα πρέπει από μόνο του να μας βάζεις σε σκέψεις.
Θα το συνέδεα μάλιστα με esports, virtual life, vr εφαρμογές. Λεφτά ισα ίσα να συντηρείσαι και από εκεί και πέρα όλα στον εικονικό κόσμο...
Μα και τώρα αυτό συμβαίνει, απλά για να βγάλεις τα λεφτά για να συντηρείσαι, καταδέχεσαι πολλές φορές να δουλεύεις ως είλωτας. Τουλάχιστον με ένα στανταρ εισόδημα παίρνεις μια ανάσα.
- - - Updated - - -
Τώρα σκέψου πόσα παιδιά θα κάνει ο κάθε Ρομά για το εγγυημένο εισόδημα των παιδιών του. Και θα είναι όλα παρατημένα και νηστικα
Ναι αυτό είναι ένα θέμα, και θα πρέπει προφανώς να υπάρχει limit στον αριθμό των τέκνων κάθε οικογένειας. Δεν νομίζω ότι μπορεί να λειτουργήσει το UBI χωρίς population control, σε οποιαδήποτε χώρα.
Ναι αυτό είναι ένα θέμα, και θα πρέπει προφανώς να υπάρχει limit στον αριθμό των τέκνων κάθε οικογένειας. Δεν νομίζω ότι μπορεί να λειτουργήσει το UBI χωρίς population control, σε οποιαδήποτε χώρα.
γενικά οποιοδήποτε επίδομα μπορεί να γίνει exploit.
γενικά (brain fart to follow) υπάρχουν 3 πολιτικές. Η μια είναι ο καπιταλισμός, ούτε επιδόματα ούτε τιποτα every dog for himself. H δεύτερη είναι ο κομουνισμός που είμαστε ολοι άνθρωποι της γης κλπ κλπ.
ενδιάμεσα υπάρχει ο σοσιαλισμός που έχεις το πρόβλημα, σοσιαλιστικες πολιτικές για όλους ή μόνο για εμάς; αν πεις για όλους τότε μιλάς για κομουνισμό. αν πεις για εμάς τότε έχεις να κάνεις με εθνοσοσιαλισμό (ανοίγοντας τη κουβέντα ποιοι είμαστε εμείς και ποιοι είναι οι άλλοι).
οπότε για να επιστρέψουμε, UBI για ποιους; όλους; μερικούς; αν πεις για μερικούς (πχ όσους έχουν μέχρι 3 παιδιά) τότε κάνεις διακρίσεις (αυτούς που έχουν 4). αν πεις για όλους τότε θα πρέπει να αρχίσεις να πληρώνεις και το παιδί στο Βιετνάμ και τη Μιανμάρ και το παιδί στην Ελβετία. Αν πεις για όσους είναι εντός συνόρων, τι θα κάνεις αν αύριο βρεθείς με 2 εκατομμυρια Συρους πρόσφυγες;
νομίζω οτι τέτοιες πολιτικές μπορούν να εφαρμοστούν μόνο σε συνεκτικές πληθυσμιακές ομάδες που δεν έχουν σοβαρές ροές και σε κοινωνίες που λειτουργούν ούτως ή άλλως.
Ο προβληματισμός μου πάντως όσον αφορά το UBI, είναι το πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να το υποστηρίξει. Αν υποθετικά θεσπιζόταν 400 ευρώ / μήνα στον κάθε Έλληνα πολίτη επί 11εκ = 4,4δις το μήνα. Δεν είναι τεράστιο το νούμερο; Εκτός αν γινόταν μετά δραστική μείωση άλλων παροχών όπως παιδεία - υγεία κοκ.
Θα μπορούσε να υποστηριχθεί(έστω και θεωρητικά) δεδομένου ότι έχουμε και δεσμεύσεις έναντι των δανειστών;
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
06-09-19, 15:32
Θα μπορούσε να υποστηριχθεί(έστω και θεωρητικά) δεδομένου ότι έχουμε και δεσμεύσεις έναντι των δανειστών;
Α καλά, είπαμε η κουβέντα είναι που είναι φιλοσοφική, τώρα το πήγες στο υπερπέραν :p
Α καλά, είπαμε η κουβέντα είναι που είναι φιλοσοφική, τώρα το πήγες στο υπερπέραν :p
Μου αρέσει να ονειροπολώ.:p
Ο προβληματισμός μου πάντως όσον αφορά το UBI, είναι το πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να το υποστηρίξει. Αν υποθετικά θεσπιζόταν 400 ευρώ / μήνα στον κάθε Έλληνα πολίτη επί 11εκ = 4,4δις το μήνα. Δεν είναι τεράστιο το νούμερο; Εκτός αν γινόταν μετά δραστική μείωση άλλων παροχών όπως παιδεία - υγεία κοκ.
Θα μπορούσε να υποστηριχθεί(έστω και θεωρητικά) δεδομένου ότι έχουμε και δεσμεύσεις έναντι των δανειστών;
Ακριβώς επειδή είναι τεράστιο νούμερο η αξία των χρημάτων θα εξαφανιστεί. 400€ δεν θα αγοράσει ούτε 10 λίτρα γάλα
Ο προβληματισμός μου πάντως όσον αφορά το UBI, είναι το πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να το υποστηρίξει. Αν υποθετικά θεσπιζόταν 400 ευρώ / μήνα στον κάθε Έλληνα πολίτη επί 11εκ = 4,4δις το μήνα. Δεν είναι τεράστιο το νούμερο; Εκτός αν γινόταν μετά δραστική μείωση άλλων παροχών όπως παιδεία - υγεία κοκ.
Θα μπορούσε να υποστηριχθεί(έστω και θεωρητικά) δεδομένου ότι έχουμε και δεσμεύσεις έναντι των δανειστών;
4.4 δις τον μήνα, για να τα βρεί αυτά τα λεφτά θα πρέπει ας πούμε να έχει εισόδημα απο το ΦΠΑ 4.4 δις τον μήνα, θα πρέπει να γίνουν πωλήσεις τουλάχιστον 20 δις τον μήνα.
Δεν βάζουμε καν μέσα για άλλες παροχες όπως καθαριότητα κλπ
5 δίς σου λεει ο τζίρος του ηλεκτρονικου εμπορίου για το 2019 (https://www.kverros.gr/2019/01/22/%CF%83%CF%84%CE%B1-5-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%BF-2019-%CE%BF-%CF%84%CE%B6%CE%AF%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-e-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85/)
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
06-09-19, 18:17
4.4 δις τον μήνα, για να τα βρεί αυτά τα λεφτά θα πρέπει ας πούμε να έχει εισόδημα απο το ΦΠΑ 4.4 δις τον μήνα, θα πρέπει να γίνουν πωλήσεις τουλάχιστον 20 δις τον μήνα.
Δεν βάζουμε καν μέσα για άλλες παροχες όπως καθαριότητα κλπ
5 δίς σου λεει ο τζίρος του ηλεκτρονικου εμπορίου για το 2019 (https://www.kverros.gr/2019/01/22/%CF%83%CF%84%CE%B1-5-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%BF-2019-%CE%BF-%CF%84%CE%B6%CE%AF%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-e-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85/)
Άσχετο, αυτή η ηλεκτρονική τιμολόγηση που γράφει, τι φάση; Ότι και καλά τα λογιστήρια των e-shops έχουν υπολογιστή; :lol:
Παράλληλα η ηλεκτρονική τιμολόγηση θεωρείται ως η κορυφαία πρακτική ηλεκτρονικού επιχειρείν στην Ελλάδα για το 2019 αλλά και για αρκετά ακόμη χρόνια, ενώ αναμένεται ότι πάνω από το 40% του ενεργού πληθυσμού θα χρησιμοποιήσει το διαδίκτυο για τραπεζικές συναλλαγές.
Σχετικά με το UBI.
Υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις, η χρήση ενός εργαλείου σαν το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα μπορεί να είναι θετική για κάποια τμήματα της κοινωνίας. Δεν είναι όμως αυτό που συζητούν οι περισσότεροι (όχι πολίτες, πολιτικοί) όταν θέλουν να νομοθετήσουν το UBI.
Το παρακάτω μάλλον είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα
206596
https://twitter.com/zerohedge/status/1171157806021525508?s=09
Tumbling Angel: Moody's Downgrades Ford, And Its $84 Billion In Debt, To Junk https://t.co/6I92oz3N2j
Πάμε πάλι από την αρχή! Που είναι ο αλογοσκουφης να καθησυχάσει ότι η ελληνική οικονομία είναι θωρακισμένη?
Τελικά έτσι θα έρθει η ανάπτυξη....
Αυθαίρετα όσα κτίρια, δημόσια και ιδιωτικά, δεν είναι προσβάσιμα από ΑμεΑ έως το 2020 (https://www.real.gr/oikonomia/arthro/authaireta_osa_ktiria_dimosia_kai_idiotika_den_einai_prosbasima_apo_amea_eos_to_2020-571990/)
:rofl:
Θα γκρεμίσουμε όλη τη χώρα να τη ξαναφτιάξουμε.
Μεγαλυτερη αυθαιρεσια απ'το να αλλαζει αυθαιρετα ο τιτλος του ...αυθαιρετου, δεν υπαρχει.
Κατι που φτιαχτηκε με αδεια απ'το κρατος ξαφνικα γινεται ...αυθαιρετο επειδη το κρατος θελει να αλλαξει τις προδιαγραφες με αναδρομικη ισχυ? WTF?
Οι γραφειοκρατες της ΕΕ ολο ηλιθιοτητες ψηφιζουν... πως θα βαλουμε accept cookies σε καθε ιστοσελιδα, πως θα μας ρωτανε στα ταμεια των σουπερμαρκετ αν θελουμε σακουλα, πως θα χαρακτηρισουμε κτιρια αυθαιρετα με ...αναδρομικη ισχυ, πως θα ...χρεωνουμε ιστοσελιδες με βαση τα links σε τριτους και "παραβιασεις πνευματικων δικαιωματων", κτλ κτλ.
Το οτι τα κτιρια και λοιπες υποδομες με ληγμενο σκυροδεμα αποτελουν τεραστιο κινδυνο και παρ'ολα αυτα συνεχιζουν να πεφτουν δισεκατομμυρια σε κτιρια και υποδομες με την ιδια λαθος συνταγη κατασκευης που δεν εχει μακροζωια και τα λεφτα καταληγουν στον κουβα, αυτο στα @@ μας.
Μεγαλυτερη αυθαιρεσια απ'το να αλλαζει αυθαιρετα ο τιτλος του ...αυθαιρετου, δεν υπαρχει.
Κατι που φτιαχτηκε με αδεια απ'το κρατος ξαφνικα γινεται ...αυθαιρετο επειδη το κρατος θελει να αλλαξει τις προδιαγραφες με αναδρομικη ισχυ? WTF?
Οι γραφειοκρατες της ΕΕ ολο ηλιθιοτητες ψηφιζουν... πως θα βαλουμε accept cookies σε καθε ιστοσελιδα, πως θα μας ρωτανε στα ταμεια των σουπερμαρκετ αν θελουμε σακουλα, πως θα χαρακτηρισουμε κτιρια αυθαιρετα με ...αναδρομικη ισχυ, πως θα ...χρεωνουμε ιστοσελιδες με βαση τα links σε τριτους και "παραβιασεις πνευματικων δικαιωματων", κτλ κτλ.
Το οτι τα κτιρια και λοιπες υποδομες με ληγμενο σκυροδεμα αποτελουν τεραστιο κινδυνο και παρ'ολα αυτα συνεχιζουν να πεφτουν δισεκατομμυρια σε κτιρια και υποδομες με την ιδια λαθος συνταγη κατασκευης που δεν εχει μακροζωια και τα λεφτα καταληγουν στον κουβα, αυτο στα @@ μας.
θέλω να πιστεύω οτι κάτι έχουν καταλάβει λάθος τα ξεφτέρια οι δημοσιογραφοι, ή να μετάφρασε πιωμένος κανένα δελτίο τύπου.
Έφυγε από τη ζωή ο Δημήτρης Ρίζος (https://www.real.gr/koinonia/arthro/efyge_apo_ti_zoi_o_dimitris_rizos-572013/)
κρίμα για τον άνθρωπο et al, να χαιρόμαστε το φέσι που άφησε σε τράπεζες και στο δημόσιο.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-09-19, 10:08
Ο Τομά Πικετί «ξανακτύπησε» (https://www.naftemporiki.gr/story/1515211/o-toma-piketi-ksanaktupise)
Οι 1.000 σελίδες του πρώτου του βιβλίου ήταν δύσπεπτες μεν, αλλά εξόχως ενδιαφέρουσες από κάθε άποψη. Έβριθαν δε από ποσοτικά στοιχεία, που δύσκολα όμως, έγραψαν οι Φαϊνάνσιαλ Τάιμς, μπορούσε να επαληθεύσει κανείς. Πάντως, για πρώτη φορά στα γαλλικά εκδοτικά χρονικά, ένα βιβλίο για την οικονομία πούλησε παγκοσμίως 2,5 εκατομμύρια αντίτυπα και μεταφράστηκε σε 40 γλώσσες, μεταξύ των οποίων και στα ελληνικά. Σίγουρα, λοιπόν, ο καθηγητής Τομά Πικετί είναι ένας εκδοτικός «ροκ σταρ», με ρεκόρ που δύσκολα θα καταρριφθεί.
Το δεύτερο βιβλίο του, μετά το «Κεφάλαιο στον 21ο αιώνα» (2013), κυκλοφόρησε στη Γαλλία, στα γαλλικά και αγγλικά, την Πέμπτη 12 Σεπτεμβρίου, υπό τον τίτλο «Καπιταλισμός και Ιδεολογία» (Editions SEUIL) και είναι μια πραγματική «κοτρόνα» 1.232 σελίδων. Όπως και το πρώτο, δε, βρίθει πινάκων και στοιχείων.
Δεν έχω προλάβει να το διαβάσω όπως το πρώτο, πλην όμως διάβασα μια μακροσκελή συνέντευξη του συγγραφέα του στο αριστερής απόκλισης γαλλικό περιοδικό «Ομπ’ς». Μπορώ να πω έτσι ότι ο συγγραφέας, μετά την επίθεση στην προσοδοθηρία και στην άκριτη συσσώρευση κεφαλαίου που έκανε στο πρώτο του βιβλίο, τώρα επιτίθεται στην ατομική ιδιοκτησία, την οποίαν και θεωρεί ότι είναι η κύρια πηγή ανισοτήτων. Ανισότητες βέβαια που δεν προκύπτουν από την ατομική ιδιοκτησία per se, αλλά από την κατάχρηση της συσσώρευσής της.
Όταν η υπερσυσσώρευση ιδιοκτησίας γίνεται εργαλείο εξουσίας, τότε υπάρχει πρόβλημα, τονίζει ο Τομά Πικεττί, προσθέτοντας ότι «σήμερα πρέπει να σταματήσει η αξιοποίηση της ιδιοκτησίας, να μηδενιστεί η συσσώρευσή της, ενίοτε και σε εγκληματικά χέρια και να ξεπεραστεί ο καπιταλισμός ως ένα και μοναδικό σύστημα παραγωγής πλούτου».
Για να φθάσει στην πρόταση αυτή, ο Γάλλος καθηγητής και στοχαστής κάνει ένα πραγματικό μακροβούτι στην ιστορία, αναλύει τα ιστορικά δεδομένα πολλών και διαφορετικών κοινωνιών και τονίζει ότι η μέσω της συσσώρευσης ιδιοκτησίας δημιουργία ανισοτήτων είναι ένα φαινόμενο που έχει τις καταβολές του στον 19ο αιώνα. Τότε που στη μετεπαναστατική Γαλλία το 1% του πληθυσμού κατείχε τη μισή ιδιοκτησία της χώρας. Σήμερα, οι ανισότητες, κατά τον Τ. Πικετί, όχι μόνο διαβρώνουν τις ανεπτυγμένες δημοκρατίες, αλλά στην ουσία απεργάζονται και την κατάργησή τους.
Επιβάλλεται έτσι ένα νέο σύστημα, υποστηρίζει ο Γάλλος καθηγητής, το οποίο αποκαλεί «Συμμετοχικό σοσιαλισμό». Ένα τέτοιο σύστημα, τονίζει ο Τ. Πικετί, «θα καθιερώνει την “προσωρινή ιδιοκτησία” ως αποτέλεσμα προοδευτικής φορολόγησης της ιδιοκτησίας, αλλά θα θεσμοθετήσει και την κατά 50% συμμετοχή των εργαζομένων στα διοικητικά συμβούλια των επιχειρήσεών τους. Πρέπει από τη μια πλευρά να περιορίσουμε μέσω της προοδευτικής φορολόγησης της ιδιοκτησίας τον αριθμό ακινήτων που ένα άτομο κατέχει και από την άλλη μέρος της εταιρικής εξουσίας είναι ανάγκη να πάει σ’ αυτούς που όντως παράγουν πλούτο διά της εργασίας».
Στο πλαίσιο αυτό, ο Τομά Πικετί θεωρεί την ύπαρξη δισεκατομμυριούχων σε μια κοινωνία σκέτο αναχρονισμό. «Αν αναζητήσουμε στοιχεία στην ιστορία, διαπιστώνουμε ότι η δημιουργία δισεκατομμυριούχων έγινε εφικτή χάρη στην ύπαρξη συλλογικών αγαθών, που είναι οι υποδομές, τα εργαστήρια ερευνών, οι δημόσιες γνώσεις και οι υπηρεσίες ασφάλειας. Είναι δε λάθος να πιστεύεται και να λέγεται ότι αυτή η υπερσυσσώρευση πλούτου φέρνει ανάπτυξη. Στις ΗΠΑ, την εποχή της υπερφορολόγησης, ο μέσος ρυθμός ανάπτυξης ήταν κοντά στο 3%, για να πέσει μετά το 1990 στο 1%, παρά τις φοροαπαλλαγές…», αναφέρει στη συνέντευξή του.
Απαντώντας στο ερώτημα αν οι προτάσεις αφορούν μόνον τη Γαλλία ή τον κόσμο ολόκληρο, ο Τομά Πικετί κάνει λόγο για τη «δημιουργία ενός οικονομικού και χρηματοοικονομικού διεθνούς κτηματολογίου, το οποίο θα επιτρέπει στις φορολογικές αρχές να γνωρίζουν ποιος κατέχει τι». Προτείνει επίσης τη διεθνοποίηση της αρχής της προοδευτικής φορολογίας, σε συνδυασμό με την ανάδειξη της κοινωνικής ιδιοκτησίας.Παράλληλα, όμως, ο Τ. Πικετί, που δεν κρύβει και τις αριστερές πολιτικές του φιλοδοξίες, κάνει λόγο για την καθιέρωση της «εκπαιδευτικής δικαιοσύνης» με τη μεταφορά εκπαιδευτικών πόρων από τις προνομιούχες περιοχές στις λιγότερο αναπτυγμένες.
«Μετά την τραγική αποτυχία του σοβιετικού πειράματος», τόνισε στη συνέντευξή του ο Γάλλος καθηγητής, «πρέπει μέσα από συζήτηση και προβληματισμό να αναζητήσουμε όχι την καταστροφή ενός συστήματος, του καπιταλισμού εν προκειμένω, αλλά το ξεπέρασμά του, μέσω συγκεκριμένων διαδικασιών…». Και για να μη θεωρηθεί απόλυτος, ο Τομά Πικετί επισημαίνει ότι η μελέτη της ιστορικής εμπειρίας μπορεί να αποτελέσει πολύτιμο οδηγό, ώστε να ξεκινήσει η σχετική συζήτηση. Σημειώνουμε, πάντως, ότι στις απόψεις του Τ. Πικετί, όπως αυτές εκφράζονται στο βιβλίο του, οι έμμονες ιδέες κάθε άλλο παρά απούσες είναι. Κατά συνέπεια, το ερώτημα που προβάλλει είναι αυτό του τύπου της συζήτησης που μπορεί να ξεκινήσει.
Chingachgook
17-09-19, 13:05
Ενδιαφέρον. Θα τα έχω υπόψη για τις κρύες νύχτες του χειμώνα.
Ανάπτυξη με εργαζόμενους – λάστιχο δεν μπορεί να γίνει
https://www.in.gr/2019/10/07/apopsi/anaptyksi-ergazomenous-lastixo-den-mporei-na-ginei/
Ανάπτυξη με εργαζόμενους – λάστιχο δεν μπορεί να γίνει
https://www.in.gr/2019/10/07/apopsi/anaptyksi-ergazomenous-lastixo-den-mporei-na-ginei/
Πρώτα έρχεται η ανάπτυξη και μετά έρχεται η αύξηση μισθών, η οποία αύξηση μισθών πρέπει να είναι συνδεδεμένη με την αύξηση της παραγωγικότητας.
Το αντίθετο εφαρμόσαμε από το 2001-2009 όπου αυξάνονταν οι μισθοί συνέχεια με δανεικά, έτσι δημιουργήθηκε τεχνητή ανάπτυξη που προήλθε από την αύξηση της κατανάλωσης σε εισαγόμενα κυρίως προϊόντα και είδαμε όλοι τα αποτελέσματα.
Για μένα μεγαλύτερο πρόβλημα υπάρχει στα ωράρια και στη συμπεριφορά απέναντι στους εργαζόμενους στην Ελλάδα, σε σύγκριση πάντα με τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ.
Για μένα μεγαλύτερο πρόβλημα υπάρχει στα ωράρια και στη συμπεριφορά απέναντι στους εργαζόμενους στην Ελλάδα, σε σύγκριση πάντα με τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ.
Πολύ σωστό. Θα συμπληρώσω και στην ατιμωρησία των εργοδοτών στις παρανομίες -και δεν εννοώ πχ για φοροδιαφυγή, εννοώ για πράγματα που αφορούν τους εργαζόμενους όπως η καταβολή του μισθού.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
08-10-19, 14:28
Πολύ σωστό. Θα συμπληρώσω και στην ατιμωρησία των εργοδοτών στις παρανομίες -και δεν εννοώ πχ για φοροδιαφυγή, εννοώ για πράγματα που αφορούν τους εργαζόμενους όπως η καταβολή του μισθού.
Δεν ξέρω αν υπάρχει ατιμωρησία, από όσο γνωρίζω όποτε γίνει καταγγελία και διαπιστωθεί παράβαση, πέφτει πέλεκυς. Απλά όταν η εργασία είναι γενικά επισφαλής, δύσκολα κάνεις την καταγγελία. Ακόμα βέβαια και σίγουρος να νιώθεις για τον εαυτό σου, πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να κάνεις καταγγελία και να χαρακτηριστείς ΚΝίτης στην καλύτερη και Σταλινομαδουροφασίστας στη χειρότερη.
Έχω πετύχει αφεντικό (μετά από πρόστιμο που έφαγε για τις υποχρεωτικές άδειες που μας έδινε) να μας κόβει τη δυνατότητα να χρησιμοποιούμε το φούρνο μικροκυμάτων και να μας απειλεί ότι "θα μας κόψει τα διαλείμματα για τσιγάρο" κλπ κλπ. Αυτόν τώρα τον κάνεις καταγγελία ή του βάζεις φωτιά το μαγαζάκι;
Εν τέλει σηκώθηκα και έφυγα αλλά μετανιώνω που δεν του έκανα ζημιά πριν φύγω.Το δια ταύτα είναι ότι αν οι εργαζόμενοι δεν πάνε στο ΣΕΠΕ, το ΣΕΠΕ δεν μπορεί να κάνει και πολλά.
Πρώτα έρχεται η ανάπτυξη και μετά έρχεται η αύξηση μισθών, η οποία αύξηση μισθών πρέπει να είναι συνδεδεμένη με την αύξηση της παραγωγικότητας.
Το αντίθετο εφαρμόσαμε από το 2001-2009 όπου αυξάνονταν οι μισθοί συνέχεια με δανεικά, έτσι δημιουργήθηκε τεχνητή ανάπτυξη που προήλθε από την αύξηση της κατανάλωσης σε εισαγόμενα κυρίως προϊόντα και είδαμε όλοι τα αποτελέσματα.
Για μένα μεγαλύτερο πρόβλημα υπάρχει στα ωράρια και στη συμπεριφορά απέναντι στους εργαζόμενους στην Ελλάδα, σε σύγκριση πάντα με τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ.
Αυτό που εφαρμόσαμε ήταν μια καταστροφική κευνσιανή πολιτική που ξεκίνησε όχι από το 2001 αλλά από το '81. Μάλιστα την εφαρμόσαμε και λάθος. Ο Κευνς έλεγε ότι σε περιόδους ύφεσης αυξάνω τα ελλείματα τα οποία χρηματοδοτώ από πλεονάσματα σε περιόδους ανάπτυξης. Εμείς τηρήσαμε το πρώτο αλλά αγνοήσαμε το δεύτερο. Μετά μας έφταιγαν οι κακοί ξένοι / μετανάστες και ο καπιταλισμός.:p
Αυτό που εφαρμόσαμε λέγεται κρατικοδίαιτος φιλελεύθερισμός και διαπλεκόμενη οικογενειοκρατία. Δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου.
Αυτό που εφαρμόσαμε λέγεται κρατικοδίαιτος φιλελεύθερισμός και διαπλεκόμενη οικογενειοκρατία. Δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου.
Μήπως εννοείς κρατικοδιαίτο καπιταλισμό; Διότι κρατικοδίαιτος φιλελευθερισμός είναι αντιφατική έννοια. Δεν μπορείς να είσαι και κρατικοδίαιτος και φιλελεύθερος. Αν έχεις το ένα δεν μπορείς να έχεις το άλλο.
Αυτό που εφαρμόσαμε λέγεται κρατικοδίαιτος φιλελεύθερισμός και διαπλεκόμενη οικογενειοκρατία. Δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου.
το "φιλελ" απαλοιφεται απο την οικογενειοκρατια , και το "ελευθερ" απο το κρατικοδιαιτος , οποτε μας μενει οικογενειακος-κρατισμος .
Μήπως εννοείς κρατικοδιαίτο καπιταλισμό; Διότι κρατικοδίαιτος φιλελευθερισμός είναι αντιφατική έννοια. Δεν μπορείς να είσαι και κρατικοδίαιτος και φιλελεύθερος. Αν έχεις το ένα δεν μπορείς να έχεις το άλλο.
Όχι, το εννοώ όπως το είπα. Έχουν κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις full προστατευτισμο για ίδιους, και full εργασιακή ζούγκλα για τους από κάτω. Ελεύθερη αγορά για τους εργαζόμενους, μηδέν δικαίωματα και εξέλιξη, αλλά φαγοπότι για τους μεγάλους.
Όπως γράφω μακάρι να εφαρμόσουμε είτε text book φιλελευθερισμό, είτε text book σοσιαλισμό είτε text book κομμουνισμό. Αυτό που δεν χωνεύω είναι το random mix and match.
Σάπιες μαφίες σε ξεφτισμένους κρατικούς μανδύες.
Ολιγαρχία του κερατά έχουμε. Εικονική δημοκρατία στην αποικία.
Όχι, το εννοώ όπως το είπα. Έχουν κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις full προστατευτισμο για ίδιους, και full εργασιακή ζούγκλα για τους από κάτω. Ελεύθερη αγορά για τους εργαζόμενους, μηδέν δικαίωματα και εξέλιξη, αλλά φαγοπότι για τους μεγάλους.
Όπως γράφω μακάρι να εφαρμόσουμε είτε text book φιλελευθερισμό, είτε text book σοσιαλισμό είτε text book κομμουνισμό. Αυτό που δεν χωνεύω είναι το random mix and match.
Δεν ειναι καθόλου random mix and match. ΕΙναι προσεκτικά επιλεγμένες πρακτικές που επιτρέπουν άκρατο πλουτισμό σε ορισμένους ημέτερους.
https://www.youtube.com/watch?v=7dr00dooszY
το πιο σημαντικο σημειο νομιζω οτι ειναι το 23:11 (https://youtu.be/7dr00dooszY?t=1391) εως 25:21
Οχι τιποτε αλλο...αλλα υποτιθεται οτι (μας παραμυθιαζαν) ειχαμε μπει, σε μια -ας πουμε - κανονικοτητα....
Υπαρκτός ο κίνδυνος για ανατροπή των εργασιακών σχέσεων και έκρηξη της ανεργίας, σε επίπεδα της εποχής των Μνημονίων!
https://www.news247.gr/sthles/paichnidia-exousias/yparktos-kindynos-anatropi-ergasiakon-scheseon-ekrixi-anergias-epipeda-epochis-mnimonion.7606890.html
Ελα, θελω προβλεψεις, σε ποια δεκαετία πισωγυρίσαμε τώρα;
'Πιτσος', ακομη μια ιστορια με πονο και δακρυα για την Ελλαδα...
https://www.news247.gr/epixeiriseis/pitsos-to-loyketo-enos-local-hero-i-yposchesi-tis-siemens-kai-o-dimarchos-tis-anatropis.9018344.html
@cool11 εχεις τιποτα πιτσος ;
να με συγχωρείτε αλλά ήταν καλή εταιρεία
έφτιαχνε καλά προιόντα
κρίμα στους εργαζόμενους
άραγε ο "ΣΥΡΙΖΑ" θα φροντίσει για αυτούς
όπως έκανε για τις ΚΑΘΑΡΙΣΤΡΙΕΣ και τους ΔΗΜΟΤΙΚΟΥΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ
δεν θα αναφέρω τι δουλειά κάνουν και οι δύο κλάδοι γιατί θα γίνω κακός...
Βασικα, οι λευκες συσκευες μου, ολες πιτσος ειναι.
Σκυλια αντοχης.
Και μιλαμε για ελληνικη παραγωγη, παλια, ελληνικη εταιρια.
@ ADSLgr.com All rights reserved.