Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Διαφωνώ σε κάμποσα από όσα λες αλλά η εμπειρία έχει δείξει ότι η συζήτηση μαζί σου δεν καταλήγει πουθενά. Συνεπώς θα προσπεράσω...
Mε αφορμή μια αναδρομή στην ιστορία του ελληνικού αυτοκινήτου (όχι μόνο υπήρξε, αλλά υπήρξαν και πολλά) και πώς το έσφαξαν στο γόνατο σε μια νύχτα, διαπίστωσα για μια ακόμα φορά ότι η κατάντια μας δεν έχει ούτε ξένη προέλευση ούτε είναι προϊόν ανθελληνικής συνωμοσίας. Ή, μάλλον, συνωμοσία ήταν αλλά 100% ελληνική.
http://bit.ly/zr3DCk
Η καταγραφή είναι σπάνια, υπήρξε επίπονη και χρονοβόρα και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Στο τέλος έχει και τα σχόλια του συγγραφέα. Απογοήτευση...
:blink::blink::stunned::stunned: ...
Απιιστευτο...
Να ρωτησω κατι? Εκει που ο αρθρογραφος αναφερει "... μέχρι το 1984-85, οπότε αλλάζει ο φορολογικός νόμος που έβαλε ταφόπετρα σ' όλους τους έλληνες κατασκευαστές κι η εταιρεία μετα από λίγο κλείνει.", τι εννοει? Το λεει σε πολλα σημεια, τι εγινε τοτε? Και γιατι εγινε αυτη η αλλαγη στα φορολογικα? Εχει να κανει με το "Τσοβολα δωστα ολα"..?
Εξαιρετικο αρθρο!
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 7 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οσο για το TED, τα εχω πει απ'την αρχη του thread. Ιδεες υπαρχουν. Απλα δε προκειται να γινει τιποτα (ή εστω ουτε το 1% αυτων) γιατι ο στοχος ειναι συνειδητα αυτος της καταστροφης.
Εξαιρετικα πεσιμιστικο οποτε ατοπο. Αν εχεις απτες αποδειξεις οτι το 100% των Ελληνων εχουν αποφασισει συνειδητα την καταστροφη της χωρας ειμαι μαζι σου. Αλλα κανεις λαθος διοτι εγω πχ. εξαιρουμαι. Οποτε "αστ'αυτα"!
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 1 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........
To συνέδριο είχε live streaming......
Link(s)........??
Αν έχεις Facebook δες εδώ
https://www.facebook.com/tedxathens
Αν όχι τότε στο site www.tedxathens.com έχει πληροφορίες.
Αν έχεις Facebook δες εδώ
https://www.facebook.com/tedxathens
Αν όχι τότε στο site www.tedxathens.com έχει πληροφορίες.
Facebook φυσικα και ΔΕΝ εχω!
Κοιταξα και πριν στο tedxathens.com αλλα τα video των ομιλητων (οπως αναφερονται αυτοι στο προγραμμα (http://tedxathens.com/program/)) δεν τα βρηκα. Υπαρχουν πουθενα?
Ευχαριστω.
Ψάξε στο youtube TedxAthens 2011 (έχουν ανέβει ελάχιστες όμως, σύντομα λένε θα ανεβάσουν και τις υπόλοιπες), ψάξε και τις ομιλίες του 2010 (τις έχει όλες αν και του 2011 ήταν πολύ ανώτερες), ψάξε και τις ομιλίες του TEDxAcademy (της Αθήνας) του Νοεμβρίου 2011.
Facebook μπορείς να έχεις με ό,τι όνομα θέλεις και να δηλώσεις ό,τι θέλεις (αν μαντεύω σωστά και το πρόβλημά σου είναι το privacy). Αξίζει τον κόπο γιατί όλο και περισσότεροι οργανισμοί και πρωτοβουλίες το χρησιμοποιούν για επικοινωνία, δεν είναι μόνο το χασομέρι που κάνει ο περισσότερος κόσμος. Απλώς κάνεις ένα account και παρακολουθείς ό,τι αξίζει.
Ψάξε στο youtube TedxAthens 2011 (έχουν ανέβει ελάχιστες όμως, σύντομα λένε θα ανεβάσουν και τις υπόλοιπες), ψάξε και τις ομιλίες του 2010 (τις έχει όλες αν και του 2011 ήταν πολύ ανώτερες), ψάξε και τις ομιλίες του TEDxAcademy (της Αθήνας) του Νοεμβρίου 2011.
Facebook μπορείς να έχεις με ό,τι όνομα θέλεις και να δηλώσεις ό,τι θέλεις (αν μαντεύω σωστά και το πρόβλημά σου είναι το privacy). Αξίζει τον κόπο γιατί όλο και περισσότεροι οργανισμοί και πρωτοβουλίες το χρησιμοποιούν για επικοινωνία, δεν είναι μόνο το χασομέρι που κάνει ο περισσότερος κόσμος. Απλώς κάνεις ένα account και παρακολουθείς ό,τι αξίζει.
Ευχαριστω, θα τα ψαξω ολα :)
Περι Facebook
Το εχω στα "υπ 'οψιν" να δημιουργησω κανα-δυο λογαριασμους με σκοπο να πειραματιστω πανω στις συμπεριφορες και την αντιμετωπιση απεναντι σε 1-2 "χαρακτηρες/περσονες". Απλα, τωρα δεν αδειαζω... Ειχα ενα FB αλλα μου ζηταγε κινητο (:evil:)και το εστειλα.
Εξαιρετικα πεσιμιστικο οποτε ατοπο. Αν εχεις απτες αποδειξεις οτι το 100% των Ελληνων εχουν αποφασισει συνειδητα την καταστροφη της χωρας ειμαι μαζι σου. Αλλα κανεις λαθος διοτι εγω πχ. εξαιρουμαι. Οποτε "αστ'αυτα"!
Η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων επιθυμει μια καλυτερη χωρα. Ακομα και οι μεταναστες που ζουν στην Ελλαδα, αυτο επιθυμουν. Το θεμα ειναι οτι η βουληση της μαζας δεν εφαρμοζεται μεσω των αντιπροσωπων της που αλλα υποσχονται και αλλα κανουν.
Η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων επιθυμει μια καλυτερη χωρα. Ακομα και οι μεταναστες που ζουν στην Ελλαδα, αυτο επιθυμουν. Το θεμα ειναι οτι η βουληση της μαζας δεν εφαρμοζεται μεσω των αντιπροσωπων της που αλλα υποσχονται και αλλα κανουν.
Και 'γω καθομαι και κοιτω τα Jets να πετουν και επιθυμω να γινω πιλοτος. Δεν κανω ομως τιποτε γι' αυτο. Οποτε δεν προκειται να γινω ποτε μου.
Αυτος ο Γεναρης δεν ειναι η πρωτη φορα που εφαρμοζεται το Ενιαιο στο Δημοσιο?
Τωρα σε λιγο δεν ειναι που θα κοπουν τα "Δωρα" (lol...) στον Ιδιωτικο?
Περιμενε καποια μηνακια και θα δεις πως η επιθυμια μετατρεπεται σε αναγκη επιτακτικη... ;)
Και 'γω καθομαι και κοιτω τα Jets να πετουν και επιθυμω να γινω πιλοτος. Δεν κανω ομως τιποτε γι' αυτο. Οποτε δεν προκειται να γινω ποτε μου.
Οταν η κυβερνηση εχει στοχο τη καταστροφη, τοτε η δικη σου προσπαθεια ειναι σα να βγαινεις με ιστιοφορο στο Αιγαιο και να εχεις κοντρα ανεμο 11 μποφορ. Για ποια νεα επιχειρηματικοτητα κτλ να συζητησεις οταν ακομα και οι επι χρονια επαγγελματιες κλεινουν βιβλια μαζικα για να σταματησει το κρατος να τους χαρατσωνει λες και ειναι εφοπλιστες (οι οποιοι, "παραδοξως", δε πληρωνουν μια). Απο περιπτεραδες μεχρι βιοτεχνες.
Οσο γι'αυτο που λες, θα σου πω το πιο απλο... πες οτι θες να φτιαξεις ενα blog και να γραφεις την αποψαρα σου προκειμενου να κονομας με διαφημιστικα bannerακια. Ε, εσυ μπορει να βγαζεις 3.000 ευρω το χρονο απο ads αν εχει (καλη) απηχηση το blog, και το ολο "συστημα" να σου ζηταει >3.000 ευρω το χρονο σε τεβε, εφοριες, εκτακτες εισφορες, περαιωσεις κτλ κτλ. Επομενως λες "συγνωμη, αλλα δε με συμφερει... οχι μονο μου κλεβουν ολα τα λεφτα, αλλα μου ζητανε να βαλω και απ'τη τσεπη μου".
Σου ελειπε η ιδεα? Οχι. Τι σου ελειπε? Ευνοϊκο κλιμα.
Γιατι να κατσεις να φτιαξεις το οτιδηποτε στην Ελλαδα οταν ο ανεμος ειναι κοντρα και το ιστιοφορο θα το στειλει στα βραχια?
Παιδια, οπως ειναι η κατασταση στην ελλαδα, ουτε να κατεχεις τιποτε αξιζει, ούτε να εργάζεσαι, ούτε να προσπαθεις για κάτι περισσότερο, ούτε να δημιουργήσεις, ουτε τιποτε!
Κανω λαθος;
Παιδια, οπως ειναι η κατασταση στην ελλαδα, ουτε να κατεχεις τιποτε αξιζει, ούτε να εργάζεσαι, ούτε να προσπαθεις για κάτι περισσότερο, ούτε να δημιουργήσεις, ουτε τιποτε!
Κανω λαθος;
Αμα θες να γινεις εφοπλιστης ή τραπεζιτης το κλιμα ειναι ευνοϊκοτατο :p
Οι μεν δεν πληρωνουν, οι δε ακομα και αν αποτυχουν ή καταχραστουν τα λεφτα του κοσμου δεν τρεχει μια :lol:
Οταν η κυβερνηση εχει στοχο τη καταστροφη, τοτε η δικη σου προσπαθεια ειναι σα να βγαινεις με ιστιοφορο στο Αιγαιο και να εχεις κοντρα ανεμο 11 μποφορ. Για ποια νεα επιχειρηματικοτητα κτλ να συζητησεις οταν ακομα και οι επι χρονια επαγγελματιες κλεινουν βιβλια μαζικα για να σταματησει το κρατος να τους χαρατσωνει λες και ειναι εφοπλιστες (οι οποιοι, "παραδοξως", δε πληρωνουν μια). Απο περιπτεραδες μεχρι βιοτεχνες.
Οσο γι'αυτο που λες, θα σου πω το πιο απλο... πες οτι θες να φτιαξεις ενα blog και να γραφεις την αποψαρα σου προκειμενου να κονομας με διαφημιστικα bannerακια. Ε, εσυ μπορει να βγαζεις 3.000 ευρω το χρονο απο ads αν εχει (καλη) απηχηση το blog, και το ολο "συστημα" να σου ζηταει >3.000 ευρω το χρονο σε τεβε, εφοριες, εκτακτες εισφορες, περαιωσεις κτλ κτλ. Επομενως λες "συγνωμη, αλλα δε με συμφερει... οχι μονο μου κλεβουν ολα τα λεφτα, αλλα μου ζητανε να βαλω και απ'τη τσεπη μου".
Σου ελειπε η ιδεα? Οχι. Τι σου ελειπε? Ευνοϊκο κλιμα.
Γιατι να κατσεις να φτιαξεις το οτιδηποτε στην Ελλαδα οταν ο ανεμος ειναι κοντρα και το ιστιοφορο θα το στειλει στα βραχια?
Οι επι χρονια "επαγγελματιες" αν ηταν πραγματικοι επαγγελματιες που θα παρηγαγαν κατι το επιθυμητο και αναγκαιο, δεν θα εκλειναν ουτε βιβλια ουτε ρολα...
Το κλιμα σαφως και δεν ειναι ευνοϊκο. Γι' αυτο και υπαρχει μια αναμονη, μια "στασιμοτητα", μια παγωμαρα: ο κοσμος δεν αγοραζει, η αγορα δεν μειωνει τις τιμες, ακομα στο 2009 ειναι...Τιποτε δεν κινειται (δες και το μυνημα του cool11 που εκφραζει πληρη σταση)
Ποσο μπορει να κρατησει αυτο? Οχι και πολυ ακομη. Οποτε περιμενε λιγο, εδω θα ειμαστε.
Revolution
18-01-12, 15:10
[offtopic]
Οι επι χρονια "επαγγελματιες" αν ηταν πραγματικοι επαγγελματιες που θα παρηγαγαν κατι το επιθυμητο και αναγκαιο, δεν θα εκλειναν ουτε βιβλια ουτε ρολα...
Mαλιστα δηλαδη ~100.00 ανθρωποι που εκλεισαν τις επιχειρησεις τους το 2011 δεν ηταν αναγκαιοι, δεν παρηγαγαν και δεν ηταν επαγγελματιες
Οι επι χρονια "επαγγελματιες" αν ηταν πραγματικοι επαγγελματιες που θα παρηγαγαν κατι το επιθυμητο και αναγκαιο, δεν θα εκλειναν ουτε βιβλια ουτε ρολα...
Το κλιμα σαφως και δεν ειναι ευνοϊκο. Γι' αυτο και υπαρχει μια αναμονη, μια "στασιμοτητα", μια παγωμαρα: ο κοσμος δεν αγοραζει, η αγορα δεν μειωνει τις τιμες, ακομα στο 2009 ειναι...Τιποτε δεν κινειται (δες και το μυνημα του cool11 που εκφραζει πληρη σταση)
Ποσο μπορει να κρατησει αυτο? Οχι και πολυ ακομη. Οποτε περιμενε λιγο, εδω θα ειμαστε.
Mην πιστευεις ολα οσα γραφονται και αναφερονται στα επισημα καναλια. ΜΜΕ, αναλυτες, πολιτικους κτλ. Αν σε ενδιαφερει, μπορεις να ψαξεις, αν και θα κουραστεις καθως οι πληροφοριες ειναι και παλαιες, περα της δεκαετιας και λιγο δυσευρετες, για τους ελλήνικους κλαδους της αργυροχρυσοχοοιας, της ενδυσης υποδησης και της κλωστουφαντουργιας, του αυτοκινητου που αναφερθηκε αλλα και ακομα και των οπλικων συστηματων. Αν δεν βαρεθεις θα διαπιστωσεις εγκληματα και κακουργηματα.
Επι του θεματος, χτες η αστυνομια ανακοινωσε μια μεγαλη επιχειρηση η οποια και οδηγησε στην συλληψη καμποσων επιφανων στοιχειων της κοινωνιας μας, οπου ενας εξ αυτων ριναι και αργηγος κλιμακιου του ΣΔΟΕ στην Β.Ελλαδα με δεκαδες υφισταμενους και χιλιαδες υποθεσεις αλλα και με πολυ γερο δοντι. Περα απο τις επισημες ανακοινωσεις και τα ευκολα και φανερα συμπερασματα, θα σου πω το εξης. Ενας ανθρωπος που κατεχει μια τετοια θεση, ειναι σε θεση να εξαφανισει κυριολεκτικα απο τον χαρτη καποιον ο οποιος και δεν θα υποκυψει σε καποιον εκβιασμο του.
Και δε λεω πως ο συγκεκριμενος εκανε τετοια πραγματα, αλλα καλο ειναι να το εχουμε στο μυαλο μας, οταν σκεφτομαστε οπως εγραψα παραπανω, λεξεις οπως "αναπτυξη", "υγιεις παραγωγικες δομες", "ελληνικο εργοστασιο και εταιρεια" κτλ. ;)
Mαλιστα δηλαδη ~100.00 ανθρωποι που εκλεισαν τις επιχειρησεις τους το 2011 δεν ηταν αναγκαιοι, δεν παρηγαγαν και δεν ηταν επαγγελματιες
δυστυχώς έτσι είναι, ελάχιστοι επαγγελματίες χαρακτηρίζονται από επαγγελματισμό, σε όλους τους κλάδους. Από μηχανικούς, δικηγόρους και γιατρούς μέχρι ψιλικατζήδες. Εγώ αυτό που βλέπω στην αγορά είναι ότι όσα γραφεία έκαναν καλή δουλειά, ακόμα και σήμερα έχουν πελάτες, σαφώς λιγότερους αλλά έχουν, ενώ όσοι έπαιζαν με αρπαχτές μαζεύουν αράχνες.
Mην πιστευεις ολα οσα γραφονται και αναφερονται στα επισημα καναλια. ΜΜΕ, αναλυτες, πολιτικους κτλ. Αν σε ενδιαφερει, μπορεις να ψαξεις, αν και θα κουραστεις καθως οι πληροφοριες ειναι και παλαιες, περα της δεκαετιας και λιγο δυσευρετες, για τους ελλήνικους κλαδους της αργυροχρυσοχοοιας, της ενδυσης υποδησης και της κλωστουφαντουργιας, του αυτοκινητου που αναφερθηκε αλλα και ακομα και των οπλικων συστηματων. Αν δεν βαρεθεις θα διαπιστωσεις εγκληματα και κακουργηματα.
Επι του θεματος, χτες η αστυνομια ανακοινωσε μια μεγαλη επιχειρηση η οποια και οδηγησε στην συλληψη καμποσων επιφανων στοιχειων της κοινωνιας μας, οπου ενας εξ αυτων ριναι και αργηγος κλιμακιου του ΣΔΟΕ στην Β.Ελλαδα με δεκαδες υφισταμενους και χιλιαδες υποθεσεις αλλα και με πολυ γερο δοντι. Περα απο τις επισημες ανακοινωσεις και τα ευκολα και φανερα συμπερασματα, θα σου πω το εξης. Ενας ανθρωπος που κατεχει μια τετοια θεση, ειναι σε θεση να εξαφανισει κυριολεκτικα απο τον χαρτη καποιον ο οποιος και δεν θα υποκυψει σε καποιον εκβιασμο του.
Και δε λεω πως ο συγκεκριμενος εκανε τετοια πραγματα, αλλα καλο ειναι να το εχουμε στο μυαλο μας, οταν σκεφτομαστε οπως εγραψα παραπανω, λεξεις οπως "αναπτυξη", "υγιεις παραγωγικες δομες", "ελληνικο εργοστασιο και εταιρεια" κτλ. ;)
Εγω βρισκομαι ακομα στη φαση που διαβαζω κυριως mainstream. Θα ερθει και η ωρα για τα περαιτερω. Στην Ελλαδα ομως δυστυχως καλυπτονται πολλα (οπως ειπες κι εσυ). Σιγα σιγα (συντομα) θα απαιτηθει να ερθουν περισσοτερα στο φως.
Την ειδηση για το κυκλωμα που αποκαλυφθηκε στην Β. Ελλαδα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/01/2012_423022) την διαβασα κι εγω. Πως ειναι δυνατον ομως "Ενας ανθρωπος που κατεχει μια τετοια θεση, (να) ειναι σε θεση να εξαφανισει κυριολεκτικα απο τον χαρτη καποιον ο οποιος και δεν θα υποκυψει σε καποιον εκβιασμο του"?? Αυτο δεν θα επρεπε να συμβαινει. Γιατι πιστευεις οτι μπορουσε να συμβει μεχρι τωρα και γιατι θα αρχισει να σταματαει, σιγα-σιγα, απο 'δω και περα?
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 2 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
δυστυχώς έτσι είναι, ελάχιστοι επαγγελματίες χαρακτηρίζονται από επαγγελματισμό, σε όλους τους κλάδους. Από μηχανικούς, δικηγόρους και γιατρούς μέχρι ψιλικατζήδες. Εγώ αυτό που βλέπω στην αγορά είναι ότι όσα γραφεία έκαναν καλή δουλειά, ακόμα και σήμερα έχουν πελάτες, σαφώς λιγότερους αλλά έχουν, ενώ όσοι έπαιζαν με αρπαχτές μαζεύουν αράχνες.
Και περα απο την ελλειψη επαγγελματισμου στην καθημερινοτητα τους, ειναι και το σημαντικοτερο: οτι ως επί το πλειστον απλα "παραγουν" "υπηρεσιες" για την εσωτερικη αγορα.
Εγω βρισκομαι ακομα στη φαση που διαβαζω κυριως mainstream. Θα ερθει και η ωρα για τα περαιτερω. Στην Ελλαδα ομως δυστυχως καλυπτονται πολλα (οπως ειπες κι εσυ). Σιγα σιγα (συντομα) θα απαιτηθει να ερθουν περισσοτερα στο φως.
Την ειδηση για το κυκλωμα που αποκαλυφθηκε στην Β. Ελλαδα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/01/2012_423022) την διαβασα κι εγω. Πως ειναι δυνατον ομως "Ενας ανθρωπος που κατεχει μια τετοια θεση, (να) ειναι σε θεση να εξαφανισει κυριολεκτικα απο τον χαρτη καποιον ο οποιος και δεν θα υποκυψει σε καποιον εκβιασμο του"?? Αυτο δεν θα επρεπε να συμβαινει. Γιατι πιστευεις οτι μπορουσε να συμβει μεχρι τωρα και γιατι θα αρχισει να σταματαει, σιγα-σιγα, απο 'δω και περα?
Δυστηχως τα "mainstream" δεν θα σε οδηγησουν πουθενα. Φοβαμαι πως καποια στιγμη θα ανακαλυψεις πως ειτε εξυπηρετουν συμφεροντα, επιχειρηματικα και αλλα, ειτε ειναι αρλουμπες, ειτε ο σκοπος τους ειναι ακριβως και μονον η συσκοτιση. Πολυ γενικα κι αοριστα, αλλα καπως ετσι.
Δυστηχως και παλι, το "αυτο δεν θα επρεπε να συμβαινει" ειναι μια ακυρη κουβεντα μιας και στην πραγματικοτητα τα πραγματα ειναι πολυ ασχημα. Και η πραγματικοτητα ειναι περα απο τιτλους, αξιωματα, ιδεες, φιλοσοφιες κτλ Μπιζνα καθαρη, λεφτα πολλα, ευκαιριες να φαν κι οι κοτες, και παει λεγοντας.
Επισης δεν ειπα πως πιστευω οτι το πραγμα θα αρχισει να αλλαζει ή να σταματαει σιγα-σιγα. Η πεποιθηση και η γνωση μου λενε το εντελως αντιθετο, για σημερα και για αυτη τη στιγμη που μιλαμε. Καθως περα απο τη λεξη "κρατος", υπαρχουν και οι λεξεις "παρακρατος", "μαφια", συμμοριες". Αρκει μονον να σκεφτεις το γιατι εξακολουθει να συμβαινει το παραδειγμα που ανεφερε ο MNP-10. Ενα πολυ απλο αλλα και καλο παραδειγμα που δειχνει τα εξης :
- τη ληστρικοτητα του συστηματος
- την αχρηστια των φωστηρων που δεν μπορουν να καταλαβουν την απωλεια φορολογητεας υλης
- το ανυπερβλητο εμποδιο στην επιχειρηματικοτητα
- το οτι το ιδιο το κρατος σε εξωθει στην παρανομια
- το οτι σημερα, αφου φτασαμε εδω που φτασαμε, ημαστε πλεον ολοι συνενοχοι, αλλα οχι και με τα ιδια μερισματα στα κερδη ουτε και με τις ιδιες ποινες για την παρανομια μας
- το γιατι λειπουν χρηματα απο τα κρατικα και τα ασφαλιστικα ταμεια
- το γιατι κλεινουν οι μικρομεσαιοι
- το γιατι δεν υπαρχει ελπιδα για αυτην την πολυποθητη "αναπτυξη"
Δυστηχως τα "mainstream" δεν θα σε οδηγησουν πουθενα.
...
...υπαρχουν και οι λεξεις "παρακρατος", "μαφια", συμμοριες".
...
- το οτι το ιδιο το κρατος σε εξωθει στην παρανομια...
- το οτι σημερα, αφου φτασαμε εδω που φτασαμε, ημαστε πλεον ολοι συνενοχοι...
...
Τα mainstream (πιθανοτατα) θα με οδηγησουν στο να τα σιχαθω, κατι το απαραιτητο ωστε να ψαχτω αλλου. Διαφορετικα δεν μπορει να γινει.
Επισης, καλο ειναι να πληρωνουμε παντα με το ιδιο νομισμα.
Αλλα αρκετα off topic ειμαστε. Δεν υπαρχει λογος να συνεχιζουμε.
Ευχαριστω.
Δεν ειμαστε φιλη Ιωανννα "εκτος θεματος". Εδω κανεις λαθος. Συζητουμε ακριβως γιατι δεν μπορει να επιτευχθει αυτη η αναπτυξη. Εκτος κι αν αυτο που σε ενδιαφερει ειναι η απλη παραθεση ιδεων, καλων, κακωκ, ευφυων ή μη, που ομως θα παραμεινουν ιδεες και μονο και τιποτα δεν θα αλλαξει στην ζωη και την καθημερινοτητα μας.
Αν ανοιξεις τωρα την ΕΤ3, θα δεις μια ταινια του Βεγγου η οποια πρεπει να ειναι της περιοδου 1980- 1982. Θα διαπιστωσεις με πικρα μια πολυ μεγαλη ταυτιση με το σημερα.
Κρύβουν το Ελληνικό λάδι πίσω από Ιταλικές ετικέτες!! (http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4687932)
Οι επι χρονια "επαγγελματιες" αν ηταν πραγματικοι επαγγελματιες που θα παρηγαγαν κατι το επιθυμητο και αναγκαιο, δεν θα εκλειναν ουτε βιβλια ουτε ρολα...
Το κλιμα σαφως και δεν ειναι ευνοϊκο. Γι' αυτο και υπαρχει μια αναμονη, μια "στασιμοτητα", μια παγωμαρα: ο κοσμος δεν αγοραζει, η αγορα δεν μειωνει τις τιμες, ακομα στο 2009 ειναι...Τιποτε δεν κινειται (δες και το μυνημα του cool11 που εκφραζει πληρη σταση)
Ποσο μπορει να κρατησει αυτο? Οχι και πολυ ακομη. Οποτε περιμενε λιγο, εδω θα ειμαστε.
Η πραγματικότητα δεν είναι αυτή μιας και το επιχειρησιακό περιβάλλον δεν διαμορφώνεται αποκλειστικά από τον βαθμο "επαγγελματισμού" του εκάστοτε επιχειρηματία. Άσε που ακούγεται και ολίγον τι περιέργο να υποστηρίζει κάποιος ότι μια χώρα πάσχει από ιδέες... Όπως επίσης μοναδικό κίνητρο επενδύσεων δεν είναι το μισθολογικό κόστος, και αυτό το καταλαβαίνει κανείς κοιτάζοντας την ανεργία στην Ισπανία που είναι μεγαλύτερη από την ελληνική παρόλο που ο κατώτατος είναι σε χαμηλότερο ύψος αλλά και από τη βουλγαρία που ο κατώταττος είναι 150€ και έχει ανεργία γύρω στο 10%. Τι συμπέρασμα να βγάλει κανείς τελικά; Με λίγα λόγια, από τέτοιου είδους απλοικές ερμηνείες άλλο τίποτα!
Ας πάρουμε για παράδειγμα τα πρόγράμματα του ΕΣΠΑ και ποιο συγκεκριμένα αυτά που επιδοτούν ΜΜΕ (μικρομεσαίες επιχειρήσεις). Ξέρετε πόσος είναι ο Μέσος Όρος αναμονής για να πάρει μια επιχείρηση την επιδότηση από την ημερομηνία έγκρισης της πρότασης (και όχι υποβολής γιατί θα πρέπει να προσθέσουμε ακόμη 6 μήνες στην καλύτερη); 1,5 χρόνος!
Δηλαδή μία Πολύ Μικρή, Μικρή, Μεσαία επιχείρηση, η οποία κατεβάζει προς έγκριση τεχνοοικονομική μελέτη με σκοπό την υλοποίηση επενδυτικής πρότασης πρέπει να περιμένει 2 χρόνια για να πάρει χρήματα από ένα πρόγραμμα που και καλά σκοπό έχει να επιδοτήσει και να συνδράμει τέτοιου είδους επιχειρήσεις, που με βάση τις ίδιες της εκτιμήσεις της ΕΕ πλήττονται πειρσσότερο από την κρίση...
Η επιχείρηση, γνωρίζοντας ότι θα πάρει ένα αλφα ποσοστό επιδότησης (μιας και το κίνητρο της επένδυσης είναι η έγκρισή της στο πρόγραμμα), μη έχοντας γνώση της πραγματικότητας προχωρά κανονικά στην υλοποίηση του επενδυτικού της σχεδίου. Προβαίνει δλδ στην αγορά του εξοπλισμού, για παράδειγμα, παίρνοντας δάνειο ή/και σπρώχνοντας χρήματα από το ταμείο της σε πάγιο εξοπλισμό και καταβάλλει κανονικά τον ΦΠΑ. Αιτείται έλεγχο από το αρμόδιο Υπουργείο, καταβάλλει τα απαραίτητα δικαιολογητικά και περιμένει την έγκριση του ελέγχου υλοποίησης. Όλως τυχαίως, το Υπουργείο διαπιστώνει ότι τα χρήματα που εκχωρήθηκαν για τους σκοπούς των προγραμμάτων πήγαν για την αποπληρωμή δανείων του κρατους ή για το κλείσιμο άλλων τρυπών ή για μειοδοτικούς διαγωνισμού "πλήρους διαφάνειας" και έως ότου πάρει την επόμενη δόση κρατάει σε αναμονή τους επενδυτές κοροϊδεύοντάς τους, ζητώντας επιπλέον δικαιολογητικά πιστοποίησης. Τόσα πολλά που χρειάζεται 3 ντοσιέ 8-32 για να χωρέσουν.
Εν τω μεταξύ ο μικρός επιχειρηματίας πρέπει να καλύψει τις υποχρεώσεις που τρέχουν και να πληρώνει τους τόκους του δανείου που πήρε λόγω του προγράμματος. Η δυσκολία που παρουσιάζει πλέον όμως έγκειται στό γεγονός ότι η επένδυση που έκανε του μείωσε άμεσα και δραστικά τη ρευστότητά του και αύξησε τις υποχρεώσεις του για μια επένδυση που για τον ίδιο είναι συμφέρουσα εφόσον τον βοηθήσει το κράτος. Αν ταυτού χάρη της "βοήθειας" του κράτους, η επιχείρηση πάει για λουκέτο.
Την ειδηση για το κυκλωμα που αποκαλυφθηκε στην Β. Ελλαδα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/01/2012_423022) την διαβασα κι εγω. Πως ειναι δυνατον ομως "Ενας ανθρωπος που κατεχει μια τετοια θεση, (να) ειναι σε θεση να εξαφανισει κυριολεκτικα απο τον χαρτη καποιον ο οποιος και δεν θα υποκυψει σε καποιον εκβιασμο του"?? Αυτο δεν θα επρεπε να συμβαινει. Γιατι πιστευεις οτι μπορουσε να συμβει μεχρι τωρα και γιατι θα αρχισει να σταματαει, σιγα-σιγα, απο 'δω και περα?
[/offtopic]
Γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ, αλλά ολόκληρα κυκλώματα. Και η "Δικαιοσύνη" δεν έκανε τίποτε, σε βαθμό που κανείς θα μπορούσε βάσιμα να υποθέσει ότι ήταν μέρος τους.
Θυμάμαι ακόμα ότι σε μια συζήτηση που είχα ακούσει πριν 20 χρόνια, όπου οικογενειακός γνωστός, εξαιρετικά δικτυωμένος (ανώτατος τραπεζικός, υπουργικός σύμβουλος, κοννε με την Εκκλησία κλπ) είχε χρησιμοποιήσει την έκφραση "μπορούν να σε τυλίξουν σε μια κόλλα χαρτί".
Το καλό είναι ότι συλλαμβάνονται και αποκαλύπτονται. Το κακό θα είναι να πάρει ο επόμενος τη θέση του και να συνεχίσει το ίδιο έργο.
Η πραγματικότητα δεν είναι αυτή μιας και το επιχειρησιακό περιβάλλον δεν διαμορφώνεται αποκλειστικά από τον βαθμο "επαγγελματισμού" του εκάστοτε επιχειρηματία......
Ο Mike86 περιγραφει την κατασταση του 2012 με το παραδειγμα του ΕΣΠΑ. Αντιστοιχη περιπτωση αντιμετωπισα κι εγω το 1990 οταν νεος 22 ετων ξεκινησα να ανοιξω την πρωτη μου επιχειρηση. Και παλι υπηρχαν χρηματα της ΕΕ και οχι της Ελλαδας ( 500.000 δρχ τιτε ) και παλι το υπ. Αναπτυξης τα εδινε ( Εμποριου τοτε και μεσω του ΟΑΕΔ αν θυμαμαι καλα ) και παλι χαρτουρα, καθυστερησεις, εκβιασμοι και ταλαιπωρια με μηδενικο αποτελεσμα.
Το 2012 ιδιο και παρομοιο με το 1990 !! Στο ενδιαμεσο βεβαια υπηρξαν και αλλου τυπου εκφρασεις τετοιων "δρασεων" με λεφτα παντα της ΕΕ και οχι της Ελλαδας, με απαιτησεις πληρων και σωστων φακελλων τα οποια ενα περιεργο πραγμα ποτε και δεν εκταμιευονταν παρα σε ελαχιστο βαθμο. Καποιες φορες συσταθηκαν ειδικα κρατικα γραφεια και διευθυνσεις που ομως οταν επαιρνε καποιος τηλεφωνο οι προθεσμιες μολις ειχαν ληξει, καποιες αλλες φορες τα εδινε ο εφορος της καθε εφοριας και ο ενδιαφερομενος επρεπε να τα ζητησει απο αυτον ( !!! ) και καποιες αλλες δινονταν μεσω των ιδιωτικων τραπεζων οι οποιες ομως σχεδον παντοτε δεν ενεκριναν το προγραμμα για να αντιπροτεινουν αμεσως μετα ενα αντιστοιχο δικο τους προιον !!
Και ολα αυτα για τις περιπτωσεις τις πολυ μικρες. Για επιχειρησεις με εως 10 εργαζομενους και για ανθρωπους νεους που ηθελαν να επιχειρησουν, να ζησουν καλα και να αποδωσουν και σωστα τους αναλογους φορους τους. Που να τολμησουμε να συμπεριλαβουμε τις μεγαλυτερες προσπαθειες, με τους περισσοτερους εργαζομενους αλλα και τον παραγοντα διαφθορα.
1990-2012 = 22 χρονια που ολα αλλαζουνε και ολα τα ιδια μενουν. Παραξενο !
Και να πως θα ερθει η αναπτυξη αλλα και ποιοι την φερνουν :
Σε ημερίδα που πραγματοποιήθηκε στις 21 Οκτωβρίου του 2011 στη Θεσσαλονίκη με θέμα «Το νέο εθνικό φορολογικό σύστημα κεντρικός πυλώνας για τη διαχείριση της οικονομίας και της ανάπτυξης», αναζητώντας τους ομιλητές και τους συμμετέχοντες, παρατηρήσαμε το όνομα του κ. Παπαχατζή, δ/ντη της επιχειρησιακής διεύθυνσης ειδικών υποθέσεων του Σ.Δ.Ο.Ε. Θεσσαλονίκης. Λίγες ώρες αργότερα θα ανέβαινε στο βήμα και ο αντιπρόεδρος, υπουργός Οικονομικών, Ευάγγελος Βενιζέλος, φίλος του κυρίου Παπαχατζή.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=455121&cid=6
Πάμε πάλι γιατί προφανώς μπερδεύεσαι. Η δημαγωγία ειναι ακριβώς αυτό. Να σου πουλώ φουμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Να βρίσκω τρόπους να σου λέω "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ" ή "ΘΑ ΚΑΝΩ ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ" ή "1500euro KATΩΤΑΤΟΣ ΜΙΣΘΟΣ!" και άλλες μ*λακιες.
Το ότι εγώ δημαγωγώ, ειναι ένα πράγμα που παρατηρείται από αρχαιοτάτων χρόνων (σου έβαλα και link να μορφωθείς εκεί που θα ψάρευες μιας και διαφωνούμε στα περι τι ειναι δημοκρατία κλπ :p ). Δεν παύεις να έχεις δημοκρατία ακόμα και αν ενας δημαγωγός λάβει την εξουσία. Η Δημοκρατία βασίζεται στη κριτική ικανότητα των πολιτών. Απλό, no ;
Δεν υπάρχει "απλός πολίτης". Επιτέλους, αυτό το παραμύθι να τελειώνει. Εγώ πχ. που το ήξερα; Ολοι που ενημερωνόντουσαν , γιατί οταν τα λέγαν στο ΔΝΤ, στον ΟΟΣΑ κλπ, τα λεγαν αλλά εμεις προτιμούσαμε τον ΓΑΠ, τον γαριδοκτόνο μπουλη και την Π"ρήγα με τα φυσεκλίκια και τα 1500 ευρω βασικό μισθό.
Οχι, δεν υπάρχει "απλός πολίτης". Μ*ΛΑΚΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ υπάρχει. Και δεν ειναι όλοι Μ*ΛΑΚΕΣ.
Τώρα, αν θες να λες ότι "ειμαστε απλοί πολίτες που βελάζουμε και δεν ξέρουμε τίποτα", οκ. Αλλά τότε πάει το γνωστό ρητό "εχεις τους πολιτικούς που σου αρμόζουν".
Δε γίνεται πουθενά και δε μπορεί να γίνει και εδώ.
Ο πολίτης θα είναι πάντα απλός. Ψηφίζει με βάση αυτά που ακούει και βλέπει. Δε μπορεί να επιβεβαιώσει τι γίνεται στα Υπουργεία και δεν έχει το χρόνο.
Είναι η δουλειά των βουλευτών δηλαδή!!!
Άλλο να βάζω λίγη σάλτσα στα λεγόμενά μου (marketing) το οποίο είναι λογικότατο και άλλο να λέω τελείως διαφορετικά πράγματα απο αυτά που θα κάνω.
Επίσης, Παπαδήμος και δημοκρατία δε στέκουν!
Τον Παπαδήμο τον έβγαλαν πρωθυπουργό τα μεγαλύτερα κόμματα που πήρα τις ψήφους με τα ψέματα πριν 2+ χρόνια.
Τώρα αν θές να πιστεύεις ότι έχουμε δημοκρατία επειδή συγκριτικά αλλού δεν έχουν....
Ε, να σου πώ ότι εμείς είμαστε πάρα πολλοί πλούσιοι και τυχεροί πολίτες αν κάνεις μία ανάλογη σύγκριση με τους άτυχους λαούς του πλανήτη.
Κλασσική νοοτροπία, "και μή χειρότερα!"
Δε γίνεται πουθενά και δε μπορεί να γίνει και εδώ.
Ο πολίτης θα είναι πάντα απλός. Ψηφίζει με βάση αυτά που ακούει και βλέπει. Δε μπορεί να επιβεβαιώσει τι γίνεται στα Υπουργεία και δεν έχει το χρόνο.
Sorry για την off-topic παρεμβαση, βασικα δικιο εχεις (αν κυριολεκτησουμε), αλλα δεν αντεξα: ΠΟΤΕ μην υποτιμας τη Κοινη Λαικη Λογικη! ΠΟΤΕ! Οι Πολιτες, οταν συμβαινουν τετοιας εκτασης γεγονοτα -αλλα και μικροτερης- και ξερουν και κατανοουν! Εχουν τη Σοφια τους και λενε τα πραγματα με τ' ονομα τους (και με 5 κουβεντες)! Αλλα και μιλια να μην βγαλουν, ξερουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ποιους πρεπει να μαυρισουν! Αν τωρα μεσα στο παραβαν ξεχασουν αυτο που ξερουν και θυμηθουν που "οφειλουν", άλλο αυτο...
Αλλα οτι ξερουν, ξερουν!
Sorry για την off-topic παρεμβαση, βασικα δικιο εχεις (αν κυριολεκτησουμε), αλλα δεν αντεξα: ΠΟΤΕ μην υποτιμας τη Κοινη Λαικη Λογικη! ΠΟΤΕ! Οι Πολιτες, οταν συμβαινουν τετοιας εκτασης γεγονοτα -αλλα και μικροτερης- και ξερουν και κατανοουν! Εχουν τη Σοφια τους και λενε τα πραγματα με τ' ονομα τους (και με 5 κουβεντες)! Αλλα και μιλια να μην βγαλουν, ξερουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ποιους πρεπει να μαυρισουν! Αν τωρα μεσα στο παραβαν ξεχασουν αυτο που ξερουν και θυμηθουν που "οφειλουν", άλλο αυτο...
Αλλα οτι ξερουν, ξερουν!
Ιωάννα δυστυχώς το τί θα γίνει στην κάλπη δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το τί θα γίνει στην πραγματικότητα.
Σου υπογράφω ότι ΟΠΟΙΟ κόμμα και να βγεί απο τα 4-6 μεγάλα θα κάνει τα ίδια πράγματα με διαφορετικό χρώμα.
Τα συμφέροντα είναι πολύ μεγάλα και έξω απο τη χώρα.
Έχουμε να ζήσουμε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ πάρα πολλά χρόνια (>300) και δε πρόκειται να το καταφέρουμε τώρα.
Είναι αν το θές, μέσα στο πακέτο της παγκοσμιοποίησης.
(τσέκαρε στο youtube το The american dream ;) )
Ιωάννα δυστυχώς το τί θα γίνει στην κάλπη δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το τί θα γίνει στην πραγματικότητα.
Σου υπογράφω ότι ΟΠΟΙΟ κόμμα και να βγεί απο τα 4-6 μεγάλα θα κάνει τα ίδια πράγματα με διαφορετικό χρώμα.
Τα συμφέροντα είναι πολύ μεγάλα και έξω απο τη χώρα.
Έχουμε να ζήσουμε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ πάρα πολλά χρόνια (>300) και δε πρόκειται να το καταφέρουμε τώρα.
Είναι αν το θές, μέσα στο πακέτο της παγκοσμιοποίησης.
(τσέκαρε στο youtube το The american dream ;) )
Προσωπικη αποψη: οποιοδηποτε απο τα "μεγαλα" και αν βγει, αν κανει μια απο τα ιδια, το μονο που θα καταφερει θα ειναι να μεινει λιγοτερο στην εξουσια και να φυγει "δαρμενο & κλαιγοντας" ;)
Τωρα βεβαια, για την ΤΡΟΜΕΡΗ ΚΑΙ ΑΔΥΣΩΠΗΤΗ ΕΛΛΕΙΨΗ καποιου πραγματικου Ηγετη στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη, δεν φταιω ουτε εγω, ουτε ο υπολοιπος λαος! Εμας απλα μας εχει λαχει η ΦΟΒΕΡΗ ΚΑΤΑΡΑ της ελλειψης του! Tην υπομενουμε, αναμενουμε, προσδοκουμε και ελπιζουμε...
over & out, need to relax/meditate before sleeping :)
Δε γίνεται πουθενά και δε μπορεί να γίνει και εδώ.
Ο πολίτης θα είναι πάντα απλός. Ψηφίζει με βάση αυτά που ακούει και βλέπει. Δε μπορεί να επιβεβαιώσει τι γίνεται στα Υπουργεία και δεν έχει το χρόνο.
Είναι η δουλειά των βουλευτών δηλαδή!!!
Άλλο να βάζω λίγη σάλτσα στα λεγόμενά μου (marketing) το οποίο είναι λογικότατο και άλλο να λέω τελείως διαφορετικά πράγματα απο αυτά που θα κάνω.
Επίσης, Παπαδήμος και δημοκρατία δε στέκουν!
Τον Παπαδήμο τον έβγαλαν πρωθυπουργό τα μεγαλύτερα κόμματα που πήρα τις ψήφους με τα ψέματα πριν 2+ χρόνια.
Τώρα αν θές να πιστεύεις ότι έχουμε δημοκρατία επειδή συγκριτικά αλλού δεν έχουν....
Ε, να σου πώ ότι εμείς είμαστε πάρα πολλοί πλούσιοι και τυχεροί πολίτες αν κάνεις μία ανάλογη σύγκριση με τους άτυχους λαούς του πλανήτη.
Κλασσική νοοτροπία, "και μή χειρότερα!"Click!
(http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4516545&postcount=1701)
@Ioanna
μακάρι, αν και είμαι σίγουρος ότι η ιστορία των τελευταίων 4-5 χρόνων θα επαναληφθεί
Σκέψου μήπως η έλλειψη είναι εσκεμμένη. Και να βρεθεί σοβαρός ηγέτης, με όλο αυτό το υπόβοθρο τί θα καταφέρει? Στην καλύτερη θα τον φάει μία καινούργια τρομοκρατική οργάνωση. Βλ. Αμερική παλαιότερα.
Αν δε χυθεί αίμα δε πρόκειται να γίνει τίποτα.
Και όχι απο ένα Αλέξη αλλά απο πολλούς.
Και όταν οι 40άρηδες νομίζουν ότι έχουμε δημοκρατία ΑΚΟΜΑ, τότε ή φεύγεις για το εξωτερικό (όπως πλέον κάνουν ΚΑΙ οι αλλοδαποί) ή γίνεσαι "αντιεξουσιαστής" και πέφτεις στην ομίχλη της προπαγάνδας.
@aroutis
όσο πιο γρήγορα αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα, τόσο το καλύτερο για όλους μας ;)
Λεγαμε χθες για τις ζημιες που γινονται στο κρατος απο Ελληνες και το κατα ποσον αυτοι ειναι ξενοκινουμενοι:
Και ο εφιαλτης ελληνας ηταν ;)
Η εκτελεση συγκεκριμενων σχεδιασμων δεν χρειαζεται να γινεται απευθειας απο τους ξενους, ειδικα οσο υπαρχουν προθυμοι εφιαλτες.
Στο επιπεδο της κυβερνησης, η χρηση ξενων για την επισημη διακυβερνηση της χωρας εχει πρακτικες δυσκολιες (ειναι παρανομο, θα εχει αντισταση απ'τον λαο, θα δεχεται σφοδρη κριτικη κτλ). Οποτε βρισκουν ατομα που οριοβατουν στα ακρα οπως η αλλη με τα mac που "δεν ειμαι ελληνιδα" ή η οικογενεια των "καμουφλαρισμενων ελληνων με καρδια αμερικανων".
Σημερινο δημοσιευμα:
Πράκτορας της CIA Αφρικανός ηγέτης - Καμία πληροφορία για Έλληνες... (http://www.defencenet.gr/defence/index2.php?option=com_content&task=view&id=32343&pop=1&page=0&Itemid=172)
(http://www.defencenet.gr/defence/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=32343&itemid=172)
19-01-2012 22:30:05
Με δημοσίευμά της η εφημερίδα Μπόστον Γκλόουμπ αποκαλύπτει ότι ο πρώην πρόεδρος της Λιβερίας, Τσαρλς Τέιλορ, εργαζόταν για τη CIA και το Πεντάγωνο από τις αρχές της δεκαετίας του ’80.
Για Έλληνες προέδρους και πρωθυπουργούς, δεν έχει ακουστεί κάτι, τουλάχιστον για την ώρα...
Η Αμερικανική Υπηρεσία Αμυντικών Πληροφοριών (DIA) επιβεβαίωσε πως ορισμένοι από τους πράκτορές της, όπως και άνδρες της CIA, είχαν αρχίσει να συνεργάζονται με τον Τέιλορ από τις αρχές του ’80, γράφει η Γκλόουμπ.
Ωστόσο, η υπηρεσία αρνήθηκε να προσδιορίσει το εύρος και τη διάρκεια της συνεργασίας τούτης, επικαλούμενη τους πιθανούς κινδύνους για την εθνική ασφάλεια.
Οι λεπτομέρειες της συνεργασίας περιέχονται σε δεκάδες μυστικές αναφορές-τουλάχιστον 48 διαφορετικά έγγραφα-που καλύπτουν μία περίοδο αρκετών δεκαετιών, αρκέσθηκε να επιβεβαιώσει το Πεντάγωνο.
«Ίσως να συνέχισαν μαζύ του για περισσότερο χρόνο απ’ όσο έπρεπε, όμως μπορεί να προσέφερε κάτι χρήσιμο», σχολιάζει ο Ντάγκλας Φάραχ, ειδικός αναλυτής της περιόδου που ο Τέιλορ χρημάτισε πρόεδρος στη Λιβύη (1997-2003).
Στη δεκαετία του ’80, ο Τέιλορ πιθανώς να ήταν χρήσιμος στις ΗΠΑ για να αντλούν πληροφορίες για τον Μουάμαρ Καντάφι, τονίζει στην εφημερίδα ο Φάραχ-όπως κι άλλα στελέχη υπηρεσιών πληροφοριών, που δεν κατονομάζονται.
Πρόεδρος της Λιβερίας στο διάστημα 1993 - 2007, ο Τέιλορ θεωρείται πηγή ευρύτερων πληροφοριών για τα αφρικανικά πράγματα, είτε πρόκειται για το λαθρεμπόριο όπλων, έως τις δραστηριότητες της Σοβιετικής Ένωσης στη Μαύρη Ήπειρο, τονίζει μία από αυτές τις πηγές.
Σύμφωνα με τη Μπόστον Γκλόουμπ είναι η πρώτη φορά που επιβεβαιώνονται επίσημα οι σχέσεις του Τέιλορ με τις αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες.
Αντε καλε που κανουν τετοια πραγματα οι ΗΠΑ :rofl:
Ναυάγιο PSI: το μη χείρον βέλτιστον (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11915)
Οι κατώτατοι μισθοί στην Ελλάδα της κρίσης (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.post&id=12455)
του Μάνου Ματσαγγάνη
Όπως θα θυμούνται οι αναγνώστες του protagon, η δημοσιοποίηση το φθινόπωρο του 2009 της ετήσιας έκθεσης του Παγκόσμιου Oικονομικού Φόρουμ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112041258) – σύμφωνα με την οποία η Ελλάδα είχε υποχωρήσει στη διεθνή κατάταξη ανταγωνιστικότητας πίσω από την συμπαθή Μποτσουάνα – αντιμετωπίστηκε με το συνηθισμένο τρόπο με τον οποίο συζητώνται όλα τα σοβαρά προβλήματα στη χώρα μας: η είδηση σχολιάστηκε για λίγες μέρες, με απαξιωτικά (και δικαίως) σχόλια για τις επιδόσεις της κυβέρνησης Καραμανλή που παρέδιδε τότε την εξουσία, και μετά ξεχάστηκε.
«Ξεχάστηκε» τρόπος του λέγειν βέβαια. Από τότε μεσολάβησε η κρίση δανεισμού, η υπογραφή του Μνημονίου, η ύφεση της οικονομίας. Χιλιάδες ιδιωτικές επιχειρήσεις έκλεισαν, πολλές άλλες μετέφεραν τις παραγωγικές τους δραστηριότητες εκτός συνόρων. Εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι έχασαν τη δουλειά τους, πολλοί (ίσως οι περισσότεροι) από τους υπόλοιπους είδαν τα εισοδήματά τους να μειώνονται.
Πόσο άσχετα μεταξύ τους είναι αυτά τα δύο; Καθόλου. Όσο και αν μερικοί ονειρεύονται «άλλες πολιτικές» και «διαφορετικά μείγματα» (κάποιο κόλπο τέλος πάντων που θα μας επιτρέψει να πορευόμαστε όπως είχαμε μάθει τόσα χρόνια), η απώλεια ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας είναι η βαθύτερη αιτία της ύφεσης. Το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού και το έλλειμμα εξωτερικών συναλλαγών συνδέονται και τροφοδοτούν το ένα το άλλο. Τώρα που η εποχή της υπερκατανάλωσης με δανεικά έχει τελειώσει, το συνολικό εισόδημα αναγκαστικά θα διαμορφώνεται στο ύψος λίγο-πολύ της αξίας των αγαθών και υπηρεσιών που πουλάμε (ο ένας στον άλλον, και κυρίως σε αγοραστές από άλλες χώρες). Μπορούμε να το μοιράσουμε μεταξύ μας όσο δίκαια θέλουμε, και μπορούμε να το αυξήσουμε φτιάχνοντας ελκυστικά προϊόντα σε καλές τιμές. Και, φυσικά, «να φτιάξουμε ελκυστικά προϊόντα σε καλές τιμές» είναι αυτό που σκέφτεται ένας οικονομολόγος όταν λέει «να βελτιώσουμε την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας».
Τώρα, λίγο μετά τη συμφωνία των πολιτικών αρχηγών για τα νέα μέτρα της κυβέρνησης, και λίγο πριν από τη συνεδρίαση της Βουλής για την έγκριση των μέτρων αυτών, το ενδιαφέρον φαίνεται να επιστρέφει στο θέμα της ανταγωνιστικότητας. Οι διαχωριστικές γραμμές είναι καθαρά χαραγμένες. Από τη μια, οι εκπρόσωποι των δανειστών ζητούν νέες θυσίες. Από την άλλη, σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος, οι κοινωνικοί εταίροι, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, η Εκκλησία, χαράζουν «κόκκινες γραμμές». Στο επίκεντρο της διαμάχης βρίσκεται η μείωση των μισθών (ιδίως των κατώτατων). Πόσο δίκιο έχει η ελληνική πλευρά; Και τι μπορεί να γίνει τώρα;
Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος (http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/Inter_NomPol2011.pdf) (πίνακας ΙΙΙ.8, σελίδα 90), οι μέσες αποδοχές αρχικά (το 2004-2009) βελτιώθηκαν κατά 16% σε πραγματικές τιμές, ενώ στη συνέχεια (το 2009-2011) υποχώρησαν κατά 15%. Με άλλα λόγια, η μείωσή τους στη διετία της κρίσης υπερακόντισε την αύξησή τους στην πενταετία της μεταολυμπιακής ευφορίας (και της καραμανλικής διακυβέρνησης). Συνεπώς, ακόμη και εάν δεχθεί κανείς ότι η βασική αιτία για την απώλεια ανταγωνιστικότητας ήταν οι υπερβολικές μισθολογικές αυξήσεις στην προηγούμενη περίοδο (μεγάλο «εάν»), θα μπορούσε και πάλι να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η διόρθωση της τελευταίας διετίας έχει εξαλείψει το πρόβλημα.
Είναι έτσι; Όχι ακριβώς. Για να δει κανείς αν όντως η ανταγωνιστικότητα βελτιώθηκε θα πρέπει να λάβει υπόψη το κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος (μέγεθος που ενσωματώνει την παραγωγικότητα). Σύμφωνα και πάλι με τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος, το μοναδιαίο κόστος εργασίας στο σύνολο της οικονομίας την τελευταία διετία μειώθηκε κατά 6%, ενώ την προηγούμενη πενταετία είχε αυξηθεί κατά 34%. Συνολικά, η μεταβολή του από το 2004 έως σήμερα ήταν +26% στην Ελλάδα έναντι +14% στη ζώνη του Ευρώ. Ας σημειωθεί ότι το κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος υπολογίζεται σε ονομαστικές τιμές, δηλ. περιέχει και τον πληθωρισμό (ο οποίος, σε τελευταία ανάλυση, διαβρώνει την ανταγωνιστικότητα). Με άλλα λόγια, η μείωση των μισθών τη διετία της κρίσης δεν εξάλειψε την απώλεια ανταγωνιστικότητας.
Θα λυθεί το πρόβλημα με νέα μείωση των μισθών, και ιδίως των κατώτατων; Το επιχείρημα υπέρ μιας τέτοιας μείωσης βασίζεται στα παραπάνω στοιχεία συν ένα ακόμη. Ενώ η μείωση των μέσων αποδοχών την τελευταία διετία ήταν όση σχεδόν και η αύξησή τους την προηγούμενη πενταετία (σε πραγματικές τιμές πάντοτε), οι κατώτατες αποδοχές μειώθηκαν λιγότερο: -5% το 2009-2011 έναντι +16% το 2004-2009. Εν τω μεταξύ, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΙΝΕ-ΓΣΕΕ (http://www.inegsee.gr/ereynes-meletes/ekthesh/Ethsia-Ekthesh-2011-H-ellhnikh-oikonomia-kai-h-apasxolhsh.html) (διάγραμμα 86, σελίδα 217), ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα το 2011 παρέμενε σαφώς υψηλότερος από ό,τι στην Ισπανία (+15%) και στην Πορτογαλία (+52%), ενώ ήταν 7πλάσιος από ό,τι στη γειτονική Βουλγαρία (όπου έχουν μεταφερθεί πολλές ελληνικές επιχειρήσεις). Συνεπώς, θα πρέπει να παραδεχθεί κανείς ότι η εμμονή της τρόικας με τους κατώτατους μισθούς δεν στερείται λογικής βάσης.
Τι αντιπαραθέτει σε αυτό η ΓΣΕΕ – αλλά και ο ΣΕΒ, ο αρχηγός της ΝΔ, ο αρχιεπίσκοπος, τα κανάλια; Τη συνηθισμένη ρητορεία περί κοινωνικής συνοχής. Εάν, όμως, το πρόβλημα με την πρόταση της τρόικας ήταν ότι είναι άδικη κοινωνικά, παρότι αποδοτική οικονομικά, η λύση θα ήταν απλή: μέτρα για την εισοδηματική στήριξη των ανέργων και των φτωχών. Αυτά θα είχαν βέβαια κάποιο κόστος, αλλά το όφελος από την αναπτυξιακή ώθηση και τη μείωση της ανεργίας (λόγω μείωσης των κατώτατων αποδοχών) θα ήταν πολύ υψηλότερο.
Πού σκοντάφτει η πρόταση της τρόικας; Κατ’ αρχήν, στο ότι ένα τέτοιο κοινωνικό δίχτυ ασφαλείας σήμερα απλώς δεν υφίσταται. Ούτε η δημιουργία του συμπεριλαμβάνεται στις προτεραιότητες των οπαδών των «κόκκινων γραμμών» και της «εθνικής υπερηφάνειας». Όπως έχω προσπαθήσει να επιχειρηματολογήσω αλλού, η προστασία όσων σήμερα πλήττονται από την κρίση απαιτεί ριζικό αναπροσανατολισμό της κοινωνικής πολιτικής, με δραστική αναδιανομή των σχετικών πόρων. Ακόμη και στην Ελλάδα της κρίσης, και παρά την δεδηλωμένη «ψυχοπονιά» των αστέρων της πολιτικής, του συνδικαλισμού και της δημοσιογραφίας, ο αναπροσανατολισμός αυτός δεν διαθέτει πολλούς υπερασπιστές.
Πέρα από την έλλειψη κοινωνικών προγραμμάτων που να παίζουν ρόλο αμορτισέρ, απορροφώντας τους κραδασμούς από τη μείωση των κατώτατων μισθών, η πρόταση της τρόικας προσκρούει σε άλλα δύο προβλήματα. Το πρώτο είναι ότι η μείωση του κόστους εργασίας δεν εγγυάται τη μείωση των τιμών. Σε συνθήκες μεγάλης ανεργίας και σχεδόν ολοκληρωτικής απουσίας των συνδικάτων από τις ιδιωτικές επιχειρήσεις (ιδίως τις μικρότερες), τίποτε δεν εμποδίζει κάποιον εργοδότη να καρπωθεί τη μείωση του κόστους διατηρώντας τις τιμές στο ίδιο ύψος και αυξάνοντας το περιθώριο κέρδους. Μια τέτοια συμπεριφορά θα ήταν ασφαλώς μυωπική, αλλά απολύτως συνεπής με το μοντέλο επιχειρηματικότητας (της «αρπαχτής») που δείχνει να έχει επικρατήσει.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι η ανταγωνιστικότητα δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τους μισθούς. Σύμφωνα με τη ρητορική του συρμού, ο τουρισμός είναι η «βαριά βιομηχανία» μας, όπου διαθέτουμε αναμφισβήτητα συγκριτικά πλεονεκτήματα (που μας κληρονόμησε η γεωγραφία, η γεωλογία, και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι). Ακόμη και εκεί, πολλές ελληνικές επιχειρήσεις διαθέτουν στους επισκέπτες «φτηνές» υπηρεσίες, θέτοντας σε κίνηση έναν αυτοκαταστροφικό φαύλο κύκλο: η αδιαφορία για το ανθρώπινο δυναμικό ρίχνει την ποιότητα, η χαμηλή ποιότητα ρίχνει τις τιμές, τα πακέτα των tour operators ρίχνουν τα περιθώρια κέρδους, η αναζήτηση κερδοφορίας ρίχνει και άλλο τους μισθούς – αν χρειαστεί μεταμφιέζοντας τους εργαζόμενους σε «μαθητευόμενους» ή προσλαμβάνοντας μετανάστες με μεροκάματα κάτω από τα κατώτατα. Σε μια τέτοια νοοτροπία «φτηνής ανάπτυξης» και εκτεταμένης παραβατικότητας, η μείωση των κατώτατων μισθών δεν μπορεί να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, οι «κόκκινες γραμμές» βοηθάνε τον ΣΕΒ, τη ΝΔ, την Εκκλησία της Ελλάδος και κάποια μέσα μαζικής ενημέρωσης να κάνουν δωρεάν επίδειξη κοινωνικής ευαισθησίας, αλλά δεν προσφέρουν καμμιά απολύτως υπηρεσία στους εργαζόμενους που απειλούνται από την ανεργία ή υφίστανται την εργοδοτική αυθαιρεσία (ή και τα δύο).
Φοβάμαι πως κάτι παρόμοιο ισχύει και για τη ΓΣΕΕ. Η περιχαράκωση των συνδικάτων στα τελευταία φρούρια των προνομίων και της μονιμότητας (Δημόσιο, ΔΕΚΟ, όλο και λιγότερο Τράπεζες), και η ταυτόχρονη αποξένωσή τους από τις επιχειρήσεις όπου εργάζεται η συντριπτική πλειονότητα της εργατικής τάξης, τα καταδικάζει στην αργή παρακμή.
Εάν τα συνδικάτα μας θέλουν να προσφέρουν στους εργαζομένους του ιδιωτικού τομέα ελπίδα και προοπτική, ας αναλάβουν μια γενναία πρωτοβουλία (με όλο το ρίσκο που της αναλογεί): ας προτείνουν στην τρόικα, στην κυβέρνηση και στον ΣΕΒ μια μικρότερη μείωση του κατώτατου μισθού, με αντάλλαγμα τη δέσμευση των εργοδοτικών οργανώσεων για (α) αυστηρή εφαρμογή της εργατικής και ασφαλιστικής νομοθεσίας σε όλες τις επιχειρήσεις, (β) σταδιακή βελτίωση του κατώτατου μισθού καθώς ανακάμπτει η οικονομία, και (γ) ανάλογη μείωση των τιμών από σήμερα.
*Ο Μάνος Ματσαγγάνης διδάσκει κοινωνική πολιτική και δημόσια οικονομική στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Θέλουμε ανάπτυξη?
Επειδή μόνοι μας δεν έχουμε μέλλον και η κρίση είναι παγκόσμια,
Google: We are all Greeks now (http://www.google.gr/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl=en&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=we%20are%20all%20greeks%20now&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&fp=70903f0a7df7b16&ion=1&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=70903f0a7df7b16&biw=1280&bih=909&ion=1)
Πιστεύω ότι ήρθε η ώρα να κάνουμε "επιδρομή" σε ξένα φόρα και να μπούμε σε συζητήσεις για τη χώρα μας.
.......... (http://www.youtube.com/watch?v=w9jw_NAGNUQ&feature=player_embedded)
http://www.skai.gr/files/temp/444696ACB0035FF74532D9BC360A6F76.jpg
=> Μια ιστορία ελληνικής επιχειρηματικής τρέλας... (http://www.skai.gr/news/finance/article/195708/mia-istoria-ellinikis-epiheirimatikis-trelas/)
Μια ιστορία ελληνικής επιχειρηματικής τρέλας...
Πηγή: ekathimerini.com - Της Αλεξάνδρας Κασσίμη
24/02/2012 | 17:39Τελευταία Ενημέρωση: 17:57 24/02/2012
Χρειάστηκαν 10 μήνες, τόνοι αιτήσεων, αμέτρητα πιστοποιητικά και ατελείωτες ώρες αναμονής σε δημόσιες υπηρεσίες προκειμένου μία ομάδα νέων επιχειρηματιών να ανοίξει ένα online κατάστημα.
Την ώρα που η αγορά προϊόντων μέσω του διαδικτύου ανθεί εκτός συνόρων, με την υποδοχή αυτής της νέας αγοράς να είναι θετική και εντός συνόρων, οι διαδικασίες που πρέπει να ακολουθήσει όποιος επιθυμεί να ξεκινήσει μία επιχείρηση μέσω του internet είναι μάλλον αποτρεπτικές.
«Το άνοιγμα ενός καταστήματος online συναντά περισσότερες δυσκολίες από το άνοιγμα ενός συνηθισμένου μαγαζιού, κυρίως λόγω του τρόπου με τον οποίο πραγματοποιούνται οι Online πληρωμές», εξηγεί ο Φώτης Αντωνόπουλος, συνιδρυτής του καταστήματος που εμπορεύεται προϊόντα με βάση το λάδι ελιάς στο διαδίκτυο (www.oliveshop.com).
Για να συλλέξουν όλα τα απαραίτητα έγγραφα, ο Φώτης και οι συνεργάτες του πέρασαν από την εφορία, το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθηνών, τις δημοτικές υπηρεσίες, τις υγειονομικές υπηρεσίες, την πυροσβεστική και τις τράπεζες. Μάλιστα, το υγειονομικό απαίτησε ακτινογραφία θώρακος από όλους τους συνεργάτες της επιχείρησης, αλλά μεγάλη αίσθηση προκάλεσε η σουρεαλιστική απαίτηση και για δείγμα κοπράνων.
Μείζον θέμα αποτέλεσε και η αντιμετώπιση των ελληνικών τραπεζών. Προκειμένου να μπορούν οι πελάτες να συμπληρώνουν τα τραπεζικά τους στοιχεία στην ιστοσελίδα του καταστήματος για να πραγματοποιήσουν τις αγορές τους. Οι τράπεζες απαίτησαν ολόκληρη η ιστοσελίδα να είναι αποκλειστικά στην ελληνική γλώσσα.
«Όσο κι αν τους εξηγούσαμε ότι η ιστοσελίδα μας προορίζεται κυρίως για ξένη πελατεία, οι τράπεζες μας αγνοούσαν εντελώς».
Τελικά ο Φώτης και οι συνεργάτες τους αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν το σύστημα πληρωμών PayPal και να διακόψουν κάθε συνεργασία με τις ελληνικές τράπεζες. «Αυτές χάνουν, όχι εμείς. Καταφέραμε να λύσουμε το θέμα που είχε προκύψει μέσα σε μία ημέρα», δηλώνει ο Φώτης.
Περιγράφει ακόμα τις τεράστιες διαφορές στη διαδικασία που απαιτείται από τις ελληνικές αρχές και την αμερικανική υπηρεσία προϊόντων και τροφίμων (FDA) για το άνοιγμα της επιχείρησης:
«Έπειτα από επικοινωνία μου με την FDA, έλαβα ένα email που εξηγούσε λεπτομερώς όλες τις διαδικασίες που έπρεπε να ακολουθήσουμε. Συμπληρώσαμε μία ηλεκτρονική αίτηση σε πέντε λεπτά και λάβαμε την τελική απάντηση 24 ώρες μετά την κατάθεσή της».
Σύμφωνα με τις τελευταίες μελέτες οι αγορές μέσω του διαδικτύου (e-commerce) απέφεραν το 2011 έσοδα 1,7 δισ. ευρώ στην Ελλάδα, σημειώνοντας αύξηση της τάξεως του 30% σε σύγκριση με το 2010.
http://www.skai.gr/news/finance/article/195708/mia-istoria-ellinikis-epiheirimatikis-trelas/
Βύθιση ή ανάπτυξη; (http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=445567&h1=true)
Τόνοι μελανιού έχουν χυθεί για πληροφόρηση γύρω από τη χρηματοπιστωτική μας κρίση. Παρά την τεράστια αυτή ποσότητα πληροφόρησης κάποιες πλευρές της κρίσης παραμένουν παραγνωρισμένες ή αθέατες. Μια πρώτη σιωπή αφορά την έλλειψη συγκροτημένης ευρωπαϊκής αναπτυξιακής στρατηγικής επικεντρωμένης στη σύγκλιση. Αν υπήρχε αυτή η στρατηγική θα είχε μεταξύ των άλλων σαν αποτέλεσμα την αποφυγή δημιουργίας της κρίσης. Αντίθετα η Ευρωπαϊκή Ένωση με μέτρα που έλαβε, και κυρίως με προγράμματα που προώθησε, συνέβαλε στη σημερινή βαθιά και επικίνδυνη κρίση.
Σε καμιά περίπτωση βέβαια δεν μειώνεται η ευθύνη των πολιτικών της Ελλάδας στη δημιουργία της δημοσιονομικής κρίσης. Τα εισερχόμενα από την ΕΕ χρήματα θεωρήθηκαν «μάνα εξ ουρανού» και η απορρόφησή τους άκριτη προτεραιότητα. Συνυπεύθυνοι, όμως, είναι και οι Ευρωπαίοι πολιτικοί που σήμερα παριστάνουν τους τιμητές. Η Ευρώπη δέσμια εθνικών επιδιώξεων και απότοκος συγκερασμών δεν στάθηκε ικανή να χαράξει αναπτυξιακή στρατηγική με πανευρωπαϊκά χαρακτηριστικά. Έκρυψαν τα προβλήματα κάτω από το χαλί και ακόμη και σήμερα που η παγκόσμια κρίση θέτει τα θέματα με ιδιαίτερη ένταση επιμένουν σε εθνικές και κοντόφθαλμες τακτικές και στρατηγικές.
Με σοβαρές ευθύνες της ευρωπαϊκής πολιτικής στον τομέα της αγροτικής παραγωγής της Ελλάδας εμφανίστηκαν έντονα προβλήματα αναπτυξιακής προοπτικής. Χωρίς ουσιαστική αποτίμηση της δυναμικής των παραγόμενων αγροτικών προϊόντων επιδοτήθηκαν προϊόντα, όπως το βαμβάκι, τα οποία αλλιώς ποτέ δεν θα μπορούσαν να έχουν προοπτική. Κατά συνέπεια η αγροτική παραγωγή έγινε μόνιμα δέσμια των χρηματικών εισροών από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Οι αγρότες μετατράπηκαν σε ένα είδος εξαρτημένου από το κράτος και την Ε.Έ. επαγγελματία. Οδηγήθηκαν στο να εγκαταλείψουν μη επιδοτούμενες καλλιέργειες οι οποίες είχαν σημαντικά μικρότερες αποδόσεις. Μ’ αυτό τον τρόπο η αυτοκατανάλωση και η μικρή μη επιδοτούμενη παραγωγή μειώθηκε. Δεν αναπτύχθηκαν μονάδες παραγωγής για την κάλυψη των αναγκών των νοικοκυριών και οι εισαγωγές αυξήθηκαν.
Αυτή η στροφή στον καταναλωτισμό του αγροτικού νοικοκυριού ευνοούσε, βέβαια, τις εξαγωγές των βιομηχανικών χωρών της Ευρώπης. Η κατάσταση δεν άλλαξε ούτε όταν αναδιαμορφώθηκαν οι αγροτικές επιδοτήσεις. Μάλιστα οι αλλαγές έφεραν πολλαπλά αρνητικά αποτελέσματα γιατί αντί των παραγόμενων ποσοτήτων επιδοτήθηκαν τα καλλιεργούμενα στρέμματα. Μ'αυτό τον τρόπο ήλθε η αδιαφορία για την παραγόμενη ποσότητα και σε πολλές περιπτώσεις φτάσαμε στην πλήρη εγκατάλειψη της παραγωγής αφού το κυρίως εισόδημα που προερχόταν από τις επιδοτήσεις ήταν έτσι κι αλλιώς κατοχυρωμένο και η καθαυτό παραγωγή απέδιδε ελάχιστα ή μηδενικά οφέλη.
Οι επιπτώσεις στο ΑΕΠ από αυτή την εγκατάλειψη των καλλιεργειών ήταν και είναι σημαντικές αφού επηρεάστηκαν αρνητικά όχι μόνο τα παραγόμενα αγροτικά προϊόντα αλλά και οι συναφείς δραστηριότητες εμπορίου και μεταποίησης. Η οπτική των αλλαγών στην κοινή αγροτική πολιτική αφορούσε την λογική μοιράσματος της πίτας σε μια ΕΕ που διευρυνόταν προς τα ανατολικά. Έλειψε ο προβληματισμός αναδιαμόρφωσης στη βάση της επίτευξης μεγαλύτερων αναπτυξιακών στόχων. Επιπλέον δεν ευνοήθηκαν ενέργειες καθετοποίησης της παραγωγής με αποτέλεσμα να εισάγουμε προϊόντα τα οποία θα μπορούσαμε να τυποποιήσουμε όπως π.χ. συσκευασμένους χυμούς πορτοκαλιών και φαρμακευτικό βαμβάκι.
Στον τομέα της μεταποίησης οι ευθύνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης υπήρξαν τεράστιες. Μεταξύ των άλλων ενώ η Ελλάδα βρισκόταν στα όρια του επιτρεπτού δανεισμού επιδοτούνταν επιχειρήσεις για να μεταφέρουν δραστηριότητες στις χώρες της ανατολικής Ευρώπης. Τεράστιες ποσότητες κεφαλαίων και ανθρώπινου δυναμικού επιδοτήθηκαν να μετακινηθούν με ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα στο ΑΕΠ. Σε σύντομο χρονικό διάστημα, σαν σε μαγική εικόνα, η Ελλάδα μετατράπηκε από εξαγωγέας κεφαλαίων και μεγάλος επενδυτής σε χώρες της ανατολικής Ευρώπης σε υπερχρεωμένο και δύσκολα διασώσιμο εταίρο.
Στο τομέα της κατάρτισης η όποια δυναμική υπήρχε με την ανάπτυξη της λαϊκής επιμόρφωσης την δεκαετία του '80 αποδυναμώθηκε αφού η κατάρτιση σταμάτησε να βασίζεται στο ενδιαφέρον του εκπαιδευομένου. Οι καταρτιζόμενοι πληρωνόταν για να συμμετάσχουν στην κατάρτιση με αποτέλεσμα η διάθεση για την επιδότηση να επισκιάσει τη διάθεση για μάθηση και η αναβάθμιση του εργατικού δυναμικού να παραμείνει κενό γράμμα. Βαθμιαία τα προγράμματα κατάρτισης μετατράπηκαν σε προγράμματα επιδότησης ανέργων και πλουτισμού ιδιωτών καταρτιζόντων.
Ένα πιο πρόσφατο κραυγαλέο παράδειγμα αποτελεί η επιδοτούμενη δημιουργία κέντρων αποκατάστασης τα οποία χάρις στα κονδύλια της ΕΕ φύτρωσαν σε όλη την Ελλάδα. Μπορεί να ήταν χρήσιμη η δημιουργία τους αλλά ενώ βρισκόμασταν στα όρια υπερχρέωσης, αυτή ήταν η επιδότηση στην οποία έπρεπε να κατευθυνθεί η χώρα; Πρόκειται για μια επιδότηση που ενέτεινε την αύξηση των δαπανών υγείας την ίδια χρονική στιγμή που ήταν δυσχερής η κάλυψη σημαντικών δαπανών όπως των δαπανών των νοσοκομείων.
Είναι σαφείς, λοιπόν οι ευθύνες της ΕΕ στην δημιουργία της κρίσης χρέους. Το τραγικότερο όλων είναι ότι εν μέσω μιας πρωτοφανούς κρίσης παίρνονται μέτρα τα οποία όχι μόνο δεν έχουν θετικά πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα στην οικονομία αλλά οξύνουν τα προβλήματα. Η περιοριστική πολιτική μειώνει τις θέσεις εργασίας, δρακόντειοι νόμοι δυσχεραίνουν την απασχόληση των συνταξιούχων, οι μετανάστες φεύγουν, οι Έλληνες αρχίζουν να μεταναστεύουν και κατά συνέπεια το εργατικό δυναμικό της χώρας μειώνεται. Επί πλέον η εφαρμοζόμενη πολιτική στρέφει τους εργαζόμενους ιδιαίτερα του δημόσιου τομέα στην συνταξιοδότηση. Οι ανωτέρω καταστάσεις οδηγούν σε μαύρη εργασία, μείωση του ΑΕΠ και αύξηση του δημόσιου χρέους τόσο σαν ποσοστό του ΑΕΠ όσο και ανά εργαζόμενο.
Η μόνη διέξοδος από την κρίση είναι η οικονομική ανάπτυξη. Αλλιώς η βύθιση της ελληνικής οικονομίας θα πάρει τέτοιες διαστάσεις που δεν θα διαφέρει και πολύ από την άτακτη χρεοκοπία. Η μείωση της ελληνικής συμμετοχής στο 5% αποτελεί κοροϊδία για μια χώρα που δυσκολεύεται να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Θα πρέπει άμεσα να επιδιωχθεί ο μηδενισμός της ελληνικής συμμετοχής τουλάχιστον για τα χιλιάδες ημιτελή έργα. Τα ελάχιστα μέτρα ενίσχυσης της απασχόλησης που εξαγγέλλονται συνεχίζουν να κινούνται στο ίδιο αποτυχημένο πλαίσιο συνταγών. Παραδείγματος χάριν το πρόγραμμα εκτέλεσης έργων με αυτεπιστασία προβλέπεται να απασχολήσει 120.000 άτομα στους δήμους την επόμενη τριετία.
Τι πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα στην οικονομία θα έχουν τα έργα αυτά των δήμων; Θα ενισχυθεί με κανένα από αυτά ο παραγωγικός ιστός της χώρας; Ποια είναι η αναπτυξιακή προοπτική με την οποία πρέπει να είναι συμβατό το κάθε μέτρο ενίσχυσης της απασχόλησης; Την ίδια μονιμότητα που επιζητούν για τις περικοπές δαπανών και την αύξηση εσόδων οι τροϊκανοί πρέπει να επιδιώξουν οι Έλληνες πολιτικοί για τα θετικά αποτελέσματα που θα έχουν τα μέτρα οικονομικής ανάπτυξης.
Η διέξοδος από την κρίση απαιτεί αναπτυξιακή δέσμη μέτρων που θα αναβαθμίζει το παραγωγικό δυναμικό σε τομείς με προοπτική και θα απευθύνεται και στην ελληνική μικρή επιχείρηση. Αυτό είναι το διακύβευμα των ημερών που έρχονται. Αν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας θέλουν το πλεονέκτημα της ανάπτυξης του παραγωγικού ιστού για τις χώρες τους τότε πρέπει να πληρώσουν και το λογαριασμό των δανείων. Η συνεχιζόμενη βύθιση της ελληνικής οικονομίας δεν επιτρέπει πλέον την παραμικρή ολιγωρία.
Ο κ. Αντώνης Α. Αντωνίου είναι Δρ. Οικονομικής Ιστορίας Πανεπιστημίου Paris 1 - Sorbonne
Το χρέος των αγροτών (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_03/03/2012_430942)
Tου Πασχου Μανδραβελη
Λένε ότι η κρίση δημιουργεί ευκαιρίες. Στην περίπτωση του εμπορίου πατάτας, αυτό είναι εμφανές. Κάποιοι παραγωγοί του Νευροκοπίου αποφάσισαν να παρακάμψουν εμπόρους και μεσάζοντες. Αρχισαν να πωλούν απευθείας σε ανταγωνιστικές τιμές και με κέρδος για τους ίδιους. Το πείραμα της φθηνής πατάτας πέτυχε και τώρα εξετάζεται η διάθεση και άλλων αγροτικών προϊόντων με τον ίδιο τρόπο και με τη χρήση του Διαδικτύου.
Μπράβο στους παραγωγούς και στους πρωτεργάτες, αλλά πρέπει να θέσουμε ένα ερώτημα: Γιατί αυτό δεν γινόταν νωρίτερα; Τα προηγούμενα χρόνια, ακούγονταν δύο ειδών γκρίνιες στην Ελλάδα. Η μία είχε να κάνει με την υψηλή τιμή των αγροτικών προϊόντων στην αγορά και η άλλη με τη χαμηλή τιμή του παραγωγού. Τι εμπόδιζε παραγωγούς και καταναλωτές να έρθουν κοντά προς αμοιβαίο όφελος;
Κάποιοι ισχυρίζονται ότι για όλα φταίνε οι «μεσάζοντες». Οι τελευταίοι είναι κάτι σαν τους «κερδοσκόπους» (φταίνε για το χρέος της χώρας) και τα «ξένα κέντρα» (υπεύθυνοι για όλα τα άλλα δεινά μας). Οι «μεσάζοντες» είναι ένα από εκείνα τα σκοτεινά ονόματα στα οποία κρεμάμε τα προβλήματα που δεν θέλουμε να λύσουμε.
Οχι ότι δεν υπάρχουν· απλώς οι «μεσάζοντες» δεν έγιναν «μεσάζοντες» με το ζόρι. Βρήκαν χώρο στην αγορά για να κερδίζουν εις βάρος των αγροτών και των καταναλωτών.
Δεν έλειψαν τα κίνητρα ούτε τα λεφτά του κράτους για να βγουν οι αγρότες στην αγορά. Το συνεταιριστικό κίνημα είναι ένα από τα βαρέλια δίχως πάτο στο οποίο οι κρατικές τράπεζες έριχναν αφειδώς λεφτά, αλλά ούτε οι αγρότες κέρδιζαν ούτε οι καταναλωτές. Στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν 7.000 συνεταιριστικές οργανώσεις, με 860.000 μέλη. Λειτουργούν 126 δευτεροβάθμιες Ενώσεις Αγροτικών Συνεταιρισμών, εκ των οποίων μόνο οι 10 έχουν κέρδος. Και τα χρέη των συνεταιρισμών σήμερα είναι περί τα 800 εκατομμύρια. Το γεγονός ότι μόνο ελάχιστοι συνεταιρισμοί άδραξαν την ευκαιρία και κάνουν δουλειά δεν ήταν προϊόν κάποιου σκοτεινού σχεδίου. Ηταν μία από τις αποτυχίες της συλλογικής δράσης.
Τώρα η κρίση πιθανώς να τα αλλάξει όλα. Το κυριότερο είναι να αλλάξει τις αντιλήψεις μας. Αρκετά παραμυθιαστήκαμε με ιστορίες για δράκους κι άλλα φθονερά ξωτικά που μας απαγορεύουν να πράξουμε προς το συμφέρον μας. Οι αγρότες έχουν ευθύνες. Αν μη τι άλλο, πρέπει να κάνουν συνεταιρισμούς που να δουλεύουν. Πρωτίστως για δικό τους όφελος και δευτερευόντως για το δικό μας.
Ξαναχτυπησε ο Πασχος. Αλλο ενα καταπτυστο αρθρο.
Τρομαξε απο την αυτενεργεια καποιων πολιτων και πιστεψε οτι θα γιγαντωθει το φαινομενο. Γιαυτο σπευδει να μας υπενθυμισει τα ασχημα των συνεταιρισμων. Μην παρουμε και θαρος.
Δηλαδη εμμεσα αλλα σαφεστατα λεει οτι αν συνεχιστει θα αρχισουν οι λαμογιες αρα καλα καθομαστε.
Ουστ ρε.
Ξαναχτυπησε ο Πασχος. Αλλο ενα καταπτυστο αρθρο.
Τρομαξε απο την αυτενεργεια καποιων πολιτων και πιστεψε οτι θα γιγαντωθει το φαινομενο. Γιαυτο σπευδει να μας υπενθυμισει τα ασχημα των συνεταιρισμων. Μην παρουμε και θαρος.
Δηλαδη εμμεσα αλλα σαφεστατα λεει οτι αν συνεχιστει θα αρχισουν οι λαμογιες αρα καλα καθομαστε.
Ουστ ρε.Πού τα είδες όλ' αυτά και ειδικά αυτό το "αρα καλα καθομαστε" συμπέρασμα, ήθελα νά'ξερα...
Το ακριβώς αντίθετο λέειγράφει ο άνθρωπος.
" I was in a bookstore/café that could neither sell books nor make coffee. "
=> Note from Athens: Feeling on the ground has palpably changed (http://economistmeg.com/2012/02/27/note-from-athens-feeling-on-the-ground-has-palpably-changed/)
Note from Athens: Feeling on the ground has palpably changed
FEBRUARY 27, 2012 55 COMMENTS
I travel to Athens about once every six months and speak with as many contacts as I can, including top policymakers, bankers, journalists, economists and academics. On my most recent trip in mid-February, the feeling on the ground had palpably changed in a number of ways that have supported my view that Greece will eventually default and exit the eurozone, but probably not before late 2013.
Sorrow and bitterness
There has been a pronounced shift on the ground in Athens in terms of the sorrow and bitterness that Greeks express. Without exception each of the Greeks with whom I spoke—whether government officials or simply engaged citizens—expressed significant concern about the generations above and below them. Every person has a story either about a pensioner who is forced to pay ever higher property taxes while his pensions are rapidly shrinking and prices continue to rise, or of a younger friend or sibling with multiple master’s degrees who has had to work in call centres or café’s because there are no job openings commensurate with his experience. Greece has a very strong family structure, with parents typically subsidizing their children and with siblings helping to support one another financially. With pensions suffering a death by a thousand cuts and youth unemployment above 40%, families are having an extremely tough time making ends meet. Increasingly, those Greeks who are able to move abroad are considering doing so.
Many of the Greeks with whom I spoke also expressed a visceral bitterness towards the troika. This underlies the epic breakdown in trust between the troika and Greece, which has recently been reflected in the discourse between the two sides as they have negotiated a second bailout. Troika representatives have clearly noted the antagonism with which they are met in Athens, as they have quadrupled the number of bodyguards in their entourages over the past year.
According to most Greeks, the troika stands solely for a reduction in wages and pensions. Responsibility for this image of the troika lies with both the Greek government and the troika itself. When the troika established targets in the memorandum of understanding for the Greek government, it did not specify exactly how the government should reach them. The adjustment Greece was asked to make was sharp and unrealistic, and the Greek government took the most expedient route to try to achieve it—cutting wages and pensions—while using the troika as a scapegoat to shoulder the blame for the measures.
The public perception of the troika as harbingers of austerity has only made it more insulting when the troika has criticized the Greek government for a lack of progress in implementing the bailout programme. It is not true that the Greek government has done nothing overall. There has been a significant fiscal adjustment, with the burden falling primarily on the public. However, insufficient progress has been made in terms of structural reforms, which are far more important in terms of returning Greece to economic growth.
Desperation to be tethered to Eurozone
Despite the clear sense of despair and anger in Greece, politicians and members of the public continue to think that the alternative—default and EZ exit—would be even worse. A top official from New Democracy, the most popular party according to recent opinion polls and the party likely to lead a coalition government following upcoming elections in April, waxed at length about how much trouble Greece would be in if it exited the EZ. He highlighted that Greece has few export industries it could rely on to grow its way out of the crisis even if it devalued its currency. He conceded there is tourism, but argued that any profits from shipping are kept out of the country and green energy is still but a mere pipe dream as an export industry for Greece. Given that Greece is not self-sustaining in agriculture, he suggested that a devaluation accompanied by hyperinflation would result in a starving population, and that the resulting civil unrest would destabilize the entire Balkan region. These arguments were reiterated by Pasok politicians I met, as well as by representatives from prime minister Papademos’ office.
Among the increasingly popular fringe left- and right-wing parties, the only party actually advocating a EZ exit is the communist party, or KKE. The KKE will have just over 10% of the vote in the election in April according to most estimates and refuses to cooperate with any other parties in a coalition. For now, the rest of the political establishment advocates doing whatever it takes to remain in the EZ.
The violent protests in Syntagma Square two weeks ago indicate that there is growing resentment among the Greek public towards the conditions demanded by the troika. Overwhelmingly, however, most Greeks express desperation to stay in the EZ. This is reflected in recent opinion polls: according to a poll conducted in February for Skai TV and Kathimerini, 70% of respondents said a EZ exit and return to the drachma would make Greece’s situation worse and 61% said they viewed the euro favourably.
In addition to concerns about what would happen to their savings and what sort of social unrest would be stoked if Greece exited the EZ, most Greeks are cynical about how a new, independent central bank would operate. They recall that the central bank in Greece before EMU regularly printed money to line politicians’ pockets and encourage favors. If Greece exits the EZ, they expect that kind of cronyism and corruption would flourish once again.
Many Greeks also cited geopolitical concerns as a reason for Greece to avoid leaving the EZ. Greece has not been independent for centuries, and so Greeks feel a EZ exit would bring with it a new power to rule the country.
Doing Business in Greece: An Uphill Battle
While the political elite and public in Greece remain dedicated—for now—to the common currency, it is difficult to see how Greece will manage to restructure its economy and return to growth before either the troika or the Greeks themselves run out of patience. A number of contacts described their experiences trying to open a business or buy property, which involved high fees, several trips to different tax offices and months of navigating bureaucracy. This gets at the very heart of how Greece landed up in its current condition and why rapid change is unlikely. Entire professions such as notaries, lawyers, tax men, architects and inspectors have for years had automatic income in that they have formed the layers of bureaucracy involved in doing business in Greece. At least half of the MPs in Greek parliament hail from these industries, and consequently are incentivized to perpetuate the bureaucracy that impedes opening up, running or finding investment for businesses.
This is best encapsulated in an anecdote from my visit to Athens. A friend and I met up at a new bookstore and café in the centre of town, which has only been open for a month. The establishment is in the center of an area filled with bars, and the owner decided the neighborhood could use a place for people to convene and talk without having to drink alcohol and listen to loud music. After we sat down, we asked the waitress for a coffee. She thanked us for our order and immediately turned and walked out the front door. My friend explained that the owner of the bookstore/café couldn’t get a license to provide coffee. She had tried to just buy a coffee machine and give the coffee away for free, thinking that lingering patrons would boost book sales. However, giving away coffee was illegal as well. Instead, the owner had to strike a deal with a bar across the street, whereby they make the coffee and the waitress spends all day shuttling between the bar and the bookstore/café. My friend also explained to me that books could not be purchased at the bookstore, as it was after 18h and it is illegal to sell books in Greece beyond that hour. I was in a bookstore/café that could neither sell books nor make coffee.
Legislation in Greece has been set up on an ad hoc basis, with laws just layered over—and often contradicting—one another. No one has taken a holistic view of the system and consolidated it. Furthermore, if an investor were to need to turn to Greek courts, the case would not be heard for years. If the investor were foreign, the chances of a ruling in their favor would be extremely slim. It is hard to see how investment will return to Greece unless these issues are addressed, but the government is incentivized to obstruct progress in doing so. There is a lot of discussion among analysts of a Marshall Plan for Greece, but it is difficult to see German companies tolerating such an operating environment.
Megan Greene is a Senior Economist at Roubini Global Economics, specialising in the eurozone and the euro crisis. She provides political and macroeconomic analysis and forecasting for Greece, Ireland, Portugal, Spain, Italy and Germany. The opinions expressed here are her own and do not reflect those of any employers. Ms Greene offers an independent voice without any political or investment agenda.
http://1.gravatar.com/avatar/330bd768cf51dafbbdc549c2115a0dc5?s=128&d=identicon&r=G
http://economistmeg.com/2012/02/27/note-from-athens-feeling-on-the-ground-has-palpably-changed/
ΕΠΕΝΔΥΤΙΚΗ ΑΠΡΑΞΙΑ ΠΛΗΤΤΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΓΣΕΒΕΕ
Την ύπαρξη επενδυτικής απραξίας στην Ελλάδα επεσήμανε μιλώντας στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ ο Δημήτρης Ασημακόπουλος, πρόεδρος της ΓΣΕΒΕΕ (Γενικής Συνομοσπονδίας Επαγγελματιών Βιοτεχνών Εμπόρων Ελλάδας).
Ο κ. Ασημακόπουλος αποκάλυψε ότι σε έρευνα της Συνομοσπονδίας διαπιστώθηκε ότι μόλις το 5,8% των επιχειρήσεων δηλώσαν ότι θα προχωρήσουν σε επενδύσεις ενώ το εντυπωσιακό 73,5% των επιχειρηματιών παραδέχτηκαν ότι ανέλαβαν χρήματα από τους προσωπικούς τους λογαριασμούς προκειμένου να χρηματοδοτήσουν τις δοκιμαζόμενες εταιρίες τους. Τόνισε δε ότι κανένας επιχειρηματίας δεν θέλει να επενδύσει σε μια οικονομικά αβέβαιη αγορά.
Τέλος, ο πρόεδρος της ΓΣΕΒΕΕ ανέφερε ότι βρίσκεται σε εξέλιξη συζήτηση με τα όργανα της ευρωπαϊκής επιτροπής και με την Task Force για να εφαρμοστούν χρηματοδοτικά προγράμματα για τις μικρές, πολύ μικρές, μεσαίες αλλά και μεγάλες επιχειρήσεις. - skai.gr
Καλες οι συζητησεις και τα φιλοσοφικα ερωτηματα, αλλα αυτη ειναι η σημερινη κατασταση της ελληνικης αγορας. Και αυτη ειναι η μια απαντηση σε μια ερωτηση. Καθολου συμπτωματικα η ιδια απαντηση θα δινοταν και σε αλλου ειδους ερωτησεις, οπως πχ, φταιει η υπερμετρη φορολογια, το φορολογικο συστημα εν γενει, τι πιστευουν οι ξενοι επενδυτες αν αυτα αφορουν μονον τους Ελληνες κτλ
Καλες οι συζητησεις και τα φιλοσοφικα ερωτηματα, αλλα αυτη ειναι η σημερινη κατασταση της ελληνικης αγορας.
Ναι.
Και η πραγματικη απογνωση ειναι οτι κανεις (σχεδον) απο ολους αυτους δεν σκεφτεται ουτε κατα διανοια να αλλαξει δουλεια.:sorry:
Τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια που εκανε τοσα χρονια με δανεικα στο μαγαζακι του, τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια θελει να συνεχισει να κανει ακομη:sorry: Και στις ιδιες τιμες / χρεωσεις!
Ειναι τρομερο δηλαδη...
:sorry:
Burning Skies
05-03-12, 21:22
Ναι.
Και η πραγματικη απογνωση ειναι οτι κανεις (σχεδον) απο ολους αυτους δεν σκεφτεται ουτε κατα διανοια να αλλαξει δουλεια.:sorry:
Και να κανει τι;;
Ουτε δουλειες υπαρχουν αλλα και ουτε ρευστο κυκλοφορει για να δοκιμασει καποιος κατι καινουριο.
Λογικο ειναι αλλωστε ο καθε ανθρωπος να προσπαθει να περισωσει αυτο που εχτισε και το βλεπει να αποδομειται.
Οσο για τις τιμες μην νομιζεις οτι ειναι πανακεια για να σωθει η κατασταση (σε μια περιοδο που ο καταναλωτης μετραει και το ευρω και ξοδευει ΜΟΝΟ για τα απολυτως απαραιτητα). Ξερω απο πρωτο χερι περιπτωσεις που οι τιμες εχουν φτασει στο χωμα αλλα και παλι ο κοσμος δεν εχει να τα δωσει. Ακομη και σε προσφορες γνωριμιας (που ειναι τζαμπα) ΔΕΝ ανταποκρινεται (ισως γιατι πιστευει οτι μετα δεν θα μπορει να ξαναεπισκευθει το καταστημα προκειμενου να μην τον πουν τζαμπατζη).
Ο κ. Ασημακόπουλος αποκάλυψε ότι σε έρευνα της Συνομοσπονδίας διαπιστώθηκε ότι μόλις το 5,8% των επιχειρήσεων δηλώσαν ότι θα προχωρήσουν σε επενδύσεις ενώ το εντυπωσιακό 73,5% των επιχειρηματιών παραδέχτηκαν ότι ανέλαβαν χρήματα από τους προσωπικούς τους λογαριασμούς προκειμένου να χρηματοδοτήσουν τις δοκιμαζόμενες εταιρίες τους. Τόνισε δε ότι κανένας επιχειρηματίας δεν θέλει να επενδύσει σε μια οικονομικά αβέβαιη αγορά.
100% αναμενομενο σε μια οικονομια με negative outlook και τα χειροτερα μπροστα της. Σταση πληρωμων + δραχμη => ανακαμψη.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ναι.
Και η πραγματικη απογνωση ειναι οτι κανεις (σχεδον) απο ολους αυτους δεν σκεφτεται ουτε κατα διανοια να αλλαξει δουλεια.
Καραβιές φευγουν οι μεταναστες που οχι μονο αλλαζουν δουλεια, αλλα και χωρα.
Και να κανει τι;;
Ουτε δουλειες υπαρχουν αλλα και ουτε ρευστο κυκλοφορει για να δοκιμασει καποιος κατι καινουριο.
Λογικο ειναι αλλωστε ο καθε ανθρωπος να προσπαθει να περισωσει αυτο που εχτισε και το βλεπει να αποδομειται.
Τι να σου πω...
Απο την αρχη αυτου του νηματος ψαχνω κι εγω τη απαντηση. Ουδεις δεν την εχει δωσει, και οχι βεβαια στα πλαισια ενος υποφορουμ, αλλα ουτε καν δεν το συζητα στην Ελληνικη Κοινωνια ευρυτερα.
Και να κανει τι;; , τσιριζεις?
Να παρει την κατασταση στα χερια του, οπως την πηραν για παραδειγμα ολοι αυτοι οι παραγωγοι που μοιραζουν τις πατατες! Αντι να χυνουν το γαλα ή να πολτοποιουν τα πορτοκαλια μπροστα σε Δημαρχεια, αντι να κοβουν τους δρομους, πηραν την κατασταση στα χερια τους και εκαναν κατι. Το ιδιο μπορουν να κανουν και ολοι οι απεγνωσμενοι. Να κανουν κατι!
Και ειναι πολλοι.
υσ: τωρα, αν καποιοι πιστευουν οτι δεν γινονται αυτα...αυτο θα το δουμε.
Ναι.
Και η πραγματικη απογνωση ειναι οτι κανεις (σχεδον) απο ολους αυτους δεν σκεφτεται ουτε κατα διανοια να αλλαξει δουλεια.:sorry:
Τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια που εκανε τοσα χρονια με δανεικα στο μαγαζακι του, τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια θελει να συνεχισει να κανει ακομη:sorry: Και στις ιδιες τιμες / χρεωσεις!
Ειναι τρομερο δηλαδη...
:sorry:
Iωαννα, δεν το καταλαβες. Ειναι πολυ, μα πολυ χειροτερο απο αυτο που νομιζεις. Οι παντες σκεφτονται να αλλαξουν δουλεια. Ομως δεν μπορουν !! Γιατι ? Επειδη δεν υπαρχει οπως λεει και ο Burning Skies καμια απολυτως δουλεια.
Ας το παρουμε αναποδα.
Υπαλληλος στο Δημοσιο ? Θα απολυσουν κοσμο.
Υπαλληλος στο Ιδιωτικο ? Ωραιο το ανεκδοτο
Θα πουλας τυροπιτες ? Δεν τρωει κανεις
Θα ασκησεις την νομικη ή την ιατρικη ? Καλη τυχη με τα φεσια
Θα πουλας αυτοκινητα ? Δεν πηδας καλυτερα απο γεφυρα.
Θα πας στην πολη ? Ασε εχει πολλους.
Θα πας στο χωριο ? Ασε δεν εχει φαι.
Δεν υπαρχει τιποτα. Και οσοι εχουν χρηματα ή καλυτερα κεφαλαιο δεν βρισκουν τιποτα το οποιο θα μπορεσει να χαρακτηριστει ως επενδυση και αρα να αποδωσει κερδος, μεσα στην επομενη πενταετια.
Καραβιές φευγουν οι μεταναστες που οχι μονο αλλαζουν δουλεια, αλλα και χωρα.
Αμ μπραβο! Αμ αυτο που το πας?!
Ειναι αποφασισμενος ο αλλος να παει να φιλησει χεσμενους κωλους στου Διαολου την μητερα, ενιοτε δε και Ελληνικους (κωλους), αλλα να κανει κατι στην ιδια του τη χωρα, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!
Αλλα βεβαια---> εδω εχεις να αντιμετωπισεις ολους τους Ελληνες, ενω εξω μπορει και να μην συναντησεις και κανενα, ποτε. Που λεει ο λογος.
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 5 λεπτά και 1 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατι ? Επειδη δεν υπαρχει καμια απολυτως δουλεια.
Καλα.
Δεν εχω ωρα να φιλοσοφησω αλλα η κυρια "δουλεια" του Ελληνα ειναι να τα βρει με τον συμπατριωτη του.
Ομόνοια. Αλληλεγγύη. Συνεργασία. Και όλα τα παρομοια.
Αυτο δεν θελει ουτε λεφτα ουτε τιποτα.
Μετα θα γινουν θαυματα.
Burning Skies
05-03-12, 21:44
Τι να σου πω...
Απο την αρχη αυτου του νηματος ψαχνω κι εγω τη απαντηση. Ουδεις δεν την εχει δωσει, και οχι βεβαια στα πλαισια ενος υποφορουμ, αλλα ουτε καν δεν το συζητα στην Ελληνικη Κοινωνια ευρυτερα.
Σκεφτηκες το ενδεχομενο να μην υπαρχει απαντηση εντος της υφισταμενης καταστασης;
Και να κανει τι;; , τσιριζεις?
Να παρει την κατασταση στα χερια του, οπως την πηραν για παραδειγμα ολοι αυτοι οι παραγωγοι που μοιραζουν τις πατατες! Αντι να χυνουν το γαλα ή να πολτοποιουν τα πορτοκαλια μπροστα σε Δημαρχεια, αντι να κοβουν τους δρομους, πηραν την κατασταση στα χερια τους και εκαναν κατι. Το ιδιο μπορουν να κανουν και ολοι οι απεγνωσμενοι. Να κανουν κατι!
Και ειναι πολλοι.
υσ: τωρα, αν καποιοι πιστευουν οτι δεν γινονται αυτα...αυτο θα το δουμε.
Δεν τσιριζω. Ρωταω.
Εσυ αναφερεσαι σε συγκυριακες αντιδρασεις που δεν μπορουν να εφαρμοστουν παντου και σε ευρεια κλιμακα.
Οταν δεν κυκλοφορει χρημα στην οικονομια μας και η ανεργια ειναι στο 20+% (50% αναμεσα στους νεους) δεν μπορεις να κανεις και πολλα πραγματα. Ακομη μαλιστα και να ησουν αρκετα τρελος ωστε να προσπαθησεις να φτιαξεις κατι νεο σε αυτη την συγκυρια ειναι αδυνατο να βρεις το κεφαλαιο ωστε να το ξεκινησεις.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ειναι αποφασισμενος ο αλλος να παει να φιλησει χεσμενους κωλους στου Διαολου την μητερα, ενιοτε δε και Ελληνικους (κωλους), αλλα να κανει κατι στην ιδια του τη χωρα, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!
Λαθος. Εξω υπαρχουν ακομη χωρες οπου θα μπορει να επιβιωσει αξιοπρεπεστατα χωρις να φιλησει κανεναν κ@λο.
Εδω παλι δεν τον αφηνουν ουτε να αναπνευσει ποσο μαλλον να δημιουργησει.
Σκεφτηκες το ενδεχομενο να μην υπαρχει απαντηση εντος της υφισταμενης καταστασης;
Κοιταξε να δεις...
Εγω δε γουσταρω αποψε να φιλοσοφησω. Με μια κουβεντα λοιπον:
Η Ελληνικη κοινωνια χρειαζεται ενα θετικο σοκ. Κατι το δυνατο, κατι με Δυναμη μεσα του. Αυτο που γινεται με τους παραγωγους πατατας, ΑΝ μπορουσε με καποιο τροπο να προκαλεσει μια συμπνοια, μια ευρυτερη αλληλεγγυη, τοτε ΙΣΩΣ αυτο το αισθημα να ειναι η μονη λυση για την Ελλαδα. Ξερεις πολυ καλα οτι η χωρα εχει δυνατοτητες. Αλλα μεγαλη μεριδα του πληθυσμου, εδω κι εκει, και με πολλους τροπους, σταματα το οτιδηποτε. Αυτο πρεπει να σταματησει.
ΙΣΩΣ οι Ηγετες να ειμαστε εμεις οι ιδιοι!
ΙΣΩΣ η εμπνευση και οι απαντησεις για τις οποιες αγωνιουν ολοι, να μπορουν να προελθουν ΜΟΝΟ απο εμας, απο τους πολλους τελειωμενους. Και οσο περισσοτεροι "τελειωνουν" τοσο μεγαλωνει η πιθανοτητα να ξυπνουν περισσοτερα μυαλα, γιατι ειναι μεσα στη ζωη να επιβιωνεις και καπου το παιρνεις και πατριωτικα.
Αυτα.
Αντ-επιχειρηματα θα υπαρχουν παντα.
Χρονος δεν υπαρχει, πια.
@ ADSLgr.com All rights reserved.