Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Burning Skies
05-03-12, 22:14
Κοιταξε να δεις...
Εγω δε γουσταρω αποψε να φιλοσοφησω. Με μια κουβεντα λοιπον:
Η Ελληνικη κοινωνια χρειαζεται ενα θετικο σοκ. Κατι το δυνατο, κατι με Δυναμη μεσα του. Αυτο που γινεται με τους παραγωγους πατατας, ΑΝ μπορουσε με καποιο τροπο να προκαλεσει μια συμπνοια, μια ευρυτερη αλληλεγγυη, τοτε ΙΣΩΣ αυτο το αισθημα να ειναι η μονη λυση για την Ελλαδα. Ξερεις πολυ καλα οτι η χωρα εχει δυνατοτητες. Αλλα μεγαλη μεριδα του πληθυσμου, εδω κι εκει, και με πολλους τροπους, σταματα το οτιδηποτε. Αυτο πρεπει να σταματησει.
ΙΣΩΣ οι Ηγετες να ειμαστε εμεις οι ιδιοι!
ΙΣΩΣ η εμπνευση και η απαντηση για τις οποιες αγωνιουν ολοι, να μπορουν να προελθουν ΜΟΝΟ απο εμας, απο τους πολλους τελειωμενους. Και οσο περισσοτεροι "τελειωνουν" τοσο μεγαλωνει η πιθανοτητα να ξυπνουν περισσοτερα μυαλα, γιατι ειναι μεσα στη ζωη να επιβιωνεις και καπου το παιρνεις και πατριωτικα.
Αυτα.
Αντ-επιχειρηματα υπαρχουν παντα.
Χρονος δεν υπαρχει, πια.
Που να ειχες και ορεξη.:p
Βρε Ιωαννα οτι γραφεις ειναι αοριστιες και ευχολογια ενω σου απανταμε πρακτικα.
Ποια αλληλεγγυη θα φερει λεφτα στον φουκαρα των 500ων ευρω ωστε να μπορει να επισκευθει ξανα το Χ καταστημα (που ακομη και αν εχει ριξει τις τιμες του στα ταρταρα θεωρειται πολυτελεια);;
Εδω εχουν σταματησει οι γυναικες να επισκεπτονται τα κομμωτηρια (παρολο που τα περισσοτερα εχουν ριξει τις τιμες στο χωμα)!! Εχει ερθει ηδη ο Αρμαγεδδων τι να λεμε τωρα. :lol:
Χρονος οντως δεν υπαρχει. Αυτο σημαινει ομως οτι πρεπει να κλωτσησουμε ΧΘΕΣ ΚΙΟΛΑΣ για να ανατρεψουμε τα δεδομενα και οχι να ονειροβατουμε εντος του θαλαμου αεριων.
Που να ειχες και ορεξη.:p
Βρε Ιωαννα οτι γραφεις ειναι αοριστιες και ευχολογια ενω σου απανταμε πρακτικα.
Ποια αλληλεγγυη θα φερει λεφτα στον φουκαρα των 500ων ευρω ωστε να μπορει να επισκευθει ξανα το Χ καταστημα (που ακομη και αν εχει ριξει τις τιμες του στα ταρταρα θεωρειται πολυτελεια);;
Εδω εχουν σταματησει οι γυναικες να επισκεπτονται τα κομμωτηρια (παρολο που τα περισσοτερα εχουν ριξει τις τιμες στο χωμα)!! Εχει ερθει ηδη ο Αρμαγεδδων τι να λεμε τωρα. :lol:
Χρονος οντως δεν υπαρχει. Αυτο σημαινει ομως οτι πρεπει να κλωτσησουμε ΧΘΕΣ ΚΙΟΛΑΣ για να ανατρεψουμε τα δεδομενα και οχι να ονειροβατουμε εντος του θαλαμου αεριων.
Ξεκινησες παλι? :rofl:
Τα ιδια και τα ιδια, Παντελη μου? ;)
Απαξιωτικος / ειρωνικος λογος, χλευασμος, εναντιωση, το κυνηγι της ατακας και ολα τα λοιπα τα ωραια σου? :whistle:
Αλλα στακα, τωρα θα πεις οτι εγω το παιρνω ετσι διοτι εχω τη μυγα κλπ κλπ...
- Ποιοι ειστε εσεις που μου μιλατε "πρακτικα" και ποιος σου ειπε οτι εγω θελω να μιλησω "πρακτικα" ή οτι ηρθα να θεσω υπο την αναλυση σας το προγραμμα και τις προτασεις μου?!
Ουτε προγραμμα, ουτε προτασεις!
Μια ευχη (και οχι ευχολογία ή αοριστολογία): το θετικα σοκαριστικο που παει να γεννηθει απο μεσα απο την κοινωνια, να καταφερει να επεκταθει!
Α-βια-στα!
Αυτα.
υσ: θα σε παρακαλουσα να μην με φλομωσεις παλι στα γνωστα κλισε οπως, εδω διαλογο κανουμε (ναι, καλα!) και να ανεχεσαι τις Δημοκρατικες αποψεις των αλλων (ναι καλα!) ή το ενα ή το αλλο. Ειλικρινια και τσιπα πρωτα απ' ολα!
Burning Skies
05-03-12, 23:18
Δεν ασχολουμαι περαιτερω. Δεν εχει νοημα...
Θα πας στο χωριο ? Ασε δεν εχει φαι..
Εδώ κάνεις λάθος.
Και δε μιλάω για τις τουριστικές περιοχές που ρέει το χρήμα τις κατάλληλες εποχές,
αλλά ειδικά τώρα που οι μεσάζοντες παίρνουν πόδι, ο αγρότης παραγωγός αρχίζει και παίρνει τα πάνω του.
Είναι νωρίς βέβαια αλλά του χρόνου τέτοια εποχή τα χωράφια που θα καλλιεργούνται (πάλι μετά απο χρόνια) θα είναι πάρα πολλά.
Ήδη άνθρωποι "επιχειρηματίες" έχουν γίνει αγρότες και ενθουσιάζονται τη στιγμή που ήταν έτοιμοι να φύγουν στο εξωτερικό.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότερο φοβόμαστε τη ΔΟΥΛΕΙΑ και ψάχνουμε κάποιο γραφειάκι να στρώσουμε τον ποπό μας.
Η ζήτηση υπάρχει και ανακατευθύνεται στα Ελληνικά χωράφια ξανά :worthy:
Burning εδώ όντως, αν και συμφωνώ με τις ιδέες σου συχνά, χάνεις λίγο την ελπίδα σου.
Φώς στο τούνελ υπάρχει τουλάχιστον στο πρακτικό κομμάτι (αγορά). Ο κόσμος ξυπνάει.
Burning Skies
06-03-12, 17:12
Burning εδώ όντως, αν και συμφωνώ με τις ιδέες σου συχνά, χάνεις λίγο την ελπίδα σου.
Φώς στο τούνελ υπάρχει τουλάχιστον στο πρακτικό κομμάτι (αγορά). Ο κόσμος ξυπνάει.
Απο την αρχη της κρισης ελεγα οτι ελπιδα εφοσον δεν ανατρεψουμε την υφισταμενη πολιτικοοικονομικη κατασταση ΔΕΝ υπαρχει. Η οποια ελπιδα (την οποια διατηρω αλλιως θα βρισκομουν εκτος χωρας) υφισταται στο ενδεχομενο να επιτευχθει αυτη η ανατροπη.
Το εξηγησα και πριν. Χωρις ρευστο στην αγορα τι να το κανεις;;; Θα σε σωσουν τα "κινηματα της πατατας";;;
Καλα ειναι αυτα αλλα συγκυριακα και με ελαχιστο αντικτυπο. Αν μαλιστα αποτελεσουν παρωπιδες για να μην βλεπεις την ουσια του προβληματος (δεν ειναι καθολου τυχαιο που ΟΛΑ τα καθεστωτικα ΜΜΕ υμνουν το κινημα της πατατας) χανουν και την οποια θετικη τους υποσταση.
Εδώ κάνεις λάθος.
Και δε μιλάω για τις τουριστικές περιοχές που ρέει το χρήμα τις κατάλληλες εποχές,
αλλά ειδικά τώρα που οι μεσάζοντες παίρνουν πόδι, ο αγρότης παραγωγός αρχίζει και παίρνει τα πάνω του.
Είναι νωρίς βέβαια αλλά του χρόνου τέτοια εποχή τα χωράφια που θα καλλιεργούνται (πάλι μετά απο χρόνια) θα είναι πάρα πολλά.
Ήδη άνθρωποι "επιχειρηματίες" έχουν γίνει αγρότες και ενθουσιάζονται τη στιγμή που ήταν έτοιμοι να φύγουν στο εξωτερικό.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότερο φοβόμαστε τη ΔΟΥΛΕΙΑ και ψάχνουμε κάποιο γραφειάκι να στρώσουμε τον ποπό μας.
Η ζήτηση υπάρχει και ανακατευθύνεται στα Ελληνικά χωράφια ξανά :worthy:
Burning εδώ όντως, αν και συμφωνώ με τις ιδέες σου συχνά, χάνεις λίγο την ελπίδα σου.
Φώς στο τούνελ υπάρχει τουλάχιστον στο πρακτικό κομμάτι (αγορά). Ο κόσμος ξυπνάει.
Eισαι αισιοδοξος και αυτο ειναι καλο. Αν μαλιστα εισαι και ενθουσιωδης και το στηριξεις με πολυ και σταθερη δουλεια, εισαι σε πολυ καλο σημειο.
Θα προτεινα ομως να μην βιαζεσαι. Ασε να δουμε αν θα κρατησει το "κινημα της πατατας", ασε να δουμε το ποσα χωραφια θα δουλευονται και μετα το καλοκαιρι, ασε να δουμε που θα ειναι η ζητηση, ποιος θα ζηταει τι και ποσο θα το πληρωνει και τα ξαναλεμε.
Γιατι βλεπεις, οι δικες μου πληροφοριες λενε πως πολλοι τεως ή και νυν ακομα "ανθρωποι επιχειρηματιες" δεν προσανατολιζονται προς την πατατα και το αγγουρι αλλα μαλλον προς το ρασο και το Αγιο Ορος.... :whistle:
Εδώ κάνεις λάθος.
Και δε μιλάω για τις τουριστικές περιοχές που ρέει το χρήμα τις κατάλληλες εποχές,
αλλά ειδικά τώρα που οι μεσάζοντες παίρνουν πόδι, ο αγρότης παραγωγός αρχίζει και παίρνει τα πάνω του.
Είναι νωρίς βέβαια αλλά του χρόνου τέτοια εποχή τα χωράφια που θα καλλιεργούνται (πάλι μετά απο χρόνια) θα είναι πάρα πολλά.
Ήδη άνθρωποι "επιχειρηματίες" έχουν γίνει αγρότες και ενθουσιάζονται τη στιγμή που ήταν έτοιμοι να φύγουν στο εξωτερικό.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότερο φοβόμαστε τη ΔΟΥΛΕΙΑ και ψάχνουμε κάποιο γραφειάκι να στρώσουμε τον ποπό μας.
Η ζήτηση υπάρχει και ανακατευθύνεται στα Ελληνικά χωράφια ξανά :worthy:
Burning εδώ όντως, αν και συμφωνώ με τις ιδέες σου συχνά, χάνεις λίγο την ελπίδα σου.
Φώς στο τούνελ υπάρχει τουλάχιστον στο πρακτικό κομμάτι (αγορά). Ο κόσμος ξυπνάει.
Επειδη ειναι πολυ της μοδας τον τελευταιο καιρο,η κουβεντα "το να γυρισουμε πισω στα χωρια μας και να καλλιεργησουμε παλι τα χωραφια μας"
να ρωτησω,ποσοι/εσυ εχουν ιδεα απο/ασχοληθει με την γεωργια/αγροτικη ζωη? :(
Οι γονεις μας (εννοω εμας τους >40+) για πλακα εφευγαν το '60 και το '70 απο τα χωρια τους και την αγροτικη ζωη για ενα καλυτερο μελλον?
Με μ.ο. αγροτικο κληρο στην Ελλαδα τα 30+ στρεματα (αντε να ειναι 50),μπορεις σημερα να ζησεις οικογενεια?
Ενα παραδειγμα.Ο πατατοπαραγωγος που πουλησε (συμφωνα με τις δικες του δηλωσεις στα μμε) ολη την παραγωγη του στην Κατερινη,πηρε 24 τονουςχ0,25€ = 6.000 €.
Τρελα λεφτα ε? :sorry:
Και απο αυτα βγαλε κοστος παραγωγης,λιπασματα/φαρμακα,μεταφορικα,πετρελαια και οτι αλλο.......
Και ολα αυτα με την προυποθεση οτι πηγε καλα η χρονια και εβγαλε παραγωγη.Υπαρχουν και χρονιες (πολλες,δυστυχως πολλες) που ειτε απο ανομβρια-ξηρασια,παγετο κλπ κλπ κλπ δεν βγαζεις τιποτα η' μπαινεις αρκετα μεσα.....εκει τι κανεις????Δανειο απο την Αγροτικη......:whistle:
Και υποψην,μιλαμε για αγροτη,δουλεια 24/24 ωρες.
bluesattack
06-03-12, 19:13
Επειδη ειναι πολυ της μοδας τον τελευταιο καιρο,η κουβεντα "το να γυρισουμε πισω στα χωρια μας και να καλλιεργησουμε παλι τα χωραφια μας"
να ρωτησω,ποσοι/εσυ εχουν ιδεα απο/ασχοληθει με την γεωργια/αγροτικη ζωη? :(
Oπου ακους πολλα κερασια κρατα και μικρο καλαθι.(ειτε δημοσιουπαλληλικο , ειτε κλειστο επαγγελματικο και πιθανοτατα κληρονομικο)
Oπου ακους πολλα κερασια κρατα και μικρο καλαθι.(ειτε δημοσιουπαλληλικο , ειτε κλειστο επαγγελματικο και πιθανοτατα κληρονομικο)
Tο τι γελιο κανω με ολους αυτους που γραφουν "να γυρισουμε και να καλλιεργησουμε τη γη μας" δεν μπορεις να φανταστεις.
Ολοι αυτοι που τα τελευταια χρονια ηταν "πωλητες-συμβουλοι οικονομικοι/επιχειρησεων/ασφαλιστικοι,ιατρικοι επισκεπτες,μοντελα :lol: "και οτι αλλο,θα γυρισουν και θα ασχοληθουν με τα χωραφια :whistle:
Καλα,ζησε Μαη μου...................
Tο τι γελιο κανω με ολους αυτους που γραφουν "να γυρισουμε και να καλλιεργησουμε τη γη μας" δεν μπορεις να φανταστεις.
Ολοι αυτοι που τα τελευταια χρονια ηταν "πωλητες-συμβουλοι οικονομικοι/επιχειρησεων/ασφαλιστικοι,ιατρικοι επισκεπτες,μοντελα :lol: "και οτι αλλο,θα γυρισουν και θα ασχοληθουν με τα χωραφια :whistle:
Καλα,ζησε Μαη μου...................
Η πείνα θα αλλάξει πολλές γνώμες στο μέλλον :)
Δυστυχώς με αυτά που διαβάζω χαίρομαι :(
Αυτό που γελάς όμως δεν παύει να είναι πραγματικότητα για κάποιους ανθρώπους ;)
Η πείνα θα αλλάξει πολλές γνώμες στο μέλλον :)
Αυτο ακριβως.
Πολλες γνωμες και στασεις ζωης (θα αλλαξουν) οι οποιες θα αφορουν και το τι ψηφιζουμε. Αρκει να βρεθει βεβαια και καποιος (πολιτικος) που να μην λεει αρλουμπες αλλα να μιλησει συγκεκριμενα: "Αυτο θα κανω - τοσες θεσεις εργασιας, παραγωγικες, θα δωσει"
Αρκει να βρεθει βεβαια και καποιος (πολιτικος) που να μην λεει αρλουμπες αλλα να μιλησει συγκεκριμενα: "Αυτο θα κανω - τοσες θεσεις εργασιας, παραγωγικες, θα δωσει"
Εκτος βεβαια του γεγονοτος οτι ολοι οι πολιτικοι και ισιως οι αρχηγοι των κομματων, ειναι ξεκαθαροι ολα αυτα τα χρονια στα "θα" τους, δεν λενε αρλουμπες απο πριν αλλα μαλλον μετα την ψηφο και μιλουν πολυ-πολυ συγκεκριμενα πχ "λεφτα υπαρχουν", εχω την εντυπωση πως η Δευτερα παρουσια του Μεσσια εχει προφητευτει εδω και χιλιαδες χρονια.
Αρα μπορουμε να κοιμομαστε ησυχοι, περιμενοντας αυτον τον Μεσσια που θα μας σωσει. Καταλαβα καλα ή κανω καποιο λαθος ?
Εκτος βεβαια του γεγονοτος οτι ολοι οι πολιτικοι και ισιως οι αρχηγοι των κομματων, ειναι ξεκαθαροι ολα αυτα τα χρονια στα "θα" τους, δεν λενε αρλουμπες απο πριν αλλα μαλλον μετα την ψηφο και μιλουν πολυ-πολυ συγκεκριμενα πχ "λεφτα υπαρχουν", εχω την εντυπωση πως η Δευτερα παρουσια του Μεσσια εχει προφητευτει εδω και χιλιαδες χρονια.
Αρα μπορουμε να κοιμομαστε ησυχοι, περιμενοντας αυτον τον Μεσσια που θα μας σωσει. Καταλαβα καλα ή κανω καποιο λαθος ?
Κοιταξε να δεις, δεν μπορω να σου πω αν καταλαβες καλα ή οχι, γιατι δεν βγαζεις νοημα. Επαναδιατυπωσε αυτο που θελεις να πεις σε καλυτερα Ελληνικα, ηρεμησε και μην μπερδευεσαι, και οταν πεις ξεκαθαρα αυτο που αγωνιας να πεις, τοτε θα σου πω κι εγω, τι καταλαβες και τι δεν καταλαβες... ;)
Κοιταξε να δεις, δεν μπορω να σου πω αν καταλαβες καλα ή οχι, γιατι δεν βγαζεις νοημα. Επαναδιατυπωσε αυτο που θελεις να πεις σε καλυτερα Ελληνικα, ηρεμησε και μην μπερδευεσαι, και οταν πεις ξεκαθαρα αυτο που αγωνιας να πεις, τοτε θα σου πω κι εγω, τι καταλαβες και τι δεν καταλαβες... ;)
Θα προσπαθοισο να γραψο καληταιρα αιλινηκα.
Πηρα και το ταβορ μου
Κουνησα και το κεφαλι μου 5-6 φορες περα δωθε και ισιωσα
Καθαρισα και τα γυαλια μου για να βλεπω καθαρα
Συγκρατησα και την αγωνια με λαχταρα να σε νοιαζομαι ( Τολης )
και ......
πηγαινεις εδω
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82
βρισκεις το νουμερο 3, ρινχεις και καναδυο πατερημα και .... λυθηκε το προβλημα του ελληνικου λαου. Τεσπα οχι ακομα, αλλα οσονουπω με την ελευση Αυτου !!!
Θα προσπαθοισο να γραψο καληταιρα αιλινηκα.
Πηρα και το ταβορ μου
Κουνησα και το κεφαλι μου 5-6 φορες περα δωθε και ισιωσα
Καθαρισα και τα γυαλια μου για να βλεπω καθαρα
Συγκρατησα και την αγωνια με λαχταρα να σε νοιαζομαι ( Τολης )
και ......
πηγαινεις εδω
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82
βρισκεις το νουμερο 3, ρινχεις και καναδυο πατερημα και .... λυθηκε το προβλημα του ελληνικου λαου. Τεσπα οχι ακομα, αλλα οσονουπω με την ελευση Αυτου !!!
okay!...!...! Σε καταλαβαινω...:whistle:
:rofl::rofl::rofl:
Με νομοθετική ρύθμιση η μείωση κατά 30% των δομών του κράτους (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=447303&h1=true)
Οι αποφάσεις σύσκεψης του Δ. Ρέππα με όλους τους υπουργούς της κυβέρνησης
Δημήτρης Νικολακόπουλος
Σχέδιο νόμου για τη μείωση των δομών της διοίκησης τουλάχιστον κατά 30%, θα καταρτίσει η κυβέρνηση, το οποίο θα έλθει προς ψήφιση στη Βουλή πριν από τις εκλογές.
Αυτό αποφασίσθηκε σε σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε το μεσημέρι της Τετάρτης στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Στη σύσκεψη, εκτός από τον κ. Δ. Ρέππα, μετείχαν όλοι οι υπουργοί της κυβέρνησης, με εξαίρεση τον υπουργό Οικονομίας κ. Ευάγγελο Βενιζέλο, που ήταν απασχολημένος με το PSI και έστειλε στη θέση του τον γενικό γραμματέα του υπουργείου κ. Ηλία Πλασκοβίτη και τον υπουργό Πολιτισμού κ. Παύλο Γερουλάνο τον οποίο εκπροσώπησε η γραμματέας του υπουργείου κυρία Λίνα Μενδώνη.
Κατά τη συνάντηση έγινε η τελική συζήτηση σε επίπεδο ανώτατης πολιτικής ηγεσίας για τις ρυθμίσεις του σχεδίου νόμου για τη μείωση των δομών της δημόσιας διοίκησης, τουλάχιστον κατά 30%, όπως είχε ζητήσει ο κ. Ρέππας από τους συναδέλφους του με επιστολή του από τα μέσα του Σεπτεμβρίου 2011.
Εξαιρούνται, λόγω ιδιαιτεροτήτων των δομών τους, τα υπουργεία Εξωτερικών, Εθνικής Αμυνας και Προστασίας του Πολίτη. Στη συνάντηση έγινε γνωστό ότι μετά από πεντάμηνη επεξεργασία και στενή συνεργασία του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης με τα άλλα υπουργεία, καταρτίστηκαν νέα οργανογράμματα, τα οποία θα αποτελέσουν ενιαίο νομοσχέδιο, που θα προωθηθεί στη Βουλή.
Σύμφωνα με τους υπουργούς που μετείχαν της συσκέψεως, τα κύρια οφέλη που θα προκύψουν από τη μείωση των δομών του κράτους, είναι:
- Μείωση των επικαλύψεων μεταξύ των υπηρεσιακών μονάδων των υπουργείων με το σαφέστερο προσδιορισμό των αρμοδιοτήτων τους.
- Εξοικονόμηση πόρων από τη μείωση των υπηρεσιακών μονάδων στα διοικητικά ιεραρχικά επίπεδα (Γενική Δ/νση, Δ/νση, Τμήμα) και των αντίστοιχων θέσεων ευθύνης. Η εξοικονόμηση θα προέλθει από τη μείωση των καταβαλλόμενων επιδομάτων για τις θέσεις ευθύνης και από τη μείωση των λειτουργικών εξόδων.
- Σχεδιασμός λιτών διοικητικών δομών.
- Διαμόρφωση συνεκτικής διοικητικής οργανωτικής πυραμίδας.
- Σύσταση στις κεντρικές υπηρεσίες των Υπουργείων ενιαίας υποστηρικτικής μονάδας οικονομικών, διοικητικών και υπηρεσιών Πληροφορικής, επιπέδου Γενικής Δ/νσης, που θα εξυπηρετεί όλες τις γενικές και ειδικές γραμματείες του υπουργείου, επιτυγχάνοντας καλύτερο συντονισμό των πολιτικών, αποτελεσματικότερη διοίκηση του προσωπικού, βελτίωση του ελέγχου των δαπανών, οικονομίες κλίμακας και οφέλη από συνέργειες.
Εκτός όλων αυτών, στόχος της κυβέρνησης είναι να υπάρξουν:
- Ορθολογικότερη κατανομή του προσωπικού μεταξύ υποστηρικτικών υπηρεσιών και υπηρεσιών άσκησης πολιτικής.
- Αποτελεσματικότερη και αποδοτικότερη αξιοποίηση του προσωπικού.
- Ενίσχυση διοικητικής συνοχής και αποφυγή τάσεων πολυδιάσπασης.
- Εξορθολογισμός της κατανομής ευθυνών.
- Αποτελεσματική Διοίκηση Δομών.
Η μείωση των δομών του κράτους, που, εκτός των άλλων, θα επιτευχθεί μέσω της εκ νέου αξιολόγησή τους, είναι το πρώτο βήμα και για την ανακατανομή του προσωπικού.
Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που έχει καταρτίσει το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης σε συνεργασία με την task force τον Ιούνιο, δηλαδή μετά τις εκλογές, αναμένεται να εκδοθεί και το Προεδρικό Διάταγμα για τα κριτήρια αξιολόγησης του προσωπικού.
Υπενθυμίζεται ότι η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί στην τρόϊκα ως το τέλος του 2012 να απολυθούν 15.000 δημόσιοι υπάλληλοι και να αποχωρήσουν συνολικά 150.000 υπάλληλοι ως το τέλος του 2015.
Απο την μια κάνεις κυρηγμα ενότητας και επίκληση στην εσωτερική δυναμη που κρυβει ο καθε ανθρωπος και απο την άλλη παραθέτεις τα νομοσχέδια μιας χρεωκοπημένης (σε όλους τους τομείς) κυβέρνησης ?
Απο την μια κάνεις κυρηγμα ενότητας και επίκληση στην εσωτερική δυναμη που κρυβει ο καθε ανθρωπος και απο την άλλη παραθέτεις τα νομοσχέδια μιας χρεωκοπημένης (σε όλους τους τομείς) κυβέρνησης ?
Er vi alle Grækere!
Απο την μια κάνεις κυρηγμα ενότητας και επίκληση στην εσωτερική δυναμη που κρυβει ο καθε ανθρωπος και απο την άλλη παραθέτεις τα νομοσχέδια μιας χρεωκοπημένης (σε όλους τους τομείς) κυβέρνησης ?
[sarcasm mode on]
ετσι, έτσι... Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα... χεχεχεχε.... (με κακία)...
[sarcasm mode off]
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 2 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα αργότερα ........
"Μόνο λευκά θα ρίχνω μέχρι να μου δηλητηριάσουν το μυαλό τα ΜΜΕ κάποτε. "
Τα λευκά πάνε, σε αυτούς που παίρνουν τις περισσότερες κοινοβουλεύτικές έδρες..
Καλύτερα, μην ψηφίζεις καθόλου
Αποχή, λευκό, άκυρο δεν μετράνε. Για την ακρίβεια, έμμεσα ενισχύουν το πρώτο κόμμα.
Επίσης (επειδή κυκλοφορεί σαν urban legend) δεν υπάρχει νόμος ότι εαν απέχει το 50+% ότι οι τρέχοντες βουλευτές δεν έχουν δικαίωμα να ξαναβάλουν υποψηφιότητα (αν και καλό θα ήταν να υπήρχε ένα τέτοιο μέτρο, ένα είδος εξοστρακισμού όπως στην Αρχαία Αθηναική Δημοκρατία).
[sarcasm mode on]
ετσι, έτσι... Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα... χεχεχεχε.... (με κακία)...
[sarcasm mode off]
Ακόμα ποιο sarcasm, να του πούνε κύριε πρέπει να φύγετε απο την χώρα.......
Εχουμε και λεμε:
1)Αποχωρηση απο την ευρωζωνη. Επιστροφη στην δραχμή. Απαγορευση εισαγωγών (τουλαχιστον οχι σε απαραιτητα αγαθα πχ φαρμακα που δεν παραγονται στην χωρα μας)
2) Επιστροφή στο ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ τομεα (γεωργεια αληεια κτλ) αναπτυξη του και αναπτυξη της εγχωριας αγορας του.(με το να εμποδισεις τις εισαγωγες πετυχαινεις αναπτυξη του πρωτογενη τομεα )
3) Εξωριξη πετρελαίου ραδιενεργων υλικων και χρυσού. Το πετρελαιο απο μονο του καλυπτει τις απαιτησεις της ελληνικης αγορας για πολλα χρονια (αρα και την αναπτυξη του τοπου )
4) Κοψιμο χρηματως και να δωθεί ως επιδοτησεις σε φιλοδοξους ελληνες με σιγουρα αναπτυξιακα αποτελεσματα κατω απο αυστηρους ελεγχους οσον αφορα την αποδοση της επιδοτησης. (καποιοι εδω θα μιλησουν για πληθορισμο και καταστροφη της χωρας και ισως να χουν δικιο αλλα γιατι στην Αμερικη με το κραχ που παλι τα ιδιαν λεγαν περιπληθορισμου τελικα το μετρο πετυχε και τονωσε την οικονομια?
5) Για να πετυχουν ολα τα παραπανω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ: Αλλαγη νοοτροπιας ,ξιλωμα όλου του πολιτικου συστηματος , επαναφορα της δημοκρατιας και αλλαγη του απαρχαιωμενου συνταγματος μας και τελος γερα @ρχιδ... ολοι μας και αποφασισμενοι ως το τελος γιατι ολα τα παραπανω μπορει να φερουν καταστροφικες καταστασεις στην χωρα.... οποιος δεν καταλαβαινει τι εννοω θα πω κατι.. ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ......
Εχουμε και λεμε:
1)Αποχωρηση απο την ευρωζωνη. Επιστροφη στην δραχμή. Απαγορευση εισαγωγών (τουλαχιστον οχι σε απαραιτητα αγαθα πχ φαρμακα που δεν παραγονται στην χωρα μας)
2) Επιστροφή στο ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ τομεα (γεωργεια αληεια κτλ) αναπτυξη του και αναπτυξη της εγχωριας αγορας του.(με το να εμποδισεις τις εισαγωγες πετυχαινεις αναπτυξη του πρωτογενη τομεα )
3) Εξωριξη πετρελαίου ραδιενεργων υλικων και χρυσού. Το πετρελαιο απο μονο του καλυπτει τις απαιτησεις της ελληνικης αγορας για πολλα χρονια (αρα και την αναπτυξη του τοπου )
4) Κοψιμο χρηματως και να δωθεί ως επιδοτησεις σε φιλοδοξους ελληνες με σιγουρα αναπτυξιακα αποτελεσματα κατω απο αυστηρους ελεγχους οσον αφορα την αποδοση της επιδοτησης. (καποιοι εδω θα μιλησουν για πληθορισμο και καταστροφη της χωρας και ισως να χουν δικιο αλλα γιατι στην Αμερικη με το κραχ που παλι τα ιδιαν λεγαν περιπληθορισμου τελικα το μετρο πετυχε και τονωσε την οικονομια?
5) Για να πετυχουν ολα τα παραπανω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ: Αλλαγη νοοτροπιας ,ξιλωμα όλου του πολιτικου συστηματος , επαναφορα της δημοκρατιας και αλλαγη του απαρχαιωμενου συνταγματος μας και τελος γερα @ρχιδ... ολοι μας και αποφασισμενοι ως το τελος γιατι ολα τα παραπανω μπορει να φερουν καταστροφικες καταστασεις στην χωρα.... οποιος δεν καταλαβαινει τι εννοω θα πω κατι.. ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ......
Από τη Βουλγαροποίηση που επιτάσει η τρόικα η άλλη λύση είναι η Αλβανοποίηση που περιγράφεις φίλε. Μας βλέπω στην παραπάνω κατάσταση όχι γιατί θα το επιλέξουμε, αλλά γιατί θα μας πετάξουν σύντομα από το ευρώ.
Από τη Βουλγαροποίηση που επιτάσει η τρόικα η άλλη λύση είναι η Αλβανοποίηση που περιγράφεις φίλε. Μας βλέπω στην παραπάνω κατάσταση όχι γιατί θα το επιλέξουμε, αλλά γιατί θα μας πετάξουν σύντομα από το ευρώ.
Aρα; Εαν είναι να μας πετάξουνε απο το ευρώ - αφού πρώτα μας ξεσκίσουν και αρπάξουν / πλιατσικολογήσουν ότι μπορούν - ή να φύγουμε μόνοι και να κρατήσουμε κάποια "ασημικά" δικά μας, προτιμώ την δεύτερη εκδοχη. Επίσης το μακροχρόνιο μαρτύριο συνεχούς ύφεσης, μείωσης μισθών, περικοπών, αύξησης φόρων και λοιπών χαρατσιών, είναι ένας αργός οικονομικός θάνατος, που δεν δίνει καμμιά εμπιστοσύνη στην χώρα, άρα και καθόλου ανάπτυξη.
Aρα; Εαν είναι να μας πετάξουνε απο το ευρώ - αφού πρώτα μας ξεσκίσουν και αρπάξουν / πλιατσικολογήσουν ότι μπορούν - ή να φύγουμε μόνοι και να κρατήσουμε κάποια "ασημικά" δικά μας, προτιμώ την δεύτερη εκδοχη. Επίσης το μακροχρόνιο μαρτύριο συνεχούς ύφεσης, μείωσης μισθών, περικοπών, αύξησης φόρων και λοιπών χαρατσιών, είναι ένας αργός οικονομικός θάνατος, που δεν δίνει καμμιά εμπιστοσύνη στην χώρα, άρα και καθόλου ανάπτυξη.
Και εγώ συμφωνώ στο να φύγουμε όχι για να την μπούμε στο καπιταλιστικό σύστημα αντιτάσσοντας ένα οικονομικό μοντέλο που λύγισε ολόκληρη πρώην σοβιετική ένωση. Για εμένα η οικονομική λύση βρίσκεται κάπου στη μέση. Δεν ήρθαν οι ξένοι για να μας σώσουν. Ήρθαν για να μας εξαθλιώσουν οικονομικά και ανθρώπινα και για να παραδειγματίσουν τις υπόλοιπες χώρες που έχουν μεγάλα δημόσια ελλείμματα.
Από τη Βουλγαροποίηση που επιτάσει η τρόικα η άλλη λύση είναι η Αλβανοποίηση που περιγράφεις φίλε. Μας βλέπω στην παραπάνω κατάσταση όχι γιατί θα το επιλέξουμε, αλλά γιατί θα μας πετάξουν σύντομα από το ευρώ.
Δεν το βλεπω ως Αλβανοποιηση το να δουλεψεις στο πρωτογενη τομεα (αν το ειπες υποτιμητικα)... και ουτε κατηγοροποιω την δουλεια ως καταλληλη για συγκεκριμενα ατομα. Εξαλλου το να εισαι γεωργος δεν ειανι δουλεια του Αλβανου.....
Για μενα μακαρι να μας πεταξουν. Οι λογοι ειναι πολυ. Απο τοτε που μπικαμε στο ευρώ εχουμε παρει την κατω βολτα σε ολα .Η Ελλαδα δεν ηταν ετοιμη να δεχθει το νομισμα αυτο και καταστραφηκε...(Σεψου μονο οτι με το που μπηκαμε ακριβιναν τα αγαθα και οι μισθοι μειναν σταθεροι ενω σε αλλες χωρες υπηρχαν και οι αναλλογες αυξησεις μισθων)
Για να μπουμε στο ευρώ πηραμε δανειο ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ την αλλαγη των δραχμων σε ευρώ. Βλεπεις στην ΕΥΡΩΠΗ ιδιωτικη εταιρεια εχει αναλαβει την κοπη του ευρώ και αυτο επι πληρωμής.
Δεν θυμαμαι του υπολοιπους λογους αλλα γενικως η ελλαδα με το οικονομικο μοντελο που ειχε τοτε ηταν θεμα χρονου απο την στιγμη που μπηκε στο ευρω να δημιουργηθουν προβληματα στην οικονομιας της.
Βρηκα ενα ΠΟΛΥ αξιολογο μινι ντοκιμαντερ που μιλαει ενας καθηγητης οικονομικων και εξηγει τι συμβαινει με την Ελλαδα και πως θα βγουμε απο την κριση. Δειτε το αξιζει παρα πολυ!
http://www.youtube.com/watch?v=U5CJrLMBu-U
Η Τράπεζα της Ελλάδος ΠΡΙΝ μπούμε στο ευρώ ήταν κρατική ή πάλι ιδιωτική?
Γιατί αν ήταν ιδιωτική (που το έτσι νομίζω) πάλι σε παρόμοια χάλια ήμασταν...
youtube: the american dream ;)
Προ των πυλών των δικαστηρίων η ηλεκτρονική δίκη (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=447546&h1=true)
Το πρόγραμμα που ξεκινά την προσεχή εβδομάδα κοστίζει 100 εκατ. ευρώ
Από την ερχόμενη εβδομάδα ξεκινά το πρόγραμμα της «ηλεκτρονικής δίκης», δηλαδή η ηλεκτρονική κατάθεση δικογράφων (e-justice) στο Πρωτοδικείο Αθηνών.
Μέσα στα επόμενα 1,5 με 2 χρόνια θα επεκταθεί το μέτρο και σε όλα τα δικαστήρια της χώρας.
Το νέο ηλεκτρονικό σύστημα κατάθεσης δικογράφων προβλέπει την αφαίρεση από τα δικαστήρια όλων των εγγράφων στην πολιτική δίκη (ασφαλιστικά μέτρα, αγωγές, αυτοκίνητα, εργατικές διαφορές κ.λπ.). Τα έγγραφα θα υποβάλλονται πλέον με ηλεκτρονική μορφή από τους δικηγόρους.
Το συνολικό κόστος του προγράμματος είναι 100 εκατ.ευρώ, το οποίο θα καλυφθεί κατά το μεγαλύτερο μέρος του από πόρους του ΕΣΠΑ.
Για την εφαρμογή αυτού του προγράμματος έχει συνεργαστεί το υπουργείο Δικαιοσύνης, το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, το Πρωτοδικείο Αθηνών και ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών.
Ήδη από το Σεπτέμβριο του 2011 εφαρμόζεται στο Πρωτοδικείο Αθηνών η διαδικασία «Ταχείας Εξυπηρέτησης» (Fast Lane) για την κατάθεση δικογράφων.
Μετά τη διαδικασία αυτή οι δικηγόροι μπορούν να παραδίδουν το δικόγραφο σε ειδικό γραφείο, λαμβάνοντας ταυτόχρονα αριθμό πρωτοκόλλου, ενώ την επόμενη εργάσιμη ημέρα μπορούν να το παραλάβουν μαζί με τα σχετικά αντίγραφα και τον προσδιορισμό της δικασίμου, αποφεύγοντας την συχνά πολύωρη αναμονή.
Δεν το βλεπω ως Αλβανοποιηση το να δουλεψεις στο πρωτογενη τομεα (αν το ειπες υποτιμητικα)... και ουτε κατηγοροποιω την δουλεια ως καταλληλη για συγκεκριμενα ατομα. Εξαλλου το να εισαι γεωργος δεν ειανι δουλεια του Αλβανου.....
Για μενα μακαρι να μας πεταξουν. Οι λογοι ειναι πολυ. Απο τοτε που μπικαμε στο ευρώ εχουμε παρει την κατω βολτα σε ολα .Η Ελλαδα δεν ηταν ετοιμη να δεχθει το νομισμα αυτο και καταστραφηκε...(Σεψου μονο οτι με το που μπηκαμε ακριβιναν τα αγαθα και οι μισθοι μειναν σταθεροι ενω σε αλλες χωρες υπηρχαν και οι αναλλογες αυξησεις μισθων)
Για να μπουμε στο ευρώ πηραμε δανειο ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ την αλλαγη των δραχμων σε ευρώ. Βλεπεις στην ΕΥΡΩΠΗ ιδιωτικη εταιρεια εχει αναλαβει την κοπη του ευρώ και αυτο επι πληρωμής.
Δεν θυμαμαι του υπολοιπους λογους αλλα γενικως η ελλαδα με το οικονομικο μοντελο που ειχε τοτε ηταν θεμα χρονου απο την στιγμη που μπηκε στο ευρω να δημιουργηθουν προβληματα στην οικονομιας της.
Βρηκα ενα ΠΟΛΥ αξιολογο μινι ντοκιμαντερ που μιλαει ενας καθηγητης οικονομικων και εξηγει τι συμβαινει με την Ελλαδα και πως θα βγουμε απο την κριση. Δειτε το αξιζει παρα πολυ!
http://www.youtube.com/watch?v=U5CJrLMBu-U
Η Αλβανοποίηση όπως και η Βουλγαροποίηση έχουν να κάνουν με τα οικονομικά μοντέλα που ακολουθήθηκαν και ακολουθούνται στις χώρες αυτές. Η Αλβανία δεν είχε μόνο σαν χαρακτηριστικό την μεγάλη ανάπτυξη του πρωτογενή τομέα. Είχε και έχει σαν χαρακτηριστικό πως έχει δικό της νόμισμα και πριν 20 χρόνια είχε μία οικονομία κλειστή και αποκομμένη στην ουσία από τις οικονομίες του δυτικού κόσμου. Εμείς αν φύγουμε από το ευρώ για ένα διάστημα θα αποκοπούμε από τις οικονομίες της Ε.Ε. και θα πρέπει να ζούμε με ότι παράγουμε, όπως έκανε και η Αλβανία. Με τον πρωτογενή τομέα δεν έχω τίποτα. Οι αγρότες κάνουν μία απόλυτα σεβαστή δουλειά.
Πράγματι η Ελλάδα δεν ήτανε έτοιμη για να μπει στο ευρώ και χώρια από αυτό μπήκε και με μία ισοτιμία που μας καθιστούσε σε μειονεκτική θέση. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε πως και έξω από το ευρώ όσες δυνάμεις και αν έχουμε, με το υπάρχων πολιτικό σύστημα ήμαστε καταδικασμένοι.
Η πολιτική δεν είναι επάγγελμα είναι λειτούργημα. Οπότε θα πρέπει να την ασκούν δίκαιοι, φτασμένοι στην ζωή (δεν είναι απαραίτητα ηλικιακά κριτήρια) δηλαδή να είναι πετυχημένοι επιστήμονες, πετυχημένοι επιχειρηματίες, κ.ο.κ. Και πάνω απο όλα σώες στα φρένα τους.
Η πολιτική πάνω απο όλα δεν είναι κληρονομική.
Η Αλβανοποίηση όπως και η Βουλγαροποίηση έχουν να κάνουν με τα οικονομικά μοντέλα που ακολουθήθηκαν και ακολουθούνται στις χώρες αυτές. Η Αλβανία δεν είχε μόνο σαν χαρακτηριστικό την μεγάλη ανάπτυξη του πρωτογενή τομέα. Είχε και έχει σαν χαρακτηριστικό πως έχει δικό της νόμισμα και πριν 20 χρόνια είχε μία οικονομία κλειστή και αποκομμένη στην ουσία από τις οικονομίες του δυτικού κόσμου. Εμείς αν φύγουμε από το ευρώ για ένα διάστημα θα αποκοπούμε από τις οικονομίες της Ε.Ε. και θα πρέπει να ζούμε με ότι παράγουμε, όπως έκανε και η Αλβανία. Με τον πρωτογενή τομέα δεν έχω τίποτα. Οι αγρότες κάνουν μία απόλυτα σεβαστή δουλειά.
Πράγματι η Ελλάδα δεν ήτανε έτοιμη για να μπει στο ευρώ και χώρια από αυτό μπήκε και με μία ισοτιμία που μας καθιστούσε σε μειονεκτική θέση. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε πως και έξω από το ευρώ όσες δυνάμεις και αν έχουμε, με το υπάρχων πολιτικό σύστημα ήμαστε καταδικασμένοι.
Σωστα φιλε μου αλλά όπως έιπα και γω....
5) Για να πετυχουν ολα τα παραπανω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ: Αλλαγη νοοτροπιας ,ξιλωμα όλου του πολιτικου συστηματος , επαναφορα της δημοκρατιας και αλλαγη του απαρχαιωμενου συνταγματος μας και τελος γερα @ρχιδ... ολοι μας και αποφασισμενοι ως το τελος γιατι ολα τα παραπανω μπορει να φερουν καταστροφικες καταστασεις στην χωρα.... οποιος δεν καταλαβαινει τι εννοω θα πω κατι..
αλλιώς όπως είπες και συ είμαστε καταδικασμενοι. :)
Προτασεις αναπτυξης απο την Γερμανια
Ρεπορτάζ του γερμανικού καναλιού WDR για τους στρατιωτικούς εξοπλισμούς στην Ελλάδα, το ρόλο και τα οφέλη Γερμανίας και Γαλλίας στην εποχή των μεγάλων περικοπών λόγω ΔΝΤ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RUdYpdmAa78
EU/IMF: More austerity needed in Greece http://www.reuters.com/article/2012/03/13/us-eurozone-greece-austerity-idUSBRE82C0KP20120313
Περιμένοντας την ανάπτυξη http://beyondmorale.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/Waiting.jpg
Εξαιρετικό άρθρο του Τόμας Φρίντμαν για το πώς χώρες που δεν έχουν φυσικούς πόρους (Ταϊβάν, Σιγκαπούρη, Ισραήλ κ.ά) επενδύουν στην εκπαίδευση και μεγαλουργούν. Αντίθετα, χώρες με πληθώρα πετρελαίου και άλλων πόρων είναι πιθανότερο να παράγουν μηδέν γνώση. Διαβάστε και σκεφτείτε πού τοποθετείται η Ελλάδα ή που θα θέλαμε να βρίσκεται.
http://www.nytimes.com/2012/03/11/opinion/sunday/friedman-pass-the-books-hold-the-oil.html?_r=1&ref=thomaslfriedman
Εξαιρετικό άρθρο του Τόμας Φρίντμαν για το πώς χώρες που δεν έχουν φυσικούς πόρους (Ταϊβάν, Σιγκαπούρη, Ισραήλ κ.ά) επενδύουν στην εκπαίδευση και μεγαλουργούν. Αντίθετα, χώρες με πληθώρα πετρελαίου και άλλων πόρων είναι πιθανότερο να παράγουν μηδέν γνώση. Διαβάστε και σκεφτείτε πού τοποθετείται η Ελλάδα ή που θα θέλαμε να βρίσκεται.
http://www.nytimes.com/2012/03/11/opinion/sunday/friedman-pass-the-books-hold-the-oil.html?_r=1&ref=thomaslfriedman
Ταιβαν,Σιγκαπουρη,Ισραηλ χμμμμ :hmm: "Ανατολικα" δεν ειναι ολοι τουτοι?
Ελα ρε το βρηκα :idea: μπορει να μην ειχαν φυσικους πορους αλλα δεν μεγαλουργησαν μονο επειδη επενδυσαν στην εκαπιδευση.
Ειχαν μετοχες της Τραπεζας της "Ανατολης"
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Rebel Scum
15-03-12, 14:46
Εξαιρετικό άρθρο του Τόμας Φρίντμαν για το πώς χώρες που δεν έχουν φυσικούς πόρους (Ταϊβάν, Σιγκαπούρη, Ισραήλ κ.ά) επενδύουν στην εκπαίδευση και μεγαλουργούν. Αντίθετα, χώρες με πληθώρα πετρελαίου και άλλων πόρων είναι πιθανότερο να παράγουν μηδέν γνώση. Διαβάστε και σκεφτείτε πού τοποθετείται η Ελλάδα ή που θα θέλαμε να βρίσκεται.
http://www.nytimes.com/2012/03/11/opinion/sunday/friedman-pass-the-books-hold-the-oil.html?_r=1&ref=thomaslfriedman
Ο Καναδάς και η Αυστραλία που έχουν και τα δυο δεν χωρούν σε αυτή την ανάλυση δηλαδή;
Έλεος ποια με τις νεοφιλελεύθερες εμμονές σε μοντελοποίηση κάτι τόσο περίπλοκου.
Δεν το βλεπω ως Αλβανοποιηση το να δουλεψεις στο πρωτογενη τομεα (αν το ειπες υποτιμητικα)... και ουτε κατηγοροποιω την δουλεια ως καταλληλη για συγκεκριμενα ατομα. Εξαλλου το να εισαι γεωργος δεν ειανι δουλεια του Αλβανου.....
Για την εξοδο απο την ευρωπη, δεν το σχολιαζω γιατι μαλλον ξεχνας την γεωγραφικη θεση της Ελλαδα. + Απειρα θεματα που δεν σχετιζονται με την οικονομια.
Αλβονοποιηση δεν ειναι, χαζοποιηση ναι, ειναι.
Πρωτα να ξεκαθαρισουμε πως ο πρωτογενης τομεας δεν ειναι μονον η γεωργια! Επισεις δεν εχουμε προβληα σε αυτον τον τομεα. Δεν μπορω να καταλαβω πως σου ηρθε η ιδεα οτι με το boostαρισμα του γεωργικου τομεα θα δεις ασπρη μερα... Δεν ειμαστε στο 15 αιωνα. Σημερα μια Χ καλλιεργεια σε Χ στρεματα θα παρει Χ ατομα δεν μπορεις να βαλεις 10Χ ατομα ετσι απλα, δεν ειναι δημοσιο.
Τα προβλημα ειναι στους υπολοιπους τομης.
Στο δευτερογενη... Ετυχε να μαγειρευω αυτην την ωρα και ετσι θα σου ανεβασω μια φοτο
97275
απο το barcode καταλαβαινεις οτι δεν ειναι Ελληνικο προϊον ειναι Βελγικο απο την εταιρεια Delhalze Groups (http://www.delhaizegroup.com/en/CorporateResponsibility.aspx), αν δεις ομως εχει εναν κωδικο κατω. Αυτος ο κωδικος προσδιοριζει των παραγωγο, για να σε βγαλω απο το κοπο του ψαξιματος να ο παραγωγος ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΑΕ (http://www.agrotiki-sa.gr/index.php/el.html) . Αυτο τωρα που σου εγραψα ειναι ενα τυχαιο δειγμα και φυσικα δεν θα το σχολιασω επειδη ειναι κραχτης απο μονο του.
Τελος απο τον τομεα που θα επρεπε να ειχαμε χεστει στο ταλιρο που ειναι ενα κομματι του τριτογενη (τουρισμος), δυστυχος μας ξεπερασε και η Τουρκια. :down:
Πρωτα να ξεκαθαρισουμε πως ο πρωτογενης τομεας δεν ειναι μονον η γεωργια! Επισεις δεν εχουμε προβληα σε αυτον τον τομεα.
Μακαρι να ηταν οπως τα λες...
Δεν εχουμε προβλημα με τον πρωτογενη τομεα?!
Οι αγροτες μας, οχι μονο ειναι παντελως ανεκπαιδευτοι -σε μια εποχη που το να καλλιεργεις οπως το εκανες 5 χρονια πριν θεωρειται ξεπερασμενο (σε ορισμενα προϊοντα), και αυτοι ακολουθουν ακομα την συνταγη του παππου τους- αλλα και αδυνατουν να δημιουργησουν στοιχειωδεις συνεταιρισμους, ωστε να επωφεληθουν τα οποια δικαιουνται... Δεν συννενοουνται φιλε μου, οπως και οι υπολοιποι Ελληνες μεταξυ τους. Και αυτη ειναι η Καταρα μας... Αυτη, μαζι με την ΣΚΛΗΡΗ ΚΑΙ ΜΠΟΛΙΚΗ Δουλεια που πρεπει να γινει ΣΕ ΟΛΑ τα επιπεδα για να "στρωσει" η Ελληνικη κοινωνια.
Με μια κουβεντα: ελα μετα απο μια γενεα να τα ξαναπουμε...
Εννοω δεν εχουμε τοσο σοβαρο προβλημα με τον πρωτογενη, ωστε να εκφραζονται αποψει του τυπου "να παμε στα χωραφια". Εξαλλου δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να διαφωνει στο οτι το χρυσωρυχειο μας ειναι ο τριτογενης (τουρισμος και υπηρεσιες). Αρα και αυτον πρεπει να κοιταξουμε
Ο Καναδάς και η Αυστραλία που έχουν και τα δυο δεν χωρούν σε αυτή την ανάλυση δηλαδή;
Έλεος ποια με τις νεοφιλελεύθερες εμμονές σε μοντελοποίηση κάτι τόσο περίπλοκου.
Καναδά και Αυστραλία (και Νορβηγία) φυσικά τις αναφέρει ως εξαιρέσεις, και τους λόγους για τους οποίους είναι εξαιρέσεις. Αν διάβαζες το άρθρο δεν θα έκανες αυτό το σχόλιο. Επιπλέον, έγραψα «είναι πιθανότερο να...». Πάντα φιλικά :)
Θα βοηθούσε, ωστόσο, αν παρέθετες (αν έχεις χρόνο, φυσικά) τη διαφωνία σου και πού κάνει λάθος ο συγκεκριμένος συλλογισμός.
@Παπι
Μαλλον θα πρεπει να ενημερωθεις για το τι ειχαμε και το τι χασαμε, καθως πρωτογενης δεν ειναι μονον τα χωραφια αλλα και η κλωστουφαντουργια που χαλαστηκε για χαριν των Τουρκων και των αιγυπτιων αλλα και των Βουλγαρων και των Αλβανων εν μερει, η χρυσοχοια ( σε επιπεδο παραγωγης κοσμηματων και οχι λιανικης πωλησης ) που δοθηκε στους Ιταλους και τους Τουρκους, η αλιεια που χαριστηκε στους βορειους, τα τσιμεντα που "παραχωρηθηκαν" και παλι στους Ιταλους και τελος η ναυτιλια που αποτελει ενα κεφαλαιο συζητησης μονη της.
Οι δε τομεις του τουρισμου και των υπηρεσιων, γκαρσονια της Ευρωπης δηλαδη, εχουν και αυτοι χασει και χανουν ολοενα και περισσοτερο την εννοια "χρυσωρυχειο". Βεβαια δεν χρειαζεται στεναχωρια, καθως με την επερχομενη κουβανοποιηση, εξαιτιας του επερχομενου τζογου, ο τουρισμος θα ανθισει και μαλιστα πολυ. ;)
Εννοω δεν εχουμε τοσο σοβαρο προβλημα με τον πρωτογενη, ωστε να εκφραζονται αποψει του τυπου "να παμε στα χωραφια".
Εμενα παντως καπου πηρε τ' αυτι μου οτι γυρω στο 1.000.000 Ελληνες σκεφτονται αυτη τη στιγμη "αντε να γυρισω στα χωραφια μου"... Αλλα ειναι τοσο ΠΑΝΤΕΛΗΣ η ελλειψη υποδομων και (υπο)στηριξης που οποιοι το αποφασισουν θα το μετανιωσουν οικτρα..
Ολα μπορουν να ειναι "χρυσωρυχεια". Εξαρταται απο το ποιοι και πως κανουν κουμαντο.
Και μια και μιλας για τριτογενη τομεα, μηπως μπορεις να μου πεις κανα τροπο να ξεκολλησουμε τον μπαρμπα-Γιωργο και την παρεα του, να προχωρησει και εκεινος ο ερμος Χωροταξικος Σχεδιασμος?
Καλα αστο, πλακα κανω :whistle:
Εμενα παντως καπου πηρε τ' αυτι μου οτι γυρω στο 1.000.000 Ελληνες σκεφτονται αυτη τη στιγμη "αντε να γυρισω στα χωραφια μου"... Αλλα ειναι τοσο ΠΑΝΤΕΛΗΣ η ελλειψη υποδομων και (υπο)στηριξης που οποιοι το αποφασισουν θα το μετανιωσουν οικτρα..
Κοιτα και εγω θελω να γυρισω στο νιση και να ασχοληθω με τον τουρισμο (στα χωραφια δεν παω! Εκτος βεβαια αν το προϊον θα ειναι μονο για εξαγωγη στο αμστερνταμ :p ) αλλα μαντεψε. Τα παντα ειναι στην κατοχη του Δημαρχου αρα τι να παω να κανω; το γκαρσονι; Μια χαρα ειναι το ντελιβερι :p
ΥΓ. Ναι 29gk στην κατοχη του ΕΛΛΗΝΑ δημαρχου, οχι του Γερμανου ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ
Rebel Scum
15-03-12, 16:50
Καναδά και Αυστραλία (και Νορβηγία) φυσικά τις αναφέρει ως εξαιρέσεις, και τους λόγους για τους οποίους είναι εξαιρέσεις. Αν διάβαζες το άρθρο δεν θα έκανες αυτό το σχόλιο. Επιπλέον, έγραψα «είναι πιθανότερο να...». Πάντα φιλικά :)
Θα βοηθούσε, ωστόσο, αν παρέθετες (αν έχεις χρόνο, φυσικά) τη διαφωνία σου και πού κάνει λάθος ο συγκεκριμένος συλλογισμός.
Το διάβασα το άρθρο και η διαφωνία παραμένει στο ότι κάνει μια διαπίστωση σωστή, ότι δηλαδή η επένδυση στην εκπαίδευση και στις παραγωγικές δομές σχετίζεται με ευημερία, αλλά η συσχέτιση που κάνει με την έλλειψη φυσικών πόρων καταρρίπτεται από μόνη της στο άρθρο όταν αναφέρονται οι τρεις αυτές χώρες (και μην ξεχνάμε το γίγαντα που λέγεται ΗΠΑ και που είχε ανέκαθεν φυσικούς πόρους).
Τα αίτια του "γιατί αυτοί και όχι οι άλλοι" είναι τόσο περίπλοκα που δεν μπορείς να τα αποδόσεις σε ένα συγκεκριμένο παράγοντα που λέγεται παιδεία πχ.
ΥΓ. Ναι 29gk στην κατοχη του ΕΛΛΗΝΑ δημαρχου, οχι του Γερμανου ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ
Μα δεν καταλαβες τίποτα απο οτι σου εγραψε?
Επαναληψη:
Μαλλον θα πρεπει να ενημερωθεις για το τι ειχαμε και το τι χασαμε, καθως πρωτογενης δεν ειναι μονον τα χωραφια αλλα και η κλωστουφαντουργια που χαλαστηκε για χαριν των Τουρκων και των αιγυπτιων αλλα και των Βουλγαρων και των Αλβανων εν μερει, η χρυσοχοια ( σε επιπεδο παραγωγης κοσμηματων και οχι λιανικης πωλησης ) που δοθηκε στους Ιταλους και τους Τουρκους, η αλιεια που χαριστηκε στους βορειους, τα τσιμεντα που "παραχωρηθηκαν" και παλι στους Ιταλους και τελος η ναυτιλια που αποτελει ενα κεφαλαιο συζητησης μονη της.
Oπότε παπι ασε τον τουρισμό να είναι στα χέρια του δημάρχου... Πάμε στην παραγωγή. Πως θα γίνει ή αναπτυξη, προς ποιανου το ωφελος και απο ποιου το αίμα?
Εδω τις προαλλες ήμουν στο σουπερ στη Δανια και ειδα οτι κατι σαμπουαν ειχαν made in greece και ηταν και σπασμένες προσφορές απο ελληνικα σουπερ (υπηρχε το αυτοκολλητο +1 ΔΩΡΟ). Ρωτησα τους γονείς ποσο κανει το σαμπουαν στην Ελλαδα και μου ειπαν οτι ειναι πιο ακριβό.
Τι ακριβως αναπτυξη ειναι αυτη που ζητάς με αυτους τους όρους?
O γίγαντας ΗΠΑ είναι γίγαντας για ένα σωρό λόγους που δρουν και αθροιστικά και συνδυαστικά (πολιτική, οικονομία, πόροι, ισχύς κλπ). Το άρθρο μιλάει για «νορμάλ» χώρες (θα πρόσεξες ότι δεν αναφέρει καν τη Ρωσία) και η δική μου ερμηνεία είναι πως Καναδάς, Αυστραλία και Νορβηγία είναι ώριμες δημοκρατίες που χρησιμοποιούν τους πόρους τους (και ζουν εν μέρει από αυτούς) χωρίς να χαντακώνουν την εκπαίδευση των νέων τους. Τακτική που δεν τη λες και διαδεδομένη :)
Υπάρχει και το παράδειγμα της Φινλανδίας (έχει αναλυθεί εξαντλητικά), υπάρχουν και δεκάδες άλλες χώρες που πέφτουν κάπου στη μέση και δεν μπορείς να ορίσεις το ποσοστό συμμετοχής της κάθε πρακτικής ή πηγής ενέργειας.
Τέλος, όχι, η συσχέτιση δεν καταρρίπτεται καθόλου καθώς είναι πεντακάθαρη η διαφορά (σε επίπεδο εκπαίδευσης πάντα) π.χ. του Ισραήλ από τη Σαουδ. Αραβία, της Ταϊβάν από το Καζακστάν, της Ιαπωνίας από τα Εμιράτα, της Φινλανδίας από το Μπρουνέι κ.λπ. κ.λπ.
Το έφερε η γεωγραφική τύχη και το περισσότερο πετρέλαιο βρίσκεται σε εδάφη που κυβερνώνται από ανελεύθερα καθεστώτα ή μήπως το πετρέλαιο το ίδιο είναι εκείνο που εμποδίζει διαχρονικά τις χώρες αυτές να γίνουν πιο δημοκρατικές; Δεν ξέρω, ο Φρίντμαν λέει πως έτσι είναι, φυσικά υπάρχει και αντίλογος.
Συνεπώς, το άρθρο κάνει μια εξαιρετική παρατήρηση (στις χώρες χωρίς πλουτοπαραγωγικές πηγές οι μαθητές πετυχαίνουν πολύ καλύτερες επιδόσεις από ότι σε άλλες που έχουν), οι παράγοντες είναι φυσικά πολλοί, αλλά ο συλλογισμός στέκει και οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες.
Είχα πει πολλές σελίδες πριν (στις αρχές του θρεντ αυτού) ότι ο ασφαλέστερος δρόμος προς την ανάπτυξη για την Ελλάδα είναι α) η εκπαίδευση και β) η επένδυση (και εκπαιδευτικά και οικονομικά) στις νέες τεχνολογίες. Χωρίς αυτές τις βάσεις κάθε προσπάθεια σε κάθε τομέα θα είναι too little too late.
Είχα πει πολλές σελίδες πριν (στις αρχές του θρεντ αυτού) ότι ο ασφαλέστερος δρόμος προς την ανάπτυξη για την Ελλάδα είναι α) η εκπαίδευση και β) η επένδυση (και εκπαιδευτικά και οικονομικά) στις νέες τεχνολογίες. Χωρίς αυτές τις βάσεις κάθε προσπάθεια σε κάθε τομέα θα είναι too little too late.
Δεν αρκεί η εκπαιδευση χωρις βιομηχανία είτε είναι βαρια είτε ελαφρια (υπηρεσίες και οχι τουρισμος/σερβιτοριλικι). Αλλιως θα παράξεις μετανάστες όπως και παράγουμε. Οι ίδιοι ανθρωποι απο το ελληνικό πανεπιστήμιο που όλοι το κράζουνε κάνουν καριερες στο εξωτερικό με κυρίως τα εφοδια του ελληνικου πανεπιστημίου.
Η βασική κριτική που γίνεται απο τους νεοφιλελευθερους είναι οτι το ελλ. πανεπ. δεν ειναι συνδεδεμενο με την αγορά εργασίας, ή την βιομηχανική ερευνα. Το πρόβλημα με την αριστερα είναι οτι αντι να επισημάνει το αυτονόητο π.χ. μα τι αγορά εργασίας? του πτυχιουχου των μαυρων 500 ευρω ή της βιομηχανίας της απάτης, αρχιζει τις προκυρήξεις. Η ουσία όμως ειναι οτι δεν μπορει η εκπαιδευση να αποτελέσει μοχλο αναπτυξης χωρις βιομηχανία. Ο μόνος τρόπος να λειτουργησει κάτι τέτοιο ειναι σε χωρες οπως το ΗΒ που η ίδια η εκπαιδευση ειναι βιομηχανία (τις καλές εποχες).
Rebel Scum
15-03-12, 17:21
O γίγαντας ΗΠΑ είναι γίγαντας για ένα σωρό λόγους που δρουν και αθροιστικά και συνδυαστικά (πολιτική, οικονομία, πόροι, ισχύς κλπ). Το άρθρο μιλάει για «νορμάλ» χώρες (θα πρόσεξες ότι δεν αναφέρει καν τη Ρωσία) και η δική μου ερμηνεία είναι πως Καναδάς, Αυστραλία και Νορβηγία είναι ώριμες δημοκρατίες που χρησιμοποιούν τους πόρους τους (και ζουν εν μέρει από αυτούς) χωρίς να χαντακώνουν την εκπαίδευση των νέων τους. Τακτική που δεν τη λες και διαδεδομένη :)
Υπάρχει και το παράδειγμα της Φινλανδίας (έχει αναλυθεί εξαντλητικά), υπάρχουν και δεκάδες άλλες χώρες που πέφτουν κάπου στη μέση και δεν μπορείς να ορίσεις το ποσοστό συμμετοχής της κάθε πρακτικής ή πηγής ενέργειας.
Τέλος, όχι, η συσχέτιση δεν καταρρίπτεται καθόλου καθώς είναι πεντακάθαρη η διαφορά (σε επίπεδο εκπαίδευσης πάντα) π.χ. του Ισραήλ από τη Σαουδ. Αραβία, της Ταϊβάν από το Καζακστάν, της Ιαπωνίας από τα Εμιράτα, της Φινλανδίας από το Μπρουνέι κ.λπ. κ.λπ.
Το έφερε η γεωγραφική τύχη και το περισσότερο πετρέλαιο βρίσκεται σε εδάφη που κυβερνώνται από ανελεύθερα καθεστώτα ή μήπως το πετρέλαιο το ίδιο είναι εκείνο που εμποδίζει διαχρονικά τις χώρες αυτές να γίνουν πιο δημοκρατικές; Δεν ξέρω, ο Φρίντμαν λέει πως έτσι είναι, φυσικά υπάρχει και αντίλογος.
Συνεπώς, το άρθρο κάνει μια εξαιρετική παρατήρηση (στις χώρες χωρίς πλουτοπαραγωγικές πηγές οι μαθητές πετυχαίνουν πολύ καλύτερες επιδόσεις από ότι σε άλλες που έχουν), οι παράγοντες είναι φυσικά πολλοί, αλλά ο συλλογισμός στέκει και οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες.
Είχα πει πολλές σελίδες πριν (στις αρχές του θρεντ αυτού) ότι ο ασφαλέστερος δρόμος προς την ανάπτυξη για την Ελλάδα είναι α) η εκπαίδευση και β) η επένδυση (και εκπαιδευτικά και οικονομικά) στις νέες τεχνολογίες. Χωρίς αυτές τις βάσεις κάθε προσπάθεια σε κάθε τομέα θα είναι too little too late.
Οβελίξ μια και μόνο εξαίρεση είναι ικανή και αρκετή να ακυρώσει το θεωρητικό υπόβαθρο της έρευνας αυτής.
Η ύπαρξη πληθώρας φυσικών πόρων δεν έχει καμία σχέση με το αν μια χώρα θα επενδύσει σε παιδεία και νέες τεχνολογίες (sic). Αλλού πρέπει να αναζητηθούν οι λόγοι.
Είχα πει πολλές σελίδες πριν (στις αρχές του θρεντ αυτού) ότι ο ασφαλέστερος δρόμος προς την ανάπτυξη για την Ελλάδα είναι α) η εκπαίδευση και β) η επένδυση (και εκπαιδευτικά και οικονομικά) στις νέες τεχνολογίες. Χωρίς αυτές τις βάσεις κάθε προσπάθεια σε κάθε τομέα θα είναι too little too late.
Ακριβως!
Ελπιζω βεβαια με τον ορο εκπαιδευση να μην εννοεις μονο την εκπαιδευση των 6-χρονων που ξεκινουν τωρα το Δημοτικο. Επανεκπαιδευση πρεπει να γινει σε μεγαλα κομματια της κοινωνιας... Απο τους αγροτες που θα τους μαθαινουν πως να καλλιεργουν ΣΥΓΧΡΟΝΑ, μεχρι τους εκατονταδες χιλιαδες ανεργους συν τα εκατομμυρια των αργοσχολων εργαζομενων που ηδη υπαρχουν (και φυτοζωουν, γενικως, ζωντας ημι-ζωες (και κοψε κι αλλο)).
Προκοπη με το να τους αγνοεις-ξεγραφεις, δεν θα δεις.
Burning Skies
15-03-12, 17:29
συν τα εκατομμυρια των αργοσχολων εργαζομενων που ηδη υπαρχουν
Εκατομμυρια αργοσχολων εργαζομενων;;;;;; :nono:
Αν ο Ελληνας ειναι "αργοσχολος εργαζομενος" τοτε ο "ανεπτυγμενος ξενος" που δουλευει πολυ λιγοτερο και υπο 100 φορες καλυτερες συνθηκες τι ειναι;;;
Δεν αρκεί η εκπαιδευση χωρις βιομηχανία είτε είναι βαρια είτε ελαφρια (υπηρεσίες και οχι τουρισμος/σερβιτοριλικι). Αλλιως θα παράξεις μετανάστες όπως και παράγουμε. Οι ίδιοι ανθρωποι απο το ελληνικό πανεπιστήμιο που όλοι το κράζουνε κάνουν καριερες στο εξωτερικό με κυρίως τα εφοδια του ελληνικου πανεπιστημίου.
Η βασική κριτική που γίνεται απο τους νεοφιλελευθερους είναι οτι το ελλ. πανεπ. δεν ειναι συνδεδεμενο με την αγορά εργασίας, ή την βιομηχανική ερευνα. Το πρόβλημα με την αριστερα είναι οτι αντι να επισημάνει το αυτονόητο π.χ. μα τι αγορά εργασίας? του πτυχιουχου των μαυρων 500 ευρω ή της βιομηχανίας της απάτης, αρχιζει τις προκυρήξεις. Η ουσία όμως ειναι οτι δεν μπορει η εκπαιδευση να αποτελέσει μοχλο αναπτυξης χωρις βιομηχανία. Ο μόνος τρόπος να λειτουργησει κάτι τέτοιο ειναι σε χωρες οπως το ΗΒ που η ίδια η εκπαιδευση ειναι βιομηχανία (τις καλές εποχες).
Αμ μπραβο! ΜΑ ΠΟΙΑ αγορα εργασιας??
Οποτε ΤΙ κανουμε??
1. Λεμε την αληθεια = παιδακια! ΔΕΝ υπαρχουν δουλειες για την παρτη σας και κυριως δε, για ολους :)
2. Κοιταμε να δουμε ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ χρειαζομαστε ετσι οπως ειμαστε τωρα
Και ΟΤΑΝ και ΑΝ ποτε αναπτυχθει κατι στην Ελλαδα, τοτε θα χρειαστουμε και τους υπολοιπους.
:)
υσ: οχι για τιποτε αλλο δηλαδη, αλλα για να ξερουν και οι Ελληνες την αληθεια, να μην ονειρευονται ονειρα τρελα :)
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 4 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εκατομμυρια αργοσχολων εργαζομενων;;;;;; :nono:
Αν ο Ελληνας ειναι "αργοσχολος εργαζομενος" τοτε ο "ανεπτυγμενος ξενος" που δουλευει πολυ λιγοτερο και υπο 100 φορες καλυτερες συνθηκες τι ειναι;;;
οουπςς!! Εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ, λαθος εκφραση ή αν θελεις ξεχειλωμενη, μεταφορικα: "αργοσχολος" με την ενοια οτι του βγαινει η Παναγια για ψιχουλα και γενικοτερα για παραγωγη "υπο-προϊοντων". Εγω το ξερω πολυ καλα οτι την μαλακυνση του Ελληνικου εργασιακου περιβαλλοντας λιγοι ανεπτυγμενοι Ευρωπαιοι την ζουν.
@ ADSLgr.com All rights reserved.