Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Έξοδο κινδύνου δεν θα έχεις;
Εκεί τι θα βάλεις; Κάμερες και ηλεκτροφόρα χερούλια;
Συνεχίζεις να ψάχνεις ΤΕΧΝΙΚΕΣ λύσεις σε προβλήματα που δεν είναι τεχνικά.
μαλιστα θες να μου πεις οτι συστηματα ελεγχου που εφαρμόζονται απο εκατομμυρια εταιρειες παγκοσμίως είναι ακατάλληλα για το Ελληνικό δημόσιο?
Θες εξοδο κινδυνου?
Βαλε αλλα ανοιγει μονο εσωτερικά η πόρτα , και με τοποθετηση καμερας .
ΓΙα να κάνει κάποιον πιο παραγωγικό εκτός από να εφαρμόσεις μετρα ελεγχου και αυστηρες τιμωρίες?
........Auto merged post: MADx2 πρόσθεσε 1 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
το παράθυρο; η χαραμάδα στην πόρτα; ένας απο έξω ένας απο μέσα, την λύση θα την βρούνε αφού μιλάμε για κάρτα, κάτι φορητό δηλαδή
οποτε τι να παιδευομαστε μωρα ασε τα παιδιά να ξύνονται και οι μ@κ@κες ΙΥ να ξεσκίζονται....:nono:
Rebel Scum
06-07-11, 17:20
Ρε σεις και οι προϊστάμενοι στο δημόσιο υπάλληλοι είναι σαν αυτούς που διοικούν. Όταν τα κριτήρια για τις αμοιβές και την ανέλιξη κανενός τους δεν έχουν να κάνουν με αποδοτικότητα έχουμε τα γνωστά αποτελέσματα.
Προσοχή βέβαια, οι υπηρεσίες του δημοσίου έχουν μια σημαντική ιδιαιτερότητα. Επειδή ο σκοπός τους δεν είναι κερδοσκοπικός όπως σε μια ιδιωτική επιχείρηση δεν μπορεί να μετρηθεί με ακρίβεια η παραγωγικότητα της εργασίας. Αυτό είναι συστημικό και δεν αλλάζει.
Εκτός απο το μάντρωμα και τον βούρδουλα έχει περάσει απο το μυαλό κανενός οτι πρώτα απ'όλα η παραγωγικότητα θα αυξηθεί αν ο κάθε εργαζόμενος (ιδιωτικός ή δημόσιος) είναι ευχαριστημένος με τη δουλειά του, δηλαδή έχει λογικές αποδοχές, ωράριο και νιώθει οτι κάνει κάτι χρήσιμο; Μόνο κάμερες και τουρνικέ σκέφτεστε;
Προφανώς χρειάζεται και ο βουρδουλας ως δεύτερο επίπεδο, αλλά αν μπεις εξαρχής στη λογική οτι ο κάθε εργαζόμενος θέλει να κλέψει, θα πάρεις και τις αντίστοιχες συμπεριφορές.
Όσο για τις απολύσεις ΔΥ, όπως είπα και πριν, έχετε σκεφτει ότι ένα κύμα εισροής ανέργων στην αγορά εργασίας θα συμπιέσει τους μισθούς όλων, θα έχει ως αποτέλεσμα η πελατεία των μικροεπιχειρήσεων-μαγαζιών κλπ να μειωθεί γιατί απλά οι άνεργοι δε θα έχουν λεφτά να ψωνίζουν κλπ κλπ; Μου θυμίζουν ορισμένοι εδώ έναν Αγανακτισμένο που ειδα στην τηλεόραση να λέει ότι "όπως λιώνω εγώ 16 ώρες την ημέρα να λιώνουν και οι ΔΥ!"
Αυτό θέλετε για εσάς και τα παιδιά σας; Πιστεύετε οτι θα λύσει το πρόβλημα;
Το οτι υπάρχουν και καποιοι λίγοι ΔΥ που ειναι ρέμπελοι δεν το αρνείται κανείς. Αυτοί έχουν φάει τα λεφτά; Αυτοί είναι που κυκλοφορούν με Cayenne, κότερα πισίνες κλπ;
Η δική μου εμπειρία απο Δημόσιες υπηρεσίες είναι η εξής: οι υπάλληλοι που συναλλάσσονται με το κοινό ειναι στο 90% εξυπηρετικότατοι. Και αν κάποια στιγμή τους βλέπετε να "αράζουν" αναλογιστείτε λίγο πως είναι να εισαι όλη μέρα στην τσίτα και να έρχεται ο καθε ένας να σε δει για 5-10' στα οποία θελει να αποδίδεις 110%. Εγώ στο γραφείο μου οποτε θελω πάω για κατούρημα, φτιάχνω έναν καφέ, λέω μια κουβέντα με ένα συνάδελφο. Σίγουρα υπάρχουν και χειρότερες συνθήκες γραφείου, αλλά η συναλλαγή με κοινό είναι σε άλλο επίπεδο. Μια μέρα είχα πάει στην Εφορία όπου υπήρχε τεράστια ουρά για έλεγχο και έμπαινε ένας-ένας μεσα, πίσω απο τα γκισέ. Η εικόνα που εχει κάποιος πίσω απο το γκισέ όταν έχει κοσμο η υπηρεσία μου θύμισε ζομποταινια, με όλο τον κόσμο κολλημένο στο τζάμι να φωνάζει για να εξυπηρετηθεί πρωτος.
Ντάξει, δεν ειναι τοσο δραματικά, αλλά ελπίζω να πιάνετε το νοημα της τραβηγμένης παρομοίωσης μου.
Για αυτους που τα απαξιώνουν όλα, μην ξεχνάμε οτι το Δημόσιο ΔΟΥΛΕΥΕΙ! Ναι, θα μπορούσε να δουλευει καλύτερα, αλλά έχουμε ρεύμα, τηλέφωνο (θυμάστε ποσο καλά δουλεύαν οι εναλλακτικοί οταν ξεκίνησαν, ακόμα και τώρα υπάρχουν προβλήματα), νοσοκομεία, σχολεία κλπ. Η ΔΕΗ δε δουλευει λόγω Φωτόπουλου προφανώς, όμως αυτός (ο κάθε Φωτόπουλος) δεν είναι λόγος να καταδικάζουμε συνολικά εργασιακές ομάδες, το συνδικαλίσμό και τα αιτήματα που μπορεί να έχουν.
Όσο για τον ΑΣΕΠ, η εντύπωση που έχω αποκομίσει είναι οτι επέφερε μια οριζοντίωση των κριτηρίων, αφού πλέον κρίνεσαι κατα 95% απο τα χαρτιά που κουβαλάς και δεν υπάρχει η δυνατότητα προσωπικής αξιολόγησης. Θα μου πείτε οτι τότε θα έπαιζε ρουσφέτι και θα συμφωνήσω, αλλά αυτό ειναι αντιμετώπιση πονάει εκφάλι-κόψει κεφάλι.
Το θέμα ειναι να αλλάξει-ορθολογιστεί το περιεχόμενο του κεφαλιού, να καταλάβουμε ποιοι είναι οι φανεροί και κρυφοί κανόνες του παιχνιδιού στο οποίο όλοι συμμετέχουμε και απο εκεί και πέρα να αποφασίσουμε τι είδους και για ΠΟΙΟΝ θέλουμε ανάπτυξη.
Έλεος, μόνο τι χρώμα πρέπει να έχουν οι κάρτες δεν μας είπατε ακόμα.
Μάλλον καλύτερα πράσινο που σύμφωνα με το φενγκ σουι αυξάνει τη παραγωγικότητα.
Για όποιον νομίζει ότι το Δημόσιο και οι υπηρεσίες του μπορούν να λειτουργήσουν σε σωστές βάσεις και να κάνουν τη δουλειά τους...
Από τον Ιανουάριο του 2009 έως τον Απρίλιο του 2010 προτάθηκαν περίπου 250 παραπομπές για πειθαρχικά παραπτώματα υπαλλήλων οικονομικών υπηρεσιών και από αυτές σε χρονικό διάστημα δεκαπέντε μηνών εξετάστηκε μόνο μία
Πηγή (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4639955)
Το σύστημα είναι damaged beyond repair. Δυστυχώς, δεν μας παίρνει να το ξηλώσουμε. Αλλά το να απολυθούν άμεσα όσοι παρακωλύουν την απόδοση ευθυνών σε επίορκους και διεφθαρμένους, αυτό μπορεί να γίνει. Δεν θα γινόταν μέχρι πρότινος, αλλά οι παρούσες συνθήκες ίσως προσφέρονται... Λέω εγώ τώρα....
Δλδ εδω δεν μπορουν να αποδοθουν οι ευθυνες οι οποιες π.χ. θα ειναι και μια απλη επιπληξη και θα απολυθουν κιολας? Καταλαβαινεις οτι αυτό που παραθετεις δείχνει οτι αυτό που ζητάς δεν είναι η λυση, ή εσυ και εσυ damaged beyond repair ?
Θες να ψάξουμε να δούμε παραβάσεις απο τη μεριά της εργοδοσίας; Απλήρωτες υπερωρίες, εξαναγκασμός πληρωμής με μπλοκάκι και ανασφάλιστη εργασία; Προδιαγραφές ασφαλείας;
Το οτι γίνονται όργια στο δημόσιο είναι δεδομένο, όποιος έχει μια μικρή εμπλοκή τα βλέπει γύρω του. Πρέπει να δούμε όμως και ποιοι τα κάνουν και ποιους εξυπηρετούν. Δλδ μήπως, λέω μήπως, τα παραπτώματα των υπαλλήλων οικονομικών υπηρεσιών δεν εξετάστηκαν γιατί θα έρχονταν στο φως "εξυπηρετήσεις" προς συγκεκριμένα συμφέροντα; Ναι, ο ΔΥ θα πήρε το κατιτις του για την εξυπηρέτηση, ο εξυπηρετούμενος όμως ΠΟΣΑ κέρδισε και ΠΟΙΟΣ είναι;
Για όποιον νομίζει ότι το Δημόσιο και οι υπηρεσίες του μπορούν να λειτουργήσουν σε σωστές βάσεις και να κάνουν τη δουλειά τους...
Από τον Ιανουάριο του 2009 έως τον Απρίλιο του 2010 προτάθηκαν περίπου 250 παραπομπές για πειθαρχικά παραπτώματα υπαλλήλων οικονομικών υπηρεσιών και από αυτές σε χρονικό διάστημα δεκαπέντε μηνών εξετάστηκε μόνο μία
Πηγή (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4639955)
Το σύστημα είναι damaged beyond repair. Δυστυχώς, δεν μας παίρνει να το ξηλώσουμε. Αλλά το να απολυθούν άμεσα όσοι παρακωλύουν την απόδοση ευθυνών σε επίορκους και διεφθαρμένους, αυτό μπορεί να γίνει. Δεν θα γινόταν μέχρι πρότινος, αλλά οι παρούσες συνθήκες ίσως προσφέρονται... Λέω εγώ τώρα....
Καταλαβαινεις οτι αυτό που παραθετεις δείχνει οτι αυτό που ζητάς δεν είναι η λυση, ή εσυ και εσυ damaged beyond repair ?
Δεν θυμάμαι να απευθύνθηκα ποτέ σε σένα προσωπικά με αυτόν τον τρόπο. Please, edit.
........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 1 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θες να ψάξουμε να δούμε παραβάσεις απο τη μεριά της εργοδοσίας; Απλήρωτες υπερωρίες, εξαναγκασμός πληρωμής με μπλοκάκι και ανασφάλιστη εργασία; Προδιαγραφές ασφαλείας;
Και αυτά οι δημόσιες υπηρεσίες είναι αρμόδιες να τα ελέγχουν, να τα πιστοποιούν και να παραπέμπουν για τα περαιτέρω. Το ότι η εργοδοσία είναι ασύδοτη οφείλεται εν πολλοίς στην αδυναμία/ανεπάρκεια/διαφθορά των υπηρεσιών.
Δεν θυμάμαι να απευθύνθηκα ποτέ σε σένα προσωπικά με αυτόν τον τρόπο. Please, edit.
Δεν ειναι προσωπικό το θέμα Οβελιξ, οποτε μην το παίρνεις έτσι... Δεν γινεται να παραθετεις κειμενο που δείχνει την αναποτελεσματικότητα στην αποδοση ευθυνών σαν προτροπη για αμεση απολυση οσων ειναι αναποτελεσματικοί στην αποδοση ευθυνών. Απουσιαζει πληρως η λογική.
Ξεχνας που δουλευω;;; Δουλευω σε ενα τομεα που ακομη και ενας μικρος προϊσταμενος εχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ υφισταμενους (καμια σχεση με το δημοσιο οπου εχει πολυ λιγους να χειριστει) που μαλιστα πολλοι οχι απλα δεν εχουν επιλεχθει αλλα κανουν και ΑΓΓΑΡΕΙΑ.
Χωρίς παρεξήγηση, και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα, αλλά επανειλημμένα αναρωτήθηκα που δουλεύετε όλοι όσοι βρίσκετε το χρόνο να γράφετε καθημερινά δεκάδες μηνύματα -συχνά "σεντόνια"- στα φορουμ του adslgr, και υποθέτω να διαβάζετε τις απαντήσεις. Μάλιστα αρκετοί ποστάρουν από το πρωί ως το βράδυ.
Δειγματοληπτικά ο αριθμός των μηνυμάτων σου σε πρόσφατα threads:
Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;; 828
Αναδιάρθρωση Παιδείας 204
<<Αγανακτισμενοι Πολιτες>> Ηρθε η Ωρα Να Πουμε ΟΧΙ 108
κοκ
(σημ: τα μηνύματα σε υπο-φορουμς όπως η "Χαλαρή Κουβεντούλα" δεν προσμετρώνται στα στατιστικά του adslgr)
Burning Skies
06-07-11, 18:47
Χωρίς παρεξήγηση, και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα, αλλά επανειλημμένα αναρωτήθηκα που δουλεύετε όλοι όσοι βρίσκετε το χρόνο να γράφετε καθημερινά δεκάδες μηνύματα -συχνά "σεντόνια"- στα φορουμ του adslgr, και υποθέτω να διαβάζετε τις απαντήσεις. Μάλιστα αρκετοί ποστάρουν από το πρωί ως το βράδυ.
Δειγματοληπτικά ο αριθμός των μηνυμάτων σου σε πρόσφατα threads:
Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;; 828
Αναδιάρθρωση Παιδείας 204
<<Αγανακτισμενοι Πολιτες>> Ηρθε η Ωρα Να Πουμε ΟΧΙ 108
κοκ
(σημ: τα μηνύματα σε υπο-φορουμς όπως η "Χαλαρή Κουβεντούλα" δεν προσμετρώνται στα στατιστικά του adslgr)
Εχεις pm για να σου λυθει η απορια επειδη ειναι εμφανες οτι αναφερεσαι σε μενα (δικα μου statistics παρεθεσες).
Και μη μου πεις για άμεση δημοκρατία ξανά plz γιατί θα το γυρίσω στην Αναρχία. Αν είναι να επιλέγουμε ουτοπικές εναλλακτικές τουλάχιστον να επιλέγουμε τις καλύτερες!
Eγώ δεν μιλώ για άμεση δημοκρατία. Εδώ μια συνέλευση γονέων και κηδεμόνων στο δημοτικό, υποτίθεται για τα βλαστάρια μας, υποτίθεται για όλα όσα παιδευόμαστε στην ζωή, και όμως η συγκέντρωση γονέων ήταν στο 1/10 των αναλογούντων παιδιών. Και κυριακή μάλιστα.
Η άμεση δημοκρατία, ακόμα και με όλα τα σύγχρονα τεχνικά μέσα είναι αδύνατον να γίνει. Εγώ μιλάω για κληρωτή δημοκρατία. Η βουλή αν όχι όλη, τουλάχιστον το 1/3 αυτής θα καλύπτεται απο κληρωτούς. Με μόνον μια θητεία. Και μην μου πείτε για γνώσεις και υπόβαθρο, βλέπουμε και τους γνώστες σε υπουργικούς μάλιστα θώκους και σε θέσεις κλειδιά. πχ Παπακωνσταντίνου. Ολοι ομολογούν ότι απέτυχε, παταγωδώς μάλιστα αν και δεν θέλουν οι Πασόκοι να το πούν. Το 1/3 της βουλής με κληρωτούς κάνει τις ισορροπίες και τις αυτοδυναμίες όχι εύκολη υπόθεση. Επίσης μέτρο, για μόνο υπηρέτηση μέχρι δυο θητείες μόνο. Μετά αποκλεισμός απο δημόσια αξιώματα. Ενα τρίτο σώμα, αποκλειστικά και μόνο απο κληρωτους, και πάλι μόνο μιας θητείας, που θα εκτελεί τον ελεγκτικό ρόλο που τώρα εκτελεί η Βουλή. Ετσι η Βουλή θα έχει αποκλειστικά και μόνο νομοθετικό ρόλο, το τρίτο αυτό σώμα, πεστο Γερουσία πέστο όπως θέλεις, θα έχει αποκλειστικά και μόνο ελεγκτικό ρόλο, της κυβέρνησης και της κρατικής εξουσίας και της βουλής και του εαυτού της, και φυσικά η κυβέρνηση που θα έχει μόνο τον ρόλο εκτελεστικό.
Να δουμε λιγο απο τι αποτελειται ο δημοσιος τομεας στην Ελλαδα
Στρατος
Αστυνομια
Εκπαιδευση τριων βαθμιδων
Υγεια
Τοπικη αυτοδιοικηση
Δικαστικος κλαδος
Εφορια
Πολεοδομια
Διαφορα υπουργεια , Οργανισμοι κλπ
Θα ηθελα απο τους υπερμαχους ,Νομπελιστες και μη, της καταργησης αυτων και της απολυσης οσων δουλεουν εκει να μου αναλυσουν πως ακριβως θα αντικατασταθουν ολα αυτα απο τον ιδιωτικο τομεα ετσι ωστε να μπορουμε να ζουμε σε μια υγιη κοινωνια.
Το παραπανω ερωτημα το εβαλα και σε αλλο παρεμφερς νημα.
Το βαζω και εδω. Αν ξερει καποιος ας απαντησει σοβαρα. Οχι ομως απαντησεις του στυλ "τους βαζουμε ολους σε ενα excel και κανουμε κληρωση" γιατι και αυτο μου απαντησε καποιος.
Χωρίς την γραφειοκρατία θα υπήρχε ανάπτυξη. Πως θα εξαφανιστεί; Διώχνοντας όλους τους παλιούς δημόσιους υπαλλήλους και στη θέση τους να πάρουν νέους κάτω των 25. Τόσα χρόνια τεμπέλιαζαν, ας πληρώσουν αυτοί την κρίση τώρα...
Πως φαίνεται πόση ασχετοσύνη υπάρχει. Θα διώξεις όλους τους παλιους; Την άλλη μέρα δεν θα λειτουργεί τίποτα. Γιατί παρόλο που υπάρχουν όλοι όσοι δεν θέλουμε στο δημοσιο, ωστόσο υπάρχει συσωρευμένη γνωση και εμπειρία, όπου οπου έγινε απαξίωσή της, τα αποτελέσματα ήταν αρνητικά, και μαλιστα σε μεγάλο βαθμό. Τελευταίο παράδειγμα. Αφαίρεσαν απο το υπουργείο οικονομικών τον έλεγχο των ιατρικών δαπανών και νοσηλείων και τα έδωσαν να τα κάνει ο ΟΠΑΔ. Ο ΟΠΑΔ ούτε προσωπικό επαρκές έχει, ούτε την σχετική εμπειρία. Αποτέλεσμα. Ολες οι δαπάνες περνούν στο ντούκου, έτσι, χωρίς ουσιαστικό έλεγχο. Το έχουν καταλάβει οι γιατροί, και γράφουν ότι ναναι, ενώ με το παλιό σύστημα, με τους άλλους υπαλλήλους που ήξεραν, δεν μπορούσαν. Βέβαια θα τα πάρουν τα λεφτά μετά απο ένα χρόνο και βάλε, αλλά θα πάρουν πολλά, πολλά περισσότερα. Εδώ έχουμε απαξίωση μιας υπηρεσίας, καλώς ή κακώς είναι ασχετο, το αποτέλεσμα μετράει, και αυτό είναι ότι τελικά το δημόσιο πληρώνει (θα πληρώσει) πολλά περισσότερα.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 8 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μονάδες μετρησης φυσικά υπάρχουν , τρόποι αξιολόγησης και ελέγχου υπαρχουν παρα πολλοί.
θα σου πω το πιο απλο πόσα υπουργεία έχουν σύστημα εισοδου-εξοδου με μαγνητική καρτα για τους υπάλληλους με την οποια θα ανοιγει πχ η πορτα και ίσως και η πρόσβαση στον Η/Υ , επίσης με την κάρτα θα μπορούσε να χρησιμοποιείται για να ανοιγει η πόρτα οταν θα αλλάζει πχ οροφο?
Τι θα εβλεπες με αυτό? Παρα πολυ απλο ποιοι τα "ξύνουν" ολοι μερα.
Επίσης τηλεφωνικό κέντρο με καταγραφή κλήσεων και χρόνου αυτών
Εξορθολογισμός στο δημόσιο χωρίς να "ματώσουν" οι ξύστες δεν γίνεται
Θα μπορούσα να σου αναφέρω πάρα πολλά. Συστήματα ωρομέτρησης υπάρχουν και σήμερα. Και πάλι γινεται να κτυπάνε άλλοι την κάρτα αλλωνών. Με προσωπική πχ μαγνητική ή rfid κάρτα; Mπορεί εναλλάξ να έχει ένας τις κάρτες αλλων και να τις κτυπά το πρωί. και ναρχονται οι άλλοι μετά. Και να φεύγουν όλοι μια-δυο ώρες νωρίτερα, και ένας "εθελοντής" να χτυπάει την έξοδο... Καταγραφή κλήσεων. Χεστήκανε, υπάρχουν και τα κινητά. Κλειδωμένο ιντερνετ; Ναναι καλά τα smart phones, και ιντερνετ και παιχνίδια και απο όλα.
Ολα καταλήγουν στον άνθρωπο. Ακούω απο όλους διάφορα, αλλά δεν ακούω το σημαντικότερο, φαίνεται δεν έχετε εμπειρίες απο μεγάλες εταιρίες (>50 άτομα προσωπικό τουλάχιστον) ή φυσικά δημόσιο. Τον έλεγχο τον ασκεί ουσιαστικά ο εκάστοτε προιστάμενος. Τα άλλα είναι απλά βοηθητικά εργαλεία. Οπότε πρέπει ο προιστάμενος να προίσταται και να ελέγχει. Εαν είναι ένας κομματικά εγκάθετος, ένα κομματόσκυλο, που ανέβηκε τα σκαλιά της ιεραρχίας με την ταυτότητα της κλαδικής και με τα κομματικά κονέ, τι μπορείς να περιμένεις απο αυτόν; Οταν δεν είναι υπόλογος για το τμήμα του; Κανονικά σε κάθε ατασθαλία υφισταμένου, σοβαρά μέτρα πρεπει να παίρνονται και κατά των προισταμένων, πχ παρακράτηση μισθού, διαθεσιμότητα, έλεγχος πόθεν έσχες, υποβιβασμός. Να δείς μετά, κοιτάνε το προσωπικό τους ή το έχουν στον αυτόματο πιλότο; Γιατί σήμερα απολαμβάνουν το ακαταλόγιστο.
Πως φαίνεται πόση ασχετοσύνη υπάρχει. Θα διώξεις όλους τους παλιους; Την άλλη μέρα δεν θα λειτουργεί τίποτα. Γιατί παρόλο που υπάρχουν όλοι όσοι δεν θέλουμε στο δημοσιο, ωστόσο υπάρχει συσωρευμένη γνωση και εμπειρία, όπου οπου έγινε απαξίωσή της, τα αποτελέσματα ήταν αρνητικά, και μαλιστα σε μεγάλο βαθμό. Τελευταίο παράδειγμα. Αφαίρεσαν απο το υπουργείο οικονομικών τον έλεγχο των ιατρικών δαπανών και νοσηλείων και τα έδωσαν να τα κάνει ο ΟΠΑΔ. Ο ΟΠΑΔ ούτε προσωπικό επαρκές έχει, ούτε την σχετική εμπειρία. Αποτέλεσμα. Ολες οι δαπάνες περνούν στο ντούκου, έτσι, χωρίς ουσιαστικό έλεγχο. Το έχουν καταλάβει οι γιατροί, και γράφουν ότι ναναι, ενώ με το παλιό σύστημα, με τους άλλους υπαλλήλους που ήξεραν, δεν μπορούσαν. Βέβαια θα τα πάρουν τα λεφτά μετά απο ένα χρόνο και βάλε, αλλά θα πάρουν πολλά, πολλά περισσότερα. Εδώ έχουμε απαξίωση μιας υπηρεσίας, καλώς ή κακώς είναι ασχετο, το αποτέλεσμα μετράει, και αυτό είναι ότι τελικά το δημόσιο πληρώνει (θα πληρώσει) πολλά περισσότερα.
Αν στον ΟΠΑΔ ξέρανε οτι αν δεν κάνανε σωστά την δουλειά τους θα τους λέγανε αντε στο καλό τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά όμως.
Ενώ τώρα απλά το βλέπουν σαν Αγγαρεία.
Σε μια ιδιωτική εταιρία η πρώτη κίνηση που θα κάνανε θα ήταν να μην περνάει τίποτα μέχρι να κάνουν εναν έλεγχο το τι και που, εδώ σου λεεί "σιγα δικά μου είναι; δώσε οκ"
Εκτός φυσικά αν θέλεις να πεις οτι άπλα δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα σε αυτή την χώρα.
Αν η κάρτα είναι ατομική και πρέπει να την έχει ο υπάλληλος για την εισοδο/εξοδο ανοιγμα Η/Υ πως θα την δανείσει?
Για να μην πω καρτα με bioreader για τον Η/Υ
Αν βρίσκεται σε αδεια και κάποιος την χτυπήσει δεν θα φανεί στην καταγραφή?
Αν λοιπόν υπήρχε σαμποταζ , θα εβαζα κάμερα στο σημείο και θα απέλυα όποιον το έκανε
Είναι ατομική, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να την χρησιμοποιεί και άλλος. Και εγώ χρησιμοποιώ την κάρτα της γυναίκας μου για αναλήψεις απο το ΑΤΜ μια χαρά. (και το αντίστροφο).
Bioreader;;;; Εδώ γελάμε. Για όλα υπάρχουν μεθόδοι παράκαμψης, ειδικά του δακτυλικού αποτυπώματος είναι το πιο εύκολο απο όλα. Οταν ο κάτοχος θέλει να έχει τεχνητό bypass bioreader συστήματος είναι πανεύκολο. Τα bioreader χρησιμοποιούνται ως συστήματα ασφαλείας, εκεί που ο επίδοξος παραβάτης δεν έχει την συναίνεση του κατόχου να το κάνει αυτό.
Κάμερα; Πρώτα απο όλα τέτοιες μεθοδεύσεις είναι δύσκολο να περάσουν στο δημόσιο, γιατί δεν είναι ιδιώτης και τσιφλίκι του να κάνει ο όποιος ότι θέλει. Αυτός που θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο πρέπει: 1) ναναι ψηλά στην ιεραρχία για να το σπρώξει, ένα κατώτερος υπάλληλος ή απλός προιστάμενος δεν έχει τέτοια δικαιοδοσία (κάτι που ίσως ποτέ δεν θα καταλάβετε τι σημαίνει πεδίο αρμοδιοτήτων και υποχρεώσεων) 2) να έχει την δυνατότητα να εγκρίνει τα σχετικά κονδύλια και το 3) και σημαντικότερο, να έχει δικαίωμα να επιβάλει αυστηρές ποινές για παραδειγματισμό.
Λοιπόν, ποινές μεγάλες για παραδειγματισμό δεν μπορεί να επιβάλει, που να χτυπάει τον κ@λ@ του. Η καθυστερημένη προσέλευση δεν είναι δα και το τόσο σοβαρό παράπτωμα. Εδώ δεν έχουν φυλακισθεί άτομα που έχουν διασπαθήσει δημόσιο χρήμα, ή το δημόσιο έχασε σημαντικά ποσά απο πλημελή εκτέλεση της εργασίας τους. Το κόστος μιας τέτοιας υπηρεσίας είναι επιβαρυντικό στο αποκεντρωμένο σύστημα δημόσιας διοίκησης, άλλο να έχεις ένα τεράστιο συγκρότημα με όλες τις δημόσιες υπηρεσίες και άλλο σπαρμένες παντού. Επίσης εγείρονται και νομικά θέματα, και δεν ξέρω κατα πόσο εντός κτιρίου δημοσίου κατι τετοιο θα ήταν νομότυπο, σίγουρα όμως θα προσπαθούσαν να το κτυπήσουν και σε αυτό το σημείο. Και τέλος, το σημαντικότερο, είναιτο (1). Ο υψηλά ιστάμενος που θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο. Ξεχνάτε ότι είναι κομματόσκυλο και ανέβηκε στην ιεραρχία με βάση τα κονε και το κόμμα. Οπου στο κόμμα και στα κονε, ανήκουν και πολλοί απο το κατώτερο προσωπικό, που θέλεις να πιάσει με κάμερες. Μα είπαμε, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να τους πιάσει. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ; Εχει καμμια επίπτωση στο μισθό του ή στην θέση του, εαν οι εργαζόμενοι στο τμήμα του ή στην διεύθυνση του είναι σκληρά εργαζόμενοι ή ξύστες, έρχονται στην ώρα τους ή 2 ώρες μετά, φεύγουν στην ώρα τους ή 2 ώρες πριν; Ε;;;;
Ολα τα παραπάνω τα γράφω όχι γιατί δεν πρέπει να γίνει κάτι, αλλά για να καταλάβετε, εαν είναι δυνατόν, ότι σκέφτεστε με λάθος τρόπο, και δεν έχετε ίσως ιδέα απο εταιρίες, οργανισμούς, δημόσιο, με τεράστιο πληθος εργαζομένων και όλα όσα συμβαίνουν σε ανάλογες περιπτώσεις.
Πως φαίνεται πόση ασχετοσύνη υπάρχει. Θα διώξεις όλους τους παλιους; Την άλλη μέρα δεν θα λειτουργεί τίποτα. Γιατί παρόλο που υπάρχουν όλοι όσοι δεν θέλουμε στο δημοσιο, ωστόσο υπάρχει συσωρευμένη γνωση και εμπειρία, όπου οπου έγινε απαξίωσή της, τα αποτελέσματα ήταν αρνητικά, και μαλιστα σε μεγάλο βαθμό. Τελευταίο παράδειγμα. Αφαίρεσαν απο το υπουργείο οικονομικών τον έλεγχο των ιατρικών δαπανών και νοσηλείων και τα έδωσαν να τα κάνει ο ΟΠΑΔ. Ο ΟΠΑΔ ούτε προσωπικό επαρκές έχει, ούτε την σχετική εμπειρία. Αποτέλεσμα. Ολες οι δαπάνες περνούν στο ντούκου, έτσι, χωρίς ουσιαστικό έλεγχο. Το έχουν καταλάβει οι γιατροί, και γράφουν ότι ναναι, ενώ με το παλιό σύστημα, με τους άλλους υπαλλήλους που ήξεραν, δεν μπορούσαν. Βέβαια θα τα πάρουν τα λεφτά μετά απο ένα χρόνο και βάλε, αλλά θα πάρουν πολλά, πολλά περισσότερα. Εδώ έχουμε απαξίωση μιας υπηρεσίας, καλώς ή κακώς είναι ασχετο, το αποτέλεσμα μετράει, και αυτό είναι ότι τελικά το δημόσιο πληρώνει (θα πληρώσει) πολλά περισσότερα.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 8 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θα μπορούσα να σου αναφέρω πάρα πολλά. Συστήματα ωρομέτρησης υπάρχουν και σήμερα. Και πάλι γινεται να κτυπάνε άλλοι την κάρτα αλλωνών. Με προσωπική πχ μαγνητική ή rfid κάρτα; Mπορεί εναλλάξ να έχει ένας τις κάρτες αλλων και να τις κτυπά το πρωί. και ναρχονται οι άλλοι μετά. Και να φεύγουν όλοι μια-δυο ώρες νωρίτερα, και ένας "εθελοντής" να χτυπάει την έξοδο... Καταγραφή κλήσεων. Χεστήκανε, υπάρχουν και τα κινητά. Κλειδωμένο ιντερνετ; Ναναι καλά τα smart phones, και ιντερνετ και παιχνίδια και απο όλα.
Ολα καταλήγουν στον άνθρωπο. Ακούω απο όλους διάφορα, αλλά δεν ακούω το σημαντικότερο, φαίνεται δεν έχετε εμπειρίες απο μεγάλες εταιρίες (>50 άτομα προσωπικό τουλάχιστον) ή φυσικά δημόσιο. Τον έλεγχο τον ασκεί ουσιαστικά ο εκάστοτε προιστάμενος. Τα άλλα είναι απλά βοηθητικά εργαλεία. Οπότε πρέπει ο προιστάμενος να προίσταται και να ελέγχει. Εαν είναι ένας κομματικά εγκάθετος, ένα κομματόσκυλο, που ανέβηκε τα σκαλιά της ιεραρχίας με την ταυτότητα της κλαδικής και με τα κομματικά κονέ, τι μπορείς να περιμένεις απο αυτόν; Οταν δεν είναι υπόλογος για το τμήμα του; Κανονικά σε κάθε ατασθαλία υφισταμένου, σοβαρά μέτρα πρεπει να παίρνονται και κατά των προισταμένων, πχ παρακράτηση μισθού, διαθεσιμότητα, έλεγχος πόθεν έσχες, υποβιβασμός. Να δείς μετά, κοιτάνε το προσωπικό τους ή το έχουν στον αυτόματο πιλότο; Γιατί σήμερα απολαμβάνουν το ακαταλόγιστο.
Για να καταλάβω δηλαδή αφού δεν μπορούμε να εχουμε 100% έλεγχο με τεχνικά μέσα ας μην εχουμε καθόλου και να τα εχουμε ολα μπατε σκύλοι αλέστε?
Μιλάς για κινητά , νόμιζεις ότι ο ΔΥ θα μιλάει με τις ώρες απο το δικό του κινητό στην περίπτωση που δεν μπορεί να πάρει τσάμπα τηλέφωνο απο την δουλεια?
Θεωρείς ότι θα γίνει το super -duper hacker για να μπει στο ιντερνετ ή θα πλήρώνει για να μπαινει απο το smartphone?
Οσο για την κάρτα μου αρέσει που όλοι αγνοούν την λέξη τουρνικέ στα γραφόμενα μου ή δεν καταλαβαίνουν τι εννόω.
Πραγματικά απορώ πως γίνεται στην Ελλάδα και σε οτι αφορά το δημόσιο να βγαίνουν όλα τα συστηματα ελέγχου - αξιολόγησης κτλ αποτυχημένα και να βγάζουμε τον προιστάμενο ως τον σούπερ κριτή των πάντων ο οποίος μπορεί να έχει καθαρά υποκειμενικά κριτήρια αξιολογήσης πχ κολλητοι κτλ.
Πως θα κατηγορήσεις τον προιστάμενο για κατι που δεν εκανε ο υπάλληλος , ο προιστάμενος δεν θα εργαζέται καθόλου αλλά θα γυριζει να επιτηρεί τα γραφεία?
Το θέμα δεν ειναι μονο η ατασθαλίες αλλά και το πόσο εργάζεσαι στο 8ωρο .
Τότε θα πρέπει με κάποιο τρόπο η κάρτα εισόδου να είναι ενσωματωμένη στον χρήστη (τσιπακι).
Αλλιώς θα βρούνε τρόπο να την χτυπήσει άλλος
GATAGA!
τρύπημα με βελόνα και αυτόματος έλεγχος / ταυτοποίηση με το DNA. Βέβαια και εκεί βρηκε τρύπα στο σύστημα κάποιος, αλλά ναι, σίγουρα θαναι ελαχιστότατοι έως καθόλου όσοι μπορούν να το ξεγελάσουν. Βέβαια εδώ καλύπτεις μόνο την παρουσια, όχι την ποσότητα και ποιότητα της δουλειάς του. Δηλαδή να μπεί κάποιος στην ώρα του, ΟΚ, πήγα και εγώ σήμερα στη εφορία, στα έσοδα, είχε μία, έκανε μόνο μισθωτήρια. Εξω ουρά πανικός, αυτή μόνο μισθωτήρια. Τέλειωσαν οι "πελάτες" με μισθωτήρια; Φραπεδιά και αραλίκι. Το κάνει επειδή γουστάρει και μόνο; Οχι, έτσι προβλέπεται απο την εργασία της! Εχει συγκεκριμενες αρμοδιότητες και υποχρεώσεις...
ΥΓ. Να δείτε το GATAGA (http://www.imdb.com/title/tt0119177/). Ειναι φοβερή ταινία, αν και δεν ήταν boxoffice hit.
GATAGA!
τρύπημα με βελόνα και αυτόματος έλεγχος / ταυτοποίηση με το DNA. Βέβαια και εκεί βρηκε τρύπα στο σύστημα κάποιος, αλλά ναι, σίγουρα θαναι ελαχιστότατοι έως καθόλου όσοι μπορούν να το ξεγελάσουν. Βέβαια εδώ καλύπτεις μόνο την παρουσια, όχι την ποσότητα και ποιότητα της δουλειάς του. Δηλαδή να μπεί κάποιος στην ώρα του, ΟΚ, πήγα και εγώ σήμερα στη εφορία, στα έσοδα, είχε μία, έκανε μόνο μισθωτήρια. Εξω ουρά πανικός, αυτή μόνο μισθωτήρια. Τέλειωσαν οι "πελάτες" με μισθωτήρια; Φραπεδιά και αραλίκι. Το κάνει επειδή γουστάρει και μόνο; Οχι, έτσι προβλέπεται απο την εργασία της! Εχει συγκεκριμενες αρμοδιότητες και υποχρεώσεις...
ΥΓ. Να δείτε το GATAGA (http://www.imdb.com/title/tt0119177/). Ειναι φοβερή ταινία, αν και δεν ήταν boxoffice hit.
για να καταλαβω ,
θελετε καρτα πολιτη , φοροκαρτα μονο ηλεκτρονικές συναλλαγες και σας πειραξε μια καρτα με ελεγχο εισοδου ανα ατομο πχ τουρνικε οπως σε πολλές εταιρειες να γίνει και στο Δήμοσιο?
Δηλαδή κάνει τσιζ εκεί να χτυπήσουμε την αδιαφορία και την μη προσφορά ορισμένων?
Α, ξέχασα θα μας σώσει το ΚΚΕ που ονειρευεται την παλινωρθωση του μεγαλου πατερούλη στάλιν και να υπάρχει μόνο αυτό σαν κόμμα διαφορετικά αρνείται να κυβερνήσει σε μια δημοκρατια....
Αν στον ΟΠΑΔ ξέρανε οτι αν δεν κάνανε σωστά την δουλειά τους θα τους λέγανε αντε στο καλό τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά όμως.
Ενώ τώρα απλά το βλέπουν σαν Αγγαρεία.
Σε μια ιδιωτική εταιρία η πρώτη κίνηση που θα κάνανε θα ήταν να μην περνάει τίποτα μέχρι να κάνουν εναν έλεγχο το τι και που, εδώ σου λεεί "σιγα δικά μου είναι; δώσε οκ"
Εκτός φυσικά αν θέλεις να πεις οτι άπλα δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα σε αυτή την χώρα.
Είναι εύκολο να το λές αυτό. Οταν όμως τέτοιες αλλαγές γίνονται με ένα διάταγμα ή ένα νόμο, όταν δεν επαρκεί το προσωπικό (όποιος πάει στον ΟΠΑΔ με τις ατέλειωτες ουρές το καταλαβαίνει, πολλοί πάνε απο τις 6 το πρωί για να πιάσουν σειρά και να τελειώνουν και να μην φάνε την ημέρα τους) και επιπλέον όχι μόνο δεν επαρκεί, αλλά δεν έχει αποκτήσει την απαραίτητη γνώση και εμπειρία, τι θέλεις να κάνουν; Αλλά όταν τα μέτρα παίρνονται με λαικίστικο τρόπο, μην περιμένεις και πολλά. Ούτε η λογική δεν περνάει τίποτα ισχύει, γιατί τότε μετά κανένας γιατρός ή κλινική δεν θα αναλάμβανε ασφαλισμένο του ΟΠΑΔ, και το πρόβλημα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο, έως θανάσιμο και δολοφονικό. Είναι εύκολο να πετάμε ατάκες, ειδικά για όσους έχουν πλήρη αγνοια των παραμέτρων.
Οσο για να το αλλάξει, και φυσικά μπορεί να αλλάξει. Αλλά όπως ειπα η γενεσιουργός αιτία είναι το πολίτευμα, και επειδή αυτο τα κομματα δεν θέλουν να αλλάξει, επειδή τους εξυπηρετεί, αυτοί αποφασίζουν ακόμη και για το σύνταγμα και για τους νόμους και αυτοί εκτελούν. Ολη η κοινωνία σύσσωμη είναι ενάντια στον νόμο περι ΜΗ-ΕΥΘΥΝΗΣ υπουργών. Αλλαξε τίποτε; Θα αλλάξει; Δεν είναι κοινωνική επιταγή αυτό; Υπάρχουν πολίτες που στηρίζουν τον νόμο αυτό, έστω σε κάποιο ποσοστό της τάξης πχ 10%;;;;
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 13 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Για να καταλάβω δηλαδή αφού δεν μπορούμε να εχουμε 100% έλεγχο με τεχνικά μέσα ας μην εχουμε καθόλου και να τα εχουμε ολα μπατε σκύλοι αλέστε?
Μιλάς για κινητά , νόμιζεις ότι ο ΔΥ θα μιλάει με τις ώρες απο το δικό του κινητό στην περίπτωση που δεν μπορεί να πάρει τσάμπα τηλέφωνο απο την δουλεια?
Θεωρείς ότι θα γίνει το super -duper hacker για να μπει στο ιντερνετ ή θα πλήρώνει για να μπαινει απο το smartphone?
Οσο για την κάρτα μου αρέσει που όλοι αγνοούν την λέξη τουρνικέ στα γραφόμενα μου ή δεν καταλαβαίνουν τι εννόω.
Πραγματικά απορώ πως γίνεται στην Ελλάδα και σε οτι αφορά το δημόσιο να βγαίνουν όλα τα συστηματα ελέγχου - αξιολόγησης κτλ αποτυχημένα και να βγάζουμε τον προιστάμενο ως τον σούπερ κριτή των πάντων ο οποίος μπορεί να έχει καθαρά υποκειμενικά κριτήρια αξιολογήσης πχ κολλητοι κτλ.
Πως θα κατηγορήσεις τον προιστάμενο για κατι που δεν εκανε ο υπάλληλος , ο προιστάμενος δεν θα εργαζέται καθόλου αλλά θα γυριζει να επιτηρεί τα γραφεία?
Το θέμα δεν ειναι μονο η ατασθαλίες αλλά και το πόσο εργάζεσαι στο 8ωρο .
Αναλώνεσαι σε μια τεχνική προσέγγιση επίλυσης του θέματος, το οποίο όμως είναι πολύ πιο βαθύ. Και γιαυτό η οποιαδήποτε προσέγγιση τέτοιου είδους είναι καταδικασμένη εν τη γενέση της. Εγώ δεν λέω ότι δεν πρέπει να γίνει κάτι, απλά αυτά που προτείνετε εδώ είναι το λιγότερο αγαθιάρικα. Δεν έχετε ιδέα και γιαυτό σας το συγχωρώ. Ακόμα και στις ιδιωτικές επιχειρήσεις όπου μπήκαν τέτοια συστήματα απέτυχαν και έφεραν αρνητικά αποτελέσματα. πχ θα πώ για της olivetti που είχα δεί πριν 15 χρόνια, όπου ο κάθε εργαζόμενος είχε ένα ενεργό badge ταυτότητα που εξέπεμπε υπερυθρο σήμα (όπως στα τηλεκοντρολ), και σε κάθε χώρο είχες ένα ή περισσότερους δέκτες, και έτσι ένα κεντρικό σύστημα γνώριζε ανα πάσα στιγμή που βρισκόταν ο καθένας. Το σύστημα προωθούνταν ντε και καλά για την αυτόματη προώθηση κλήσεων στον χώρο που βρισκόταν ο κάθε εργαζόμενος. Το σύστημα αυτό όμως συνάντησε ασχημη αντιμετώπιση και με αρνητικά αποτελέσματα όπου τοποθετήθηκε (μιλάμε για BIG BROTHER ολκής) με αποτέλεσμα να μην έχει τις εγκαταστάσεις που φιλοδοξούσε η Ολιβέτι. Και μιλάμε στον ιδιωτικό τομέα. Θα μπορούσα να σου αναφέρω χιλιάδες άλλα παραδείγματα, απο τον ιδιωτικό τομέα μάλιστα, αλλά απλά θα γράφαμαε σεντόνια επι σεντονίων.
Εσύ θεωρείς ότι με τεχνικά μέσα μπορείς να πετύχεις κάποια πράγματα, όπως πχ παρουσία στο πλήρες ωράριο. Ακόμα και αυτό εαν πούμε το πετυχαίνουμε (που παρεπτιτόντως ακόμη και στην εφορία που πήγα όλοι ήταν στην ώρα τους), ωστόσο δεν καλύπτει άλλους πιο σημαντικούς παράγοντες. Οπως πχ την ποιότητα του έργου, και την ποσότητα αυτου. Δυστυχώς η εργασία υπηρεσιών, τόσο στο δημόσιο τομέα όσο και στον ιδιωτικό, δεν είναι αλυσίδα εργοστασίου, για να μετρήσεις πόσες βίδες βίδωσε κάποιος σε Χ χρόνο και πόσες είναι ελλατωματικές στο βίδωμα (για να μετρήσεις την ποιότητα δουλειάς του). Υπάρχουν σε κάποιες περιπτώσεις μετρικές, αλλά είναι πολύ δύσκολο να αυτοματοποιηθεί, έως αδύνατο. Εδώ έρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας που λέγεται προισταμενος. Εαν ο προιστάμενος είναι καλός, θα δουλεύει καλά το τμήμα, εαν όχι, μένουμε στην φιλοτιμία απο μόνο του του προσωπικού.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 5 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
για να καταλαβω ,
θελετε καρτα πολιτη , φοροκαρτα μονο ηλεκτρονικές συναλλαγες και σας πειραξε μια καρτα με ελεγχο εισοδου ανα ατομο πχ τουρνικε οπως σε πολλές εταιρειες να γίνει και στο Δήμοσιο?
Δηλαδή κάνει τσιζ εκεί να χτυπήσουμε την αδιαφορία και την μη προσφορά ορισμένων?
Α, ξέχασα θα μας σώσει το ΚΚΕ που ονειρευεται την παλινωρθωση του μεγαλου πατερούλη στάλιν και να υπάρχει μόνο αυτό σαν κόμμα διαφορετικά αρνείται να κυβερνήσει σε μια δημοκρατια....
Αυτό κατάλαβες; Εαν αυτό κατάλαβες απο όσα λέμε, τότε πράγματι δεν έχουμε μέλλον. Είμαστε ολοκληρωτικά τελειωμένοι. Δεν σου λέω εγώ ή ο γιαπαπ ότι αυτό δεν πρέπει να γίνει. Σου λέμε ότι αυτό δεν θα λύσει το πρόβλημα, οπότε στην τελική είναι πεταμένα λεφτά, και θα λειτουργήσει ίσως και αρνητικά.
Εγώ θα σου έλεγα κάτι πολυ καλύτερο, το είχαμε πει και παλαιότερα σε ανάλογη συζήτηση. Μεταφορά όλων, μα όλων, των δημόσιων υπηρεσιών, οτιδήποτε έχει γραφείο, πλην των ΚΕΠ, εκτός πόλεως. Με προσβάσεις, πάρκινγκ κλπ. Πχ εδώ στην Θεσσαλονίκη θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα συγκρότημα στον χώρο του στρατοπέδου Καρατάσου, δίπλα στον Περιφερειακό. Και να πάνε εκεί όλα, περιφέρεια μακεδονίας, νομαρχία, πρώην υπουργείο μακεδονίας θράκης, ολες οι ΔΥ (εξάλλου θα συγχωνευθούν), ΟΑΕΔ, τα γραφεία των διαφόρων ταμείων, τα παντα. Θα υπάρξει μεγάλη εξοικονόμηση απο το ακριβό νοίκιο κτιρίων σε κεντρικά σημεία της πόλης. Θα είναι δύσκολο (αυτό που γίνεται συνήθως), πετάγομαι κάπου. Οταν είσαι στην άκρη της πόλης, το πετάγομαι σημαίνει πολλή ώρα μετακίνηση πρώτα απο όλα. Και φυσικά καλύτερος έλεγχος / διαχείρηση προσωπικού. Η διασπορά ευνοεί το λείπει η γάτα χορεύουν τα ποντίκια.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 13 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αναλώνεσαι σε μια τεχνική προσέγγιση επίλυσης του θέματος, το οποίο όμως είναι πολύ πιο βαθύ. Και γιαυτό η οποιαδήποτε προσέγγιση τέτοιου είδους είναι καταδικασμένη εν τη γενέση της. Εγώ δεν λέω ότι δεν πρέπει να γίνει κάτι, απλά αυτά που προτείνετε εδώ είναι το λιγότερο αγαθιάρικα. Δεν έχετε ιδέα και γιαυτό σας το συγχωρώ. Ακόμα και στις ιδιωτικές επιχειρήσεις όπου μπήκαν τέτοια συστήματα απέτυχαν και έφεραν αρνητικά αποτελέσματα. πχ θα πώ για της olivetti που είχα δεί πριν 15 χρόνια, όπου ο κάθε εργαζόμενος είχε ένα ενεργό badge ταυτότητα που εξέπεμπε υπερυθρο σήμα (όπως στα τηλεκοντρολ), και σε κάθε χώρο είχες ένα ή περισσότερους δέκτες, και έτσι ένα κεντρικό σύστημα γνώριζε ανα πάσα στιγμή που βρισκόταν ο καθένας. Το σύστημα προωθούνταν ντε και καλά για την αυτόματη προώθηση κλήσεων στον χώρο που βρισκόταν ο κάθε εργαζόμενος. Το σύστημα αυτό όμως συνάντησε ασχημη αντιμετώπιση και με αρνητικά αποτελέσματα όπου τοποθετήθηκε (μιλάμε για BIG BROTHER ολκής) με αποτέλεσμα να μην έχει τις εγκαταστάσεις που φιλοδοξούσε η Ολιβέτι. Και μιλάμε στον ιδιωτικό τομέα. Θα μπορούσα να σου αναφέρω χιλιάδες άλλα παραδείγματα, απο τον ιδιωτικό τομέα μάλιστα, αλλά απλά θα γράφαμαε σεντόνια επι σεντονίων.
Εσύ θεωρείς ότι με τεχνικά μέσα μπορείς να πετύχεις κάποια πράγματα, όπως πχ παρουσία στο πλήρες ωράριο. Ακόμα και αυτό εαν πούμε το πετυχαίνουμε (που παρεπτιτόντως ακόμη και στην εφορία που πήγα όλοι ήταν στην ώρα τους), ωστόσο δεν καλύπτει άλλους πιο σημαντικούς παράγοντες. Οπως πχ την ποιότητα του έργου, και την ποσότητα αυτου. Δυστυχώς η εργασία υπηρεσιών, τόσο στο δημόσιο τομέα όσο και στον ιδιωτικό, δεν είναι αλυσίδα εργοστασίου, για να μετρήσεις πόσες βίδες βίδωσε κάποιος σε Χ χρόνο και πόσες είναι ελλατωματικές στο βίδωμα (για να μετρήσεις την ποιότητα δουλειάς του). Υπάρχουν σε κάποιες περιπτώσεις μετρικές, αλλά είναι πολύ δύσκολο να αυτοματοποιηθεί, έως αδύνατο. Εδώ έρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας που λέγεται προισταμενος. Εαν ο προιστάμενος είναι καλός, θα δουλεύει καλά το τμήμα, εαν όχι, μένουμε στην φιλοτιμία απο μόνο του του προσωπικού.
κοιταξε ο καθένας μπορεί να κάνει τις πρότασεις του νομίζω.
1. Στον ΙΤ υπάρχουν όλα τα μετρήσιμα στοιχεία που ανέφερα.
(δοκιμασε να μην απαντας σε κλήσεις, να μην κανεις καμια καταχωρήση , να παιρνεις αδεια απο την σημαια κτλ)
2. Στον ΙΤ υπάρχει η απόλυση
3.Στον Δημόσιο τομέα δεν έχουμε τίποτα από τα δύο , δεν νόμιζεις ότι μονο προιστάμενος και φιλότιμο δεν επαρκούν?
εγω θεωρώ ότι μέχρι να καταφέρεις να αλλάξεις νοοτροπία πρέπει να ξεκινήσεις απο τα τεχνικά μέσα που ειναι πιο αμεσα εφαρμόσιμα.
κοιταξε ο καθένας μπορεί να κάνει τις πρότασεις του νομίζω.
1. Στον ΙΤ υπάρχουν όλα τα μετρήσιμα στοιχεία που ανέφερα.
(δοκιμασε να μην απαντας σε κλήσεις, να μην κανεις καμια καταχωρήση , να παιρνεις αδεια απο την σημαια κτλ)
2. Στον ΙΤ υπάρχει η απόλυση
3.Στον Δημόσιο τομέα δεν έχουμε τίποτα από τα δύο , δεν νόμιζεις ότι μονο προιστάμενος και φιλότιμο δεν επαρκούν?
εγω θεωρώ ότι μέχρι να καταφέρεις να αλλάξεις νοοτροπία πρέπει να ξεκινήσεις απο τα τεχνικά μέσα που ειναι πιο αμεσα εφαρμόσιμα.
Ακριβώς!!! Αρα; Αρχιζεις να πιάνεις το νόημα.. Αν και απόλυση επιτρέπεται σε βαριά αδικήματα, αλλα είπαμε, δικαιοσύνη πουλημένη, αυτοί που θα κάνουν τα βαριά αδικήματα, σίγουρα δεν θαναι κάτι ψάρακες, αλλά κομματόσκυλα που απολαμβάνουν την κομματική ασυλία. Οπότε; Βλέπεις ότι τα προβλήματα είναι βαθύτερα;
Και ας πάμε στο παρασύνθημα. Ας πούμε, παρόλο που ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας προς το παρόν αλλά θα γίνει, ότι επιτρέπονται οι απολύσεις στο δημόσιο...
Αρα οι απολύσεις θα πρέπει να γίνονται με κάποια κριτήρια. Ποιά θαναι αυτά; Σίγουρα κάποιας μορφής αξιολόγηση. Και εδώ ειναι το ωραίο! Ποιός θα κάνει τις αξιολογήσεις;;;; Οι προιστάμενοι; (λογικά αυτοί και κανένας άλλος).. Τα κομματόσκυλα δηλαδή... Και εσυ τι νομίζεις; Θα λειτουργήσουν αξιοκρατικά; Που δεν το έχουν κάνει ποτέ στην ζωή τους; Και μπορεί και να μην έχουν τις ικανότητες, μιας και εκεί που φτάσανε δεν φτάσανε αξιοκρατικά. Οπότε;
Ακομα και εαν γίνουν απολύσεις, θα απολυθούν τα μη κομματόσκυλα. Οπότε το μη παραγωγικό δημόσιο θα είναι αποκλειστικά πλεον απο κομματόσκυλα, και ακόμη λιγότερο παραγωγικό.
Ακριβώς!!! Αρα; Αρχιζεις να πιάνεις το νόημα.. Αν και απόλυση επιτρέπεται σε βαριά αδικήματα, αλλα είπαμε, δικαιοσύνη πουλημένη, αυτοί που θα κάνουν τα βαριά αδικήματα, σίγουρα δεν θαναι κάτι ψάρακες, αλλά κομματόσκυλα που απολαμβάνουν την κομματική ασυλία. Οπότε; Βλέπεις ότι τα προβλήματα είναι βαθύτερα;
Και ας πάμε στο παρασύνθημα. Ας πούμε, παρόλο που ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας προς το παρόν αλλά θα γίνει, ότι επιτρέπονται οι απολύσεις στο δημόσιο...
Αρα οι απολύσεις θα πρέπει να γίνονται με κάποια κριτήρια. Ποιά θαναι αυτά; Σίγουρα κάποιας μορφής αξιολόγηση. Και εδώ ειναι το ωραίο! Ποιός θα κάνει τις αξιολογήσεις;;;; Οι προιστάμενοι; (λογικά αυτοί και κανένας άλλος).. Τα κομματόσκυλα δηλαδή... Και εσυ τι νομίζεις; Θα λειτουργήσουν αξιοκρατικά; Που δεν το έχουν κάνει ποτέ στην ζωή τους; Και μπορεί και να μην έχουν τις ικανότητες, μιας και εκεί που φτάσανε δεν φτάσανε αξιοκρατικά. Οπότε;
Για αυτό επιμένω σε μετρήσιμα στοιχεία τα οποία δεν θα είναι μόνο ελέγχου.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η διαφθορά , μην κολλάτε μονο εκεί αλλά στην μη "προθυμία" για εργασία των υπαλλήλων με αποτέλεσμα διαδικασίες να καθυστερουν.
Ξέρεις γιατι τα ΚΕΠ επιασαν ? Γιατί οι αιτήσεις που έστελναν ηταν καταγεγραμένες οπότε ο αντίστοιχος υπάλληλος στο υπουργείο επρεπε να τις διεκπαιρεωσει γιατι φαινοντουσαν και δεν βρίσκονταν απλά σε κάποιο ντοσιε του γραφείου του.
Είναι εύκολο να το λές αυτό. Οταν όμως τέτοιες αλλαγές γίνονται με ένα διάταγμα ή ένα νόμο, όταν δεν επαρκεί το προσωπικό (όποιος πάει στον ΟΠΑΔ με τις ατέλειωτες ουρές το καταλαβαίνει, πολλοί πάνε απο τις 6 το πρωί για να πιάσουν σειρά και να τελειώνουν και να μην φάνε την ημέρα τους) και επιπλέον όχι μόνο δεν επαρκεί, αλλά δεν έχει αποκτήσει την απαραίτητη γνώση και εμπειρία, τι θέλεις να κάνουν; Αλλά όταν τα μέτρα παίρνονται με λαικίστικο τρόπο, μην περιμένεις και πολλά. Ούτε η λογική δεν περνάει τίποτα ισχύει, γιατί τότε μετά κανένας γιατρός ή κλινική δεν θα αναλάμβανε ασφαλισμένο του ΟΠΑΔ, και το πρόβλημα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο, έως θανάσιμο και δολοφονικό. Είναι εύκολο να πετάμε ατάκες, ειδικά για όσους έχουν πλήρη αγνοια των παραμέτρων.
.
Το προσωπικό που είναι εκεί (χωρίς αποσπάσεις, άδειες, ψώνια και εγώ δεν ξέρω τι); το προσωπικό που είναι κανονικά στην απογραφή;
για ποιο προσωπικό μιλάμε;
Αυτή την στιγμή ακόμα και το κεφάλι να θέλει να αλλάξει, ο λαιμός δεν θέλει
Εμένα το πρόβλημα μου είναι απλό, το ότι θα πάω και θα είμαι σε μια ουρά χιλιομέτρων, σε μια υπηρεσία που κανονικά έχει γραμμένους 20 για τα τα "γκισε" και είναι εκεί μόνο οι 2, ενώ οι άλλοι 18 πληρώνονται κανονικά (δεν είναι κάν σε άδεια).
Εσυ λες ότι δεν πρέπει να απολύσουμε κόσμο, βλέποντας αυτούς τους λίγους που είναι στην θέση τους, ενώ ενά μεγάλο ποσοστό απλά δεν είναι.
Μπορείς αν θέλεις πχ να πάς σε μια υπηρεσία και να τους μετρήσεις πόσοι είναι εκεί, και πόσοι έχουν απογραφεί ότι θα έπρεπε να είναι εκεί.
Αν αυτό σου αρέσει είναι δικαίωμα σου, όπως φυσικά δικαίωμα μου να μην μου αρέσει
Τουλάχιστον όμως μην μας λές συνεχώς για αγνοιες κλπ
Να πουμε πχ για το ΙΚΑ;
που οι γιατροί δεν επαρκούν, άλλα περίεργος λαμβάνουν πολλαπλάσιους στα ιδιωτικά τους ιατρεία; το απόγευμα στις 4 ώρες που δουλεύουν (αντί για τις 8; ).
Για την επιθεώρηση εργασίας που αν θα πας θα δείς τα 20 απο τα 30 γραφεία άδεια; (και όχι δεν είναι εξώ για να κάνουν έλεγχο).
Μήπως για τις ΔΟΥ, που θα ακούσεις διαφορετικά πράγματα για το πως θα πρέπει να τα κάνεις τα φορολογικά;
Λες φταίει ο προϊστάμενος, μάλλον δεν έχεις δουλέψει σε ιδιωτική εταιρία που οι κλίκες είναι ποιο δυνατές (και έχουν διώξει προϊσταμένους, άλλωστε είπαμε το δίκαιο του εργάτη), και να αλλάξεις προϊστάμενο, πάλι θα βρεί την ίδια κλίκα, όποτε ή θα πάει με τα νερά τους ή θα πάρει καμιά περίεργη μετάθεση.
το GATAGA δεν έχει καμία σχέση, εκεί μιλάει για genetics, όχι για ΔΥ
Μοχοχο
Πρώτες σε διαφθορά οι κρατικές οικονομικές υπηρεσίες
Στην κορυφή της κλίμακας της διαφθοράς βρίσκονται οι υπηρεσίες που διαχειρίζονται δημόσια κονδύλια, αποκαλύπτει η ετήσια έκθεση του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρου Ρακιτζή
Πηγή (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4640456)
Η φράση «...ο κ. Ρακιτζής αναγκάστηκε να υποβάλει ενστάσεις για 149 αποφάσεις πειθαρχικών συμβουλίων, καθώς διαπιστώθηκε ότι οι ποινές που επέβαλαν ήταν ασήμαντες»
δείχνει το πώς έχει δομηθεί η δήθεν πειθαρχία και έλεγχος των ΔΥ. Ξήλωμα θέλουν, τι άλλο από ξήλωμα?
Το προσωπικό που είναι εκεί (χωρίς αποσπάσεις, άδειες, ψώνια και εγώ δεν ξέρω τι); το προσωπικό που είναι κανονικά στην απογραφή;
για ποιο προσωπικό μιλάμε;
Αυτή την στιγμή ακόμα και το κεφάλι να θέλει να αλλάξει, ο λαιμός δεν θέλει
Εμένα το πρόβλημα μου είναι απλό, το ότι θα πάω και θα είμαι σε μια ουρά χιλιομέτρων, σε μια υπηρεσία που κανονικά έχει γραμμένους 20 για τα τα "γκισε" και είναι εκεί μόνο οι 2, ενώ οι άλλοι 18 πληρώνονται κανονικά (δεν είναι κάν σε άδεια).
Εσυ λες ότι δεν πρέπει να απολύσουμε κόσμο, βλέποντας αυτούς τους λίγους που είναι στην θέση τους, ενώ ενά μεγάλο ποσοστό απλά δεν είναι.
Μπορείς αν θέλεις πχ να πάς σε μια υπηρεσία και να τους μετρήσεις πόσοι είναι εκεί, και πόσοι έχουν απογραφεί ότι θα έπρεπε να είναι εκεί.
Αν αυτό σου αρέσει είναι δικαίωμα σου, όπως φυσικά δικαίωμα μου να μην μου αρέσει
Τουλάχιστον όμως μην μας λές συνεχώς για αγνοιες κλπ
Να πουμε πχ για το ΙΚΑ;
που οι γιατροί δεν επαρκούν, άλλα περίεργος λαμβάνουν πολλαπλάσιους στα ιδιωτικά τους ιατρεία; το απόγευμα στις 4 ώρες που δουλεύουν (αντί για τις 8; ).
Για την επιθεώρηση εργασίας που αν θα πας θα δείς τα 20 απο τα 30 γραφεία άδεια; (και όχι δεν είναι εξώ για να κάνουν έλεγχο).
Μήπως για τις ΔΟΥ, που θα ακούσεις διαφορετικά πράγματα για το πως θα πρέπει να τα κάνεις τα φορολογικά;
Λες φταίει ο προϊστάμενος, μάλλον δεν έχεις δουλέψει σε ιδιωτική εταιρία που οι κλίκες είναι ποιο δυνατές (και έχουν διώξει προϊσταμένους, άλλωστε είπαμε το δίκαιο του εργάτη), και να αλλάξεις προϊστάμενο, πάλι θα βρεί την ίδια κλίκα, όποτε ή θα πάει με τα νερά τους ή θα πάρει καμιά περίεργη μετάθεση.
το GATAGA δεν έχει καμία σχέση, εκεί μιλάει για genetics, όχι για ΔΥ
1. Τα έβαλα σε spoiler γιατί θα ήταν μεγάλη η παράθεση.
2. Δεν γνωρίζω εαν υπάρχουν εγεγραμμένοι υπάλληλοι οι οποίοι δεν πατάνε στις θέσεις τους, είτε παντοτε είτε το κανονίζουν εκ περιτροπής με τους υπόλοιπους (όπως κάνουν στις εφημερίες οι γιατροί στα νοσοκομεία). Κανονικά όσοι δεν πατάνε, πρώτα παρατήρηση, στην δεύτερη φορά που θα πιαστούν ποινή χρηματική (πχ δυο - τρία μηνιάτικα), την τρίτη φορά άμεση απόλυση. Και κανείς δεν θα μπορεί να πεί τίποτα.
3. Είσαι σίγουρος ότι εκεί που πας είναι εγεγραμμένοι πχ 20 ενώ παρευρίσκονται 2; Και το εγεγραμμένοι πως το εννοείς, είναι τόσες οι οργανικές θέσεις; Γιατί μπορεί να μην καλύπτονται, ή να έχουν αποσπασθεί αλλού, χώρια οι άδειες προσωπικού. Προσωπικά θεωρώ μεγάλο πρόβλημα τις αποσπάσεις, είναι καθαρά ένα πελατειακό τελικά σύστημα.
4. Εαν ήξερες για την επιθεώρηση εργασίας, δεν θα έλεγες. Εχει χάσει κάθε αρμοδιότητα σχεδόν. Την ελεγκτική τους αρμοδιότητα την έχουν μεταβιβάσει στον λογιστη της εκάστοτε επιχείρησης, ο οποίος υπογράφει ο ίδιος ότι τηρούνται οι εργασιακές συμβάσεις κλπ κλπ. Η επιθεώρηση εργασίας είναι πλέον διακοσμητική, γιατί επίσης δεν θέλουν να παρέμβουν ακόμη και σε θέματα που δεν άπτονται των οικονομικών. ΚΑι το ξέρω απο πρώτο χέρι. Οπως επίσης δεν κάνουν έλεγχο, όπως δεν κάνουν έλεγχο οι εφοριακοί. Γιατί; Γιατί ο πάσα ένας επιχειρηματίας έχει και τους βουλευτές και ότι και να γράψουν μετά πέφτει το σύρμα. Είπαμε το πρόβλημα είναι πολιτικό.
5. Για το ΙΚΑ τους δίνουν ένα χιλιάρικο τον μήνα μισθό, για 4-5 ώρες εργασιας. Εδώ έγινε προσχηματικά κάτω απο το τραπέζι συμφωνία γιατρών και κυβέρνησης. Πάνε γιατροί με ένα χιλιάρικο (που υπο άλλες συνθήκες δεν θα πηγένανε με τίποτα), σε αντάλλαγμα ότι αυτή η πρωινή ή απογευματινή απασχόληση θα τους φέρει δουλειά στο γραφείο. Το τίμημα το πληρώνει ο ασφαλισμένος, γιατί έχει κατα φαντασία δωρεάν ασφάλιση, εαν δεν κάνει και κάποιες επισκέψεις στο ιατρέιο δεν θα τύχει της πρέπουσας προσοχής. Σε αυτή την περίπτωση ποιός φταίει; Το κράτος θα έπρεπε να εφαρμόσει πχ το γερμανικό μοντέλο, που χρησιμοποιείται στον ΟΑΕΕ και στον ΟΠΑΔ, όπου πας σε όποιο συμβεβλημένο γιατρο θέλεις. Το πρόβλημα τους στην άλλη περίπτωση είναι ότι δεν έχουν τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, το κράτος είναι διαβρωμένο, οπότε το σύστημα συμβεβλημένων ιατρών μπορεί να φορτώνει μεγάλες δαπάνες σε επισκέψεις και φάρμακα κομπιναδόρικα.
6. Ξέρεις ότι έχω δουλέψει μόνο σε μεγάλες εταιρίες και όχι σε "περίπτερα" όπου το αφεντικό είναι επάνω απο το κεφάλι σου. Συμφωνώ ότι κλίκες μπορουν να κάνουν την ζωή δύσκολη σε προιστάμενους. Και σίγουρα το ίδιο μπορεί να συμβεί και στο δημόσιο. Κανείς δεν είπε ότι ειναι εύκολο, γιαυτό άλλωστε ο πετυχημένος manager παίρνει και καλά λεφτά γιατί είναι και τέχνη και ταλέντο το να μπορείς να ξεπεράσεις κλίκες και άλλα τινά. Εαν ήταν απλή αριθμητική, όλοι θα ήταν managers. Αλλά εαν ο manager δεν μπορεί να κουμαντάρει τους υφιστάμενους και τις κλίκες τους, τότε απλά δεν κάνει για αυτή την δουλειά, τελεία και παύλα.
7. Το GATAGA αναφέρθηκε απλα και μόνο στο σύστημα ταυτοποίησης που είχε με χρήση DNA. Κάθε φορά που πήγενες στην δουλειά, σου έπαιρνε αυτόματα μια σταγόνα αίμα, και έκανε εκείνη την στιγμή ταυτοποίηση μέσω του DNA. Είναι ένα ακραίο σύστημα στα πλαίσια των τεχνικών προτάσεων περι καρτών, RFID, ακόμη και βιοιατρικών μεθόδων ταυτοποίησης (δακτυλικό αποτύπωμα, ίριδα) για να αποφύγουμε το σύστημα καρτών που είναι τόσο τρύπιο ώστε να δηλώνουν ότι ειναι εκεί αλλά δεν είναι.
Για την επιθεώρηση εργασίας όπως σου είπα τα έχω νοιώσει πολύ καλά. Η γυναίκα μου εργαζόταν σε επιχείρηση γνωστή για τα καλλυντικά και άλλα προιόντα για τις γυναίκες, στην περιοχή αεροδρομίου. Η εν λόγω επιχείρηση, παρόλο που έχει γεμάτο το κατάστημα με κάμερες, ήθελε κατα την έξοδο να κάνει έλεγχο στο προσωπικό, κυριολεκτικά σωματικό... Κάτι το οποίο αντέδρασε η γυναίκα μου ως υποτιμητικό και αναξιοπρεπές. Γιαυτό προσφύγαμε στην ΕΠιθεώρηση εργασίας, αλλά η εν λόγω επιχείρηση έχει καλά κονέ, και δεν έγινε τίποτα. Απλά δεν ελέγχανε σωματικά την γυναίκα μου, αλλά συνεχίζαν με το υπόλοιπο προσωπικό κανονικά. Η γυναίκα μου δεν εργαζόταν στην συγκεκριμένη επιχείρηση ως υπάλληλος, αλλά ως υπαλληλος άλλης εταιρίας που είχε shop in the shop. (διαφορετικά θα είχε φάει απο το πρώτο δευτερόλεπτο). Ωστόσο η επιχειρηματίας άσκησε σημαντικές πιέσεις στην προμηθευτρια εταιρία, που επίσης τελικά κατέληξαν στην απόλυση.
1. Τα έβαλα σε spoiler γιατί θα ήταν μεγάλη η παράθεση.
2. Δεν γνωρίζω εαν υπάρχουν εγεγραμμένοι υπάλληλοι οι οποίοι δεν πατάνε στις θέσεις τους, είτε παντοτε είτε το κανονίζουν εκ περιτροπής με τους υπόλοιπους (όπως κάνουν στις εφημερίες οι γιατροί στα νοσοκομεία). Κανονικά όσοι δεν πατάνε, πρώτα παρατήρηση, στην δεύτερη φορά που θα πιαστούν ποινή χρηματική (πχ δυο - τρία μηνιάτικα), την τρίτη φορά άμεση απόλυση. Και κανείς δεν θα μπορεί να πεί τίποτα.
3. Είσαι σίγουρος ότι εκεί που πας είναι εγεγραμμένοι πχ 20 ενώ παρευρίσκονται 2; Και το εγεγραμμένοι πως το εννοείς, είναι τόσες οι οργανικές θέσεις; Γιατί μπορεί να μην καλύπτονται, ή να έχουν αποσπασθεί αλλού, χώρια οι άδειες προσωπικού. Προσωπικά θεωρώ μεγάλο πρόβλημα τις αποσπάσεις, είναι καθαρά ένα πελατειακό τελικά σύστημα.
4. Εαν ήξερες για την επιθεώρηση εργασίας, δεν θα έλεγες. Εχει χάσει κάθε αρμοδιότητα σχεδόν. Την ελεγκτική τους αρμοδιότητα την έχουν μεταβιβάσει στον λογιστη της εκάστοτε επιχείρησης, ο οποίος υπογράφει ο ίδιος ότι τηρούνται οι εργασιακές συμβάσεις κλπ κλπ. Η επιθεώρηση εργασίας είναι πλέον διακοσμητική, γιατί επίσης δεν θέλουν να παρέμβουν ακόμη και σε θέματα που δεν άπτονται των οικονομικών. ΚΑι το ξέρω απο πρώτο χέρι. Οπως επίσης δεν κάνουν έλεγχο, όπως δεν κάνουν έλεγχο οι εφοριακοί. Γιατί; Γιατί ο πάσα ένας επιχειρηματίας έχει και τους βουλευτές και ότι και να γράψουν μετά πέφτει το σύρμα. Είπαμε το πρόβλημα είναι πολιτικό.
5. Για το ΙΚΑ τους δίνουν ένα χιλιάρικο τον μήνα μισθό, για 4-5 ώρες εργασιας. Εδώ έγινε προσχηματικά κάτω απο το τραπέζι συμφωνία γιατρών και κυβέρνησης. Πάνε γιατροί με ένα χιλιάρικο (που υπο άλλες συνθήκες δεν θα πηγένανε με τίποτα), σε αντάλλαγμα ότι αυτή η πρωινή ή απογευματινή απασχόληση θα τους φέρει δουλειά στο γραφείο. Το τίμημα το πληρώνει ο ασφαλισμένος, γιατί έχει κατα φαντασία δωρεάν ασφάλιση, εαν δεν κάνει και κάποιες επισκέψεις στο ιατρέιο δεν θα τύχει της πρέπουσας προσοχής. Σε αυτή την περίπτωση ποιός φταίει; Το κράτος θα έπρεπε να εφαρμόσει πχ το γερμανικό μοντέλο, που χρησιμοποιείται στον ΟΑΕΕ και στον ΟΠΑΔ, όπου πας σε όποιο συμβεβλημένο γιατρο θέλεις. Το πρόβλημα τους στην άλλη περίπτωση είναι ότι δεν έχουν τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, το κράτος είναι διαβρωμένο, οπότε το σύστημα συμβεβλημένων ιατρών μπορεί να φορτώνει μεγάλες δαπάνες σε επισκέψεις και φάρμακα κομπιναδόρικα.
6. Ξέρεις ότι έχω δουλέψει μόνο σε μεγάλες εταιρίες και όχι σε "περίπτερα" όπου το αφεντικό είναι επάνω απο το κεφάλι σου. Συμφωνώ ότι κλίκες μπορουν να κάνουν την ζωή δύσκολη σε προιστάμενους. Και σίγουρα το ίδιο μπορεί να συμβεί και στο δημόσιο. Κανείς δεν είπε ότι ειναι εύκολο, γιαυτό άλλωστε ο πετυχημένος manager παίρνει και καλά λεφτά γιατί είναι και τέχνη και ταλέντο το να μπορείς να ξεπεράσεις κλίκες και άλλα τινά. Εαν ήταν απλή αριθμητική, όλοι θα ήταν managers. Αλλά εαν ο manager δεν μπορεί να κουμαντάρει τους υφιστάμενους και τις κλίκες τους, τότε απλά δεν κάνει για αυτή την δουλειά, τελεία και παύλα.
7. Το GATAGA αναφέρθηκε απλα και μόνο στο σύστημα ταυτοποίησης που είχε με χρήση DNA. Κάθε φορά που πήγενες στην δουλειά, σου έπαιρνε αυτόματα μια σταγόνα αίμα, και έκανε εκείνη την στιγμή ταυτοποίηση μέσω του DNA. Είναι ένα ακραίο σύστημα στα πλαίσια των τεχνικών προτάσεων περι καρτών, RFID, ακόμη και βιοιατρικών μεθόδων ταυτοποίησης (δακτυλικό αποτύπωμα, ίριδα) για να αποφύγουμε το σύστημα καρτών που είναι τόσο τρύπιο ώστε να δηλώνουν ότι ειναι εκεί αλλά δεν είναι.
Για την επιθεώρηση εργασίας όπως σου είπα τα έχω νοιώσει πολύ καλά. Η γυναίκα μου εργαζόταν σε επιχείρηση γνωστή για τα καλλυντικά και άλλα προιόντα για τις γυναίκες, στην περιοχή αεροδρομίου. Η εν λόγω επιχείρηση, παρόλο που έχει γεμάτο το κατάστημα με κάμερες, ήθελε κατα την έξοδο να κάνει έλεγχο στο προσωπικό, κυριολεκτικά σωματικό... Κάτι το οποίο αντέδρασε η γυναίκα μου ως υποτιμητικό και αναξιοπρεπές. Γιαυτό προσφύγαμε στην ΕΠιθεώρηση εργασίας, αλλά η εν λόγω επιχείρηση έχει καλά κονέ, και δεν έγινε τίποτα. Απλά δεν ελέγχανε σωματικά την γυναίκα μου, αλλά συνεχίζαν με το υπόλοιπο προσωπικό κανονικά. Η γυναίκα μου δεν εργαζόταν στην συγκεκριμένη επιχείρηση ως υπάλληλος, αλλά ως υπαλληλος άλλης εταιρίας που είχε shop in the shop. (διαφορετικά θα είχε φάει απο το πρώτο δευτερόλεπτο). Ωστόσο η επιχειρηματίας άσκησε σημαντικές πιέσεις στην προμηθευτρια εταιρία, που επίσης τελικά κατέληξαν στην απόλυση.
Μια χαρά δυνατότητες έχει η επιθεώρηση, και μπορεί αν θέλει να ρίξει τα πρέποντα, αυτό φυσικά αν δεν τα λαμβάνει κάτω απο το χαλακι
Λες για τους γιατρούς του ικα που κάνανε συμφώνια, οπότε σε ρωτάω και εγώ, ποιος τους ελέγχει;
και όχι δεν είναι η δουλειά των 300
ΥΓ οσό για το αν γνωρίζω ή όχι τα της επιθ.Εργασίας , αστό καλύτερα
Νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ για την ενεργειακή πολιτική
Σύσταση φορέα για έρευνες υδρογονανθράκων
NAFTEMPORIKI.GR Τετάρτη, 6 Ιουλίου 2011 19:23
Τελευταία Ενημέρωση : 06/07/2011 21:23
Τη σύσταση Εθνικού Φορέα Έρευνας Υδρογονανθράκων που θα διαχειρίζεται τα αποκλειστικά δικαιώματα του Δημοσίου για έρευνα και εκμετάλλευση, θα επιλέγει τις περιοχές που θα παραχωρούνται για έρευνα και θα κάνει τους σχετικούς διαγωνισμούς προβλέπει, μεταξύ άλλων, το νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ για την ενέργεια που παρουσιάστηκε στο υπουργικό συμβούλιο.
Εκσυγχρονίζεται ακόμη το θεσμικό πλαίσιο για τις έρευνες, με βάση τα ισχύοντα διεθνώς (δίνεται η δυνατότητα εκτέλεσης ερευνών μη αποκλειστικής χρήσης, αυξάνεται η έκταση των προς παραχώρηση περιοχών και η χρονική διάρκεια των ερευνών) και προβλέπονται αυστηρές διατάξεις για την προστασία του περιβάλλοντος.
Σύμφωνα με τον προγραμματισμό του ΥΠΕΚΑ, σε διάστημα 12-18 μηνών θα πραγματοποιηθεί διεθνής διαγωνισμός για την παραχώρηση δικαιωμάτων έρευνας και παραγωγής, σε περιοχές όπου τα δεδομένα είναι ώριμα και προκύπτουν ισχυρές ενδείξεις ύπαρξης πετρελαίου και αερίου.
Με την κατάθεση του νομοσχεδίου, σύμφωνα με πληροφορίες, θα προχωρήσει η προκήρυξη διαγωνισμού για τη διενέργεια σεισμικών ερευνών στο Ιόνιο Πέλαγος μέχρι και νοτίως της Κρήτης. Η εν λόγω περιοχή έχει επιφάνεια 230.000 τετραγωνικών χιλιομέτρων και ήδη, σύμφωνα με πληροφορίες, έχει εκδηλωθεί σημαντικό ενδιαφέρον από διεθνείς εταιρείες.
Κυβερνητικές πηγές ανέφεραν πως «ό,τι ξέρουμε ως τώρα είναι πως στην περιοχή ενδέχεται να υπάρχουν 3-4 "Πρίνοι"».
Το νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ περιλαμβάνει ακόμη ρυθμίσεις για την απελευθέρωση των αγορών ενέργειας, τους αγωγούς Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και Ελλάδας-Ιταλίας, την προστασία των καταναλωτών και τη δυνατότητα συμμετοχής τρίτων στα δίκτυα μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας.
Όπως αναφέρεται στο σχετικό ενημερωτικό σημείωμα, υλοποιείται η αλλαγή στη διαχείριση των υδροηλεκτρικών σταθμών, το άνοιγμα της λιγνιτικής παραγωγής και σε τρίτους εκτός ΔΕΗ [DEHr.AT] Σχετικά άρθρα και η ουσιαστική απελευθέρωση της αγοράς στα νησιά με υιοθέτηση του αντίστοιχου Κώδικα.
Στο νομοσχέδιο εντάσσονται και οι ρυθμίσεις για την επέκταση των δικτύων φυσικού αερίου σε νέες περιοχές της χώρας, την ενίσχυση του ρόλου της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας τον διαχωρισμό του Διαχειριστή του Συστήματος Φυσικού Αερίου (ΔΕΣΦΑ) από τη ΔΕΠΑ κ.ά.
Αναλυτικότερα, σύμφωνα με την παρουσίαση που έκανε ο υπουργός Περιβάλλοντος, Γιώργος Παπακωνσταντίνου στο Υπουργικό Συμβούλιο, οι βασικές ρυθμίσεις για την ενέργεια περιλαμβάνουν τα εξής:
- Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας αποκτά αποφασιστικές αρμοδιότητες (ενώ τώρα έχει μόνο γνωμοδοτικό ρόλο) σε ζητήματα όπως τα τιμολόγια μη ανταγωνιστικών δραστηριοτήτων, η εποπτεία των διαχειριστών, η αδειοδότηση του συνόλου των ενεργειακών επενδύσεων (όχι μόνο Ανανεώσιμων Πηγών), η ρύθμιση των αγορών, κ.α.
- Απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας: διαχωρίζονται τα δίκτυα μεταφοράς και διανομής ρεύματος τα οποία μεταβιβάζονται σε θυγατρικές εταιρείες της ΔΕΗ. Η ιδιοκτησία του δικτύου διανομής παραμένει στη μητρική εταιρεία ενώ για το δίκτυο μεταφοράς προβλέπεται η δυνατότητα μεταβίβασης μειοψηφικών πακέτων μετοχών σε τρίτους. Δημιουργείται Λειτουργός της Αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, αρχικά 100% θυγατρική του Δημοσίου, αλλά με πρόβλεψη δυνατότητας μεταβίβασης ποσοστού σε τρίτους.
- Απελευθέρωση αγοράς φυσικού αερίου: διαχωρίζεται ο ΔΕΣΦΑ από τη ΔΕΠΑ (παύει να είναι θυγατρική της και γίνεται ανεξάρτητη εταιρία) και ρυθμίζεται το καθεστώς του Εθνικού και των Ανεξάρτητων Συστημάτων Φυσικού Αερίου. Δίνεται η δυνατότητα στον υπουργό να προχωρήσει στη σύσταση οργανωμένης αγοράς εμπορίας φυσικού αερίου στη χώρα.
- Προστασία Καταναλωτών: προβλέπονται οι βασικές υποχρεώσεις των προμηθευτών και τα αντίστοιχα δικαιώματα των καταναλωτών. Προστατεύονται οι καταναλωτές από καταχρηστικές ή παραπλανητικές συμπεριφορές των προμηθευτών ενώ ορίζεται ότι ο καταναλωτής θα έχει αδιάλειπτη προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας ακόμη και σε περίπτωση χρεοκοπίας του προμηθευτή. Καθορίζονται ομάδες ευάλωτων καταναλωτών (π.χ. με χαμηλά εισοδήματα, ΑΜΕΑ, κ.α.) για τους οποίους μπορούν να ισχύουν ειδικά, μειωμένα τιμολόγια, ευνοϊκοί όροι πληρωμής, απαγόρευση διακοπής σύνδεσης σε κρίσιμες περιόδους, κ.α.
- Έρευνες υδρογονανθράκων: συστήνεται ο Εθνικός Φορέας Έρευνας Υδρογονανθράκων ("Ελληνική Διαχειριστική Εταιρία Υδρογονανθράκων ΑΕ") που θα διαχειρίζεται τα αποκλειστικά δικαιώματα του Δημοσίου για έρευνα και εκμετάλλευση, θα επιλέγει τις περιοχές που θα παραχωρούνται για έρευνα και θα κάνει τους σχετικούς διαγωνισμούς. Εκσυγχρονίζεται το θεσμικό πλαίσιο για τις έρευνες, με βάση τα ισχύοντα διεθνώς (δίνεται η δυνατότητα εκτέλεσης ερευνών μη αποκλειστικής χρήσης, αυξάνεται η έκταση των προς παραχώρηση περιοχών και η χρονική διάρκεια των ερευνών) και προβλέπονται αυστηρές διατάξεις για την προστασία του περιβάλλοντος.
Σύμφωνα με τον προγραμματισμό του ΥΠΕΚΑ, σε διάστημα 12-18 μηνών θα πραγματοποιηθεί διεθνής διαγωνισμός για την παραχώρηση δικαιωμάτων έρευνας και παραγωγής, σε περιοχές όπου τα δεδομένα είναι ώριμα και προκύπτουν ισχυρές ενδείξεις ύπαρξης πετρελαίου και αερίου. Οι σχετικές εκτιμήσεις αναφέρουν ότι τα επόμενα 30 χρόνια η χώρα θα μπορεί να καλύπτει το 20-30% των αναγκών της σε υδρογονάνθρακες από εγχώριες πηγές ενώ το όφελος που προκύπτει για το Δημόσιο από την ανακάλυψη και εκμετάλλευση ενός κοιτάσματος μεγέθους αντίστοιχου με αυτό του Πρίνου φθάνουν στα 3 δισ. Δολάρια.
- Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη: Το νομοσχέδιο ρυθμίζει θέματα σχετικά με τις απαλλοτριώσεις, τη διαδρομή, τους περιορισμούς χρήσης κατά μήκος του πετρελαιαγωγού κ.α.: Πάντως το έργο καθυστερεί λόγω ενστάσεων που έχει προβάλει η Βουλγαρική πλευρά επικαλούμενη θέματα προστασίας του περιβάλλοντος. Ανάλογες ρυθμίσεις προβλέπονται για τους αγωγούς φυσικού αερίου Ελλάδας - Ιταλίας και Ελλάδας - Βουλγαρίας.
- Επέκταση των δικτύων φυσικού αερίου: ιδρύονται πέντε νέες Εταιρίες Παροχής Αερίου σε Στερεά Ελλάδα και Εύβοια, Κεντρική Μακεδονία, Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, Ήπειρο και Δυτική Μακεδονία, Πελοπόννησο με δυνατότητα συμμετοχής ιδιωτών.
Στο νομοσχέδιο περιλαμβάνονται ακόμη ρυθμίσεις για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (γεωθερμία, βιοαέριο, ηλιοθεμρικοί σταθμοί, προώθηση των έργων στον Αη Στρατη για ανάδειξή του σε "πράσινο νησί"), καθώς και τη χρήση ανενεργών μεταλλείων και λατομείων ως χώρων απόθεσης και επεξεργασίας υλικών από κατεδαφίσεις. Τέλος παρατείνεται ως τις 31 Δεκεμβρίου 2013 η λειτουργία των λατομείων αδρανών υλικών των οποίων δεν έχει λήξει η ισχύς των περιβαλλοντικών όρων και τα οποία θα έχουν συμπληρώσει τότε 30ετή λειτουργία.
........
Για τους ΔΥ που δεν είναι στη θέση τους:
α. Είναι γνωστή η υπόθεση με τους 40 δασκάλους που είναι (ήταν) διορισμένοι στο σχολείο του Αγ.Ευστρατίου, ενώ υπηρετούν μονο 2.
β. Στενή μου φίλη ήταν διορισμένη σε προκαλλικρατικό δήμο κοντά στη Δράμα. Δεν είχε πάει ποτέ στη δουλειά της, τον μισθό της, μου είπε, τον έπαιρνε ο δήμος για διάφορα δημοτικά έξοδα. Το μόνο κέρδος που είχε αυτή ήταν ότι ήταν ασφαλισμένη και μάζευε προϋπηρεσία.
γ. Την χρονιά που μπήκε το ευρώ, η 2η Ιανουαρίου ήταν αργία (για ευνόητους λόγους). Έκτοτε, ενώ δεν είναι αργία η 2η Ιανουαρίου, σε πολλές υπηρεσίες δεν πατάει ΔΥ.
δ. Στενός μου συγγενής ήταν πολιτικός στην τοπική αυτοδιοίκηση. Όταν πρωτοεξελέγη και είδε το μπάχαλο, προσπάθησε να βάλει τους υπαλλήλους να χτυπάνε κάρτα. Έγινε χαμός, οι υπάλληλοι δεν έμπαιναν στα γραφεία, επενέβη το εργατικό κέντρο με συνθήματα για προσωπικά δεδομένα κλπ και δεν έγινε τπτ. Τα καφέ της επαρχιακής μου πόλης στις 10 το πρωί είναι γεμάτα με ΔΥ.
(Επανέρχομαι...)
Νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ για την ενεργειακή πολιτική
Σύσταση φορέα για έρευνες υδρογονανθράκων
NAFTEMPORIKI.GR Τετάρτη, 6 Ιουλίου 2011 19:23
Τελευταία Ενημέρωση : 06/07/2011 21:23
Τη σύσταση Εθνικού Φορέα Έρευνας Υδρογονανθράκων που θα διαχειρίζεται τα αποκλειστικά δικαιώματα του Δημοσίου για έρευνα και εκμετάλλευση, θα επιλέγει τις περιοχές που θα παραχωρούνται για έρευνα και θα κάνει τους σχετικούς διαγωνισμούς προβλέπει, μεταξύ άλλων, το νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ για την ενέργεια που παρουσιάστηκε στο υπουργικό συμβούλιο.
Εκσυγχρονίζεται ακόμη το θεσμικό πλαίσιο για τις έρευνες, με βάση τα ισχύοντα διεθνώς (δίνεται η δυνατότητα εκτέλεσης ερευνών μη αποκλειστικής χρήσης, αυξάνεται η έκταση των προς παραχώρηση περιοχών και η χρονική διάρκεια των ερευνών) και προβλέπονται αυστηρές διατάξεις για την προστασία του περιβάλλοντος.
Σύμφωνα με τον προγραμματισμό του ΥΠΕΚΑ, σε διάστημα 12-18 μηνών θα πραγματοποιηθεί διεθνής διαγωνισμός για την παραχώρηση δικαιωμάτων έρευνας και παραγωγής, σε περιοχές όπου τα δεδομένα είναι ώριμα και προκύπτουν ισχυρές ενδείξεις ύπαρξης πετρελαίου και αερίου.
Με την κατάθεση του νομοσχεδίου, σύμφωνα με πληροφορίες, θα προχωρήσει η προκήρυξη διαγωνισμού για τη διενέργεια σεισμικών ερευνών στο Ιόνιο Πέλαγος μέχρι και νοτίως της Κρήτης. Η εν λόγω περιοχή έχει επιφάνεια 230.000 τετραγωνικών χιλιομέτρων και ήδη, σύμφωνα με πληροφορίες, έχει εκδηλωθεί σημαντικό ενδιαφέρον από διεθνείς εταιρείες.
Κυβερνητικές πηγές ανέφεραν πως «ό,τι ξέρουμε ως τώρα είναι πως στην περιοχή ενδέχεται να υπάρχουν 3-4 "Πρίνοι"».
Το νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ περιλαμβάνει ακόμη ρυθμίσεις για την απελευθέρωση των αγορών ενέργειας, τους αγωγούς Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και Ελλάδας-Ιταλίας, την προστασία των καταναλωτών και τη δυνατότητα συμμετοχής τρίτων στα δίκτυα μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας.
Όπως αναφέρεται στο σχετικό ενημερωτικό σημείωμα, υλοποιείται η αλλαγή στη διαχείριση των υδροηλεκτρικών σταθμών, το άνοιγμα της λιγνιτικής παραγωγής και σε τρίτους εκτός ΔΕΗ [DEHr.AT] Σχετικά άρθρα και η ουσιαστική απελευθέρωση της αγοράς στα νησιά με υιοθέτηση του αντίστοιχου Κώδικα.
Στο νομοσχέδιο εντάσσονται και οι ρυθμίσεις για την επέκταση των δικτύων φυσικού αερίου σε νέες περιοχές της χώρας, την ενίσχυση του ρόλου της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας τον διαχωρισμό του Διαχειριστή του Συστήματος Φυσικού Αερίου (ΔΕΣΦΑ) από τη ΔΕΠΑ κ.ά.
Αναλυτικότερα, σύμφωνα με την παρουσίαση που έκανε ο υπουργός Περιβάλλοντος, Γιώργος Παπακωνσταντίνου στο Υπουργικό Συμβούλιο, οι βασικές ρυθμίσεις για την ενέργεια περιλαμβάνουν τα εξής:
- Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας αποκτά αποφασιστικές αρμοδιότητες (ενώ τώρα έχει μόνο γνωμοδοτικό ρόλο) σε ζητήματα όπως τα τιμολόγια μη ανταγωνιστικών δραστηριοτήτων, η εποπτεία των διαχειριστών, η αδειοδότηση του συνόλου των ενεργειακών επενδύσεων (όχι μόνο Ανανεώσιμων Πηγών), η ρύθμιση των αγορών, κ.α.
- Απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας: διαχωρίζονται τα δίκτυα μεταφοράς και διανομής ρεύματος τα οποία μεταβιβάζονται σε θυγατρικές εταιρείες της ΔΕΗ. Η ιδιοκτησία του δικτύου διανομής παραμένει στη μητρική εταιρεία ενώ για το δίκτυο μεταφοράς προβλέπεται η δυνατότητα μεταβίβασης μειοψηφικών πακέτων μετοχών σε τρίτους. Δημιουργείται Λειτουργός της Αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, αρχικά 100% θυγατρική του Δημοσίου, αλλά με πρόβλεψη δυνατότητας μεταβίβασης ποσοστού σε τρίτους.
- Απελευθέρωση αγοράς φυσικού αερίου: διαχωρίζεται ο ΔΕΣΦΑ από τη ΔΕΠΑ (παύει να είναι θυγατρική της και γίνεται ανεξάρτητη εταιρία) και ρυθμίζεται το καθεστώς του Εθνικού και των Ανεξάρτητων Συστημάτων Φυσικού Αερίου. Δίνεται η δυνατότητα στον υπουργό να προχωρήσει στη σύσταση οργανωμένης αγοράς εμπορίας φυσικού αερίου στη χώρα.
- Προστασία Καταναλωτών: προβλέπονται οι βασικές υποχρεώσεις των προμηθευτών και τα αντίστοιχα δικαιώματα των καταναλωτών. Προστατεύονται οι καταναλωτές από καταχρηστικές ή παραπλανητικές συμπεριφορές των προμηθευτών ενώ ορίζεται ότι ο καταναλωτής θα έχει αδιάλειπτη προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας ακόμη και σε περίπτωση χρεοκοπίας του προμηθευτή. Καθορίζονται ομάδες ευάλωτων καταναλωτών (π.χ. με χαμηλά εισοδήματα, ΑΜΕΑ, κ.α.) για τους οποίους μπορούν να ισχύουν ειδικά, μειωμένα τιμολόγια, ευνοϊκοί όροι πληρωμής, απαγόρευση διακοπής σύνδεσης σε κρίσιμες περιόδους, κ.α.
- Έρευνες υδρογονανθράκων: συστήνεται ο Εθνικός Φορέας Έρευνας Υδρογονανθράκων ("Ελληνική Διαχειριστική Εταιρία Υδρογονανθράκων ΑΕ") που θα διαχειρίζεται τα αποκλειστικά δικαιώματα του Δημοσίου για έρευνα και εκμετάλλευση, θα επιλέγει τις περιοχές που θα παραχωρούνται για έρευνα και θα κάνει τους σχετικούς διαγωνισμούς. Εκσυγχρονίζεται το θεσμικό πλαίσιο για τις έρευνες, με βάση τα ισχύοντα διεθνώς (δίνεται η δυνατότητα εκτέλεσης ερευνών μη αποκλειστικής χρήσης, αυξάνεται η έκταση των προς παραχώρηση περιοχών και η χρονική διάρκεια των ερευνών) και προβλέπονται αυστηρές διατάξεις για την προστασία του περιβάλλοντος.
Σύμφωνα με τον προγραμματισμό του ΥΠΕΚΑ, σε διάστημα 12-18 μηνών θα πραγματοποιηθεί διεθνής διαγωνισμός για την παραχώρηση δικαιωμάτων έρευνας και παραγωγής, σε περιοχές όπου τα δεδομένα είναι ώριμα και προκύπτουν ισχυρές ενδείξεις ύπαρξης πετρελαίου και αερίου. Οι σχετικές εκτιμήσεις αναφέρουν ότι τα επόμενα 30 χρόνια η χώρα θα μπορεί να καλύπτει το 20-30% των αναγκών της σε υδρογονάνθρακες από εγχώριες πηγές ενώ το όφελος που προκύπτει για το Δημόσιο από την ανακάλυψη και εκμετάλλευση ενός κοιτάσματος μεγέθους αντίστοιχου με αυτό του Πρίνου φθάνουν στα 3 δισ. Δολάρια.
- Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη: Το νομοσχέδιο ρυθμίζει θέματα σχετικά με τις απαλλοτριώσεις, τη διαδρομή, τους περιορισμούς χρήσης κατά μήκος του πετρελαιαγωγού κ.α.: Πάντως το έργο καθυστερεί λόγω ενστάσεων που έχει προβάλει η Βουλγαρική πλευρά επικαλούμενη θέματα προστασίας του περιβάλλοντος. Ανάλογες ρυθμίσεις προβλέπονται για τους αγωγούς φυσικού αερίου Ελλάδας - Ιταλίας και Ελλάδας - Βουλγαρίας.
- Επέκταση των δικτύων φυσικού αερίου: ιδρύονται πέντε νέες Εταιρίες Παροχής Αερίου σε Στερεά Ελλάδα και Εύβοια, Κεντρική Μακεδονία, Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, Ήπειρο και Δυτική Μακεδονία, Πελοπόννησο με δυνατότητα συμμετοχής ιδιωτών.
Στο νομοσχέδιο περιλαμβάνονται ακόμη ρυθμίσεις για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (γεωθερμία, βιοαέριο, ηλιοθεμρικοί σταθμοί, προώθηση των έργων στον Αη Στρατη για ανάδειξή του σε "πράσινο νησί"), καθώς και τη χρήση ανενεργών μεταλλείων και λατομείων ως χώρων απόθεσης και επεξεργασίας υλικών από κατεδαφίσεις. Τέλος παρατείνεται ως τις 31 Δεκεμβρίου 2013 η λειτουργία των λατομείων αδρανών υλικών των οποίων δεν έχει λήξει η ισχύς των περιβαλλοντικών όρων και τα οποία θα έχουν συμπληρώσει τότε 30ετή λειτουργία.
........
Ευχαριστω πολυ που συμμετεχεις και μενεις on topic. Το ειχα αναφερει κι εγω αυτο που λες (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4221213&postcount=636) αλλα χαθηκε στο ρημαδιο των off topic :down: πολυ καλα εκανες και το ξανειπες! Και γιατι spoiler?! Καλυτερα ειναι τα off topic σεντονια με τις.... τελος παντων...μην με πουν παλι αγενη!
Μηπως ξερεις...
...γιατι και απο ποιους εχει αποφασιστει να γινει ο Ευρωπαϊκος Νοτος καταναλωτης και διασκεδαστης του Ευρωπαϊκου Βορρα?
...θα ανοιξουν και καμμια επιχειρηση εδω χαμου (αυτοι απο κει πανω)?
Ευχαριστω.
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 3 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Για αυτό επιμένω σε μετρήσιμα στοιχεία τα οποία δεν θα είναι μόνο ελέγχου.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η διαφθορά , μην κολλάτε μονο εκεί αλλά στην μη "προθυμία" για εργασία των υπαλλήλων με αποτέλεσμα διαδικασίες να καθυστερουν.
Ξέρεις γιατι τα ΚΕΠ επιασαν ? Γιατί οι αιτήσεις που έστελναν ηταν καταγεγραμένες οπότε ο αντίστοιχος υπάλληλος στο υπουργείο επρεπε να τις διεκπαιρεωσει γιατι φαινοντουσαν και δεν βρίσκονταν απλά σε κάποιο ντοσιε του γραφείου του.
Ευχαριστω πολυ που συμμετεχεις στο θεμα "μου" με προτασεις και σου ζητω συγνωμη που εχεις να αντιμετωπισεις τα off topic σεντονια καποιων που επιμενουν να θελουν να περασουν μια και μοναδικη αποψη, μην αφηνοντας χωρο για οτιδηποτε αλλο και παρασυροντας και τους υπολοιπους.
Να εισαι καλα.:oneup:
Μηπως ξερεις...
...γιατι και απο ποιους εχει αποφασιστει να γινει ο Ευρωπαϊκος Νοτος καταναλωτης και διασκεδαστης του Ευρωπαϊκου Βορρα?
...θα ανοιξουν και καμμια επιχειρηση εδω χαμου (αυτοι απο κει πανω)?
Ευχαριστω.
Παρ'οτι εμεις θελουμε να το βλεπουμε τοπικα, αυτοι που αποφασιζουν δε το βλεπουν σε στυλ νοτο vs βορρα... αντιθετα τα κριτηρια τους ειναι αλλα.
Ποιοι ειναι αυτοι? Ειναι οι σχεδιαστες της λεγομενης παγκοσμιοποιησης.
Πως το κανουν? Μεσω ελεγχομενων πολιτικων σε ολες τις χωρες που ειναι παγκοσμιοποιημενες*.
Γιατι το κανουν? Γιατι θελουν να εξαλειψουν τους παραγοντες που απειλουν την εξουσια και τον πλουτο τους. Ποιοι παραγοντες ειναι αυτοι? Η αντισταση στην εξουσια τους (καμψη των χωρων που ειναι μη-παγκοσμιοποιημενες), οι συρραξεις με οπλα μαζικης καταστροφης, οι οικονομικες ανισοτητες μεταξυ χωρων κτλ.
Οταν πχ η Ελλαδα εχει 11 εκ κατοικους και τεραστιο ορυκτο πλουτο, αυτο σημαινει οτι ουσιαστικα ο καθε πολιτης της ειναι δυνητικα παμπλουτος εφοσον ο ορυκτος πλουτος αξιοποιηθει. Ομως την ιδια ωρα, καποιος αλλος λαος που δεν ειναι τοσο τυχερος αναφορικα με το τι διαθετει το υπεδαφος του, θα φυτοζωει.
Με αυτο σα δεδομενο, πρεπει να "εφευρεθει" ενας μηχανισμος που θα εξισωνει (σε καποιο βαθμο) τα φτωχα κρατη με τα πλουσια, ειδαλλως οι ανισοτητες οδηγουν σε system-wide instability. Το φτωχο κρατος θα θελει να τη "πεσει" στο πλουσιο γιατι το ιδιο ειναι ατυχο. Βλεπε πχ αξιωσεις Τουρκιας για το Αιγαιο ή την Κυπρο και πως κατι τετοιο μπορει να οδηγησει σε ασταθεια την περιοχη. Θα κατσουν 70 εκατομμυρια τουρκοι πχ να "βλεπουν" τους 500.000 κυπριους απλα να γινονται ζαμπλουτοι κανοντας γεωτρησεις?
Ομως η μοιρασια δε μπορει να γινει σε στυλ "Αραβια, εσυ που εχεις πολυ πετρελαιο θα το μοιραστεις με τους αλλους", ουτε "Ελλαδα εσυ που εχεις τοσα ορυκτα θα τα μοιραστεις με τους αλλους". Η καθε περιπτωση εχει διαφορετικη αντιμετωπιση. Πχ η Ελλαδα εχει αποβιομηχανοποιηθει/αποβιοτεχνοποιηθει/απογεωργικοποιηθει + φορτωθει μεσα σε 20-30 χρονια τεραστια δανεια ωστε να δωσει τον ορυκτο για να "ξεχρεωνει". Θα παιρνει χαρτακια (βλεπε ευρω) για να δινει πραγματικα assets οπως τα ορυκτα.
Για τη δε Αραβια η στρατηγικη ειναι διαφορετικη: Υπαρχει απαιτηση να ανακυκλωνουν τις επενδυσεις τους παγκοσμιως ή να κανουν αγορες / εισαγωγες δυτικων προϊοντων. Για να λειτουργησει ο εκβιασμος, οι παγκοσμιοποιητες εχουν στη φαρετρα εναλλακτικες πηγες ενεργειας ως εκβιαστικο εργαλειο το οποιο λενε "κοιταχτε, αμα δε παιξετε οπως θελουμε, τοτε αν βγαλουμε στη φορα εναλλακτικες πηγες ενεργειας εσεις θα ξαναγυρισετε στη νομαδικη ζωη και τις καμηλες - οποτε παιξτε μπαλιτσα οπως σας λεμε, αλλιως bye bye". Κοινως, they were made an offer they couldn't refuse οπως ελεγε και στη ταινια ο Νονος.
Κινεζοι, Ινδοι κτλ - μπαινουν σταδιακα και αυτοι στο παιχνιδι της αποκτησης πλουτου προσφεροντας φθηνα εργατικα χερια. Αυτο ειναι μερος του πλανου ωστε να ισοσκελιστει λιγο ο παγκοσμιος πλουτος απ'το 80-20% των προηγουμενων δεκαετιων (80% το 1 δις του ανεπτυγμενου κοσμου vs 20% τα 5 δις του αναπτυσσομενου κοσμου) σε κατι στυλ 30-70% μεσα στα επομενα 40 χρονια.
Για τους δυτικους αυτο σημαινει απωλεια βιωτικου επιπεδου ενω για τους αναπτυσσομενους σημαινει σημαντικη αυξηση - η οποια ομως (για τους παγκοσμιοποιητες) ειναι απαραιτητη ωστε να δημιουργηθουν προϋποθεσεις παγκοσμιας ειρηνης (για στοχους παγκοσμιας σταθεροτητας / παγκοσμιου ελεγχου).
* Στην Ελλαδα θα το δεις με την εσκεμμενη αποβιομηχανοποιηση-αποβιοτεχνοποιηση-απαγροτοποιηση που εχει γινει τα τελευταια ~35 χρονια.
Όπως καταλαβαίνεις Ιωάννα το μόνο που μπορεί να αντιπαρατεθεί σε όλο αυτό το στήσιμο που περιγράφει πολύ σωστά ο MNP-10 είναι η έγκαιρη αντίληψη του τι συμβαίνει σε συνδυασμό με την παιδεία. Παιδεία στην προκειμένη περίπτωση είναι να αναζητάς την ευημερία μέσα από την πρόοδο του συνόλου, αντί της υπεροχής εις βάρος του. Στην Ελλάδα τέτοιου είδους παιδεία δεν είχαμε ποτέ. Φρόντισαν γι αυτό οι μπαμπάδες, βουλευτάδες, κομματικές νεολαίες, κλπ κλπ.
Για την Ελλάδα είναι πλέον αργά.
Οταν πχ η Ελλαδα εχει 11 εκ κατοικους και τεραστιο ορυκτο πλουτο, αυτο σημαινει οτι ουσιαστικα ο καθε πολιτης της ειναι δυνητικα παμπλουτος εφοσον ο ορυκτος πλουτος αξιοποιηθει.
Eγώ δεν θα σε πάω στον δυνητικά πλούτο που μπορεί να αξιοποιηθεί. Θα χρησιμοποιήσω έναν απλο δείκτη. Το κατα κεφαλή μέσο εισόδημα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82). Που προκύπτει απο το ΑΕΠ/πληθυσμό της χώρας. Επειδή όμως δεν δουλεύουν παιδιά, συνταξιούχοι, δεν θα πάρουμε τον πληθυσμό της χώρας, αλλά θα πάρουμε τον ενεργό εργασιακά πληθυσμό της χώρας, και μάλιστα όχι αυτόν που αναφέρεται μέσω ασφαλιστικών ταμείων (γιατί υπάρχει μαύρη και ανασφάλιστη εργασία καθώς και ανεργία) αλλά το μεγαλύτερο νούμερο. Εχουμε τουλάχιστον 5 εκ ενεργούς εργασιακά πολίτες. Το ΑΕΠ της χώρας είναι 230 δις ευρώ.
Μια απλή διαίρεση μας κάνει
230 δις ευρώ / 5 εκ = 46000 ευρώ.
Τι σημαίνει αυτό το νούμερο;
Οτι εαν υπήρχε απόλυτη ισότητα στο τι κερδίζει ο κάθε πολίτης, απο τους πιο πλούσιους μέχρι τους πιο φτωχούς, και χωρίς να λάβουμε υπόψιν την φοροδιαφυγή (μαύρο χρήμα) που δεν μπαίνει στο ΑΕΠ, ειδικά στην τουριστική βιομηχανία, ο κάθε έλληνας εργαζόμενος/νη θα έβγαζε 46 χιλιάρικα ετησίως. Τώρα επειδή κάποιοι πλούσιοι επιχειρηματίες βασικά, εταιρίες (που ίσως είναι πολυεθνικές και στέλνουν τα κέρδη στην μαμα εταιρία έξω) και ίσως γιατροί και άλλοι επαγγελματίες, βγαζουν περισσότερα, μειώνεται το μέσο κατα κεφαλή εισόδημα στους άλλους.
Ας κάνουμε μερικούς μπακάλικους υπολογισμούς. Ας υποθέσουμε ότι το 80% των εργαζομένων βγάζει όσο ο μέσος όρος δηλωθέντος εισοδήματος μισθωτών. Κάπου στα 16000 ετησίως. Πόσο βγάζει, κατα μέσο όρο, το υπόλοιπο 20%;
Εαν κάνετε τους υπολογισμούς, το υπόλοιπο 20% έχει κατα κεφαλή εισόδημα της τάξεως
5 εκ * 80% * 16000 = 64 δις
230 - 64 δις = 166 δις, 166 δις / (5 εκ * 20%) = 166.000 ευρώ....
Γιατί τα γράφω αυτά; Για να δείτε και να καταλάβετε ότι υπάρχει μια τεράστια ανισότητα στην κατανομή του πλούτου. Και φυσικά δεν θέλουν αυτοί που ανήκουν στο 20% (μην πω και λιγότερο ποσοστό) να μοιραστούν τον παραγώμενο πλούτο με τους υπόλοιπους, αντιθέτως θέλουν να πάρουν όσο μπορούν περισσότερο. Οι μειώσεις μισθών λοιπόν ξέρετε που πάνε. Εντάξει των ΔΥ πάνε ας πούμε στο χρέος. Των ΙΥ που πάνε; Στο χρέος; ΟΧΙ!!!! Στις τσέπες του 20%....
Και αυτά χωρίς να εκμεταλλευτούμε τον ορυκτό πλούτο...
ΥΓ. Κατάλαβες Ιωάννα; Σε ένα κράτος ισονομίας και δικαίου, θα έβγαζες 46 χιλ τον χρόνο. Ακόμα και τόσα να μην έβγαζες, άνετα θα μπορούσαμε να πούμε ότι θα έβγαζες πχ 25+ χιλ τον χρόνο, ως νέα εργαζόμενη... Αντί αυτού θα βγάζεις 14*590=8260 ευρώ... Ποιός σου τρώει την αναλογία; Σκέψου το...
Οτι εαν υπήρχε απόλυτη ισότητα στο τι κερδίζει ο κάθε πολίτης, απο τους πιο πλούσιους μέχρι τους πιο φτωχούς, και χωρίς να λάβουμε υπόψιν την φοροδιαφυγή (μαύρο χρήμα) που δεν μπαίνει στο ΑΕΠ, ειδικά στην τουριστική βιομηχανία, ο κάθε έλληνας εργαζόμενος/νη θα έβγαζε 46 χιλιάρικα ετησίως. Τώρα επειδή κάποιοι πλούσιοι επιχειρηματίες βασικά, εταιρίες (που ίσως είναι πολυεθνικές και στέλνουν τα κέρδη στην μαμα εταιρία έξω) και ίσως γιατροί και άλλοι επαγγελματίες, βγαζουν περισσότερα, μειώνεται το μέσο κατα κεφαλή εισόδημα στους άλλους.
Αν υπήρχε απόλυτη ισότητα, αυτός που τα ξύνει στην καφετέρια θα έχανε τον ύπνο του πώς θα κάνει εξαγωγή προϊόντα που κατασκεύασε σε βιοτεχνία που έστησε με την οικογένειά του σε μία πορεία 20 ετών. Τότε, εφόσον είχαν καταβάλει τον ίδιο κόπο, το ίδιο ξενύχτι, τις ίδιες αγωνίες, είχαν το ίδιο μυαλό, τις ίδιες γνώσεις και έπεσαν στις ίδιες περιστάσεις θα ίσχυε αυτό που λες. Με τρομάζει να σκεφτώ τι μπορεί να οδηγεί σε τέτοιες διατυπώσεις αν δεν είναι η απλοϊκότητα σκέψης που απορρίπτω λόγω του ότι δεν σε θεωρώ απλοϊκό.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 12 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Παιδεία στην προκειμένη περίπτωση είναι να αναζητάς την ευημερία μέσα από την πρόοδο του συνόλου, αντί της υπεροχής εις βάρος του. Στην Ελλάδα τέτοιου είδους παιδεία δεν είχαμε ποτέ. Φρόντισαν γι αυτό οι μπαμπάδες, βουλευτάδες, κομματικές νεολαίες, κλπ κλπ.Για την Ελλάδα είναι πλέον αργά. Η κατάσταση στην οποία η νεολαία θα είναι φορέας υψηλής παιδεία είναι μεν μία συλλογική ελπίδα, όμως ο δρόμος είναι μοναχικός και διαφορετικός για τον καθένα. Το ότι εγώ, εσύ, όλοι μας θέλουμε μία μορφωμένη νεολαία και πληρώνουμε σχολεία και δασκάλους για να την δημιουργήσουμε, δεν σημαίνει ότι αυτή θα μορφωθεί εάν δεν το θέλει, δεν έχει έφεση, δεν έχει ταλέντο. Στην Ελλάδα το μόνο μας έγκλημα είναι ότι ή πετάμε τα ταλέντα στου σκουπίδια ενός ισοπεδωτικού σοβιετικού τύπου εκπαιδευτικού μοντέλου, ή αν σωθούν σε χώρες όπως οι ΗΠΑ ή το ΗΒ, μετά μας θεωρούν πολύ ζώα, πολύ κομπλεξικούς, πολύ υποανάπτυκτους και πολύ φτωχομπινέδες για να ξανασχοληθούν μαζί μας. Όσα λεφτά και να δώσεις σε κάποιον που έχει βρει το νόημα της ζωής του στην έρευνα σε ένα σοβαρό ίδρυμα, δεν γυρνάει για να σου σιάξει το μπάχαλο. Πόσο μάλλον όταν του δίνεις ετησίως όσα θα βγάλει σε ένα μήνα έξω. Αν γυρίσει, αυτόν θα πρέπει να τον φοβάσαι πολύ. Δεν ήρθε «για καλό», ήρθε για να σπάσει κεφάλια. Κεφάλια παρασίτων, κεφάλια οικογενειοκρατίας, κεφάλια χοντροκέφαλα, μυωπικά, συναλλασσώμενα υπογείως, μικροκομματικά κλπ. Αν θέλει το υπουργείο παιδείας να δει ποιο είναι το επόμενο traincrash, ας δει τα προσόντα αυτών που απασχολεί σε μόνιμες θέσεις και τα προσόντα των εκτάκτων στα ιδρύματα. Για να ξέρει ποιοι θα είναι αυτοί που θα οδηγήσουν την επανάσταση που θα τους στείλει στο ίδιο ντουλάπι με τους δεινόσαυρους, χωρίς να ανοίξει μύτη, χωρίς να πέσει ούτε μία σφαλιάρα, αλλά με bits and bytes.
Το γεγονός που δεν βγάζουμε όλοι απ 46 χιλιάρικα, είναι ότι είμαστε κατα το μεγάλο ποσοστό ξύστες.... Ναι, ωραία.... Δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν γενικώς πολλοί που δεν θέλουν να δουλέψουν. Ομως με δεδομένο αδιαμφισβήτητο ότι έχουμε τις περισσότερες ώρες εργασίας στην ΕΕ, και επίσης ότι δεν είναι ξύστες όλοι, ούτε καν ένα σημαντικό ποσοστό (όπως ίσως θα σου άρεσε να είναι για να μην θίξουν τα πρωτοκλασσάτα στελέχη τις αμοιβές τους σε μια εξίσωση όλων στο ίδιο, σιγά μην σηκωθούν και γίνει το ίδιο η πλέμπα με τους πατρίκιους, ήμαρτον πια, κομμουνισμό έχουμε;;;; ) αυτό που ήθελα να καταδείξω δεν είναι ότι όλοι θα έπρεπε να παίρνουμε 46 χιλιάρικα, αλλά η τόσο μεγάλη απόσταση του μεγάλου πλήθους απο αυτό το νούμερο, ακόμα και εαν λάβουμε υπόψιν ότι έχουμε και τεμπελχανάδες ολκής, δείχνει ότι υπάρχει μια τάξη με εξαιρετικά μεγάλες αμοιβές, και εκεί ήθελα να καταλήξω, στην άνιση κατανομή τουπλούτου, και ότι οι μειώσεις μισθών στον ΙΥ γίνονται για μεγαλύτερα κέρδη απο τους έχοντες και κατέχοντες, και όχι για το χρέος.
Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι το 20% των ενεργών πολιτών προτιμούν να τα ξύνουν στις καφετέριες παρασιτικά εις βάρος άλλων μελών της οικογένειας, και πάλι η διαφορά ειναι μεγάλη.
το 20% είναι 1 εκ κόσμος. Δεν μιλάμε για ανέργους που θέλουν δουλειά και δεν βρίσκουν, μιλάμε για επαγγελματίες ξύστες.
Αρα να ξαναυπολογίσουμε, για να σου κάνουμε το χατήρι, που δεν λογαριάζουμε τους ξύστηδες.
60% των 5 εκ ενεργοί χαμηλομισθοι-χαμηλοεισοδηματίες με 16000 μας κάνει 48 δις
230-48 δις = 182 δις
Τα 182 δις τα μοιράζονται το 20%, και έχουμε ένα άλλο 20% (1 εκατομύριο κόσμο)που δεν βγάζει τίποτε γιατί ειναι στις καφετέριες (δεν παράγει, δεν δουλεύει, δεν συμμετέχει στο ΑΕΠ). Αρα το πλούσιο 20% (1 εκ κόσμος) μοιράζεται 182 δις (περισσότερα απο πριν που υπολόγισα δηλαδή), ήτοι 182 χιλιάρικα τον χρόνο.
Αρα έχουμε ακόμη πιο μεγάλη ανισότητα. Θες να μεγαλώσεις το ποσοστό των τεμπέληδων. Be my guest. Το μόνο που κάνεις είναι να διογκώνεις την ανισότητα.
Δεν θα σε παρακολουθήσω στην «εκλογίκευση» μέσω «στατιστικής» (there are lies, damn lies and statistics) μίας ισοπεδωτικής νοοτροπίας. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, δεν είμαι ένας αριθμός, δεν συμβιβάζομαι με τα «ίσα και όμοια για όλους», δεν θα ακουμπήσεις το βιος μου μέσω «ανακατανομής του πλούτου», η αντίσταση σε όποιο «κράτος» επιχειρήσει να επιβάλλει δικτατορία υπέρ του οποιουδήποτε είναι πατριωτική υποχρέωση.
Το γεγονός που δεν βγάζουμε όλοι απ 46 χιλιάρικα, είναι ότι είμαστε κατα το μεγάλο ποσοστό ξύστες.... Ναι, ωραία.... Δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν γενικώς πολλοί που δεν θέλουν να δουλέψουν. Ομως με δεδομένο αδιαμφισβήτητο ότι έχουμε τις περισσότερες ώρες εργασίας στην ΕΕ, και επίσης ότι δεν είναι ξύστες όλοι, ούτε καν ένα σημαντικό ποσοστό (όπως ίσως θα σου άρεσε να είναι για να μην θίξουν τα πρωτοκλασσάτα στελέχη τις αμοιβές τους σε μια εξίσωση όλων στο ίδιο, σιγά μην σηκωθούν και γίνει το ίδιο η πλέμπα με τους πατρίκιους, ήμαρτον πια, κομμουνισμό έχουμε;;;; ) αυτό που ήθελα να καταδείξω δεν είναι ότι όλοι θα έπρεπε να παίρνουμε 46 χιλιάρικα, αλλά η τόσο μεγάλη απόσταση του μεγάλου πλήθους απο αυτό το νούμερο, ακόμα και εαν λάβουμε υπόψιν ότι έχουμε και τεμπελχανάδες ολκής, δείχνει ότι υπάρχει μια τάξη με εξαιρετικά μεγάλες αμοιβές, και εκεί ήθελα να καταλήξω, στην άνιση κατανομή τουπλούτου, και ότι οι μειώσεις μισθών στον ΙΥ γίνονται για μεγαλύτερα κέρδη απο τους έχοντες και κατέχοντες, και όχι για το χρέος.
Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι το 20% των ενεργών πολιτών προτιμούν να τα ξύνουν στις καφετέριες παρασιτικά εις βάρος άλλων μελών της οικογένειας, και πάλι η διαφορά ειναι μεγάλη.
το 20% είναι 1 εκ κόσμος. Δεν μιλάμε για ανέργους που θέλουν δουλειά και δεν βρίσκουν, μιλάμε για επαγγελματίες ξύστες.
Αρα να ξαναυπολογίσουμε, για να σου κάνουμε το χατήρι, που δεν λογαριάζουμε τους ξύστηδες.
60% των 5 εκ ενεργοί χαμηλομισθοι-χαμηλοεισοδηματίες με 16000 μας κάνει 48 δις
230-48 δις = 182 δις
Τα 182 δις τα μοιράζονται το 20%, και έχουμε ένα άλλο 20% (1 εκατομύριο κόσμο)που δεν βγάζει τίποτε γιατί ειναι στις καφετέριες (δεν παράγει, δεν δουλεύει, δεν συμμετέχει στο ΑΕΠ). Αρα το πλούσιο 20% (1 εκ κόσμος) μοιράζεται 182 δις (περισσότερα απο πριν που υπολόγισα δηλαδή), ήτοι 182 χιλιάρικα τον χρόνο.
Αρα έχουμε ακόμη πιο μεγάλη ανισότητα. Θες να μεγαλώσεις το ποσοστό των τεμπέληδων. Be my guest. Το μόνο που κάνεις είναι να διογκώνεις την ανισότητα.
Να συμπληρώσω στο συλλογισμό του anon μια άλλη παράμετρο:
Προφανώς όλοι δεν "παράγουν" το ίδιο, αυτός όμως που καθαρίζει 180Κ το χρόνο σε σχέση με αυτόν που παίρνει 10Κ ειναι δυνατόν να "παράγει" 18 φορές παραπάνω;
Και βεβαια ο υπολογισμός του anon ειναι απλουστευτικός αλλά χρήσιμος για να έχουμε μια ιδέα του τι κάνει η χώρα γενικά, η οποία σε κατα κεφαλήν ΑΕΠ ειναι μέσα στις 30 πρώτες του κόσμου!!!
Αυτό το 20% των 180Κ που αναφέρει ο anon ίσχυε ίσως το '80-'90 όπου υπήρχε η μικρο-μεσοαστική τάξη των επιστημόνων-πτυχιούχων που πραγματικα ήταν σε καλύτερη μοίρα απο τους χειρονάκτες εργάστες. πχ αποφοιτός ΕΜΠ έβρισκε ευκολα καλοπληρωμένη δουλειά. Πλέον όμως και οι πτυχιουχοι-επιστήμονες έχουν κορεστει ενώ οι αντίστοιχες δουλειές έχουν μειωθεί ίσως λόγω και της αποβιομηχανοποίησης.
Αναφέρω χαρακτηριστικά οτι σε επαγγελματική διαπραγμάτευση ο υποψήφιος εργοδότης μου ανέφερε ως επιχείρημα οτι αποφοιτος ΕΜΠ με διδακτορικό ΖΗΤΗΣΕ (όχι δέχτηκε, το πρότεινε μόνος του) 900Ε το μήνα. Προφανώς αυτό το είπε και για να με ψαρώσει, αλλά είναι μια ένδειξη της τάσης της αγοράς εργασίας.
Φοβάμαι οτι πλέον το 20% είναι 1% και τα 180Κ μερικά εκατομμύρια...
Και εμείς τσακωνόμαστε για το αν κάποιος παίρνει ένα επιδομα 100-200Ε με αστείο τίτλο που δόθηκε αντί αύξησης για να μην αυξάνεται ο βασικός και η σύνταξη. Και μετά κυνηγάμε και την "ανάπτυξη" που την μετράμε απο το πόσο αυξήθηκαν τα έσοδα του 1%. Ναι, υπάρχουν και αυτοί που τα ξύνουν, αλλά και ο χαλαρός ΔΥ που πίνει φραπέδες πόσα ξοδεύει; Μπορεί να μην δουλεύει αλλά δεν καταναλώνει κιόλας πολύ, άρα δεν "χάνονται" σε αυτόν πολλά λεφτά (μιλάμε για τους κακομαθημένους ΔΥ, όχι βέβαια για τα φυτευτά λαμόγια)
Αν δεν αποφασίσουμε οι πολλοί οτι το 1% πρέπει να χάσει (κάποια από) τα προνόμια του δεν θα αλλάξει κάτι για εμάς. "Ανάπτυξη" κάποια στιγμή ίσως έχουμε, όταν θα φτάσουμε να παίρνουμε 400Ε το μήνα για να γίνουμε "ανταγωνιστικοί" προς Γερμανούς-Βούλγαρους-Κινέζους, να μην εχουμε δημοσια υγεία, παιδεία κλπ γιατι θα έχουμε κάνει "εξορθολογισμό" των δημόσιων δαπανών, όταν απο το νερό που θα βάζουμε να πιούμε απο τη βρύση, το ρεύμα για τη λάμπα και το τηλέφωνο των ιδιωτικών πλέον ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ/ΔΕΗ/ΟΤΕ κάποιοι απο το 1% θα βάζουν λέφτά στην τσέπη.
@morpheus έχεις φάει το κόκκινο χαπάκι, (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_pill_and_blue_pill) έτσι; :p
Aυτό ήθελα να δείξω. Μπορεί ναναι πολύ μπακαλιστικος ο τρόπος, ωστόσο όχι μακριά απο την πραγματικότητα, μιας και σε τόσο μεγάλο στατιστικό δείγμα, μικρές στρεβλώσεις (όπως πχ οι τεμπέληδες εκ πεποιθήσεως) δεν μπορούν να αλλάξουν το αποτέλεσμα σημαντικά. Και υπόψιν ότι στο υπολογισμένο ΑΕΠ δεν μπαίνει το μαύρο χρήμα, έσοδα με μη έκδοση αποδείξεων, πχ στο τουρισμό, στα ιδιαίτερα, στους γιατρούς, δικηγόρους, στα λοιπά ελευθέρια επαγγέλματα. Δείχνει όμως ότι η τεράστια αυτή ανισότητα δεν έχει λογική σε ένα κράτος δικαίου και ισονομίας και ισότητας.
Να συμπληρώσω στο συλλογισμό του anon μια άλλη παράμετρο:
Προφανώς όλοι δεν "παράγουν" το ίδιο, αυτός όμως που καθαρίζει 180Κ το χρόνο σε σχέση με αυτόν που παίρνει 10Κ ειναι δυνατόν να "παράγει" 18 φορές παραπάνω;
πράγματι, μπορεί να παράγει 180 φορές παραπάνω ή ανυπολόγιστα παραπάνω (φέρει πειν σου έσωσε την ζωή στο χειρουργείο; πόσο αξίζει αυτό; ) και να τον έχουν ρίξει.
Προσέξτε, μπορεί να εργάζεσαι σκληρά για να κατεδαφίσεις το σπίτι μου με μένα μέσα. Πολύ σκληρά, υπερωρίες, σ/κ, ανασφάλιστος, για ένα κομμάτι ψωμί; Είναι κάτι που πρέπει να πληρωθείς καν;
Ε, φαντάσου τώρα ένα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ που «απασχολείται» (πώς λέμε «δεν είναι κατάλληλος για γυναίκα, άστον να απασχοληθεί;») με το να ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙ ΠΛΟΥΤΟ. Κουράζεται πραγματικά για να καταναλώσει φυσικούς πόρους του δημοσίου πράγματος σε κοπιαστικές διαδικασίες που όμως όχι μόνο ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΝ, αλλά ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΠΛΟΥΤΟ. Όρισμένοι μάλιστα, όχι μόνο καταναλώνουν πλούτο, αλλά ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΠΑΡΑΞΟΥΝ ΠΛΟΥΤΟ. Όχι μόνο εμποδίζουν άλλους να παράξουν πλούτο, αλλά τον πλούτο που φορολογήθηκε για να γίνει κάτι χρήσιμο, τον αφαιρούν αυτοί και δεν μένει για να χρησιμοποιηθεί σε δημόσια οφέλεια. Επίσης, εμποδίζουν την είσοδο ή την λειτουργεία χρήσιμων ανθρώπων, επειδή θα φαίνεται το δικό τους χάλι.
Θέλεις να τους πληρώνεις; Εγώ θέλω να τους βασανίσω όπως και αυτόν που που αξιώνει να του πληρώσω να μου κατεδαφίσει το σπίτι με εμένα μέσα.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 7 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
red pill; try brainwashed -> http://www.youtube.com/watch?v=XRob2t2PPek
πράγματι, μπορεί να παράγει 180 φορές παραπάνω ή ανυπολόγιστα παραπάνω (φέρει πειν σου έσωσε την ζωή στο χειρουργείο; πόσο αξίζει αυτό; ) και να τον έχουν ρίξει.
Προσέξτε, μπορεί να εργάζεσαι σκληρά για να κατεδαφίσεις το σπίτι μου με μένα μέσα. Πολύ σκληρά, υπερωρίες, σ/κ, ανασφάλιστος, για ένα κομμάτι ψωμί; Είναι κάτι που πρέπει να πληρωθείς καν;
Ε, φαντάσου τώρα ένα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ που «απασχολείται» (πώς λέμε «δεν είναι κατάλληλος για γυναίκα, άστον να απασχοληθεί;») με το να ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙ ΠΛΟΥΤΟ. Κουράζεται πραγματικά για να καταναλώσει φυσικούς πόρους του δημοσίου πράγματος σε κοπιαστικές διαδικασίες που όμως όχι μόνο ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΝ, αλλά ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΠΛΟΥΤΟ. Όρισμένοι μάλιστα, όχι μόνο καταναλώνουν πλούτο, αλλά ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΠΑΡΑΞΟΥΝ ΠΛΟΥΤΟ. Όχι μόνο εμποδίζουν άλλους να παράξουν πλούτο, αλλά τον πλούτο που φορολογήθηκε για να γίνει κάτι χρήσιμο, τον αφαιρούν αυτοί και δεν μένει για να χρησιμοποιηθεί σε δημόσια οφέλεια. Επίσης, εμποδίζουν την είσοδο ή την λειτουργεία χρήσιμων ανθρώπων, επειδή θα φαίνεται το δικό τους χάλι.
Θέλεις να τους πληρώνεις; Εγώ θέλω να τους βασανίσω όπως και αυτόν που που αξιώνει να του πληρώσω να μου κατεδαφίσει το σπίτι με εμένα μέσα.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 7 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
red pill; try brainwashed -> http://www.youtube.com/watch?v=XRob2t2PPek
Η διαφορά μας είναι οτι εσύ βλέπεις τους διπλανούς σου για εχθρούς επείδή εκείνους τους πατάνε με γούνινες μαλακές παντόφλες ενώ εσένα με γόβα-στιλέτο
Αυτού που σου λέμε είναι οτι το να γίνει πραγματικός εξορθολογισμός (με απολύσεις, προσλήψεις, αναδιανομή του εργατικού δυναμικού και ΚΥΡΙΩΣ πλάνο και οργάνωση για κοινωφελείς στόχους) του Δημοσίου χωρίς να αλλάξει κάτι γενικότερο στην κατάσταση-πολίτευμα-όπως_αλλιώς_θες_πες_το ΚΑΙ στο γενικό mentality του κόσμου ειναι αδύνατον και όχι για τεχνικούς λόγους. Αυτού που θα παιχτεί ως "εξορθολογισμός" θα είναι το "ΠΑΣΟΚ v.2: Κομματικές απολύσεις", με αποτέλεσμα περισσότερη ανεργία, άρα μείωση του κόστους εργασίας, άρα μείωση συνολικής κατανάλωσης και εσόδων ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!
Να σημειώσω ότι το να διαιρείς το ΑΕΠ με τον πληθυσμό μπορεί να δώσει τελείως εξωπραγματικά αποτελέσματα.
Αν δείτε στατιστικά στοιχεία στη Wikipedia και αλλού, θα δείτε π.χ. ότι στο Λουξεμβούργο το GDP/capita είναι εξωφρενικά ψηλό, κι αυτό επειδή έχει εγκατεστημένες τράπεζες και λοιπές εταιρείες υψηλού κεφαλαίου - αλλά οι κάτοικοι δεν εισπράττουν από αυτά.
Πιό ορθό είναι να πάρει κάποιος το μέσο εισόδημα/οικογένεια, καθώς είναι πιό αντιπροσωπευτικό.
Ν.Φ.
Aυτό μπορεί να ισχύει σε περιπτώσεις φορολογικών παραδείσων, όπου έρχονται πολλά κεφάλαια απο αλλού για "προστασία". Οπως λουξεμβούργο, κύπρος κλπ. Δεν ισχύει σε ελλάδα και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Το ότι το νούμερο που βγαίνει ειναι στρεβλό, ναι είναι, και αυτό γιατί υπάρχει τεράστια ανισότητα στην κατανομή πλούτου. Πχ στις αραβικές χώρες μπορεί να εμφανίζεται ένα κατα κεφαλή εισόδημα εξωφρενικό ενώ ο λαός λιμοκτονεί. Ειναι λάθος; Οχι, γιατί ένα πολύ πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού, οι άρχοντες, απολαμβανουν σχεδόν το σύνολο του παραγόμενου πλούτου, μαζί με πολυεθνικές που το μεταφέρουν στις έδρες τους.
Επίσης, αυτο που δείχνουν τα νούμερα που παρέθεσε ο anon και εγώ είναι οτι ακόμα και με την αντιπαραγωγική οργάνωση, τη γραφειοκρατία, τους ξύστες κλπ, ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΠΛΟΥΤΟ, περί τα 300B Ευρώ ετησίως, απλά τελικά σε εμάς φτάνει ένα πολύ μικρό κομμάτι
........Auto merged post: morpheus πρόσθεσε 2 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Να σημειώσω ότι το να διαιρείς το ΑΕΠ με τον πληθυσμό μπορεί να δώσει τελείως εξωπραγματικά αποτελέσματα.
Αν δείτε στατιστικά στοιχεία στη Wikipedia και αλλού, θα δείτε π.χ. ότι στο Λουξεμβούργο το GDP/capita είναι εξωφρενικά ψηλό, κι αυτό επειδή έχει εγκατεστημένες τράπεζες και λοιπές εταιρείες υψηλού κεφαλαίου - αλλά οι κάτοικοι δεν εισπράττουν από αυτά.
Πιό ορθό είναι να πάρει κάποιος το μέσο εισόδημα/οικογένεια, καθώς είναι πιό αντιπροσωπευτικό.
Ν.Φ.
Μα αυτό λέμε οτι είναι το πρόβλημα!
Επίσης, αυτο που δείχνουν τα νούμερα που παρέθεσε ο anon και εγώ είναι οτι ακόμα και με την αντιπαραγωγική οργάνωση, τη γραφειοκρατία, τους ξύστες κλπ, ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΠΛΟΥΤΟ, περί τα 300B Ευρώ ετησίως, απλά τελικά σε εμάς φτάνει ένα πολύ μικρό κομμάτι
το οποίο εξήγησε ότι γίνεται διότι αυτοί που παράγουν τον πλούτο δεν αρκεί να δίνουν ΤΟΝ ΜΙΣΟ από αυτόν στο κράτος για να ταϊσει τους κομματικούς στρατούς του, αλλά θα έπρεπε να κρατάνε για τον εαυτό τους μόνο ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΜΙΣΘΟ που προκύπτει από το κατά κεφαλήν εισόδημα.
το οποίο εξήγησε ότι γίνεται διότι αυτοί που παράγουν τον πλούτο δεν αρκεί να δίνουν ΤΟΝ ΜΙΣΟ από αυτόν στο κράτος για να ταϊσει τους κομματικούς στρατούς του, αλλά θα έπρεπε να κρατάνε για τον εαυτό τους μόνο ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΜΙΣΘΟ που προκύπτει από το κατά κεφαλήν εισόδημα.
Πιστευέις πως το ποσοστό των ξυστών που παίρνουν κοντά ή πάνω απο τα ~30-40Κ το χρόνο του κατα κεφαλήν ΑΕΠ; Ο μέσος μισθός και το κακα κεφαλή ΑΕΠ μετράνε ΚΑΙ τους ξύστες και πάλι έχουν τεράστια απόκλιση.
το οποίο εξήγησε ότι γίνεται διότι αυτοί που παράγουν τον πλούτο δεν αρκεί να δίνουν ΤΟΝ ΜΙΣΟ από αυτόν στο κράτος για να ταϊσει τους κομματικούς στρατούς του, αλλά θα έπρεπε να κρατάνε για τον εαυτό τους μόνο ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΜΙΣΘΟ που προκύπτει από το κατά κεφαλήν εισόδημα.
Η λογική σου είναι λάθος και δεν αξίζει καν σχολιασμού.
@morpheus έχεις φάει το κόκκινο χαπάκι, (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_pill_and_blue_pill) έτσι; :p
Το προτιμώ απο το μπλέ υπόθετο...
Πιστευέις πως το ποσοστό των ξυστών που παίρνουν κοντά ή πάνω απο τα ~30-40Κ το χρόνο του κατα κεφαλήν ΑΕΠ; Ο μέσος μισθός και το κακα κεφαλή ΑΕΠ μετράνε ΚΑΙ τους ξύστες και πάλι έχουν τεράστια απόκλιση.
Υπάρχουν οι ξύστες που δεν θέλουν να δουλέψουν, και έκανα ένα 20%, δηλαδή ένα εκατομύριο, επειδή το ήθελε ο πελασγός να μας πεί ότι ορισμένοι δεν γουστάρουν να δουλεύουν (και να πληρώνονται) αρα κακώς τους βάζω ότι πρέπει να παίρνουν εισόδημα.
Και υπάρχουν οι ξύστες ΔΥ & ΥΙ οι οποίοι πληρώνονται αλλά δουλεύουν λίγο έως καθόλου αρα δεν αξίζουν τα λεφτά που παίρνουν.
Ομως υπάρχουν και οι εργαζόμενοι που δουλεύουν πολύ, βασικά στον ιδιωτικό τομέα, οι οποίοι επισης παρόλο που δουλεύουν πολύ (υπερωρίες κλπ) δεν πληρώνονται ανάλογα επίσης. Δηλαδή δουλευουν πολύ περισσότερο και αμοίβονται ωσάν να δούλευαν κανονικό ωράριο.
Οι δυο προηγούμενες περιπτώσεις αλληλοαναιρούνται στο "ισοζύγιο", οπότε μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι ο μέσος εργαζόμενος εργάζεται όπως πρέπει. Ο μέσος εργαζόμενος όμως δεν αμοίβεται όπως πρέπει. Ακόμη και έτσι.
Να σημειώσω ότι το να διαιρείς το ΑΕΠ με τον πληθυσμό μπορεί να δώσει τελείως εξωπραγματικά αποτελέσματα.
Αν δείτε στατιστικά στοιχεία στη Wikipedia και αλλού, θα δείτε π.χ. ότι στο Λουξεμβούργο το GDP/capita είναι εξωφρενικά ψηλό, κι αυτό επειδή έχει εγκατεστημένες τράπεζες και λοιπές εταιρείες υψηλού κεφαλαίου - αλλά οι κάτοικοι δεν εισπράττουν από αυτά.
Πιό ορθό είναι να πάρει κάποιος το μέσο εισόδημα/οικογένεια, καθώς είναι πιό αντιπροσωπευτικό.
Ν.Φ.
Πως ακριβώς δεν εισπράττουν απο αυτά? Η ζωή στο Λουξ. είναι easy mode.. απλά το μονο που πρέπει να κανεις ειναι να θυμάσαι να καθεσαι στη καρέκλα σου τις ωρες γραφείου.
Το κατα κεφαλήν εισόδημα είναι στατιστικός δείκτης της οικονομίας (ένας από τους πολλούς) και επ ουδενί επιχείρημα για το πόσα θα έπρεπε να βγάζει ο καθένας μας. Η συγκεκριμένη απλοποίηση είναι και επικίνδυνη και λάθος.
Με τη λογική αυτή, ο κάθε Ελληνας παράγει 46.000 ευρώ πλούτο κάθε χρόνο. Ας καγχάσω....
@ ADSLgr.com All rights reserved.