Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Ετσι ακριβως. Εχουν φερει τα παιδια σε θεση να μην εχουν κανενα ονειρο για την ζωη στη χωρα και τα προσβαλλουν και απο πανω επειδη αναγκαζονται σε τοσο τρυφερη ηλικια να σκεφτονται βιοποριστικα.
μα να θέλουν να επιβιώσουν;
να ζουν από το μισθό τους;
να φάνε παντεσπάνι
Όπως στρώσαμε κοιμόμαστε (http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1589186)
Ένα από τα πιο σημαντικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι υπουργοί στις διαπραγματεύσεις τους με την τρόικα είναι η εικόνα της άναρχης λειτουργίας του κρατικού μηχανισμού. Πολλά από τα προβλήματα που έχουν προκύψει στις σχέσεις μας με την τρόικα έχουν να κάνουν με αυτό ακριβώς το θέμα. Υψηλόβαθμοι δημόσιοι υπάλληλοι αδυνατούν να αντιληφθούν τον ρόλο τους και κυρίως την κατάσταση της χώρας. Πληρώνουμε με τόκο την διάλυση του δημόσιου τομέα.
Τα στελέχη της τρόικας είναι αντίστοιχα υπάλληλοι κάποιων οργανισμών. Πιστεύουν λοιπόν ότι όταν συνομιλούν με τους Έλληνες συναδέλφους τους οι τελευταίοι δεσμεύονται όπως θα δεσμευόντουσαν και οι ίδιοι απέναντι σε έναν συνάδελφό τους τεχνοκράτη. Ότι θα πάρουν μία αντικειμενική (από τεχνοκρατικής άποψης) πληροφόρηση και ότι υπάρχει αντίστοιχα ένα σχέδιο αντιμετώπισης των προβλημάτων, από την στιγμή που υπάρχει και η γνώση του προβλήματος.
Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Ορισμένα υψηλόβαθμα στελέχη των υπουργείων έδωσαν στην τρόικα μία λαθεμένη εικόνα για το τι μπορούν να πετύχουν οι υπηρεσίες τους, υπερτιμώντας τον ρόλο και τις πραγματικές δυνατότητές τους. Λες και εκείνη την στιγμή δεν μιλούσαν στην τρόικα ως εκπρόσωποι του ελληνικού δημοσίου και του ελληνικού λαού, κατ΄ επέκταση, αλλά ως αυτόνομες ομάδες που θα έπρεπε να βαθμολογηθούν από τους εκπροσώπους μιας ξένης και ανώτερης δύναμης. Υπήρξαν επίσης άλλοι υπάλληλοι που αντιμετώπισαν την σχετική διαδικασία με έναν τρόπο σαν όλα αυτά να συμβαίνουν κάπου αλλού και όχι στην Ελλάδα που ζούμε και εμείς και αυτοί...
Όλα αυτά δεν σημαίνουν ότι για όλες τις παρεξηγήσεις με την τρόικα ευθύνονται αποκλειστικά κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι. Η βασική και κύρια ευθύνη ανήκει στο πολιτικό σύστημα. Κάποτε τα υπουργεία είχαν γενικούς διευθυντές, είχαν επιθεωρητές, είχαν ένα εσωτερικό σύστημα λειτουργίας. Καταργήθηκαν επί Ανδρέα Παπανδρέου... επειδή οι επικεφαλής ήταν δεξιοί. Όταν στην συνέχεια κατάλαβαν το λάθος ήταν πλέον αργά. Ο κομματισμός είχε εισβάλλει πλέον στο δημόσιο και διέλυσε σιγά – σιγά τα πάντα.
Αν κάτι μπορούμε να κερδίσουμε από την διαπίστωση που έχουν κάνει αρκετοί υπουργοί τα τελευταία δύο χρόνια, όταν οι επαφές των υπουργείων τους με τους εκπροσώπους της τρόικας πρόδωσε το ένοχο μυστικό του κρατικού μας μηχανισμού, είναι ότι μπορούμε να ξεκινήσουμε να οικοδομήσουμε από την αρχή τους Οργανισμούς του δημοσίου. Με ηγεσίες που θα αναδεικνύονται μέσα από την αξιολόγηση της εργασίας και που δεν θα ανατρέπονται σε κάθε αλλαγή κυβέρνησης.
Το πρόβλημα της δημόσιας διοίκησης είναι από τα πλέον σημαντικά που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε. Δεν μπορούμε να ονειρευόμαστε ένα σύγχρονο δυτικό κράτος, αν οι δομές του παραπέμπουν σε ανατολίτικο παζάρι. Ούτε και είναι εφικτό να προχωρήσει οτιδήποτε, αν δεν υπάρχει ένας παραγωγικός και αποτελεσματικός δημόσιος τομέας που να ελέγχει τους νόμους της αγοράς και να προωθεί τον εκσυγχρονισμό της οικονομίας και της κοινωνίας.
Θανάσης Μαυρίδης
Ποσο να δινει στο στοιχημα οτι το ελληνικο δημοσιο δεν θα αλλαξει?(να πονταρουμε εκει τα 11 δις μπας και δουμε προκοπη)
Βρε μαζι σας,αλλα ειστε σιγουροι οτι αν ψηφισω ΚΚΕ η' ΣΥΡΙΖΑ θα αλλαξουν τον νομο περι ανωνυμων εταιρειων του 1920 με ενα νεο/συγχρονο?? Θα φτιαξουν κατι συμφωνα με τις αναγκες των Α.Ε.? :biggrin:
Η' θα καταργησουν τον κωδικα βιβλιων? (δεν υπαρχει εξω)
Θα καταργησουν την υποχρεωτικη δημοσιευση ισολογισμων σε εφημεριδες? (δεν ειναι εξω)
Την υποχρεωτικη εγγραφη στο επιμελητηριο???? (δεν ειναι εξω)
Θα ριξουν το κοστος δημιουργιας/εναρξης μιας επιχειρισης? (το κανουν εξω)
Θα καταπολεμησουν την γραφειοκρατια στο δημοσιο (=π.χ. λιγοτεροι υπαλληλοι για την ιδια δουλεια με μηχανοργανωση)???
Θα καταργησουν τις εκατονταδες υγειονομικες διαταξεις απο εποχης Οθωνα?
ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ότι οι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ (και νομίζω ότι το ξέρουν όλοι) ότι ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
Οπότε ας δούμε απο την πλευρά της λογικής.
Εχουμε ΝΔ,ΠΑΣΟΚ και φυσικά ΔΗΜΑΡ η οποία έδειξε τι είναι. Αυτά τα κόμματα ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. είναι κόντρα στο πελατειακό τους κράτος, δεν παίζει με το σύστημα που τους βγάζει στην εξουσία. Εαν δεν χρειάζεσαι τον πολιτικό να σου κάνει την χάρη, να πάρει το μπαξίσι του, να πάρει την μετάθεσή του κλπ κλπ κλπ, πάει το πελατειακό κράτος, ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
Αρα πιθανότητα να γίνει αυτό με ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΔΗΜΑΡ 0%
Πιθανότητα με κάποιο άλλο κόμμα, > 0%. Πόσο μεγαλύτερο; Δεν ξερω. Μπορεί 1%. Μπορεί 10%, μπορεί 0,01%
ΟΧΙ ΟΜΩΣ 0%.
Αυτό κάνει την διαφορά. Απλή λογική. Αλλά είπαμε, οι οπαδοί δεν έχουν λογική, έχουν πίστη. Και η πίστη δεν χρειάζεται να τηρει τους κανόνες της λογικής. Γιαυτό οι οπαδοί σκέφτονται αλογα. (πράσινα άλογα :p)
- - - Updated - - -
Αν και slightly off topic, σου παραθετω μια ενδεχομενη απαντηση. I hope you are sufficiently open-minded.
Τι να πεις για τα παιδιά... (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_15/08/2012_456990)
Tου Πασχου Μανδραβελη
Αν θέλει κάποιος να δει το μέλλον αυτής της χώρας δεν έχει παρά να κοιτάξει τις βάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ που βγαίνουν κάθε χρόνο τέτοια εποχή. Εκεί υπάρχουν εκ πρώτης όψεως περίεργα πράγματα. Οπως αναφέρει η ειδησεογραφία των ημερών, οι βάσεις στις σχολές της αστυνομίας θα ανεβούν έτι περαιτέρω· θα κερδίσουν πάνω από 1.000 μόρια.
Αυτό δεν είναι νέο φαινόμενο. Μπορεί η κρίση να ψηλώνει τις βάσεις για τις αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές, αλλά αυτές ήταν ήδη πολύ υψηλές και πριν από την κρίση. Ακόμη και το 2008, την εποχή δηλαδή που χιλιάδες νέοι διαδήλωσαν κατά της αστυνομίας -και παρεμπιπτόντως κάηκε η Αθήνα- μετά τον φόνο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Και είναι ίσως ιστορική ειρωνεία ότι πολλά από τα δεκαπεντάχρονα και δεκαεξάχρονα του «μεγάλου ξεσηκωμού», εκείνα που φώναζαν «μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι», τώρα συνωστίζονται στις εισόδους εισαγωγής στις αστυνομικές σχολές. Πού πήγε όλη αυτή η οργή; Πώς χάθηκε το μένος κατά της αστυνομίας συνολικά και κατά των αστυνομικών συλλήβδην;
Βεβαίως, για τους νέους υπάρχει μια δικαιολογία: παιδιά είναι, έτσι έμαθαν κι έτσι πιθήκιζαν τις συμπεριφορές των μεγαλύτερων. Το πρόβλημα πρέπει να εντοπιστεί στους γονείς τους. Υπάρχουν πολλοί κομπλεξικοί της Μεταπολίτευσης. Ανήκουν στη γενιά που δεν πρόκανε να ζήσει το Πολυτεχνείο κι αποφάσισε να φτιάχνει φθηνά υποκατάστατά του. Είναι οι κατά βάση πολιτικά αγράμματοι που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη δημοκρατία από τη δικτατορία· η γενιά που φτιάχνει εξεγέρσεις ακόμη και με λάθος ιστορικά συνθήματα, όπως το «Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία, η χούντα δεν τελείωσε το ’73». Ηταν πολλοί οι γονείς και δάσκαλοι που έπαιρναν τα παιδιά τους από το χέρι για να τους μάθουν την «επανάσταση», να διαδηλώσουν έξω από τα αστυνομικά τμήματα· και αν έφευγε και καμιά πέτρα, «τι να κάνουμε; Παιδιά είναι». Σίγουρα τα δύο κοινωνικά υποσύνολα (εκείνων που παρότρυναν τα παιδιά τους να «παίξουν επανάσταση» κι εκείνων που τα παροτρύνουν να εξασφαλιστούν δηλώνοντας την προτίμησή τους στις αστυνομικές σχολές) δεν ταυτίζονται. Αλλά επειδή και τα δύο φαινόμενα εμφάνισαν μαζικότητα, κάπου τέμνονται, και η τομή πρέπει να είναι μεγάλη.
Η άνοδος των βάσεων στις αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές (όπως και παλαιότερα των Παιδαγωγικών) δείχνει ότι αναθρέφουμε μια ευνουχισμένη γενιά. Δεν μπορεί τόσοι νέοι άνθρωποι να ονειρεύονται να γίνουν αστυνομικοί ή στρατιωτικοί. Μην παρεξηγηθούμε: καλά είναι όλα τα επαγγέλματα, αλλά ο συνωστισμός σε αυτές τις σχολές δεν δείχνει μια ξαφνική παρόρμηση των νέων να ασχοληθούν με το αστυνομικό ή το στρατιωτικό έργο. Δεν είναι τα παιδιά που ανεβάζουν στο 17,5-18 τις βάσεις των συγκεκριμένων σχολών. Είναι οι γονείς τους που τα διαπαιδαγωγούν στη συντηρητική αντίληψη της εξασφάλισης, της έλλειψης ρίσκου, πρωτοβουλίας και δημιουργίας.
Το χειρότερο δε είναι ότι αυτή η γενιά, παρά την επίφαση επαναστατικότητας, αναπαράγει το σύνολο των πεποιθήσεων της προηγούμενης. Οχι μόνο σε ό,τι αφορά την επαγγελματική εξασφάλιση (διά του κράτους, φυσικά), αλλά συντηρεί ατόφια και τα συνθήματα των προηγούμενων. Πίσω από τον διάχυτο «επαναστατισμό» κρύβεται ο συντηρητισμός εκείνων που ήταν ριζοσπάστες πριν από είκοσι χρόνια και στο μεταξύ δεν άλλαξαν ούτε μία ιδέα.
O Πάσχος λέει στην καλύτερη παπαριές. Μεγάλες. Εχει πάει σε σχολείο; Εχει μιλήσει με παιδιά; Το έχεις κάνει εσύ Ιωάννα, που τόσο εύκολα βάζεις παράθεση μια τέτοια κουράδα τεραστίων διαστάσεων; Εαν θές έλα στο σχολείο μου να μιλήσεις με τα παιδιά. Το κάνω συνέχεια, εκτός μαθήματος, και μιλάμε. Kαι δεν μιλάω για σχολεία που οι μαθητές είναι της μεγαλομεσαίας οικονομικής τάξης. Μιλάω για παιδιά ανέργων γονέων, χωρίς γονεις άλλα, με οικονομικα προβλήματα σχεδόν όλα, οικονομικούς μετανάστες.
Ποιό ειναι το όνειρό τους; Η βασική επιδίωξη κάθε ανθρώπου. Πρώτα απο όλα να μπορεί να ζήσει, να τα βγάλει πέρα. Γιατί τα παιδιά αυτά ξέρουν απο στέρηση ήδη, και άλλα που δεν την νοιώθουν στο σπίτι, την βλέπουν μέσω αυτών.
Αρα το πρώτο πράγμα ειναι η επαγγελματική αποκατάσταση. Και γιαυτή θα κάνανε και συμφωνία με τον διάολο. Αρα μην σε παραξενεύει ότι η επιδίωξη τους ειναι το δημόσιο και ειδικά οι στρατιωτικές σχολές και σχολές αστυνομίας / πυροσβεστικής. Γιατί; Γιατί μόνο βασικά σε αυτές απο τα 18 σου έχεις εξασφαλιστεί, οικονομικά. Δεν προσλαμβάνονται απόφοιτοι λυκείου πλέον στο δημόσιο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα πατέρα που έβριζε το εκπαιδευτικό σύστημα γιατί ο γιός του, απόφοιτος φυσικής, δεν πρόκειται να διοριστεί, γιατί δεν έχει μάστερ ή διδακτορικό (επιπλέον μόρια), οικογένεια - παιδιά (επιπλέον μόρια) και φυσικά λόγω μείωσης προσλήψεων. Τι θα κάνει το παιδί μου; Θα μου πείς κακώς το βλέπει σαν μοναδική διέξοδο το δημόσιο και το εκπαιδευτικό σύστημα. Εντάξει. ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ; Σαν φυσικός; Φροντιστήρια; Πέθαναν. Λόγω κρίσης, υπάρχει κρίση πλέον και στην παραπαιδεία. Σε τέτοιο βαθμό, που μάλιστα αδιόριστοι εκπαιδευτικοί κινήθηκαν νομικά εναντίον εκπαιδευτικών του δημοσίου που κάνουν ΔΩΡΕΑΝ έξτρα μαθήματα στα παιδιά!!!! (ναι καλά ακούσατε, συνέβει και αυτό, σήμερα το πρωί το άκουσα).
Ναι, τα σύγχρονα παιδιά δεν ξέρουν πολλά. Δεν θέλουν βασικά να μάθουν, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση απλά δεν γνωρίζουν, γιατί κανείς απο τους καθηγητές δεν θέλει να ακουμπήσει θέματα που είναι "επικίνδυνα" (εύκολα μπορείς να βρείς τον μπελά σου, και την πόρτα εξόδου, λόγω "προπαγανδισμού" στο σχολείο), και φυσικά τα άλλα κανάλια ενημέρωσης (ΜΜΕ) ξέρουμε τι λένε. Κάθονται με τις ώρες στα φατσοβιβλία. Αυτά που τους ενδιαφέρουν περισσότερο, και ειναι λογικό, λόγω ηλικίας, είναι να περνάνε καλά, γκομενιλίκια κλπ κλπ. Σκεφτείτε και τα δικά σας μαθητικά χρόνια. Σκεφτόσασταν για την κοινωνική αδικία, ανηθικότητα, την υπεραξία του εργαζομένου που την εκμεταλλεύεται το κεφάλαιο; Διαβάζατε για τα οικονομικά συστήματα, τις τράπεζες, μονοπώλια και ολιγοπώλια, εναρμόνιση τιμών και άλλα; Ελεος πιά.
anon η αλήθεια είναι ότι πάντα με εντυπωσίαζε η ερώτηση του ποιοι από το λαό δούλευαν στις "αστυνομίες" όλων αυτών χωρών που συνέβησαν όλα αυτά.
πχ Χιλή....
Ποιος ελεγε οτι θα μας λειψει ο Πασχος και οι κατευθυνομενες π@π@ριες του; :lol:
Όχοχοχοχοχο εγώ.. Αλλά άμα έχεις καλό rss... :lol:
Όχοχοχοχοχο εγώ.. Αλλά άμα έχεις καλό rss... :lol:
Ιχ, χι, χι χι! Αρπα και ολιγον απο common-sense-Alexis στη μαπα τωρα, μπας και στανιαρεις! :rofl:
Νέα πρότυπα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_19/08/2012_457345)
Tου Αλεξη Παπαχελα
Το κρισιμότερο ερώτημα που δεν έχει ακόμη απαντηθεί είναι τι μπορεί να παράγει η Ελλάδα τα επόμενα χρόνια για να ξαναμπεί σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Ποια είναι τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα σε σχέση με άλλες χώρες και ποιοι τομείς θα παίξουν τον «ηγετικό» ρόλο σε αυτήν τη διαδικασία; Εκατοντάδες εκθέσεις έχουν γραφτεί γι’ αυτό το θέμα από think tanks, εταιρείες μελετών κ.ά. οι οποίες είτε κλειδώθηκαν σε συρτάρια υπουργών είτε αγνοήθηκαν με το πάγιο επιχείρημα «αυτά δεν γίνονται...» ή «άντε τώρα να τα κάνεις αυτά στην Ελλάδα».
Πρέπει, λοιπόν, να συμφωνήσουμε ως χώρα ποιους τομείς είμαστε διατεθειμένοι να χαρακτηρίσουμε στρατηγικούς και κατόπιν να βρούμε πρακτικούς τρόπους να τους βοηθήσουμε. Οχι, βέβαια, με επιδοτήσεις και διάφορα παρόμοια κόλπα τα οποία μετέτρεψαν πολλούς επιχειρηματίες σε (πλούσια) κρατικοδίαιτα παράσιτα. Πρέπει να βρεθούν άλλα εργαλεία, όπως είναι οι φοροαπαλλαγές. Το κυριότερο, όμως, είναι αυτό που μου είχε πει κάποτε ένας δυναμικός, μικρός παραγωγός τροφίμων από την Καλαμάτα: «Θέλουμε το κράτος να μην μπαίνει στα πόδια μας, να μας αφήσει να κάνουμε τη δουλειά μας χωρίς εμπόδια».
Κρίσιμος θα είναι και ο ρόλος των τραπεζών εάν θέλουμε ανάπτυξη. Μέχρι τώρα οι ελληνικές τράπεζες απέφευγαν το ρίσκο ή μάλλον απέφευγαν το ρίσκο των μη γνωστών ή «κολλητών». Χρηματοδοτούσαν, και μάλιστα σε παράλογο βαθμό μερικές φορές, επιχειρήσεις γνωστών τους έστω και αν ήταν εμφανές ότι δεν υπήρχε κανένα σοβαρό επιχειρηματικό σχέδιο. Στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ η λογική της χρηματοδότησης καινούργιων επιχειρήσεων από νέους ανθρώπους που μπορεί να έχουν μια καλή ιδέα, αλλά χρειάζονται το αρχικό κεφάλαιο. Είναι κρίμα, γιατί η χώρα μας έχει μορφωμένα νέα παιδιά με ιδέες και δημιουργικότητα που θα μπορούσαν να κάνουν πολλά. Σε αρκετές, μάλιστα, περιπτώσεις τα ποσά που χρειάζονται είναι μικρά και η εν δυνάμει απόδοση για έναν επενδυτή τεράστια.
Το επιχειρηματικό ήθος και η έννοια της ανάληψης σοβαρών ρίσκων αντικαταστάθηκε είτε από τη σιγουριά των επιδοτήσεων είτε από τον συγχρωτισμό τραπεζών και ενός πολύ περιορισμένου κύκλου επιχειρηματιών.
Χωρίς, όμως, αμφιβολία πρέπει όλοι να αλλάξουμε μυαλά αν θέλουμε ανάπτυξη και νέες επενδύσεις. Οσο επικρατεί η λογική σε τοπικές κοινωνίες, στα μέσα ενημέρωσης και σε ένα κομμάτι του πολιτικού κόσμου που λέει ότι «όποιος κάνει για να κερδίσει κλέβει τους υπόλοιπους» δεν θα πάμε ποτέ μπροστά. Είναι απίστευτο πώς ανεχόμαστε τη μικρολαμογιά, τις αυθαιρεσίες των «μικρομεσαίων» αλλά περιμένουμε πάντοτε «στη γωνία» ένα σοβαρό επιχειρηματία για να τον κατηγορήσουμε με την παραμικρή αφορμή. Πίσω από τις δήθεν περιβαλλοντολογικές ή άλλες ευαισθησίες κρύβεται πολλές φορές φθόνος, μιζέρια και η παραδοσιακή νεοελληνική αδράνεια.
Η επιχειρηματικότητα έχει δυσφημηθεί στην Ελλάδα. Δεν ήταν εντελώς άδικο αυτό βέβαια. Τα πάλαι ποτέ «γκλαμουράτα» περιοδικά υπερπρόβαλλαν ως επιτυχημένο μοντέλο νεοέλληνα επιχειρηματία εκείνον που ζούσε από το κράτος, έκλεβε τους μετόχους του και εξαφάνιζε τα χρήματα που αντλούσε από το χρηματιστήριο. Από την άλλη, όμως, έχουμε πολλά παραδείγματα επιχειρηματιών και τραπεζιτών που δούλεψαν σκληρά, πήραν τα ρίσκα τους και -παρά τα όποια προβλήματα- πέτυχαν σε μια πολύ δύσκολη χώρα. Τώρα ήλθε η ώρα να τους αναδείξουμε ως πρότυπα για την επόμενη ημέρα. Τέτοιους ανθρώπους θέλουμε στον τουρισμό, στην αγροτική παραγωγή, την υψηλή τεχνολογία και όπου αλλού θα κριθεί ότι η χώρα μπορεί να ανταγωνισθεί διεθνώς. Ενα είναι βέβαιο: η Ελλάδα έχει πολλούς ανθρώπους με ταλέντο, όρεξη για δουλειά και φιλοδοξίες. Αν εμείς όλοι και, το κυριότερο, το κράτος τους αφήσουμε να ξεδιπλώσουν το ταλέντο τους, η Ελλάδα θα μπορούσε σε λίγα χρόνια να έχει εντελώς άλλη όψη. Στο χέρι μας είναι.
@ Ioanna123 :
Eπειδή είμαι βέβαιος ότι και έξυπνη κοπέλα είσαι αλλά και σκεπτόμενη (αφού φαίνεται ξεκάθαρα ότι διψάς για πληροφορίες αλλά και για γνώση) θα σου πρότεινα χωρίς καμία παρεξήγηση και πάντα φιλικά, να αναζητείς τροφή για σκέψη από καλύτερες πηγές.
Το internet είναι όπως ξέρεις, ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο αναζήτησης πληροφοριών. Καλό είναι λοιπόν, να μη μένουμε στις ίδιες πηγές πληροφόρησης, πόσο μάλλον όταν αυτές αποδεδειγμένα είναι προπαγανδιστικές και κατευθυνόμενες.
Πάντα φιλικά :)
Jazzer
Να επισημάνω και κάτι που είχα διαβάσει σε βιβλίο περί επιχειρήσεων...
Έρευνες που είχαν γίνει έδειξαν ότι οι μάνατζερ/επενδυτές λειτουργούσαν μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα σε ευθεία αναλογία με την αξιοπιστία/σταθερότητα του κράτους στο οποίο δραστηριοποιούνταν.
Έτσι, επενδυτές στην Ουκρανία δεν ξεκινούσαν επένδυση που δεν είχε περιθώριο κέρδους τουλάχιστον 30% το χρόνο (ει δυνατόν και πάνω από 50%), ενώ στη Γερμανία οι επενδυτές/επιχειρηματίες ήταν ικανοποιημένοι και με ποσοστό της τάξης του 15%.
Με άλλα λόγια, σε χώρες σαν την Ελλάδα που σε 35 χρόνια αλλάζουν 85 φορές το φορολογικό σύστημα, μόνο τα λαμόγια τείνουν να έρχονται για μια γρήγορη μπάζα, αντί για παραδοσιακούς επενδυτές που θα κάθονταν 5 και 10 χρόνια.
Ν.Φ.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ ότι οι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ (και νομίζω ότι το ξέρουν όλοι) ότι ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
Οπότε ας δούμε απο την πλευρά της λογικής.
Εχουμε ΝΔ,ΠΑΣΟΚ και φυσικά ΔΗΜΑΡ η οποία έδειξε τι είναι. Αυτά τα κόμματα ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. είναι κόντρα στο πελατειακό τους κράτος, δεν παίζει με το σύστημα που τους βγάζει στην εξουσία. Εαν δεν χρειάζεσαι τον πολιτικό να σου κάνει την χάρη, να πάρει το μπαξίσι του, να πάρει την μετάθεσή του κλπ κλπ κλπ, πάει το πελατειακό κράτος, ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
Αρα πιθανότητα να γίνει αυτό με ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΔΗΜΑΡ 0%
Πιθανότητα με κάποιο άλλο κόμμα, > 0%. Πόσο μεγαλύτερο; Δεν ξερω. Μπορεί 1%. Μπορεί 10%, μπορεί 0,01%
ΟΧΙ ΟΜΩΣ 0%.
Αυτό κάνει την διαφορά. Απλή λογική. Αλλά είπαμε, οι οπαδοί δεν έχουν λογική, έχουν πίστη. Και η πίστη δεν χρειάζεται να τηρει τους κανόνες της λογικής. Γιαυτό οι οπαδοί σκέφτονται αλογα. (πράσινα άλογα :p)
Τωρα με δουλευεις ρε συ ανον? :(
Θα τα κανουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ?Η' οι ΑΝΕΛ?Που δεν "προλαβαν" να βγαλουν προεκλογικο προγραμμα π.χ. για την παιδεια? :lol:
Η' το οικονομικο τους προγραμμα??? :rolleyes: που μεσα ειχε μονο διορισμους οπου ναναι και οσοι ναναι? :rolleyes:
Θα αλλαξουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ το νομο περι ανωνυμων εταιρειων του 1920 με κατι συγχρονο?Που ακουν για Α.Ε. και βγαζουν σπυρια?
Ακουσες προεκλογικα να λενε κατι τετοιο?Εγω το μονο που ακουσα (Μηλιος) ηταν για φορολογηση του τζιρου των επιχειρησεων :hmm:
Θα απλοποιησουν "το επιχειρειν" αυτα τα δυο κομματα? :(
Ξερεις ποια ηταν η θεση στελεχων αυτων των κομματων στην κουβεντα π.χ. για την καταργηση της δημοσιευσης ισολογισμων/εταιρικων στοιχειων των Α.Ε. και ΕΠΕ σε εφημεριδες για εταιριες με δικτυακο τοπο?Τυποκτονο ειπε με ερωτηση στη βουλη βουλευτης των ΑΝΕΛ και στελεχοι των ΚΚΕ/ΣΥΡΙΖΑ ηταν αντιθετα γιατι "θα κλεισουν εφημεριδες".....
Θα καταργησουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ τον κωδικα βιβλιων και στοιχειων με απλουστερη νομοθεσια????Ακουσες πουθενα να το λενε?
Και αντε να σε πιστεψω και να δεχτω οτι πιθανοτατα>0% με αυτα τα κομματα.
Γιατι τοτε το μονο που ακουγαμε απο αυτα τα κομματα για το μνημονιο ηταν "Καταργηση","Καταγγελια" κλπ? :hmm:
Γιατι αρκετα απο αυτα ηταν αρθρα του Μνημονιου2 (μερικα π.χ. Αντικατάσταση Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων με απλούστερη νομοθεσία,Δημιουργία ηλεκτρονικής πλατφόρμας δημοσίων προμηθειών,Καταργείται υποχρεωτική παρουσία δικηγόρου για την υπογραφή πράξεων ενώπιον συμβολαιογράφου για μία σειρά νομικών συναλλαγών,Άρση της απαίτησης δημοσίευσης εταιρικών στοιχείων σε εφημερίδες στην περίπτωση εταιριών με δικτυακό τόπο,Νομοθεσία προκειμένου να απλουστευθεί και να μειωθεί ο απαιτούμενος χρόνος για τις πολεοδομικές διαδικασίες,Δημοσίευση στο διαδίκτυο της απόδοσης των εφοριών,Μονάδα οικ.επιθεωρητών για έλεγχο φοροεισπρακτόρων,Ετήσιος έλεγχος περιουσιακών στοιχείων τουλάχιστον 200 εφοριακών κλπ κλπ).
:whistle:
Που ακουν για Α.Ε. και βγαζουν σπυρια?
Ειπαν ποτε οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ΑΕ;
Ειπαν ποτε οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ΑΕ;
Γραφω εγω οτι το ειπαν?
Οταν λες οτι ακουν ΑΕ και βγαζουν σπυρια τι εννοεις;
Τωρα με δουλευεις ρε συ ανον? :(
Θα τα κανουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ?Η' οι ΑΝΕΛ?Που δεν "προλαβαν" να βγαλουν προεκλογικο προγραμμα π.χ. για την παιδεια? :lol:
Η' το οικονομικο τους προγραμμα??? :rolleyes: που μεσα ειχε μονο διορισμους οπου ναναι και οσοι ναναι? :rolleyes:
Θα αλλαξουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ το νομο περι ανωνυμων εταιρειων του 1920 με κατι συγχρονο?Που ακουν για Α.Ε. και βγαζουν σπυρια?
Ακουσες προεκλογικα να λενε κατι τετοιο?Εγω το μονο που ακουσα (Μηλιος) ηταν για φορολογηση του τζιρου των επιχειρησεων :hmm:
Θα απλοποιησουν "το επιχειρειν" αυτα τα δυο κομματα? :(
Ξερεις ποια ηταν η θεση στελεχων αυτων των κομματων στην κουβεντα π.χ. για την καταργηση της δημοσιευσης ισολογισμων/εταιρικων στοιχειων των Α.Ε. και ΕΠΕ σε εφημεριδες για εταιριες με δικτυακο τοπο?Τυποκτονο ειπε με ερωτηση στη βουλη βουλευτης των ΑΝΕΛ και στελεχοι των ΚΚΕ/ΣΥΡΙΖΑ ηταν αντιθετα γιατι "θα κλεισουν εφημεριδες".....
Θα καταργησουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ τον κωδικα βιβλιων και στοιχειων με απλουστερη νομοθεσια????Ακουσες πουθενα να το λενε?
Και αντε να σε πιστεψω και να δεχτω οτι πιθανοτατα>0% με αυτα τα κομματα.
Γιατι τοτε το μονο που ακουγαμε απο αυτα τα κομματα για το μνημονιο ηταν "Καταργηση","Καταγγελια" κλπ? :hmm:
Γιατι αρκετα απο αυτα ηταν αρθρα του Μνημονιου2 (μερικα π.χ. Αντικατάσταση Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων με απλούστερη νομοθεσία,Δημιουργία ηλεκτρονικής πλατφόρμας δημοσίων προμηθειών,Καταργείται υποχρεωτική παρουσία δικηγόρου για την υπογραφή πράξεων ενώπιον συμβολαιογράφου για μία σειρά νομικών συναλλαγών,Άρση της απαίτησης δημοσίευσης εταιρικών στοιχείων σε εφημερίδες στην περίπτωση εταιριών με δικτυακό τόπο,Νομοθεσία προκειμένου να απλουστευθεί και να μειωθεί ο απαιτούμενος χρόνος για τις πολεοδομικές διαδικασίες,Δημοσίευση στο διαδίκτυο της απόδοσης των εφοριών,Μονάδα οικ.επιθεωρητών για έλεγχο φοροεισπρακτόρων,Ετήσιος έλεγχος περιουσιακών στοιχείων τουλάχιστον 200 εφοριακών κλπ κλπ).
:whistle:
Δεν σε δουλεύω. Μιλώ με απλή μαθηματική λογική. Ασε τις δικαιολογίες. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, πιθανότητα 0% και το αποδεικνύουν καθημερινά. Με τους άλλους δεν ξέρουμε, μπορεί 0%, μπορεί 0,01% μπορεί 1%, μπορεί 10%. Οπως και ναχει η λογική είναι αμείλικτη.
Αλλά εαν είσαι οπαδός, έχεις πάει στην αντίπερα όχθη απο την λογική. Πολύ απλό. Ολα τα άλλα ειναι δικαιολογίες.
HRC, θα το πω ακόμα μια φορά. Πρώτα κάνε μια ερωτηση στον εαυτό σου. Όλα αυτά για τα οποία διαμαρτύρεσαι (δίκαια) ποιος τα εφηύρε/νομοθέτησε/παγίωσε?
Ε, ακριβώς αυτοί είναι που ΔΕΝ θέλουν (και δεν πρόκειται) να τα αλλάξουν. ;)
HRC, θα το πω ακόμα μια φορά. Πρώτα κάνε μια ερωτηση στον εαυτό σου. Όλα αυτά για τα οποία διαμαρτύρεσαι (δίκαια) ποιος τα εφηύρε/νομοθέτησε/παγίωσε?
Ε, ακριβώς αυτοί είναι που ΔΕΝ θέλουν (και δεν πρόκειται) να τα αλλάξουν. ;)
μα δεν έφταιγαν αυτοί !
έχουν κουραστεί να το λένε
Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΦΤΑΙΕΙ !:crazy::crazy::crazy:
τι δεν καταλλαβαίνεις
Θα τα κανουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ?Η' οι ΑΝΕΛ?
Nα προστεθω και εγω στην λιστα αυτων που ρωτουν, απολυτα ειλικρινα, ποιος θα τα κανει ; Αντε να συμφωνησουμε οχι ο ΣΥΡΙΖΑ, οχι το ΚΚΕ, οχι οι ΑΝΕΛ αλλα ομως ποιος ;
Και που ξέρεις οτι δεν θα τα κάνουν.Τα κόμματα δεν μπορούν να κατσουν να σκεφτούν όλους τους νόμους που μπορεί να βγάλουν σε μια 4τια (αν κρατήσουν τόσο) και να στα παρουσιάσουν.Πάντως ακόμα και αν έλεγαν οτι δεν θα κάνουν τίποτα πάλι περισσότερες πιθανότητες έχουν να τα κάνουν απο ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ.
megahead13
22-08-12, 11:59
Τωρα με δουλευεις ρε συ ανον? :(
Θα τα κανουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ?Η' οι ΑΝΕΛ?Που δεν "προλαβαν" να βγαλουν προεκλογικο προγραμμα π.χ. για την παιδεια? :lol:
Η' το οικονομικο τους προγραμμα??? :rolleyes: που μεσα ειχε μονο διορισμους οπου ναναι και οσοι ναναι? :rolleyes:
Θα αλλαξουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ το νομο περι ανωνυμων εταιρειων του 1920 με κατι συγχρονο?Που ακουν για Α.Ε. και βγαζουν σπυρια?
Ακουσες προεκλογικα να λενε κατι τετοιο?Εγω το μονο που ακουσα (Μηλιος) ηταν για φορολογηση του τζιρου των επιχειρησεων :hmm:
Θα απλοποιησουν "το επιχειρειν" αυτα τα δυο κομματα? :(
Ξερεις ποια ηταν η θεση στελεχων αυτων των κομματων στην κουβεντα π.χ. για την καταργηση της δημοσιευσης ισολογισμων/εταιρικων στοιχειων των Α.Ε. και ΕΠΕ σε εφημεριδες για εταιριες με δικτυακο τοπο?Τυποκτονο ειπε με ερωτηση στη βουλη βουλευτης των ΑΝΕΛ και στελεχοι των ΚΚΕ/ΣΥΡΙΖΑ ηταν αντιθετα γιατι "θα κλεισουν εφημεριδες".....
Θα καταργησουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ τον κωδικα βιβλιων και στοιχειων με απλουστερη νομοθεσια????Ακουσες πουθενα να το λενε?
Και αντε να σε πιστεψω και να δεχτω οτι πιθανοτατα>0% με αυτα τα κομματα.
Γιατι τοτε το μονο που ακουγαμε απο αυτα τα κομματα για το μνημονιο ηταν "Καταργηση","Καταγγελια" κλπ? :hmm:
Γιατι αρκετα απο αυτα ηταν αρθρα του Μνημονιου2 (μερικα π.χ. Αντικατάσταση Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων με απλούστερη νομοθεσία,Δημιουργία ηλεκτρονικής πλατφόρμας δημοσίων προμηθειών,Καταργείται υποχρεωτική παρουσία δικηγόρου για την υπογραφή πράξεων ενώπιον συμβολαιογράφου για μία σειρά νομικών συναλλαγών,Άρση της απαίτησης δημοσίευσης εταιρικών στοιχείων σε εφημερίδες στην περίπτωση εταιριών με δικτυακό τόπο,Νομοθεσία προκειμένου να απλουστευθεί και να μειωθεί ο απαιτούμενος χρόνος για τις πολεοδομικές διαδικασίες,Δημοσίευση στο διαδίκτυο της απόδοσης των εφοριών,Μονάδα οικ.επιθεωρητών για έλεγχο φοροεισπρακτόρων,Ετήσιος έλεγχος περιουσιακών στοιχείων τουλάχιστον 200 εφοριακών κλπ κλπ).
:whistle:
Συγνώμη, αλλά δουλευόμαστε;;; Δηλαδή χρειαζόμαστε τα μνημόνια για να ελαχιστοποιήσουμε τη γραφειοκρατεία; Ή μήπως οι δανειστές μας ενδιαφέρονται να φτιάξουν αυτό το *ρδέλο το κράτος; Τα εγχώρια γιουσουφάκια που τόσο πολύ θέλουν να τιμήσουν τις υπογραφές τους γιατί σκίζονται να εφαρμόσουν τα μνημόνια αλλά μόνο όσον αφορά τους φόρους, φόρους κι άλλους φόρους, χαράτσια και περικοπές και όχι να διορθώσουν τα κακώς κείμενα που οι ίδιοι εδραίωσαν εδώ και 40 χρόνια τουλάχιστον.
Προσωπικά αριστερός δεν είμαι, και τους έχω κράξει πολλές φορές εδώ μέσα, και όχι μόνο τα τελευταία 2-3 χρόνια, αλλά και πιο πριν. Το κοροϊδιλίκι όμως ότι η Αριστερά έτσι, η Αριστερά αλλιώς, η Αριστερά που αν και όταν έρθει στην εξουσία είτε λέγεται Τσίπρας, είτε λέγεται Φούφουτος, θα μας πάρει τα σπίτια, θα κάνει αυτό και δε θα κάνει εκείνο, καταντάει γελοίο όταν οι γαλαζοπράσινοι έχουν φτάσει τη χώρα σ' αυτά τα χάλια. Έλεος δηλαδή ρε HRC! Ε-ΛΕ-ΟΣ!!!
Οταν έχεις πάρει διαζύγιο με την λογική, τι να συζητάς; Γιαυτό πλέον δεν απαντώ τις περισσότερες φορές. Νομίζω ότι μιλώ με ντουβάρια. Απλή ξεκάθαρη λογικη. Κοινός νούς. Απλά δεν υπάρχει. Αμέσως αρχιζουν ιστορίες, ο τάδε είπε αυτό, ο τάδε εκείνο, δεν έχουν πρόγραμμα, δεν έχουν εμπειρία, δεν δεν δεν. Απο την άλλη, με την ίδια άλογη λογική αφού δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγουν απο τα συγκεκριμένα κόμματα, τα κόμματα αυτά λοιπόν έχουν εξασφαλισμένη ψήφο απο ένα σημαντικό ποσοστό των ψηφοφόρων λόγω της "λογικής" που τους διακατέχει, βλαμμένα είναι να αλλάξουν;
Είναι σαν να πηγαίνεις στον ίδιο μανάβη, που σου πουλάει σάπια και πανάκριβα, αλλά επειδή είσαι θύμα πιστεύεις ότι οποιοσδήποτε άλλος θα πουλάει όχι απλά σάπια και πανάκριβα, αλλά πιο σάπια, πιο πανάκριβα, και θα σου πάρει και το σπίτι και θα σου βιάσει την γυναίκα και την κόρη σου. Μαλάκας είναι λοιπόν ο μανάβης σου να σου πουλήσει φρέσκα και φθηνότερα; Αφού εισαι ΘΥΜΑ!
αλλάζει βρε πως δεν αλλάζει το κράτος
Δημοσίευμα της εφημερίδας ΕΘΝΟΣ αναφέρει, ότι προσελήφθη ως προσωπικό ειδικών θέσεων.
http://www.tsantiri.gr/tileorasi/anthi-salagkoudi-afti-ine-i-kori-tou-ipourgou-pou-pige-stin-ert.html
Αυτό θα πει... αξιοπιστία!
http://www.tsantiri.gr/tileorasi/anthi-salagkoudi-afti-ine-i-kori-tou-ipourgou-pou-pige-stin-ert.html
αναπτυξη δεν προκειτε να υπαρξει
οταν εχουμε 1 μυριο και πανω ανεργους
οταν μειωνουν μισθους - συνταξεις
οταν οι επιχειρηματιες χρωστανε στα ασφαλιστικα ταμεια - εφοριες - ιδιοκτητες ακινητων και αναγκαζονται μερικοι να κλεινουν τις επιχειρησεις τους
οταν δεν υπαρχει με απλα λογια αγορα
αν προσθεσω και τις φωτιες που διελυσαν τοπικες οικονομιες (βλεπε πελλοπονησο - χιο κτλ)
τοτε να με συγχωρειτε αλλα προβλεπω συντομα να βγαινουμε εκτος Ε.Ε και ΕΥΡΩ γιατι εχουμε χρεοκωπησει απλα.
Εντός Μνημονίων αποκλείεται να υπάρξει ανάπτυξη, ό,τι και να λένε μερικοί, ό,τι κι αν πιστεύουν τα κομματικά πρόβατα. Η Ελλάδα καταστρέφεται από τις πολιτικές της Τρόικας {ΔΝΤ, ΕΕ και ΕΚΤ), αλλά ΚΥΡΙΩΣ εξαιτίας των ίδιων των Ελλήνων με τις επιλογές που έκαναν κατά το παρελθόν, έκαναν στις τελευταίες εκλογές και του μυαλού που συνεχίζουν να κουβαλάνε.
Για να καταλάβουμε τι εστί νεοφιλελευθερισμός και πού οδηγούμαστε, παραθέτω απόσπασμα από σημερινή είδηση σχετική με την Αργεντινή, η οποία έχει αναφερθεί πλείστες φορές ως παράδειγμα για να βγούμε από τον φαύλο κύκλο της καταστροφής και να σταθούμε ξανά στα πόδια μας. Αφορμή η απόφαση της Αργεντινής να "εθνικοποιήσει την πετρελαϊκή εταιρία YPF, θυγατρική της ισπανικής Repsol":
Μάλιστα, στην αιτιολογική έκθεση προς τον ΠΟΕ, οι ευρωπαϊκές αρχές κατηγορούσαν την Αργεντινή ότι θεσπίζει κανόνες «με στόχο να ενισχύσει την κυβερνητική πολιτική για την επαναβιομηχάνιση της χώρας (δηλαδή την ανάπτυξη της εγχώριας βιομηχανίας), την αντικατάσταση των εισαγωγών και την εξάλειψη του ελλείμματος στο εμπορικό ισοζύγιο».
Με άλλα λόγια: Αμερικανοί, Ιάπωνες και Ευρωπαίοι θεωρούν απαράδεκτο μια χώρα να προσπαθεί να στηριχθεί πρωτίστως στα δικά της πόδια, ακόμη και στην περίπτωση που οι δυνάμεις της το επιτρέπουν - και για την Αργεντινή (η οποία χρεοκόπησε το 2000-2001), αυτό είναι κάτι που προφανώς ισχύει...
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26511&subid=2&pubid=112912518
Για ποια ανάπτυξη ακριβώς μιλάμε;
Οταν έχεις πάρει διαζύγιο με την λογική, τι να συζητάς; Γιαυτό πλέον δεν απαντώ τις περισσότερες φορές. Νομίζω ότι μιλώ με ντουβάρια. Απλή ξεκάθαρη λογικη. Κοινός νούς. Απλά δεν υπάρχει. Αμέσως αρχιζουν ιστορίες, ο τάδε είπε αυτό, ο τάδε εκείνο, δεν έχουν πρόγραμμα, δεν έχουν εμπειρία, δεν δεν δεν. Απο την άλλη, με την ίδια άλογη λογική αφού δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγουν απο τα συγκεκριμένα κόμματα, τα κόμματα αυτά λοιπόν έχουν εξασφαλισμένη ψήφο απο ένα σημαντικό ποσοστό των ψηφοφόρων λόγω της "λογικής" που τους διακατέχει, βλαμμένα είναι να αλλάξουν;
Είναι σαν να πηγαίνεις στον ίδιο μανάβη, που σου πουλάει σάπια και πανάκριβα, αλλά επειδή είσαι θύμα πιστεύεις ότι οποιοσδήποτε άλλος θα πουλάει όχι απλά σάπια και πανάκριβα, αλλά πιο σάπια, πιο πανάκριβα, και θα σου πάρει και το σπίτι και θα σου βιάσει την γυναίκα και την κόρη σου. Μαλάκας είναι λοιπόν ο μανάβης σου να σου πουλήσει φρέσκα και φθηνότερα; Αφού εισαι ΘΥΜΑ!
Βάλε και ότι σου λέει κάθε μέρα
αααα ξέρεις μαράκι, σήμερα έσπασε ο γάιδαρος το πόδι του και δεν έχω καλό πράγμα όμως. Πάρε όμως εσύ γιατί γνωριζόμαστε και από παλιά και αύριο θα έχω καλό πράγμα και θα σου κάνω και ένα δωράκι που σήμερα σε στεναχώρησα.
Μάλιστα αν βάλεις και την κόρη σου να αγοράσει κάτι από μένα, θα σου τάξω τα σούπερ πορτοκάλια μου για την επόμενη δεκαετία.
Οταν λες οτι ακουν ΑΕ και βγαζουν σπυρια τι εννοεις;
Εννοουσα οτι για τα κομματα αυτα και ειδικα το ΚΚΕ (λιγο λιγοτερο ο Συριζα),τις περασμενες δεκαετιες το επιχειρειν στην Ελλαδα ηταν συνωνυμο του ποινικου αδικηματος.Με διαφορες δηλωσεις περιπου εχει δαιμονοποιηθει (μην πω και ποινικοποιηθει) η επιχειρηματικοτητα/ο επιχειρηματιας.
Δεν σε δουλεύω. Μιλώ με απλή μαθηματική λογική. Ασε τις δικαιολογίες. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, πιθανότητα 0% και το αποδεικνύουν καθημερινά. Με τους άλλους δεν ξέρουμε, μπορεί 0%, μπορεί 0,01% μπορεί 1%, μπορεί 10%. Οπως και ναχει η λογική είναι αμείλικτη.
Αλλά εαν είσαι οπαδός, έχεις πάει στην αντίπερα όχθη απο την λογική. Πολύ απλό. Ολα τα άλλα ειναι δικαιολογίες.
Μπορει και -0,01% μπορει και -1% μπορει και -10% :biggrin:
Αν μου λες οτι το ΚΚΕ ειδικα θα κανει ολες εκεινες τις μεταρρυθμισεις που επρεπε να κανουμε εδω και πολλες δεκαετιες,ενταξει,ειναι απλη μαθηματικη λογικη :1eye::crazy:.Επισης ο Συριζα με τις διαφορετικες τοποθετησεις και την λογικη,του "ολα η' τιποτα" ως προς τα δανεικα αλλα μαλλον δεν θελουμε να αλλαξουμε και πολλα απο τα "κακα" θα μας βγαλει απο την κριση,ενταξει ειναι και αυτο μια μαθηματικη λογικη.
Απορια.Καποιον αλλο στην Ευρωπη,εννοω κομμα,ειτε κυβερνητικο ειτε στην αντιπολιτευση,σαν συμμαχο,εχει η λογικη του Συριζα?Γιατι θα χρειαστουν συμμαχιες.Εχει??
Τωρα για τα περι οπαδων,μην τα λες σε μενα,κοταξου στον καθρεφτη πρωτα.Εγω σε αντιθεση με σενα,ολα τα χρονια που συμμετεχω εδω,δεν εχω παρει θεση για καποιο κομμα.Γιατι απλα δεν ειμαι οπαδος κανενος κομματος.Και να στο πω και αλλιως,στις 4 τελευταιες εκλογες εχω ψηφισει 4 διαφορετικα κομματα που δεν μπηκαν τελικα στη βουλη.
HRC, θα το πω ακόμα μια φορά. Πρώτα κάνε μια ερωτηση στον εαυτό σου. Όλα αυτά για τα οποία διαμαρτύρεσαι (δίκαια) ποιος τα εφηύρε/νομοθέτησε/παγίωσε?
Ε, ακριβώς αυτοί είναι που ΔΕΝ θέλουν (και δεν πρόκειται) να τα αλλάξουν. ;)
Ειλικρινης Απαντηση.Ο Ελληνικος λαος :)
Μεσο αυτων που εφερνε/εστελνε στη εξουσια.Και τι ζητουσε απο αυτους.
Ειλικρινης Απαντηση.Ο Ελληνικος λαος :)
Μεσο αυτων που εφερνε/εστελνε στη εξουσια.Και τι ζητουσε απο αυτους.
Αυτοί που κατείχαν, και κατέχουν εξουσία δεν έφεραν ούτε φέρουν ευθύνες για την εκπαίδευση των πολιτών; Είναι άμοιροι ευθυνών για το γεγονός ότι εξυπηρετούσαν μικρά και μεγάλα συμφέροντα δίχως να ενδιαφέρονται για σωστή και δίκαη λειτουργία του Κράτους, καθώς επίσης και για το γεγονός ότι συνέχιζαν, και συνεχίζουν, να δημαγωγούν για να παραμείνουν στην εξουσία, όταν οι πολίτες δυσανασχετούν καθώς οι κυβερνώντες τους αδικούν κατάφωρα με τα νομοθετήματά τους; Οι κυβερνώντες διαχωρίζονται από τη διαφθορά όταν η κύρια μέριμνά τους δεν είναι άλλη από την εξυπηρέτηση των συμφερόντων ισχυρών παραγόντων, οι οποίοι διαθέτουν τα μέσα και τους τρόπους να διατηρήσουν τους κυβερνώντες στις θέσεις τους, θέσεις που καταλήφθηκαν με ψευδείς υποσχέσεις και δημαγωγίες;
Να παραθέσω κι ένα ακόμα κείμενο περί Ύδρας και λοιπών παρατράγουδων, από τη χτεσινή Free Sunday:
http://www.citypress.gr/freesunday/index.html?action=article&article=3773
Η τουριστική περίοδος ανέδειξε τις παθογένειες της δημόσιας διοίκησης και της ελληνικής κοινωνίας.
Νέο ρεκόρ φοροδιαφυγής
Γιώργος Κύρτσος
25-08-2012
Το τρίτο «μνημονιακό» καλοκαίρι φτάνει στο τέλος του με ένα νέο ρεκόρ φοροδιαφυγής. Οι έλεγχοι που έγιναν από το ΣΔΟΕ στις τουριστικές περιοχές επιβεβαίωσαν ότι η φοροδιαφυγή έχει μετατραπεί σε ένα μαζικό κοινωνικό φαινόμενο, το οποίο αναπτύσσεται με την ιδιοτελή βοήθεια του πολιτικού συστήματος και της δημόσιας διοίκησης.
Το νέο ρεκόρ φοροδιαφυγής προετοιμάζει την κλιμάκωση της οικονομικής και κοινωνικής κρίσης. Στο επτάμηνο Ιανουαρίου-Ιουλίου παρατηρείται υστέρηση στα έσοδα του Δημοσίου 2,8 δισ. ευρώ. Η υστέρηση αυτή αποδίδεται, ως ένα βαθμό, στην αδυναμία περιορισμού της μαζικής φοροδιαφυγής. Η συνέχιση των πρακτικών του παρελθόντος εκθέτει ανεπανόρθωτα τη χώρα έναντι των Ευρωπαίων εταίρων και πιστωτών της. Οι τελευταίοι καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα αδυνατεί να εκπληρώσει τις δανειακές της υποχρεώσεις γιατί ένα σημαντικό ποσοστό πολιτών φοροδιαφεύγει συστηματικά. Οι εκπρόσωποι της τρόικας ζητούν τη λήψη πρόσθετων μέτρων για την επόμενη διετία, πέρα από το «πακέτο» των 11,5 δισ. ευρώ, επειδή θεωρούν ότι δεν πρόκειται να υπάρξει περιορισμός της φοροδιαφυγής τα επόμενα χρόνια. Καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι το πολιτικό και διοικητικό σύστημα «τρέφει» για προφανείς λόγους τη μαζική φοροδιαφυγή και γι’ αυτό ζητούν τη λήψη ισοπεδωτικών και οριζόντιων μέτρων.
Προκλητικά προνόμια
Η κλιμάκωση της φοροδιαφυγής στις «μνημονιακές» συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί οδηγεί στη δημιουργία μιας τάξης υπερπρονομιούχων συμπολιτών μας. Αναπτύσσουν τη δραστηριότητά τους στην τουριστική παραοικονομία και επιτυγχάνουν καθαρά κέρδη –φυσικά αφορολόγητα– από 100.000 έως 1 εκατομμύριο ευρώ σε διάστημα 3 έως 4 μηνών. Από τους «ομπρελάδες» της παραλίας μέχρι τους ιδιοκτήτες εστιατορίων, καφετεριών και νυχτερινών κέντρων, σχεδόν όλοι επιδίδονται στο εθνικό σπορ της μαζικής φοροδιαφυγής. Τα αφορολόγητα υπερκέρδη τα μοιράζονται με τα τοπικά κυκλώματα εξουσίας και παραεξουσίας, τα οποία καλύπτουν, για προφανείς λόγους, τη μαζική φοροδιαφυγή.
Σε μια περίοδο κατά την οποία ένας μισθωτός ή ένας άνεργος με ετήσιο εισόδημα 5.000 ευρώ αντιμετωπίζεται από την τρόικα και την κυβέρνηση Σαμαρά σαν φορολογικός στόχος, είναι σκανδαλώδες να διευκολύνεται η μεγάλης κλίμακας φοροδιαφυγή, στην οποία επιδίδονται δεκάδες χιλιάδες επαγγελματίες του τουριστικού τομέα.
Τα ποσοστά της ντροπής
Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του ΣΔΟΕ, το ποσοστό παραβατικότητας των επιχειρήσεων που ελέγχθηκαν στο διάστημα 10-13 Αυγούστου φτάνει το 52,76%. Ελέγχθηκαν 707 επιχειρήσεις, εκ των οποίων διαπιστώθηκε ότι 373 παραβίασαν τη φορολογική νομοθεσία σε 1.631 περιπτώσεις.
Τα ποσοστά της φοροδιαφυγής είναι εξαιρετικά εντυπωσιακά στις τουριστικές περιοχές. Στη Λευκάδα έφτασαν τον Αύγουστο το 100%, στη Ζάκυνθο το 75%, στα Χανιά και στο Ρέθυμνο το 62,96%, στην Πάρο και στην Αντίπαρο το 80,77% και στη Ρόδο το 82,05%.
Με τέτοιας κλίμακας φοροδιαφυγή εκτίθενται ανεπανόρθωτα οι εκπρόσωποι των διάφορων επαγγελματικών κλάδων που διαμαρτύρονται για τη συνεχή αύξηση του ΦΠΑ στην εστίαση. Αποδεικνύεται στην πράξη ότι αυτοί που διαμαρτύρονται στο όνομα του ελληνικού τουρισμού επιβάλλουν τον αυξημένο ΦΠΑ χωρίς να τον αποδίδουν στο ελληνικό Δημόσιο. Στην ουσία, δηλαδή, δεν έχουμε να κάνουμε με φοροδιαφυγή η οποία θα αφαιρούσε ένα μέρος του λογαριασμού από τον πελάτη, αλλά με συστηματική φοροκλοπή, εφόσον εισπράττεται το αυξημένο ποσοστό 23% του ΦΠΑ από τους διάφορους επαγγελματίες αντί να αποδίδεται στο ελληνικό Δημόσιο.
Το ΣΔΟΕ έχει μετατραπεί σε ένα είδος ιδιοτελούς αδιάφορου ερευνητή, εφόσον απλώς καταγράφει τα εντυπωσιακά ποσοστά παραβατικότητας χωρίς να παίρνει μέτρα για τον περιορισμό της μαζικής φοροδιαφυγής, φοροκλοπής. Ακόμα και όταν επιβάλλονται αυστηρά πρόστιμα στους παραβάτες, ακολουθεί μια διαδικασία συνεννόησης, συναλλαγής με τις αρμόδιες υπηρεσίες, με τελικό αποτέλεσμα να εισπράττεται λιγότερο από το 1% των φορολογικών προστίμων που επιβάλλονται.
Αυτοί που φοροδιαφεύγουν, φοροκλέπτουν συστηματικά καταλήγουν στο ασφαλές συμπέρασμα ότι η αντικοινωνική επιλογή τους αποδίδει, σε οικονομικό επίπεδο, και πως οι αρμόδιες αρχές είναι σε τελική ανάλυση με το μέρος τους. Στη χειρότερη για τους φοροφυγάδες, φοροκλέπτες περίπτωση, θα χρειαστεί να μοιράσουν ένα μεγαλύτερο ποσοστό των αφορολόγητων υπερκερδών που πραγματοποιούν, προκειμένου να εξασφαλίσουν την ατιμωρησία.
Στη Λευκάδα το ΣΔΟΕ διαπίστωσε ποσοστά παραβατικότητας 100% κατά τη διάρκεια των ελέγχων του Ιουλίου. Το ίδιο ποσοστό παραβατικότητας σημειώθηκε και τον Αύγουστο, εφόσον οι επαγγελματίες του νησιού κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι οι έλεγχοι του ΣΔΟΕ δεν έχουν καμία πρακτική συνέπεια για τους φοροφυγάδες, φοροκλέπτες. Στην Πάρο και στην Αντίπαρο οι έλεγχοι του ΣΔΟΕ κατέγραψαν ποσοστό παραβατικότητας 69,6% τον Ιούλιο, το οποίο αυξήθηκε σε 80,77% με βάση τα αποτελέσματα των ελέγχων του Αυγούστου. Προφανώς οι φοροφυγάδες, φοροκλέπτες έμειναν απόλυτα ικανοποιημένοι από την αντιμετώπισή τους από τις αρχές τον Ιούλιο, γι’ αυτό το κακό παράδειγμά τους ακολούθησαν κι άλλοι επαγγελματίες της Πάρου και της Αντιπάρου τον Αύγουστο. Ανάλογη ήταν η αντίδραση στη Ρόδο, όπου οι έλεγχοι του ΣΔΟΕ κατέγραψαν ποσοστά παραβατικότητας 61,7% τον Ιούλιο, τα οποία αυξήθηκαν σε 82,05% τον Αύγουστο.
Μήνα με το μήνα και χρόνο με το χρόνο αυξάνεται η φοροδιαφυγή στον τουριστικό τομέα, με τη φοροκλοπή να σπάει κάθε προηγούμενο ρεκόρ εξαιτίας της αύξησης του ΦΠΑ, ο οποίος εισπράττεται από τους φοροκλέπτες χωρίς να αποδίδεται στο Δημόσιο.
Κομματική παρέμβαση
Το ρεκόρ φοροδιαφυγής πρέπει να αποδοθεί και στην κυριαρχία κομματικών κυκλωμάτων στον φοροεισπρακτικό μηχανισμό, και ειδικά στο ΣΔΟΕ.
Αναφέρουμε ενδεικτικά ότι ο σημερινός υπουργός Εργασίας κ. Βρούτσης, ο οποίος προβάλλεται σαν ένας από τους πιο επιμελείς υπουργούς στην εφαρμογή του νέου μνημονίου, έκανε πολιτική καριέρα σαν συνδικαλιστής εφοριακός στην εκλογική περιφέρειά του, στις Κυκλάδες, όπου τα ποσοστά φορολογικής παραβατικότητας των επιχειρήσεων είναι πραγματικά προκλητικά.
Το ΠΑΣΟΚ κυριαρχούσε, μέχρι τη μεγάλη εκλογική του πτώση, στο χώρο των εφοριακών, αλλά τώρα είναι η σειρά της ΝΔ να ενισχύσει την κομματική επιρροή της στον φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Στα μέσα Αυγούστου αντικαταστάθηκε, με απόφαση του πρωθυπουργού κ. Σαμαρά, ο ειδικός γραμματέας του Σώματος Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος (ΣΔΟΕ) Ιωάννης Διώτης με τον εφοριακό Στέλιο Στασινόπουλο, μέχρι πρότινος προϊστάμενο της ΔΟΥ Μεσσήνης. Ο πρώην εισαγγελέας απομακρύνθηκε αιφνιδιαστικά από τη θέση του επικεφαλής του ΣΔΟΕ για να αντικατασταθεί από έναν έμπιστο του πρωθυπουργού, ο οποίος προέρχεται από την εκλογική περιφέρεια στην οποία εκλέγεται παραδοσιακά ο κ. Σαμαράς.
Η κίνηση αυτή ενίσχυσε την εντύπωση ότι το ΣΔΟΕ δεν είναι στην αντίληψη του Μαξίμου μηχανισμός για την πάταξη της φοροδιαφυγής και της φοροκλοπής, αλλά μηχανισμός άσκησης πολιτικής πίεσης και συναλλαγής σε βάρος του δημόσιου συμφέροντος.
Το εκπληκτικό είναι ότι η φοροδιαφυγή, φοροκλοπή δισεκατομμυρίων που παρατηρείται στον τουριστικό τομέα στερεί από το ελληνικό Δημόσιο έσοδα τα οποία αναλογούν, σε μεγάλο ποσοστό, σε χρήματα που καταβάλλουν οι ξένοι τουρίστες που επισκέπτονται τη χώρα μας. Με το ΣΔΟΕ να είναι όργανο κομματικής παρέμβασης και οικονομικής συναλλαγής και τη Δικαιοσύνη να χρειάζεται 5, 10 ή και 15 χρόνια για να τελεσιδικήσει σε υποθέσεις φορολογικού ενδιαφέροντος, όλοι αντιλαμβανόμαστε γιατί η φοροδιαφυγή, φοροκλοπή σπάει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο κάθε τουριστική περίοδο και γιατί είναι πρακτικά αδύνατη η εξυγίανση των δημόσιων οικονομικών, παρά τις θυσίες στις οποίες υποβάλλονται οι συμπολίτες μας που είναι συνεπείς στις φορολογικές τους υποχρεώσεις.
Ν.Φ.
- - - Updated - - -
Να συμπληρώσω και με άλλο ένα κείμενο (πηγή: http://www.capital.gr/jArticle.asp?id=1585710 )
Επιτέλους φτηνό σουβλάκι
Tweet
Του Γιώργου Καισάριου
Μου έλεγαν ότι δεν μπορεί να γίνει. Μου έλεγαν ότι δεν έχει γίνει ποτέ και δεν θα ζήσουμε να το δούμε. Αυτό που έλεγαν ότι δεν μπορεί να γίνει, είναι να δούμε μείωση στην τιμή του εθνικού fast food, το σουβλάκι.
Ναι αγαπητέ αναγνώστη, όσο δύσκολο κι αν είναι να το πιστέψετε, οι τιμές στις ψησταριές για ένα σουβλάκι πέφτουν. Και μάλιστα, πέφτουν κατακόρυφα.
Ενώ μέχρι πέρυσι η τιμή για ένα σουβλάκι στις περισσότερες ψησταριές που εγώ έχω επισκεφτεί ήταν περίπου 2 ευρώ, φέτος βλέπω ότι όλο και περισσότεροι χρεώνουν κοντά στο 1,50 ευρώ. Ποσοστιαία, αυτό είναι μια μείωση περίπου 25%.
Μου έλεγαν (το αιώνιο παραμύθι) ότι ανέβηκε ο ΦΠΑ και θα πρέπει να ανέβει αναγκαστικά και η τιμή στο σουβλάκι. Το πρόβλημα είναι ότι η συνολική τιμή ανέβαινε περισσότερο από το συνολικό ΦΠΑ.
Τους έλεγα ότι 2 ευρώ ήταν υπερβολικά ακριβά, όχι μόνο τηρουμένων των αναλογιών για το τι παίρναμε, αλλά συγκριτικά με πολλές άλλες χώρες στον κόσμο και με κορόιδευαν.
Τους έλεγα να στριμώξουν τους προμηθευτές τους για καλύτερες τιμές και μου έλεγαν ότι δεν γίνεται. Πως είναι δυνατόν οι τιμές στην λιανική να πέφτουν και στην χοντρική πάντα να ανεβαίνουν, ποτέ δεν το έχω καταλάβει.
Η αλαζονεία πολλών που είχαν ψησταριές ήταν απίστευτη. Πίστευαν, (όπως οι αγοραστές ακινήτων) ότι δεν θα έρθει ποτέ η μέρα όπου θα αναγκαστούν να ρίξουν τις τιμές. Πίστευαν ότι δεν θα εκτεθούν ποτέ στον έντονο ανταγωνισμό.
Τους έλεγα ότι έρχεται έντονος αποπληθωρισμός και με κοίταζαν σαν να είμαι τρελός. Όπου πήγαινα, προσπαθούσα να μεταδώσω στην διοίκηση της ψησταριάς την ιδέα να ρίξει τις τιμές αν θέλει να επιβιώσει και μου έλεγαν ότι αυτό δεν γίνεται.
Πριν 3 χρόνια, άρχισα να προειδοποιώ την αγαπημένη μου ψησταριά στον Πύργο (Το Σπιτικό, απέναντι από το παλαιό νοσοκομείο) να ρίξει τις τιμές διότι θα υπάρξει έντονος ανταγωνισμός στο μέλλον. Όχι μόνο διότι ήθελα να ψωνίζω φτηνότερα, αλλά και διότι δεν ήθελα να κλείσει.
Το 2010 μου είπε ότι ο τζίρος του ήταν μειωμένος κατά 30% σε σχέση με το 2009. Το 2011 μου είπε ότι ο τζίρος του ήταν μειωμένος κατά 50% σε σχέση με το 2010. Παρ΄ όλ΄ αυτά όμως, ανέβασε τις τιμές!!!
Θυμάμαι πολύ καλά ότι του άσκησα έντονη κριτική για αυτή την αύξηση, στο βαθμό μάλιστα που παραλίγο να παρεξηγηθώ. Του εξήγησα ότι θα πρέπει επειγόντως να μειώσει τις τιμές, διότι σε διαφορετική περίπτωση, ο όγκος των πωλήσεων θα πέσει σε τέτοιο επίπεδο, που θα μπαίνει μέσα.
Δυστυχώς φέτος το καλοκαίρι η ψησταριά αυτή έκλεισε (κλαψ, κλαψ). Δεν ξέρω αν δεν ήθελε, αν δεν μπορούσε, αν δεν το έβλεπε ή απλά αν αποφάσισε να κάνει stop loss -σημασία έχει ότι η αγαπημένη μου ψησταριά δεν υπάρχει πια.
Είναι πάρα πολύ δύσκολο να αλλάξει η αντίληψη στο γύρισμα της τάσης. Είναι επίσης πάρα πολύ δύσκολο να αλλάξουν οι εδραιωμένες αντιλήψεις, που έχουν εδραιωθεί μετά από δεκαετίες παρατήρησης.
Μια τέτοια αντίληψη είναι ότι η γη ποτέ δεν χάνει. Μια άλλη αντίληψη είναι (ήταν) ότι το σουβλάκι ποτέ δεν πέφτει.
Αυτές οι εδραιωμένες αντιλήψεις πλέον αλλάζουν. Δυστυχώς λόγω οικονομικής συγκυρίας. Θα ήταν καλό αυτές οι αντιλήψεις να είχαν αλλάξει εδώ και πολλά χρόνια, αλλά δυστυχώς δεν μπορέσαμε σαν κράτος και σαν κοινωνία να εδραιώσουμε τον έντονο ανταγωνισμό μεταξύ των εμπλεκομένων της αγοράς (είτε είναι εμπορικά είτε σουβλατζίδικα).
Όπως νοσεί ο κρατικός τομέας, άλλο τόσο νοσεί στην Ελλάδα και ένα μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα. Ένας από αυτούς τους κλάδους, κατά την άποψη μου, είναι το μοντέλο της ψησταριάς – σουβλατζίδικου.
Υπάρχει όμως ελπίδα αγαπητέ αναγνώστη. Οι τιμές στο σουβλάκι είναι πλέον καθοδικές. Επιπλέον, αν δει κανείς τις τιμές των "lunch special" στα κινέζικα εστιατόρια της Νέας Υόρκης, αντιλαμβάνεται ότι οι τιμές ακόμα θα πρέπει να πέσουν πάρα πολύ.
Ενδεικτικά, στο Περιστέρι (ο δήμος διαμονής και καταγωγής μου), Κωνσταντινουπόλεως και Θηβών, στη βορειοανατολική γωνία, πίτα με καλαμάκι από όλα (full extra) θα σας κοστίσει μόνο 90 cents!!
Ναι σωστά ακούσατε... 90 cents. Θα χρειαστεί όμως 20 λεπτά αναμονή (τουλάχιστον) να παραλάβετε την παραγγελία σας, διότι με αυτές τις τιμές, η ουρά είναι αρκετά μεγάλη.
george.kesarios@capital.gr
Πηγή:www.capital.gr
Παρατηρηση για το πρωτο κειμενο.
Καλα τα λεει. Και αυτος και ολοι οι υπολοιποι και ολοι σωστοι ειναι και δικηο εχουν σε οσα επισημαινουν. Αυτο το ρημαδι το νεο φορολογικο που θα καταργησει ολα τα προηγουμενα αισχη και πρακτικες, γιατι παει απο μηνα σε μηνα και ολο και παραπισω, μου λες ; Σημερινη ενημερωση πως επειγει για τον .... Νοεμβριο του 2012 !!!! Για το ιδιο λεω που επειγοταν τον Οκτωβριο, πιο πριν τον Σεπτεμβρη, που ηταν για τον Ιουλιο, που εβριζαν ολοι τον Τσιπρα επειδη με τις δευτερες εκλογες δεν εγινε στην ωρα του τον Μαιο, που ηταν ετοιμο πριν απο το Πασχα αι τα λοιπα και τα λοιπα και τα λοιπα....
Παρατηρηση για το δευτερο κειμενο.
Ας περιμενουμε ολοι πρωτα την επισκεψη του υγειονομικου καθως εδω στην γειτονια κατι αλλοι "επιχειρηματιες" επιβεβαιωναν το ρητο που λεει πως "το φτηνο το κρεας δεν το τρων ουτε και οι σκυλοι" και οταν τους εκανε επισκεψη η αγορανομια, γεμισαν 3 καδοι σκουπιδιων απο εμπορευμα "φτηνο και καλο".
Καθως ναι ετσι ειναι, οι τιμες θα πρεπει να πεσουν, αλλα ας γινει προοδος πρωτα στα ενοικια οπου οπωσδηποτε κατι προχωρα, ας αλλαξει το 23% που θα αλλαζε φτεος ενω η κυρια Κεφαλογιαννη ενημερωσε πως θα το "δει" το 2013 κι αν ναι, ισως, ας μαζευτουν λιγο οι δημοι με τη φορολογια τους, η ΔΕΗ με τις πολλαπλες αυξησεις, κατι εξτρα φορολογιες που πλητουν ολη την αγορα κι ας μην εχει πια αντικειμενο, ας διαλυθει κανενα καρτελ που ολο και τα ανακαλυπτουν αλλα ολο και αυτα επιβιωνουν περιεργως, και βλεπουμε. Εν ολιγοις, ας πεσει πρωτα η τιμη στο γαλα και θα ερθει η ωρα και για το σουβλακι.
Ας περιμενουμε ολοι πρωτα την επισκεψη του υγειονομικου καθως εδω στην γειτονια κατι αλλοι "επιχειρηματιες" επιβεβαιωναν το ρητο που λεει πως "το φτηνο το κρεας δεν το τρων ουτε και οι σκυλοι" και οταν τους εκανε επισκεψη η αγορανομια, γεμισαν 3 καδοι σκουπιδιων απο εμπορευμα "φτηνο και καλο".Ηταν το πρώτο που σκέφτηκα. Η πτώση των τιμών έχει να κάνει πρωτιστα με τη πτώση των ενοικιων και όχι αφθαίρετα με το να ρίξουμε τις τιμές γενικά και αόριστα. Τι να κάνω το να φάω φτηνό σουβλάκι και να ειναι από κρέας χάλια..
Και όντως, επιτέλους ας ρίξουν τον ΦΠΑ εστίασης που μεγαλύτερη ηλιθιότητα δεν μπορούσαν να κάνουν στο συγκεκριμένο κλάδο.
αν καταργησουμε ολου τους νομους του ελληνικου κρατους ( δηλαδη ολους απο το 1910 και μετα ) και οικοποιηθουμε τους νομους χωρας της ευρωπης που δεν εχει οικονομικο προβλημα τοτε θα εχουμε αναπτυξη μεχρι τοτε θα εχουμε υφεση.
Η τελευταια μοδα στην "κοινη λογικη", αυτη που εκφραζεται αλλα και εκπορευεται κυριως απο τα ΜΜΕ της προπαγανδας, κατοπιν εντολων της ηγεσιας αλλα και με την αμεριστη υποστηριξη των διαφορων σκοπιμα ή λογω αγνοιας μοντερνων, νεο- καθωσπρεπει οπως και εκφραστων ενος made in Greece μετα-Κωστοπουλιακου πολιτικοκορεκτισμου ο οποιος δεν ειναι τιποτα αλλο απο την εξελιξη του τυπου του "ελληναρα" που κατακρινουν κατα τα αλλα σφοδρα, ειναι λοιπον το "ολοι πρεπει να κανουμε θυσιες" !!
Ολοι πρεπει να ειμαστε πατριωτες.
Ολοι πρεπει να αντιληφθουμε το νεο πλαισιο οπου και πλεον ζουμε
Ολοι οσοι κονομαγαν και ξεζουμιζαν τους υπολοιπους τα περασμενα χρονια, καρατσεκαρισμενα φυσικα, θα πρεπει σημερα να ριξουν τις τιμες.
Να βαλουν το χερι στην τσεπη.
Να δωσουν φαρμακα και περιθαλψη στον λαο.
Ολοι εκτος απο εμας ομως. Να πεσουν οι τιμες, επειδη θα τις ριξουν οι σουβλατζηδες αφαιρωντας μονο το ποσοστο του σουβλακιου που αντιστοιχει στο μεροκαματο τους. Αλλα επειδη δεν θα φτασει, να βαλουν και απο την τσεπη τους καθως οι φοροι και τα ανελαστικα παγια δεν πρεπει να πειραχτουν, ενω αντιθετα θα συνεχιζουν να ανεβαινουν. Και θα πρεπει και να ειναι ενταξει στην εφορια, και να μην συντηρουν την μαυρη εργασια και να εχουν αριστης ποιοτητας κρεατα και ουχι φτηνα απομειναρια και να τηρουν ολους τους κανονες υγιεινης και πυρασφαλειας στο επακρο και να αλλαζουν καρεκλες και διακοσμησεις καθε χρονο και να προσφερουν δωρεαν 24ωρο ντιληβερι. Τσαμπα βεβαια γιατι εμεις ζουμε σε περιβαλλον κρισης.
Οι γιατροι, κατα την ιδια εννοια να προσφερουν σε εμας, το αγαθο της δωρεαν περιθαλψης καθως το οτι ειναι απληρωτοι δεν αφορα εμας που αρρωστησαμε και πηγαμε στο νοσοκομειο.
Και οι φαρμακοποιοι να πουλησουν το αμπελι του πατερα τους και το τριαρι της προικας για να αγορασουν και δωσουν σε εμας τα δωρεαν φαρμακα που θα μας συστησουν εμας και παλι οι παραπανω γιατροι.
Αυτη ειναι η "λογικη" που επειδη την μοιραζονται πολλοι εχει επικρατησει ως "κοινη". Ατυτοι βεβαια την προφερουν κοινη λογικη με την εννοια του αυτονοητου, καθως εχουν πιστεψει στο "εμεις" και στο "αυτοι".
Τωρα για τα περι οπαδων,μην τα λες σε μενα,κοταξου στον καθρεφτη πρωτα.Εγω σε αντιθεση με σενα,ολα τα χρονια που συμμετεχω εδω,δεν εχω παρει θεση για καποιο κομμα.Γιατι απλα δεν ειμαι οπαδος κανενος κομματος.Και να στο πω και αλλιως,στις 4 τελευταιες εκλογες εχω ψηφισει 4 διαφορετικα κομματα που δεν μπηκαν τελικα στη βουλη.
Καλά. Τραγούδα και γέλα. Σε όποιον και να δείξω τι έχεις γράψει μέχρι τώρα, απο άκρα αριστερά, κέντρο μέχρι άκρα δεξιά, όλοι αυτομάτως θα πουν τι είσαι χωρις δισταγμό. Μην προσπαθείς να κρυφτείς. Τα λεγόμενα σου σε χαρακτηρίζουν, όσο και να προσπαθείς να το παίξεις ακομμάτιστος.
Αυτοί που κατείχαν, και κατέχουν εξουσία δεν έφεραν ούτε φέρουν ευθύνες για την εκπαίδευση των πολιτών; Είναι άμοιροι ευθυνών για το γεγονός ότι εξυπηρετούσαν μικρά και μεγάλα συμφέροντα δίχως να ενδιαφέρονται για σωστή και δίκαη λειτουργία του Κράτους, καθώς επίσης και για το γεγονός ότι συνέχιζαν, και συνεχίζουν, να δημαγωγούν για να παραμείνουν στην εξουσία, όταν οι πολίτες δυσανασχετούν καθώς οι κυβερνώντες τους αδικούν κατάφωρα με τα νομοθετήματά τους; Οι κυβερνώντες διαχωρίζονται από τη διαφθορά όταν η κύρια μέριμνά τους δεν είναι άλλη από την εξυπηρέτηση των συμφερόντων ισχυρών παραγόντων, οι οποίοι διαθέτουν τα μέσα και τους τρόπους να διατηρήσουν τους κυβερνώντες στις θέσεις τους, θέσεις που καταλήφθηκαν με ψευδείς υποσχέσεις και δημαγωγίες;
Σαφως και φερουν ευθυνες,αλιμονο.
Καλά. Τραγούδα και γέλα. Σε όποιον και να δείξω τι έχεις γράψει μέχρι τώρα, απο άκρα αριστερά, κέντρο μέχρι άκρα δεξιά, όλοι αυτομάτως θα πουν τι είσαι χωρις δισταγμό. Μην προσπαθείς να κρυφτείς. Τα λεγόμενα σου σε χαρακτηρίζουν, όσο και να προσπαθείς να το παίξεις ακομμάτιστος.
Πραγματικα,θελω να μου πεις τι ειμαι.
Και γιατι να κρυφτω βρε συ?Για ποιο λογο?
Burning Skies
27-08-12, 17:23
Καλά. Τραγούδα και γέλα. Σε όποιον και να δείξω τι έχεις γράψει μέχρι τώρα, απο άκρα αριστερά, κέντρο μέχρι άκρα δεξιά, όλοι αυτομάτως θα πουν τι είσαι χωρις δισταγμό. Μην προσπαθείς να κρυφτείς. Τα λεγόμενα σου σε χαρακτηρίζουν, όσο και να προσπαθείς να το παίξεις ακομμάτιστος.
Το "δεν παιρνω κομματικη θεση" και "ειμαι ουδετερος" ειναι η πλεον συνηθισμενη (αλλα και τελειως αποτυχημενη) δικαιολογια για αυτους που εκφραζουν τις πλεον ακραιες αντικοινωνικες θεσεις.
Πραγματικα,θελω να μου πεις τι ειμαι.
Από τα γραφόμενα σου
Από τις πολιτικές που στηρίζεις
πασοκονουδού και τα μυαλά στα κάγκελα
Και πλιζζζζζ μην μας πεις για την ψήφο, βρίσκεσαι μόνος στο παραβάν και μπορείς να ισχυριστείς τα πάντα
Γιαυτό υπάρχει και η καθημερινή πραγματικότητα που μπορεί ο οποιοσδήποτε να δει σε ποιους βάζεις πλάτη
Κοίτα να δείς, κι άλλοι σκέφτονται τι είσαι το ίδιο με μένα :p :p :p
τυχαίο; Δεν νομίζω!
Σε πειράζει; Μάλλον τότε πρέπει να το κοιτάξεις...
Εαν κάτι γαβγίζει σαν σκύλος, περπατά σαν σκύλος, τρώει ότι και ο σκύλος, κάνει παρέα με σκύλους, κυνηγάει γάτες (όπως οι σκύλοι) κλπ κλπ κλπ, ε μάλλον θαναι σκύλος... Ακόμα και εαν θέλει να αυτοχαρακτηρίζεται ότι δεν είναι σκύλος... :p :p :p
αν καταργησουμε ολου τους νομους του ελληνικου κρατους ( δηλαδη ολους απο το 1910 και μετα ) και οικοποιηθουμε τους νομους χωρας της ευρωπης που δεν εχει οικονομικο προβλημα τοτε θα εχουμε αναπτυξη μεχρι τοτε θα εχουμε υφεση.
Αν στη καταργηση των ελληνικων νομων περιλαμβανονται και οι μνημονιακοι, ισως. Αλλιως δε παιζει. Το μνημονιο ειναι αποπληθωριστικο. Αποπληθωριστικο = υφεσιακο.
Δε γινεται να εχεις τεραστιο αποπληθωρισμο αξιων / μισθων κτλ + αυξηση του ΑΕΠ (τζιρος). Ειναι αδυνατο.
Οσοι λενε μνημονιο με αναπτυξη, λενε παραμυθια (για τον ιδιο λογο).
παρακαλω πολυ αφηστε την Παολα εξω απο την συζητηση.
αν καταργησουμε ολου τους νομους του ελληνικου κρατους ( δηλαδη ολους απο το 1910 και μετα ) και οικοποιηθουμε τους νομους χωρας της ευρωπης που δεν εχει οικονομικο προβλημα τοτε θα εχουμε αναπτυξη μεχρι τοτε θα εχουμε υφεση.
Αυτή η άποψη είναι αρκετά διαδεδομένη, αλλά λάθος.
Ανάπτυξη σε κάποιον τομέα της οικονομίας θα προκύψει όταν θα προκύψει ζήτηση στο συγκεκριμένο τομέα της οικονομίας.
Ζήτηση θα προκύψει όταν θα υπάρχει διαθέσιμο εισόδημα για δαπάνες.
Δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει διαθέσιμο εισόδημα για δαπάνες γιατί οι τράπεζες δε δανείζουν, ο ιδιωτικός τομέας δε δανείζεται, και η Ευρώπη αποφάσισε οτι είναι η κατάλληλη στιγμή για τα κράτη να μειώσουν τα χρέη τους.
Συνεπώς, λόγω της γενικότερης ευρωπαϊκής λιτότητας, δεν υπάρχει εγχώρια ζήτηση και δεν υπάρχει εξωτερική ζήτηση.
Χρήμα γιοκ, λοιπόν.
Ποιός τομέας της οικονομίας θα αναπτυχθεί χωρίς ζήτηση; Κανείς.
Το αν θα εφαρμοσουμε νομοθεσία Γερμανίας ή νομοθεσία Γουαδελούπης είναι εν πολλοίς άσχετο.
Μα γιατί λέτε ότι δεν υπάρχει ανάπτυξη?
Τα λιμάνια αμάν κάνανε οι εταιρίες να τα πάρουν.
Για τα πετρέλαια ήδη ξεκινάνε έρευνες στην Ελλάδα.
Εγώ μια χαρά βλέπω ανάπτυξη. Η τσέπη μου βέβαια όχι....!
Παράκληση:
Όποιος δεν έχει δεί το θέατρο της υπογραφής μου απλά να δώσει 5' να χαζέψει τα αποτελέσματα του γούγλη.
Μία ατάκα μόνο:
"Να τους αφήσουμε να έχουν Σύνταγμα και να μήν έχουν, ή να μήν τους αφήσουμε να έχουν και να έχουν?"
Προσθήκη:
Ακούστε και το original...
http://youtu.be/XLJVa-nEA-g?t=10m48s
Aλήθεια τι έγινε με τον ΦΠΑ εστίασης? Δεν ήταν από τα ΑΜΕΣΑ μέτρα που θα έπαιρνε ο Κομανέντσι? Ή απλά περιμένουν να περάσει και ο Σεπτέμβρης...
(Εϊχα την εντύπωση ότι τους ένοιαζε ο τουρισμός που τους κατέστρεφε το "κακό" ΠΑΜΕ.)
Aλήθεια τι έγινε με τον ΦΠΑ εστίασης? Δεν ήταν από τα ΑΜΕΣΑ μέτρα που θα έπαιρνε ο Κομανέντσι? Ή απλά περιμένουν να περάσει και ο Σεπτέμβρης...
(Εϊχα την εντύπωση ότι τους ένοιαζε ο τουρισμός που τους κατέστρεφε το "κακό" ΠΑΜΕ.)
To εγραψα και παραπανω. Η Κεφαλογιαννη, με καθε επισημοτητα, εκλεισε τη συζητηση δηλωνοντας πως αφου ετσι κι αλλιως η περιοδος εχει ηδη περασει ( εχουν φτασει σε τετοια σημεια θρασυτητας πια ) θα ξαναεξετασουν το θεμα απο το 2013 αλλα και τοτε βλεπουμε και ισως .....
Οι δε εταιρειες, οι μεγαλοεταιριες δηλαδη και οχι οι παμπολλοι αλλα και ταπεινοι κι ασημαντοι ταβερνιαρηδες, οι οποιες και ειχαν προειδοποιησει για τις συνεπειες αυτου του ποσοστου φορολογιας, εχουν ηδη αρχισει να περνουν μετρα. Μετρα επιβιωσης για αυτες και μετρα για το φερετρο της ελληνικης οικονομιας ταυτοχρονα. Αλλα το μνημονιο, μνημονιο. Σκετη ευλογια.
σιγά μη μείωναν το ΦΠΑ τη στιγμή που ετοίμαζαν μαχαίρι μέχρι και στις συντάξεις του ΟΓΑ.
από τη μύγα ξύγκι βγάζουν και μιας που κι οι ίδιοι δεν το βλέπουν να τραβάμε πάνω από χρόνο, σου λένε ότι αρπάξουμε τώρα, μέχρι να πλιατσικολογήσουμε και τις λοιπές δημόσιες πηγές πλούτου
φανταστείτε την ξενέρα ενός εστιάτορα στη Χαλκιδική(περιοχή μεταλλείων)
και δεν του ριξαν το φόρο αλλά και του κατέστρεψαν το μαγαζί :)
είμαστε καλάάά :p
agrelaphon
27-08-12, 22:10
σιγά μη μείωναν το ΦΠΑ τη στιγμή που ετοίμαζαν μαχαίρι μέχρι και στις συντάξεις του ΟΓΑ.
από τη μύγα ξύγκι βγάζουν και μιας που κι οι ίδιοι δεν το βλέπουν να τραβάμε πάνω από χρόνο, σου λένε ότι αρπάξουμε τώρα, μέχρι να πλιατσικολογήσουμε και τις λοιπές δημόσιες πηγές πλούτου
φανταστείτε την ξενέρα ενός εστιάτορα στη Χαλκιδική(περιοχή μεταλλείων)
και δεν του ριξαν το φόρο αλλά και του κατέστρεψαν το μαγαζί :)
είμαστε καλάάά :p
Bρήκες τώρα παράδειγμα! Τον καημένο τον εστιάτορα της Χαλκιδικής . Άσε ρε ρασπούτιν, που (νά ναι καλά οι Ρώσοι, Σέρβοι, Βούλγαροι και λοιποί Βαλκάνιοι) δεν ξέρουν τι χρεώνουν στις ταβέρνες.
7,5€ η φτηνότερη (ο Θεόc να την κάνει) μερίδα & τα μαγαζιά φουλ με τέως ανατολικούς τουρίστες, σοκ έπαθα με τους λογαριασμούς :rtfm:
Ωραίοι, έχουν κάνει τη Χαλκιδική non-destination για Έλληνες :what:
Bρήκες τώρα παράδειγμα! Τον καημένο τον εστιάτορα της Χαλκιδικής . Άσε ρε ρασπούτιν, που (νά ναι καλά οι Ρώσοι, Σέρβοι, Βούλγαροι και λοιποί Βαλκάνιοι) δεν ξέρουν τι χρεώνουν στις ταβέρνες.
7,5€ η φτηνότερη (ο Θεόc να την κάνει) μερίδα & τα μαγαζιά φουλ με τέως ανατολικούς τουρίστες, σοκ έπαθα με τους λογαριασμούς :rtfm:
Ωραίοι, έχουν κάνει τη Χαλκιδική non-destination για Έλληνες :what:
δεν έχει να κάνει με την αισχροκέρδεια το σχόλιό μου, όσο με την καταστροφή τουριστικών περιοχών εν όψει μεγαλύτερων συμφερόντων
μιας που το ανέφερες πάντως, θυμάσαι από πότε οι τιμές πήραν την ανηφόρα και δεν έλεγαν να σταματήσουν;
και δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα αυτό :whistle:
agrelaphon
27-08-12, 22:38
δεν έχει να κάνει με την αισχροκέρδεια το σχόλιό μου, όσο με την καταστροφή τουριστικών περιοχών εν όψει μεγαλύτερων συμφερόντων
μιας που το ανέφερες πάντως, θυμάσαι από πότε οι τιμές πήραν την ανηφόρα και δεν έλεγαν να σταματήσουν;
και δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα αυτό :whistle:
Μα την καταστροφή των τουριστικών περιοχών την κάνουμε και μόνοι μας με την αισχροκέρδεια. Αν κάποια χρονική στιγμή όλοι αυτοί οι "ανατολικοί" αλλάξουν προορισμό (όπως έκαναν παλαιότερα οι Γερμανοί), θα διαμαρτύρονται μετά οι Χαλκιδικιώτες για "άδεια ξενοδοχεία" :rolleyes:
8 χρόνια είχα να πάω στη Χαλκιδική, και δεν πρόκειτε να ξαναπάω ποτέ! Δεν είναι μόνο η ακρίβεια στα πάντα, είναι και η άναρχη, πυκνή δόμηση και γενικά το να προσπαθούν να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι. Δυστυχώς.
Όσο για την ανηφόρα στις τιμές, το σουβλάκι στο χωριό μου από 1,5€ πέρισυ, φέτος πήγε στο 1,2 ;)
Μα την καταστροφή των τουριστικών περιοχών την κάνουμε και μόνοι μας με την αισχροκέρδεια. Αν κάποια χρονική στιγμή όλοι αυτοί οι "ανατολικοί" αλλάξουν προορισμό (όπως έκαναν παλαιότερα οι Γερμανοί), θα διαμαρτύρονται μετά οι Χαλκιδικιώτες για "άδεια ξενοδοχεία" :rolleyes:
8 χρόνια είχα να πάω στη Χαλκιδική, και δεν πρόκειτε να ξαναπάω ποτέ! Δεν είναι μόνο η ακρίβεια στα πάντα, είναι και η άναρχη, πυκνή δόμηση και γενικά το να προσπαθούν να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι. Δυστυχώς.
Όσο για την ανηφόρα στις τιμές, το σουβλάκι στο χωριό μου από 1,5€ πέρισυ, φέτος πήγε στο 1,2 ;)
άρα μιας που υπάρχει η αισχροκέρδεια και στο χώρο του τουρισμού ας τους τσακίσουμε. πλάκωσε 23% στο ΦΠΑ, αυτό δεν ξέρω κατά πόσο επηρεάζει τα μεγάλα ξενοδοχειακά συγκροτήματα βέβαια που είναι all inclusive, ή τα κρουαζιερόπλοια, στέλνε τους ΣΔΟΕ, δημοτική αστυνομία, υγειονομικά κι ότι έχεις αβέρτα και εν τέλει κάνε και μεταλλεία στην περιοχή που άλλοι υποδέχονται τουρίστες
τώρα γεωτρήσεις και στη Γαύδο
καθαρά τυχαίο βέβαια το ότι αυτές οι κινήσεις εξυπηρετούν συγκεκριμένα πολύ μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα κι επιβαρύνουν τα μικρά (ναι, ο ταβερνιάρης που σε έκλεψε είναι μικρός επιχειρηματίας που φορολογείται περισσότερο από τον πλοιοκτήτη, το μεγαλοξενοδόχο ή το Μπόμπολα)
αν το 1.2€ σου φαίνεται καλή τιμή πια, σου θυμίζω πως με 250δρχ έπαιρνες το 2001 ένα γύρο - δεν ξέρω αν αυτό αποκαλείς σουβλάκι :p - και σήμερα με 2€=782δρχ
κι η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα... βασικά δεν ξέρω και καμία που να μην είχε ανατιμήσεις αλλά όσο πιο φτωχές, τόσο πιο πολλές ;)
agrelaphon
27-08-12, 23:18
Αν υπολογίσεις 5-6% πληθωρισμό με δραχμή (στην καλύτερη) μια χαρά είναι τα 1,2€
imho, όποιος είναι νόμιμος και προβλεπόμενος, δεν μπορεί να τσακιστεί από κανέναν έλεγχο και κανένα ΣΔΟΕ. ...νομίζω ίσως.
imho, όποιος είναι νόμιμος και προβλεπόμενος, δεν μπορεί να τσακιστεί από κανέναν έλεγχο και κανένα ΣΔΟΕ. ...νομίζω ίσως.
νομίζεις
η φορολογική νομοθεσία είναι τόσο δαιδαλώδης που αν θέλουν όλο και κάτι θα σου βρουν
Χεστήκανε οι ταβερνιάριδες (και για την ακρίβεια, όλοι) των τουριστικών θερέτρων, που πήγε ο ΦΠΑ στο 23%. Και 63% να το πάνε, αδιάφορο. Αφου δεν κόβουν αποδείξεις! Αρα;
Για την ακρίβεια, νομίζω ότι τώρα, πουθενά πλέον δεν κόβουν αποδείξεις. Εκτός απο σούπερ μάρκετ.
@ ADSLgr.com All rights reserved.