PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

Han Solo
21-09-12, 11:09
Λογικα ναι,αλλα εγκαταστασεις?ζωα?
Σεναρια υπαρχουν πολλα πχ λεω εγω,κοβωνται εισαγωγες αρα μειωνονται τα ηδη υπαρχοντα ζωα αρα μπορει να μειωθει και η παραγωγη.
Σεναρια σιγουρα υπαρχουν πολλα, καλα και κακα αλλα σημασια εχει το τωρα

καλα απο εγκαταστασεις δεν εχουμε αλλα απο "ζωα" .... "να φανε και οι κοτες" :p

- - - Updated - - -


Μια χαρά τα λες, Anon! Στόχος είναι η φτωχοποίηση και εξαθλίωση, και όχι η ανάπτυξη. Αν πράγματι ήθελαν ανάπτυξη δεν θα έβαζε η Τρόικα όρο τα 8 δις να προέρχονται από περικοπές μισθών και συντάξεων. Επιστρέφουμε στον στον 19ο αιώνα, κι ακόμη πιο πίσω, τότε που οι εργαζόμενοι δεν είχαν κανένα δικαίωμα. Όποιος εξακολουθεί να πιστεύει ότι όλα όσα γίνονται στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή στοχεύουν σε ανταγωνιστικότητα και ανάπτυξη είναι Ηλίθιος!

μωρε αν ηθελαν αναπτυξη θα εκαναν οτι εκαναν οι τουρκοι το 2001 . το εκαναν ΟΧΙ , οποτε αλλα θελουν

anon
21-09-12, 11:31
Μια χαρά τα λες, Anon! Στόχος είναι η φτωχοποίηση και εξαθλίωση, και όχι η ανάπτυξη. Αν πράγματι ήθελαν ανάπτυξη δεν θα έβαζε η Τρόικα όρο τα 8 δις να προέρχονται από περικοπές μισθών και συντάξεων. Επιστρέφουμε στον στον 19ο αιώνα, κι ακόμη πιο πίσω, τότε που οι εργαζόμενοι δεν είχαν κανένα δικαίωμα. Όποιος εξακολουθεί να πιστεύει ότι όλα όσα γίνονται στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή στοχεύουν σε ανταγωνιστικότητα και ανάπτυξη είναι Ηλίθιος!

Δυστυχώς έχουμε πολλους πραγματικά ηλιθίους που πιστεύουν ότι αυτά γίνονται για το καλό μας και για την ανάπτυξη. Οπως επίσης υπάρχουν δυστυχώς πολλοί ηλίθιοι που πιστεύουν ότι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας θα λυθεί με έξυπνες ιδέες και με το να βάλουμε όλοι πλάτη και να δουλέψουμε (λες και καθόμαστε). Δυστυχώς ότι και να κάνει ο καθένας μας και όλοι μαζί συλλογικά σαν έθνος, γκρεμίζεται με μια υπογραφή. Πχ πριν μερικά χρόνια το ΙΚΑ φορτώθηκε χρέος μερικών δις των εργαζομένων στις τράπεζες, μιας και μεταφέρθηκαν στο ΙΚΑ απο τα δικά τους ταμεία, χωρίς να δωθούν απο τα ταμεία τους τα σχετικά αποθεματικά. Δηλαδή τις συντάξεις των τραπεζουπαλλήλων τις φορτώθηκε με λίγα λόγια όλος ο ελληνικός λαός, και τα αποθεματικά χαριστήκανε στις τράπεζες που τα "διαχειριζόντουσαν". Η΄ η περίπτωση του ΕλΒελ συμφερόντων της γερμανικής Hochtief που δεν πληρώνει ΦΠΑ που φτάνει τα 200 εκ περίπου ευρώ (κατα άλλους υπολογισμούς το χρέος της προς την εφορία ξεπερνά το 1 δις ευρώ). Η' περίπτωση siemens που ουσιαστικά της "χαρίστηκαν" εκατοντάδες εκατομύρια ευρώ σε υποχρεώσεις ή πρόστιμα κλπ. Ο κατάλογος είναι ατέλειωτος. Μόνο η κατάχρηση του Ακη ξεπερνά τα 2 δις ευρώ στο σύνολο της πορείας του. Σκεφτείτε, κάνουν του κόσμου τις περικοπές, λειώνουν κυριολεκτικά 9,9 εκατομύρια κόσμο (οι υπόλοιποι 100.000 είναι οι προνομιούχοι για αυτό δεν τους βάζω στον λογαριασμό) για να μαζέψουν υποτίθεται 11 δις, την στιγμή που μόνο ένας, ΕΝΑΣ πολιτικο λαμόγιο, έχει φάει τα 2+ δις. (για τους άλλους δεν μπορω να πιστέψω ότι ηταν αγγελούδια και δεν φάγανα τα ίδια ο καθένας τους και στο σύνολο ίσως και εκατονταπλάσια απο τον ΑΚΗ, απλά ήταν πιο "μάγκες", δεν τους φάγανε οι γεροντοέρωτες και τα κρύβουν). Δούλευε εσύ μαλάκα Ελληνα, να προσπαθήσεις για την ανάπτυξη. Ενα χιλιάρικο θα βγάζεις παραπάνω εσύ, δέκα χιλιάρικα θα σου τρώνε αυτοί.



Πηγή: http://www.inews.gr/252/se-diethni-diaitisia-i-Hochtief-gia-na-min-plirosei-to-fpa.htm

Han Solo
21-09-12, 11:57
Δυστυχώς έχουμε πολλους πραγματικά ηλιθίους που πιστεύουν ότι αυτά γίνονται για το καλό μας και για την ανάπτυξη. Οπως επίσης υπάρχουν δυστυχώς πολλοί ηλίθιοι που πιστεύουν ότι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας θα λυθεί με έξυπνες ιδέες και με το να βάλουμε όλοι πλάτη και να δουλέψουμε (λες και καθόμαστε). Δυστυχώς ότι και να κάνει ο καθένας μας και όλοι μαζί συλλογικά σαν έθνος, γκρεμίζεται με μια υπογραφή. Πχ πριν μερικά χρόνια το ΙΚΑ φορτώθηκε χρέος μερικών δις των εργαζομένων στις τράπεζες, μιας και μεταφέρθηκαν στο ΙΚΑ απο τα δικά τους ταμεία, χωρίς να δωθούν απο τα ταμεία τους τα σχετικά αποθεματικά. Δηλαδή τις συντάξεις των τραπεζουπαλλήλων τις φορτώθηκε με λίγα λόγια όλος ο ελληνικός λαός, και τα αποθεματικά χαριστήκανε στις τράπεζες που τα "διαχειριζόντουσαν". Η΄ η περίπτωση του ΕλΒελ συμφερόντων της γερμανικής Hochtief που δεν πληρώνει ΦΠΑ που φτάνει τα 200 εκ περίπου ευρώ (κατα άλλους υπολογισμούς το χρέος της προς την εφορία ξεπερνά το 1 δις ευρώ). Η' περίπτωση siemens που ουσιαστικά της "χαρίστηκαν" εκατοντάδες εκατομύρια ευρώ σε υποχρεώσεις ή πρόστιμα κλπ. Ο κατάλογος είναι ατέλειωτος. Μόνο η κατάχρηση του Ακη ξεπερνά τα 2 δις ευρώ στο σύνολο της πορείας του. Σκεφτείτε, κάνουν του κόσμου τις περικοπές, λειώνουν κυριολεκτικά 9,9 εκατομύρια κόσμο (οι υπόλοιποι 100.000 είναι οι προνομιούχοι για αυτό δεν τους βάζω στον λογαριασμό) για να μαζέψουν υποτίθεται 11 δις, την στιγμή που μόνο ένας, ΕΝΑΣ πολιτικο λαμόγιο, έχει φάει τα 2+ δις. (για τους άλλους δεν μπορω να πιστέψω ότι ηταν αγγελούδια και δεν φάγανα τα ίδια ο καθένας τους και στο σύνολο ίσως και εκατονταπλάσια απο τον ΑΚΗ, απλά ήταν πιο "μάγκες", δεν τους φάγανε οι γεροντοέρωτες και τα κρύβουν). Δούλευε εσύ μαλάκα Ελληνα, να προσπαθήσεις για την ανάπτυξη. Ενα χιλιάρικο θα βγάζεις παραπάνω εσύ, δέκα χιλιάρικα θα σου τρώνε αυτοί.



Πηγή: http://www.inews.gr/252/se-diethni-diaitisia-i-Hochtief-gia-na-min-plirosei-to-fpa.htm


σιγουρα δεν ηταν μονο ο ακης λαμογιο .... που να δεις τι εφαγαν οι παρα την ολυμπιαδα .... εδω ακομα δεν εχει υπολογιστει ποσα δις κοστισε !!!

το γελοιο της υποθεσης ειναι οτι ο κακομοιρος πιτσιρικας γιος της αγγελοπουλου ηταν μαζι με τους "αγανακτισμενους" .... θα μου πει καποιος που να ηξερε ?

ναι καλα.... δεν ηξερε ? δεν ρωταγε ?

Ioanna123
21-09-12, 18:54
Μια πανίσχυρη «βιομηχανία» διεθνούς εμβέλειας (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_21/09/2012_462404)

Tης Τασουλας Καραϊσκακη


Προ ημερών άρχισε από επτά συναρμόδιες κρατικές υπηρεσίες και τέσσερις επαγγελματικούς και οικονομικούς φορείς επιχείρηση «σκούπα» κατά του παρεμπορίου, με «ορμητήριο» τα άρτι εγκαινιασθέντα γραφεία συντονισμού των δράσεων στην πλατεία Κάνιγγος, δημιουργήθηκε τηλεφωνική γραμμή (1520) για κατάθεση καταγγελιών, ενώ σύντομα αναμένεται να ψηφιστεί από τη Βουλή αναθεώρηση του νόμου για το πλανόδιο εμπόριο...

Το παρεμπόριο αποτελεί «πληγή» για κράτος και νόμιμο εμπόριο. Στερεί από το πρώτο δημόσια έσοδα 6 δισ. ευρώ τον χρόνο και από το δεύτερο ετήσιο τζίρο τουλάχιστον 25 δισ. ευρώ. Συνηθίζουμε να λέμε ότι η χώρα μας δεν είναι οργανωμένη, δεν διαθέτει εκπαιδευμένο προσωπικό (τώρα προτείνεται να εκπαιδευτούν 250 εμπόροι για τον ρόλο του επόπτη), δεν έχει την κατάλληλη τεχνολογία για τον εντοπισμό των παράνομων προϊόντων (μόνο ένα X-ray scanner, όταν η Αλβανία έχει 17), είναι λίγο το προσωπικό στα τελωνεία...

Ομως, το πρόβλημα του παρεμπορίου είναι εξαιρετικά πιο πολύπλοκο, παγκόσμιο και σχεδόν τόσο δισεπίλυτο όσο εκείνο του παγκόσμιου εμπορίου ναρκωτικών και όπλων (καθώς, επιπλέον, δεν ενέχει κάποιον κίνδυνο για τον άνθρωπο, αντίθετα αδειάζει λιγότερο την τσέπη του). Οι περισσότεροι το έχουν ταυτίσει με τους παράνομους μετανάστες και θεωρούν ότι αποτελεί δραστηριότητα των δικών τους σκοτεινών κυκλωμάτων. Στην πραγματικότητα οι παράνομοι μετανάστες, ως τα πλέον αδύναμα μέλη μιας κοινωνίας υπανθρώπων που φυτοζοούν στο περιθώριο, πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης μιας τεράστιας βιομηχανίας διεθνούς εμβέλειας, στην οποία επενδύονται τεράστια κεφάλαια με αστρονομικά κέρδη. Κερδίζουν οι μελαμψοί λιανοπωλητές, περισσότερα οι ντόπιοι -ή μη- έμποροι, και τα κέρδη αυξάνονται γεωμετρικά όσο ανεβαίνουμε την κλίμακα των χονδρεμπόρων και λαθρεμπόρων. Οι παράνομοι μετανάστες είναι η πλέον ορατή, όχι όμως η μοναδική απόληξη του δαιδαλώδους, καλά οργανωμένου διεθνούς δικτύου, αφού τα λαθραία προϊόντα, αθόρυβα, εισδύουν στο νόμιμο εμπόριο και διανέμονται ευρέως με πολλούς τρόπους από πολλαπλά σημεία. Και οι ποσότητες που εισάγονται μέσω της ευρείας «πύλης» των ελληνικών λιμανιών αυξάνονται ραγδαία. Η κρίση, άρα και η αυξανόμενη ζήτηση για «τα φθηνά», συνέβαλε στην έκρηξη της παραγωγής τους και την εδραίωση της παντοδύναμης πλέον «βιομηχανίας».

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με το παρεμπόριο είναι ο υψηλός βαθμός κοινωνικής αποδοχής του, λόγω των χαμηλότατων τιμών. Αυτή επιτρέπει τη γιγάντωση του θηρίου, που παράγει όπου θέλει, όπως θέλει (π.χ. με αδήλωτη εξοντωτική παιδική εργασία), ό,τι θέλει και πουλάει ανεξέλεγκτα με αμύθητα κέρδη... Είναι αστείο να πιστεύουμε ότι αρκεί το κυνήγι των φτωχοδιαβόλων με τον μπόγο. Το φαινόμενο δεν θα εκλείψει όσο δεν αγγίζονται (διεθνώς) οι διαπλεκόμενοι μεγαλο-λαθρέμποροι που έχουν σαρώσει τις παγκοσμιοποιημένες αγορές, οδηγώντας σε κατάρρευση πλήθος κλάδων. Οσο δεν περιορίζεται η διαφθορά ανάμεσα στους «κυνηγούς» των εισαγωγέων των παράνομων φορτίων...

29gk
21-09-12, 21:48
Πονανε οι απωλειες στον τζιρο και στα κερδη του Mall και των πολυεθνικων και πρεπει να βρεθει επειγοντως ο τροπος επιστροφης των πελατων στο μαντρι που δημιουργηθηκε κατα το 2000. Ελα που ομως το οπλο που χρησιμοποιουσαν τοσα χρονια εναντι του ντοπιου ανταγωνισμου, αποδειχτηκε πως ηταν μπουμεραγκ και το φαγνα στη μαπα ......

:whistle:

maik
22-09-12, 00:23
ως τα πλέον αδύναμα μέλη μιας κοινωνίας υπανθρώπων που φυτοζοούν στο περιθώριο, .

Μαλιστα.
Αναρωτιεμαι μεχρι ποτε θα παει αυτο το βιολι της αντιγραφης σκουπιδοαποψεων εδω μεσα.
Σταματησαμε τον Πασχο, με το οποιον γελουσαμε και λιγο, και βρηκαμε αλλους περιεργους.

Ioanna123
22-09-12, 01:41
Στο fast track το Κάβο Σίδερο (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=475835)
Το ύψος της επένδυσης ανέρχεται σε 267,7 εκατ. ευρώ

Πουτέτση Χριστίνα

Στον νόμο για τις στρατηγικές επενδύσεις (fast track) εντάχθηκε η τουριστική επένδυση «ΙΤΑΝΟΣ ΓΑΙΑ» στην περιοχή Κάβο Σίδερο του νομού Λασιθίου, μετά από απόφαση της Διϋπουργικής Επιτροπής Στρατηγικών Επενδύσεων (ΔΕΣΕ), η οποία συνεδρίασε την Πέμπτη υπό τον υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων κ. Κ. Χατζηδάκη.

Η επένδυση, το ύψος της οποίας ανέρχεται σε 267,7 εκατ. ευρώ. αφορά στην τουριστική ανάπτυξη περιοχής 25.000 στρεμμάτων στη θέση «Χερσόνησος Σίδερο» του Νομού Λασιθίου της Κρήτης, κοντά στο φοινικόδασος του Βάι. Περιλαμβάνει τη δημιουργία πέντε ξενοδοχείων συνολικής δυναμικότητας 1.936 κλινών, ενός γηπέδου γκολφ 18 οπών και βοηθητικών υποδομών, ενώ σε ένα από τα ξενοδοχεία θα κατασκευαστεί κέντρο ευεξίας (SPA). Φορέας της επένδυσης είναι η βρετανική εταιρεία «Loyalward Ltd.», θυγατρική του Ομίλου Minoan Group Plc, ο οποίος είναι εισηγμένος στην αγορά AIM του Χρηματιστηρίου του Λονδίνου. Η επένδυση προβλέπεται να δημιουργήσει 1.200 άμεσες θέσεις εργασίας και αναμένεται να συμβάλει στη διεύρυνση της τουριστικής περιόδου και την προσέλκυση τουριστών υψηλού επιπέδου.

Η τουριστική επένδυση μετρά σχεδόν 20 χρόνια στην Ελλάδα, καθώς το 1992 ξεκίνησε ο διαγωνισμός για την έκταση της Μονής Τοπλού, το 1998 υπογράφηκε η σύμβαση και το 2007 εγκρίθηκε η μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Τον Απρίλιο του 2009 η ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ) έκρινε άκυρη την υπουργική απόφαση του 2007, μετά από προσφυγή κατοίκων από τους δήμους Ιτάνου και Σητείας και περιβαλλοντικών οργανώσεων του νησιού. Στις 31 Μαρτίου 2011 η εταιρία υπέβαλε νέο φάκελο στο Invest in Greece και μετά από δύο εκλογικές αναμετρήσεις, αποφασίστηκε η ένταξή της στο fast track.

Εν τω μεταξύ τα τελευταία δύο χρόνια στη Σκωτία ο όμιλος Minoan Group Plc έχει προβεί στην εξαγορά τεσσάρων εταιριών που δραστηριοποιούνται στον τουριστικό τομέα (King World Travel, John Semple Travel, Stewart Travel Centre και Ski Travel Centre), καθώς και σε δύο συμφωνίες, αναλαμβάνοντας την εκπροσώπηση στη Σκωτία της πώλησης πακέτων κρουαζιέρας της εταιρείας Cruise118.com, μέλους της αμερικάνικης Cruise.com καθώς και την αποκλειστική αντιπροσώπευση πωλήσεων (General Sales Agent) για τις πτήσεις της Sunwing Airlines μεταξύ Ηνωμένου Βασιλείου και Καναδά.

Στη συνεδρίαση της ΔΕΣΕ μετείχαν οι υπουργοί Τουρισμού κυρία Ολγα Κεφαλογιάννη, Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Ε. Λιβιεράτος, Ναυτιλίας και Αιγαίου κ. Κ. Μουσουρούλης, ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού κ. Κ. Τζαβάρας, οι υφυπουργοί Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων κ. Ν. Μηταράκης και Εξωτερικών κ. Δ. Κούρκουλας, ο γενικός γραμματέας Ιδιωτικών Επενδύσεων κ. Π. Σελέκος και ο διευθύνων σύμβουλος της εταιρίας «Επενδύστε στην Ελλάδα» (Invest in Greece) κ. Σ. Ησαΐας.

«Η προσπάθεια για επενδύσεις στην Ελλάδα σήμερα είναι μια προσπάθεια κόντρα στον άνεμο», δήλωσε ο κ. Χατζηδάκης μετά τη συνεδρίαση της Διϋπουργικής. Ο ίδιος τόνισε ότι «είναι προφανές ότι χρειαζόμαστε επενδύσεις περισσότερο παρά ποτέ. Ξέρουμε ότι η προσπάθειά μας θα είναι σε πιο σταθερές βάσεις όταν υπάρξει συμφωνία με την τρόικα και εξαλειφθούν οι αμφιβολίες για το μέλλον της χώρας». Από την πλευρά του ο κ. Μηταράκης επισήμανε ότι η «η επένδυση στην Κρήτη αναμένεται να δημιουργήσει 1.200 άμεσες νέες θέσεις εργασίας. Θα επενδυθούν 267,7 εκατ. ευρώ για τη δημιουργία πεντάστερου ξενοδοχείου, 1936 κλινών. Θα είναι ένα έργο φιλικό για το περιβάλλον. Προβλέπεται ότι θα χρησιμοποιηθεί μόνο το 16% της δόμησης που επέτρεπε ο νόμος».

«Είμαστε ευτυχείς διότι σήμερα η Ελληνική Κυβέρνηση, στο πλαίσιο της αναπτυξιακής της πολιτικής ενέταξε, την επένδυσή μας «ΙΤΑΝΟΣ ΓΑΙΑ» στην Κρήτη, στο καθεστώς των στρατηγικών επενδύσεων», δήλωσε ο πρόεδρος της Minoan Group Plc κ. Κρίστοφερ Ιγκλετον. «Η σημερινή απόφαση, υποδηλώνει την υποστήριξη της Ελληνικής Κυβέρνησης σε μία από τις σημαντικότερες ξένες επενδύσεις στη Ελλάδα, που αναγνωρίζεται ως στρατηγική για τη χώρα, με πλήρη σεβασμό στο περιβάλλον και η οποία θα αποφέρει σημαντικά οικονομικά οφέλη για την Εθνική και τοπική οικονομία και θα δημιουργήσει περίπου 1.200 νέες θέσεις εργασίας», πρόσθεσε.

Φωτοβολταϊκά και Τατόι
Παράλληλα η ΔΕΣΕ ενημερώθηκε για την εξέλιξη της επένδυσης της εταιρείας SPES SOLARIS - SOLAR CONCEPT A.E., για την κατασκευή 39 φωτοβολταϊκών πάρκων ισχύος 131,074 MW, προϋπολογισμού 301,470 εκατ. ευρώ, στις περιοχές Θεσσαλίας, Πελοποννήσου, Στερεάς και Δυτικής Ελλάδας, που είχε ενταχθεί στη διαδικασία του fast track ήδη από το 2011.

Επίσης σε ερώτηση για το ενδεχόμενο αξιοποίησης της ελληνικής περιουσίας στο Τατόι, ο κ. Μηταράκης δήλωσε ότι αναμένεται «το ΤΑΙΠΕΔ να προτείνει στην Διυπουργική Επιτροπή Αποκρατικοποιήσεων την μεταβίβαση συγκεκριμένων περιουσιακών στοιχείων ώστε να μπουν στη διαδικασία αποκρατικοποίησης. Στις περισσότερες, αν όχι σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, δεν μελετάται η πώληση δημόσιας γης, αλλά αντίθετα η μακροχρόνια χρονομίσθωση με στόχο απο τη μία να πετύχουμε την άμεση αξιοποίηση και κατά δεύτερον να παραμείνουν αυτά τα περιουσιακά στοιχεία στο δημόσιο τομέα».

Επισης: «Γαμπρός» από το Λονδίνο (http://www.iospress.gr/ios2008/ios20080420.htm)

LoveHate
22-09-12, 01:58
Ούτε σε εκτροφεία παπαγάλων δεν γίνεται τόσο καλή δουλειά...

29gk
22-09-12, 07:31
http://www.youtube.com/watch?v=G1Ym7mG5jpg

patch
22-09-12, 09:39
http://nitro912gr.blogspot.gr/2009/08/blog-post.html

Burning Skies
22-09-12, 10:17
Μην πειραζετε το ΔΟΛ-Μπομπολας-Αλαφουζος rss feed. Ειναι απειλουμενο ειδος τα trolls που δεν αντεχουν το χωσιμο (και προσφερουν ανεκτιμητες στιγμες γελιου με τις ακραιες αντιδρασεις τους). :p

anon
22-09-12, 10:59
Μην πειραζετε το ΔΟΛ-Μπομπολας-Αλαφουζος rss feed. Ειναι απειλουμενο ειδος τα trolls που δεν αντεχουν το χωσιμο (και προσφερουν ανεκτιμητες στιγμες γελιου με τις ακραιες αντιδρασεις τους). :p

Εγώ μάλλον το κόβω για πληρωμένο να κάνει αυτή την δουλειά τρολλ. Εχουμε μάθει ότι κόβονται και ειδικά κονδύλια, και ανήκουν σε ειδικά μισθολόγια, ειδικα ειδικά, που αυτές τις μέρες έχουν πεδίον δόξης λαμπρον για το έργο που παράγουν.

Zer0c00L
22-09-12, 11:50
ηθελα να ηξερα για ποια αναπτυξη συζηταμε εδω περα....

για την αναπτυξη που μας δινει 1.500.000 ανεργοι

για την αναπτυξη που αναγκασε την χωρα μας να μην εχει καμια παραγωγη ειτε απο υπεδαφος-εδαφος-θαλασσα-αερα κτλ

για την αναπτυξη που διωχνει τις επιχειρησεις απο ελληνικα χερια η απο την ελλαδα

για την αναπτυξη που εχει οδηγησει αγνωστο αριθμος μικρο-μεσαιων επιχειρησεων να βαλουν λουκετο

για την αναπτυξη που εχει διχασει τους εργαζομενους του ιδιωτικου τομεα που υποφερουν περισσοτερο να μισουν τους εργαζομενους του δημοσιου τομεα (που κανεις δεν θελει αν τους απολυσει) φυσικα ουτε εγω θελω να χασουν την δουλεια τους γιατι κακα τα ψεμματα οποιος ειναι στην αγορα ξερει οτι ο δημοσιος υπαλληλος που επαιρνε ενα σταθερο μισθο ειχε κανονισει ετσι τις αναγκες του και βοηθουσε στην αγορα (τον ιδιωτικο υπαλληλο) και υπηρχε τζιρος και αναπτυξη ενω τωρα ποιος απο ολους/ες μας ειναι εν δυναμη "αγοραστης-πελατης"

ελαχιστοι...αρα πως να υπαρχει κινηση στην αγορα αφου οι περισσοτεροι απο μας ζουμε στο οριο της φτωχιας και εχουμε χρηματα για τα απολυτως αναγκαια.

εργαζομενοι στον ιδιωτικο/δημοσιο τομεα που τους κουρεψαν τους μισθους

συνταξιουχοι στον ιδιωτικο/δημοσιο τομεα που τους κουρεψαν την συνταξη

αποροι-αστεγοι που τρωνε απο τα συσσιτια η απο τα σκουπιδια

χιλιαδες συνανθρωποι μας που εχουν αυτοκτονησει και συνεχιζουν...

ολα αυτα για την σωτηρια της ελλαδας και την περιβοητη αναπτυξη....

ποια αναπτυξη αυτοι που θα μας εχει ως "φτηνο εργατικο δυναμικο" που θα πληρωνει ο εργοδοτης 150-300 ευρω τον εργαζομενο που δεν θα εχει ωραριο και κανενα δικαιωμα?

η την αναπτυξη που εχουν στην τσεπη τους οι γνωστοι "φοροφυγαδες" μην αναφερω ονοματα πολιτικων-συνδικαλιστων-δημοσιογραφων-επιχειρηματιων - τραγουδιστων - ηθοποιων (σαν καποιες κυριες που ειχαν το θρασος να δηλωσουν εισοδηματα 3.000 - 4.000 ευρω το χρονο) κτλ και γελασει ο καθε πικραμενος..

βεβαια σε ολα αυτα φταιμε και εμεις που ψηφισαμε τους πολιτικους που μας κυβερνουν εδω και 40 χρονια τωρα

που υποστηριζουμε τους συνδικαλιστες (δεν με νοιαζει το που ανηκουν αν ειναι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ κτλ)

για μενα προσωπικα ειναι ολοι/ες το ιδιο κλεφτες-λαμογια και η μονη δικαιοσυνη για μενα ειναι να γινουμε "αργεντινη" οπως εκανε το λαθος ο ΤΣΙΠΡΑΣ του ΣΥΡΙΖΑ και ειπε (ΒΕΒΑΙΑ αυτο φοβουνται οι πολιτικοι-συνδικαλιστες μας) γιατι μονο τοτε θα υπαρξει δικαιοσυνη

το να πιανουν π.χ εναν Ακη τσοχατζοπουλο και να τον οδηγουν στην φυλακη (τσαμπα υπνος-φαγητο) και να μην του δημευουν την περιουσια η το ΣΔΟΕ να ερευνα τυχον συμμετοχη πολιτικων προσωπων σε φοροδιαφυγη

η το να ερευνα ποιοι εβγαλαν χρηματα στα ΚΕΙΜΑΝ η στην ΕΛΒΕΤΙΑ

δεν μου λεει τιποτα απολυτως εμενα που ειμαι ανεργος εδω και 44 μηνες (2009 εως σημερα)

patch
22-09-12, 12:01
σε όλα αυτά που λες σου έχουν δώσει την απάντηση από στόμα υπουργού

Βουλγαράκης: “Το νόμιμο είναι και ηθικόν”

άμα αλλάξει το σύνταγμα ο σαμαράς για να τιμωρήσει βουλγαράκη,παυλόπουλο,μπούλη,εφραίμ κλπ κλπ

Zer0c00L
22-09-12, 13:22
οταν πεσει η μεγαλη πεινα (γιατι ακομα εχουμε μακρυ δρομο μπροστα μας.... και ζησουμε μερες κατοχης ισως τοτε ο απλος λαος να ξυπνησει και να γινουμε αργεντινη (που τοσο πολυ "καποιοι" φοβουνται)

τοτε θα δουμε τι ειναι νομιμο και τι ηθικο

αυτο ισχυει για το 100% του λαου που ψηφιζει

δεν υπαρχει ο διαχωρισμος του 42% που ψηφισε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ και του 58% που ψηφισε ΣΥΡΙΖΑ-Χ.Α-ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ-ΚΚΕ

PetrosK
22-09-12, 21:48
Λίγο (πολύ) off, αλλά είναι η συνέχεια του (από)πάνω.

Ντρέπομαι που το λέω, αλλά: Να παρακαλάμε να κάνει το ίδιο με πέρυσι ή και βαρύτερο χειμώνα εφέτος.

Με τιμές από 1.5€ και πάνω, είναι η τελευταία (για εμένα) περίπτωση να καταλάβουν οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, προς τα που βαδίζουμε.

hemlock
22-09-12, 21:58
Λίγο (πολύ) off, αλλά είναι η συνέχεια του (από)πάνω.

Ντρέπομαι που το λέω, αλλά: Να παρακαλάμε να κάνει το ίδιο με πέρυσι ή και βαρύτερο χειμώνα εφέτος.

Με τιμές από 1.5€ και πάνω, είναι η τελευταία (για εμένα) περίπτωση να καταλάβουν οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, προς τα που βαδίζουμε.
Να μην ντρέπεσε για το τι θα συμβεί...Να ντρέπεσε που κατοικείς σε χώρα με μαζόχες...;)

MNP-10
02-10-12, 23:09
Αναπτυξη... ας αρχισουμε απ'τα βασικα:



Πάνω από 40 με 45 νταλίκες φορτωμένες τόνους ξύλα, διασχίζουν καθημερινά τα ελληνικά σύνορα με προορισμό όλη την Ελλάδα. Σύμφωνα με τις ενδείξεις του τελωνείου, στον παραμεθόριο σταθμό του Προμαχώνα η καθημερινή εισαγωγή καυσόξυλων από τη γειτονική Βουλγαρία αποτελεί πλήγμα για το ελληνικό εμπόριο.

Σύμφωνα με τον προϊστάμενο του τελωνείου Προμαχώνα, Νικόλαο Μιχαλούση, οι τόνοι ξύλων που εισάγονται είναι εκατοντάδες, μερικές φορές μάλιστα ξεπερνούν την ημέρα και τους πεντακόσιους.

Βασικό κίνητρο της αγοράς καυσόξυλων από τη Βουλγαρία είναι η χαμηλότερη τιμή του ξύλου, που πωλείται σε κυβικά και όχι σε τόνους.

Ενδεικτικά η τιμή του κυβικού που φτάνει τα 600 περίπου κιλά κυμαίνεται από 50-60 ευρώ, σε αντιστοιχία με τον ένα τόνο ξύλων στην Ελλάδα που πωλείται μέχρι και 140 ευρώ.


...με λιγα λογια εισαγουμε μεχρι και ξυλα (τα οποια παρα το κοστος των μεταφορικων βγαινουν φθηνοτερα!). Που να πιασουμε κανα high-tech τομεα.

maik
02-10-12, 23:22
Η ξυλεια σε ολες της μορφες πωλειται με το κυβικο. οχι με το βαρος.

anon
03-10-12, 13:23
Η ξυλεια σε ολες της μορφες πωλειται με το κυβικο. οχι με το βαρος.

Hellooooo!!!!! Εδώ πουλάνε με το βάρος, και η προσπάθεια να το κάνουν με όγκο συνάντησε εξοργισμενη αντίδραση ότι θέλουν να κλέβουν τους καταναλωτές, γιατι υπάρχου διάκενα μεταξύ των ξύλων, και δεν μπορούν να μετριώνται.... Ενώ με το βάρος;;; Μια χαρά. Και λίγο μούσκεμα τα ξύλα, νασου ένα +30% βάρος στο πι και φι.

maik
03-10-12, 14:06
Δεν ξερω ποιος ξεκινησε αυτη την βλακεια αλλα σιγουρα ειναι εις βαρος των καταναλωτων.

29gk
04-10-12, 10:03
Οι πέντε λόγοι που βάζουν τέλος στις πτήσεις...

Καθηλώνονται στη... θάλασσα τα υδροπλάνα αφού πλέον οι όροι και οι προϋποθέσεις που περιλαμβάνονται στο νέο σχέδιο νόμου για τη δημιουργία υδατοδρομίων στην Ελλάδα, ουσιαστικά καθιστούν αδύνατη την επάνοδο τους στον ελληνικό ουρανό και την ελληνική θάλασσα.

Με βάση το σχέδιο νόμου που παρουσιάστηκε χθες από τον υπουργό Ανάπτυξης Κωστή Χατζηδάκη, ιδιώτες, εταιρείες, δήμοι, περιφέρειες, ενώσεις προσώπων, αλλά και το Δημόσιο, θα μπορούν να δημιουργούν και να λειτουργούν υδατοδρόμια με άδειες 10 χρόνων σε ολόκληρη την Ελλάδα. Ωστόσο οι νέες διατάξεις προβλέπουν ιδιαίτερα σκληρές γραφειοκρατικές και περιβαλλοντικές διαδικασίες, οι οποίες καθιστούν ιδιαίτερα δύσκολη τη δραστηριοποίηση των υδροπλάνων στην Ελλάδα.

Πέντε είναι οι βασικοί λόγοι, όπως αναφέρουν και τα Νέα που προσθαλασσώνουν για πάντα τα υδροπλάνα.

Δεν θα επιτρέπεται η λειτουργία υδατοδρομίων πλέον σε περιοχές που χαρακτηρίζονται Natura 2000. Αυτό σημαίνει ότι τα υδροπλάνα δεν θα μπορούν να πετάξουν ξανά στη Λίμνη των Ιωαννίνων, στους Παξούς, αλλά και σε αρκετές άλλες περιοχές.
Η Επιτροπή Υδατοδρομίων διευρύνεται κατά τρία-τέσσερα μέλη και γίνεται πλέον οκταμελής και πρακτικά ο συντονισμός όλων αυτών θα είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση.
Οι απαιτήσεις για την ύπαρξη πυροσβεστικών μέσων έχουν αυξηθεί σημαντικά, ακόμη και για τα υδατοδρόμια που δεν θα έχουν μεγάλη κίνηση ή δεν θα διαθέτουν αεροπορικά καύσιμα. Αντί των έξι κινητών στοιχείων πυρόσβεσης που προβλέπονταν μέχρι τώρα, στο εξής θα απαιτούνται μόνιμο υδροδοτικό πυροσβεστικό δίκτυο και πυροσβεστικές φωλιές.
Τα υδάτινα πεδία που θα εξυπηρετούν κυρίως τις έκτακτες πτήσεις (εκτός υδατοδρομίων) θα πρέπει να βρίσκονται σε απόσταση μεγαλύτερη των 300 μέτρων από την ακτογραμμή. Τα υδροπλάνα θα προσθαλασσώνονται ουσιαστικά μέσα στο πέλαγος, όταν για να σταματήσουν τελείως δεν χρειάζονται παραπάνω από 80 έως 100 μέτρα.
Επιβάλλονται νέες πρόσθετες κοστοβόρες διαδικασίες ελέγχου των επιβατών και των αποσκευών, οι οποίες προβλέπουν την ύπαρξη στα υδατοδρόμια μόνιμου εξειδικευμένου και πιστοποιημένου από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας προσωπικού ασφαλείας.

iefimerida.gr

Μονοπωλια, ολογοπωλια, καρτελ και τα τοιαυτα.

Han Solo
04-10-12, 11:20
Η ΕΣΕΕ - Εθνική Συνομοσπονδία Ελληνικού Εμπορίου απαντά γιατί δεν πέφτουν οι τιμές στην αγορά


Οι υψηλοί συντελεστές ΦΠΑ. Στην Ελλάδα αυξήθηκαν οι συντελεστές ΦΠΑ και διαμορφώθηκαν στο επίπεδο του 13% και 23%, αρκετά υψηλότερα από την Ισπανία (οι αντίστοιχοι είναι 8% και 18%) και το Ηνωμένο Βασίλειο (5% και 20%).
Οι ενδοομιλικές συναλλαγές πολυεθνικών (transfer pricing) οι οποίες φουσκώνουν τις τιμές αλλά και το κόστος προκειμένου να αποφεύγουν τη φορολογία στην Ελλάδα. Οι εν Ελλάδι θυγατρικές εισάγουν προϊόντα με τεχνητά υψηλό κόστος, το οποίο μετακυλίεται μέσω των υψηλών τιμών, στους καταναλωτές
Οι ρήτρες απαγόρευσης παράλληλων εισαγωγών, ο εξαναγκασμός δηλαδή των λιανεμπόρων να μην αγοράζουν από θυγατρικές των προμηθευτών τους σε άλλες χώρες όπου ενδεχομένως πωλούν φθηνότερα σε σχέση με την ελληνική αγορά.
Οι στρεβλώσεις σε σχετικές με το εμπόριο αγορές όπως στις μεταφορές, εφοδιαστική αλυσίδα (logistics) κ.λπ., οι οποίες, εξαιτίας της ιδιομορφίας τους, εμποδίζουν τον ανταγωνισμό και συμβάλλουν στη διόγκωση των τελικών τιμών π.χ. απαγόρευση συνδυαστικών μεταφορών νωπών με άλλα προϊόντα.
Οι πολεοδομικοί περιορισμοί στις προδιαγραφές κτηρίων που εμποδίζουν την πλήρη εκμετάλλευση των αποθηκευτικών χώρων και λοιπά, γραφειοκρατικού τύπου προσκόμματα, π.χ. η δυνατότητα προμήθειας φθηνότερων μεν καυσίμων από το εξωτερικό αλλά υπό την αυστηρή προϋπόθεση της ύπαρξης δεξαμενών αποθήκευσης που θα προσφέρει απρόσκοπτα καύσιμα για χρονικό διάστημα 60 ημερών.
Η ολιγοπωλιακή διάρθρωση της αγοράς χονδρικού και λιανικού εμπορίου με μυστικές συμφωνίες με πιο πρόσφατο παράδειγμα το «καρτέλ» στην αγορά κοτόπουλου που εντόπισε η Επιτροπή Ανταγωνισμού ή το καρτέλ στο χονδρεμπόριο των νωπών οπωροκηπευτικών σύμφωνα με την Γενική Γραμματεία Εμπορίου.
Η διατήρηση υψηλών περιθωρίων κέρδους σε τμήμα της εγχώριας αγοράς παρά την ύφεση, σύμφωνα με την Έκθεση του Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος για το 2011. Ειδικότερα, αναγράφεται χαρακτηριστικά: «γενικότερα ωστόσο, παρατηρείται ότι από τη σύγκριση της προαναφερθείσας μείωσης του κόστους εργασίας ανά μονάδα προϊόντος στο σύνολο της οικονομίας το 2011 με την αύξηση του αποπληθωριστή του ΑΕΠ (κατά 1,6%) προκύπτει διεύρυνση του περιθωρίου κέρδους στην οικονομία συνολικά. Το ίδιο συμπέρασμα συνάγεται και από τις προβλέψεις για τη διετία 2012-2013».
Η μεγάλη εξάρτηση από τις διακυμάνσεις των διεθνών τιμών πετρελαίου και αδυναμία πάταξης του λαθρεμπορίου καυσίμων, με επιβάρυνση στην τελική τιμή σε σειρά προϊόντων όπου τα καύσιμα χρησιμοποιούνται ως πρώτη ύλη έχουν αυξήσει το κατά μονάδα κόστος καθώς έχουν εκτινάξει και το κόστος των μεταφορών.
Η πεπατημένη πως οι βραχυπρόθεσμες εκπτώσεις και προσφορές λειτουργούν περισσότερο ελκυστικά για τους καταναλωτές παρά οι μόνιμα χαμηλές τιμές. Επίσης, η εσφαλμένη επιλογή των ταχέως και βραδέως κινούμενων εμπορευμάτων, οδηγεί σε λάθος υπολογισμό αντικατάστασης (stock replacement) και σωστού ποσοστού κέρδους.
Η πτώση του μισθολογικού κόστους αλλά και του κόστους μίσθωσης επαγγελματικής στέγης (ενοίκια) αντισταθμίστηκε πλήρως, αφενός από την αύξηση των τιμολογίων των ΔΕΚΟ και αφετέρου από την άνοδο των επιτοκίων δανεισμού των επιχειρήσεων από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Η παύση των πιστώσεων που επιβλήθηκε στις ελληνικές εισαγωγικές επιχειρήσεις από τους προμηθευτές τους στο εξωτερικό, λόγω της έλλειψης αξιοπιστίας της χώρας μας (country risk) τις υποχρέωσε στην ουσία να επωμίζονται εξολοκλήρου και τοις μετρητοίς το ήδη αυξημένο κόστος αγοράς πριν την παραλαβή.
Η αδυναμία πλήρους αποτύπωσης της ελληνικής πραγματικότητας, αφού σε πολλές περιπτώσεις λαμβάνουν χώρα άτυπες εκπτώσεις και «παζάρια» του υψηλού ΦΠΑ, στο ταμείο πριν την έκδοση της απόδειξης, ανάλογα μάλιστα και με τον τρόπο πληρωμής, γεγονός που οδηγεί σε διαμόρφωση διαστρεβλωμένων στοιχείων.
Η μονομερής προσήλωση των κρατικών φορέων στην άρση των εμποδίων εισόδου των επιχειρήσεων στην αγορά όταν θα ήταν αποτελεσματικότερο να ενταθούν οι προσπάθειες στην κατεύθυνση της διερεύνησης εκείνων των παραγόντων που διαμορφώνουν το κέρδος π.χ. πώς καθορίζεται το ποσοστό κέρδους στα φάρμακα.
Η έλλειψη μελέτης «ελαστικότητας» μείωσης της ζήτησης από τα αρμόδια Υπουργεία και η μη έγκαιρη αξιολόγηση της καταγραφής των επιπτώσεων από τους «σοφούς» της Τρόικας, διαμόρφωσε τις τιμές της αγοράς σε πολλούς κλάδους του εμπορίου χαμηλότερα από την τιμές του τέλειου ανταγωνισμού, ενώ στα τρόφιμα και στα είδη πρώτης ανάγκης περισσότερο κοντά στις τιμές μονοπωλίων.



Χθες σε ενα καναλι ο ρομπολης της γσεε αναφερε και μια απατη οπου εταιρειες επαναεισαγουν εξαγωμενα προιοντα που σε καποιες περιπτωσεις δεν ηταν καν καταστευασμενα εδω αλλα εισαγωμενα προιοντα για να κερδισουν την διαφορα απο το φπα αλλα και την τελικη τιμη που προκυπτει στην τιμη στο ραφι ...

καλα μιλαμε για απιστευτα πραγματα ... ΠΙΣΣΑ ΚΑΙ ΠΟΥΠΟΥΛΑ σε οσους παιζουν ακομα και τωρα τοσο επαισχυντα παιχνιδια αισχροκερδειας

konenas
04-10-12, 13:37
Από την μια μεριά υπάρχει το όραμά τους


http://www.youtube.com/watch?v=9jOgRpO5i94#!

και από την άλλη ...
http://konenas.blogspot.gr/2011/07/blog-post_24.html
http://konenas.blogspot.gr/2012/06/tina-mondragon.html

konenas
04-10-12, 13:44
Για ποια ανάπτυξη μιλάμε;
Θέλουν να μας υποδουλώσουν.

Αν δεν ξεσηκωθούμε για μέρες και δεν έρθουμε σε σύγκρουση δεν θα γίνει τίποτα.
Λιτότητα - λιτότητα - λιτότητα. Αυτή είναι η ανάπτυξη που περιμένουν.

( Έστω ότι βγάζαμε ένα προϊόν που το αγόραζε όλος ο κόσμος, τότε και πάλι δεν θα μπορούσαμε να αναπτυχθούμε γιατί θα έπρεπε να χρωστάμε στους τροϊκανούς που θα το έπαιρναν και θα μας άφηναν ψίχουλα. Έχει ήδη γίνει για αλουμίνιο, νικέλιο, χρυσό και τώρα πετρέλαιο ...
Ένας από τους ιθαγενείς - Greeks
)

Zer0c00L
06-10-12, 01:30
απλα δεν υπαρχει αναπτυξη και ουτε θα υπαρξει ποτε αν δεν αλλαξουν αρκετα πραγματα...

Jazzer
06-10-12, 10:57
Μην ανησυχείτε καθόλου, το τρένο της ανάπτυξης ήδη έφτασε, βοήθησε άλλωστε και ο κυρ Σπύρος (Λάτσης). Με την απορρόφηση της (φαληρημένης) Eurobank από την ΕΤΕ, θα γίνουμε το νέο Ελ Ντοράντο !!! :lol:

konenas
06-10-12, 11:25
Η αγορά της χώρας μας δεν μπορεί να διατηρήσει μια-δυο τράπεζες, θα διατηρήσει 20;

Αυτές οι φούσκες τράπεζες, που τις πληρώνουμε εμείς τώρα που ξεφούσκωσαν, ήταν οι διαχειριστές μιζών.

Τώρα αντί να τις αφήσουν να καταρρεύσουν ( καπιταλισμός ) θα τις «κρατικοποιήσουν» ( κομμουνισμός ) στους ιδιώτες βέβαια.
Το «κόστος» όμως των «κρατικοποιήσεων» θα πληρωθεί, βέβαια, από τους είλωτες και θα πάει κατευθείαν στα χέρια των αφεντικών μας, είτε Ελληνικά είτε ξένα.

Η ανάπτυξη που θα ακολουθήσει θα είναι ανάπτυξη των αφεντικών μας, που έτσι θα φτιάξουν και άλλες επιχειρήσεις. ( Στην Κίνα και στην Ινδία βεβαίως )
Έτσι θα μεγαλώσει το ΑΕΠ. Δεν παίζει ρόλο όμως αν είναι αυτό της Κίνας - Ινδίας ... Έλληνας θα είναι ρε το αφεντικό.

Τα αφεντικά μας έχουν τέτοιες διασυνδέσεις στο εξωτερικό που τα αφήνουν να κάνουν δουλειές με μικρό τίμημα. Αν δεν τους δώσουμε χρήματα εμείς οι είλωτες θα καταστραφεί η χώρα. :rolleyes:

chat1978
06-10-12, 13:32
απλα δεν υπαρχει αναπτυξη και ουτε θα υπαρξει ποτε αν δεν αλλαξουν αρκετα πραγματα...

Μήπως πρέπει να διευκρινίζουμε την λέξη ανάπτυξη; Γιατί τελικά είναι μια μαγική λέξη πιπίλα, κάτι σαν πασπαρτού για όλα τα προβλήματα όλων των λαών.
Δυστυχώς όμως τελικά χειραγωγείτε σαν τα techno-bubble των οικονομικών και των minion τους

zillion
06-10-12, 14:13
Εάν δεν αποκατασταθεί η επιθυμητή για τους καπιταλιστές κερδοφορία δεν θα υπάρξει ανάπτυξη. Χωρίς κεϋνσιανικές πολιτικές για την δημιουργία νέας φούσκας (που προς το παρών αποφεύγει η ΕΕ, χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα αλλάξει η στάση της) αυτό επιτυγχάνεται με την επιμονή στην λιτότητα. Πόση ακόμα; Το δήλωσε η τρόικα ... "μισθοί και βιοτικό επίπεδο Βουλγαρίας". Για να ξεφουσκώσει όμως η φούσκα των τελευταίων 30 ετών θέλει πολύ αίμα και δάκρυα ακόμα. Τι να κάνουμε, έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός. Σε όποιον δεν αρέσει ... ο νοών νοείτω.

Jim Slip
06-10-12, 15:25
Εάν δεν αποκατασταθεί η επιθυμητή για τους καπιταλιστές κερδοφορία δεν θα υπάρξει ανάπτυξη. Χωρίς κεϋνσιανικές πολιτικές για την δημιουργία νέας φούσκας (που προς το παρών αποφεύγει η ΕΕ, χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα αλλάξει η στάση της) αυτό επιτυγχάνεται με την επιμονή στην λιτότητα. Πόση ακόμα; Το δήλωσε η τρόικα ... "μισθοί και βιοτικό επίπεδο Βουλγαρίας". Για να ξεφουσκώσει όμως η φούσκα των τελευταίων 30 ετών θέλει πολύ αίμα και δάκρυα ακόμα. Τι να κάνουμε, έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός. Σε όποιον δεν αρέσει ... ο νοών νοείτω.

Και πως θα αποκατασταθεί η κερδοφορία των καπιταλιστών αν δεν αποκατασταθεί η ζήτηση στην οικονομία (κατανάλωση); Σε άλλο πλανήτη θα πουλάνε οι καπιταλιστές;

Οι κεϋνσιανές πολιτικές δεν απευθύνονται στη δημιουργία φουσκών αλλά στην εξισορρόπηση κρισεων και στη διατήρηση ενός επιθυμητού επιπέδου ζήτησης στην οικονομία.

Το quantitative easing δεν είναι κεϋνσιανή πολιτική, ούτε έχει παρεμφερή αποτελέσματα.

Κεϋνσιανές πολιτικές είναι οι μεγάλες δημόσιες δαπάνες.

Το μοναδικό μέρος που έχω δει να εφαρμόζεται εν μέρει αυτή η συνταγή είναι η Ιαπωνία, και λιγότερο η Κίνα.

zillion
06-10-12, 16:02
Και πως θα αποκατασταθεί η κερδοφορία των καπιταλιστών αν δεν αποκατασταθεί η ζήτηση στην οικονομία (κατανάλωση); Σε άλλο πλανήτη θα πουλάνε οι καπιταλιστές;

Μια χαρά πουλάνε οι καπιταλιστές που δραστηριοποιούνται στην Βουλγαρία και την Κίνα. Το βιοτικό επίπεδο του μισθωτού τον ενδιαφέρει όσο ενδιέφερε τους καπιταλιστές της Μ.Βρετανίας η αγοραστική δύναμη των ανηλίκων που δούλευαν στα ανθρακωρυχεία. Ανήκει στις έμφυτες αντιφάσεις του καπιταλισμού που περιοδικά οδηγεί σε κρίσεις.


Οι κεϋνσιανές πολιτικές δεν απευθύνονται στη δημιουργία φουσκών αλλά στην εξισορρόπηση κρισεων και στη διατήρηση ενός επιθυμητού επιπέδου ζήτησης στην οικονομία.

Εξισορρόπηση κρίσεων δια τεχνητής διατήρησης ενός επιθυμητού επιπέδου ζωής μέσω κρατικού και ιδιωτικού δανεισμού. Δλδ μιας φούσκας που αργά ή γρήγορα θα σκάσει και αυτή.


Το quantitative easing δεν είναι κεϋνσιανή πολιτική, ούτε έχει παρεμφερή αποτελέσματα.

Κεϋνσιανές πολιτικές είναι οι μεγάλες δημόσιες δαπάνες.


Άλλα λόγια για να αγαπιόμαστε. Το τύπωμα χρήματος (quantitative easing) γίνεται στην Αμερική ακριβώς για την χρηματοδότηση των κεϋνσιανικών πολιτικών.

Jim Slip
06-10-12, 16:14
Μια χαρά πουλάνε οι καπιταλιστές που δραστηριοποιούνται στην Βουλγαρία και την Κίνα. Το βιοτικό επίπεδο του μισθωτού τον ενδιαφέρει όσο ενδιέφερε τους καπιταλιστές της Μ.Βρετανίας η αγοραστική δύναμη των ανηλίκων που δούλευαν στα ανθρακωρυχεία. Ανήκει στις έμφυτες αντιφάσεις του καπιταλισμού που περιοδικά οδηγεί σε κρίσεις.

Εξισορρόπηση κρίσεων δια τεχνητής διατήρησης ενός επιθυμητού επιπέδου ζωής μέσω κρατικού και ιδιωτικού δανεισμού. Δλδ μιας φούσκας που αργά ή γρήγορα θα σκάσει και αυτή.

Άλλα λόγια για να αγαπιόμαστε. Το τύπωμα χρήματος (quantitative easing) γίνεται στην Αμερική ακριβώς για την χρηματοδότηση των κεϋνσιανικών πολιτικών.

1. Δεν πουλάνε μια χαρά.

2. Το χρήμα είναι δανεισμός. Το κεφάλαιο κάποιου δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά η πιστωτική επέκταση κάποιου άλλου. Δεν υπάρχει τίποτα τεχνητό σ' αυτό.

3. Το quantitative easing δεν είναι τύπωμα χρήματος, ούτε εφαρμόζεται για τη χρηματοδότηση κεϋνσιανών πολιτικών, ούτε εφαρμόζονται κεϋνσιανές πολιτικές στις ΗΠΑ. Αν εφαρμοζόντουσαν, δε θα είχε διπλασιαστεί η ανεργία κατά τη διάρκεια της κρίσης.

zillion
06-10-12, 16:41
1. Δεν πουλάνε μια χαρά.

Απάντησα σε αυτό πριν.


2. Το χρήμα είναι δανεισμός. Το κεφάλαιο κάποιου δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά η πιστωτική επέκταση κάποιου άλλου. Δεν υπάρχει τίποτα τεχνητό σ' αυτό.

Καμία σχέση. Το χρήμα είναι ισοδύναμο για την ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών στην ελεύθερη αγορά. Το κεφάλαιο είναι συσσωρευμένος πλούτος, αποτέλεσμα κλοπής της υπεραξίας που παρήγαγαν οι μισθωτοί που δεν καρπώνονται όλο τον πλούτο που παράγουν παρά μόνο ένα μέρος του υπό την μορφή του μισθού.


3. Το quantitative easing δεν είναι τύπωμα χρήματος, ούτε εφαρμόζεται για τη χρηματοδότηση κεϋνσιανών πολιτικών, ούτε εφαρμόζονται κεϋνσιανές πολιτικές στις ΗΠΑ. Αν εφαρμοζόντουσαν, δε θα είχε διπλασιαστεί η ανεργία κατά τη διάρκεια της κρίσης.

Το quantitative easing στην ουσία είναι τύπωμα χρήματος και εάν δεν εφαρμοζόντουσαν κεϋνσιανικές πολιτικές στις ΗΠΑ θα άφηναν τις τράπεζες να πτωχεύσουν, όχι να τις αναχρηματοδοτήσουν με την ελπίδα ότι θα επενδύσουν τα καινούργια κεφάλαια στην πραγματική οικονομία (αντί να το κάνει απευθείας το κράτος). Επειδή ακριβώς εφαρμόστηκαν κεϋνσιανικές πολιτικές (έστω αυτές οι στρεβλωμένες) δεν πενταπλασιάστηκε η ανεργία κατά την διάρκεια της κρίσης.

konenas
06-10-12, 17:57
Έχει δίκιο.
quantitative easing : νέες λέξεις, παλιές τακτικές.

Εδώ όμως είναι Ευρώπη και το Ευρώ είναι αυτοσκοπός ή μάλλον συμφέρον της DB

Jim Slip
06-10-12, 19:23
Απάντησα σε αυτό πριν.

Καμία σχέση. Το χρήμα είναι ισοδύναμο για την ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών στην ελεύθερη αγορά. Το κεφάλαιο είναι συσσωρευμένος πλούτος, αποτέλεσμα κλοπής της υπεραξίας που παρήγαγαν οι μισθωτοί που δεν καρπώνονται όλο τον πλούτο που παράγουν παρά μόνο ένα μέρος του υπό την μορφή του μισθού.

Το quantitative easing στην ουσία είναι τύπωμα χρήματος και εάν δεν εφαρμοζόντουσαν κεϋνσιανικές πολιτικές στις ΗΠΑ θα άφηναν τις τράπεζες να πτωχεύσουν, όχι να τις αναχρηματοδοτήσουν με την ελπίδα ότι θα επενδύσουν τα καινούργια κεφάλαια στην πραγματική οικονομία (αντί να το κάνει απευθείας το κράτος). Επειδή ακριβώς εφαρμόστηκαν κεϋνσιανικές πολιτικές (έστω αυτές οι στρεβλωμένες) δεν πενταπλασιάστηκε η ανεργία κατά την διάρκεια της κρίσης.

1. Και έκανες λάθος.

2. Μη μπλέκουμε τη διανομή του χρήματος με το τι είναι χρήμα.

3. Το quantitative easing δεν είναι τύπωμα χρήματος, ούτε θα γίνει αν επιμένεις οτι είναι. 'Οταν η κεντρική τράπεζα προσθέτει ενεργητικό στον ισολογισμό της, προσφέρει bank reserves στις τράπεζες. Τα bank reserves δεν είναι κεφάλαια, ούτε μπορούν να επενδυθούν.

Το μοναδικό το οποίο μπορεί να εκλειφθεί ως κεϋνσιανή πολιτική είναι τα αυξημένα κρατικά ελλείμματα. Αυτά όμως είναι αποτέλεσμα της κρίσης (μειωμένα φορολογικά έσοδα, αυξημένα κοινωνικά επιδόματα). Λέγονται "αυτόματοι σταθεροποιητές".

Παπι
06-10-12, 21:01
Αν οι κυβερνησεις του σημερα και αυριο δεν "σπρωξουν" τον κοσμο σε κλαδους που εισαγουν χρημα (εμμεσα ή αμεσα) τοτε δεν θα εχουμε ποτε μια σταθερη οικονομια. Πες οτι ερχεται ενας τυπος και αφηνει 100δις στη πλατεια Συνταγματος, αυτα τα 100δις σε ποσα χρονια θα φυγουν απο την Ελλαδα; 2-3-4;

Πρεπει να κλεισουν οι τρυπες.

konenas
07-10-12, 02:29
Γιατί να φύγουν;

zillion
07-10-12, 12:35
1. Και έκανες λάθος.

Κανένα λάθος. Οι καπιταλιστές που δραστηριοποιούνται στις χώρες αυτές, ορισμένοι από αυτούς για δεκαετίες ολόκληρες, δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους. Μας δουλεύεις;


2. Μη μπλέκουμε τη διανομή του χρήματος με το τι είναι χρήμα.

Δεν έμπλεξα τίποτε, αλλά ξεκαθάρισα τις έννοιες που προσπάθησες να περιπλέξεις.


3. Το quantitative easing δεν είναι τύπωμα χρήματος, ούτε θα γίνει αν επιμένεις οτι είναι. 'Οταν η κεντρική τράπεζα προσθέτει ενεργητικό στον ισολογισμό της, προσφέρει bank reserves στις τράπεζες. Τα bank reserves δεν είναι κεφάλαια, ούτε μπορούν να επενδυθούν.

Στάχτη στα μάτια ξανά. Επειδή η κεντρική τράπεζα δεν εξαγοράζει απευθείας τα ομόλογα από το κράτος με λεφτά που τύπωσε αλλά μπαίνει στην μέση ο μεσάζων η ιδιωτική τράπεζα, μας λες ότι δεν είναι "τύπωμα χρήματος". Η ίδια δικαιολογία με την δήθεν ανυπαρξία κεϋνσιανικών πολιτικών επειδή δεν έκανε το ίδιο το κράτος τις δημόσιες επενδύσεις αλλά ανάθεσε το έργο αυτό στον ιδιωτικό τομέα με δαπάνες που χρεώθηκε φυσικά το δημόσιο και η κεντρική τράπεζα. Άσε καλύτερα, σας έχει πάρει πρέφα ο κόσμος. Από το τελευταίο εξώφυλλο του SPIEGEL http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2012/41/291/titel.jpg


Το μοναδικό το οποίο μπορεί να εκλειφθεί ως κεϋνσιανή πολιτική είναι τα αυξημένα κρατικά ελλείμματα. Αυτά όμως είναι αποτέλεσμα της κρίσης (μειωμένα φορολογικά έσοδα, αυξημένα κοινωνικά επιδόματα). Λέγονται "αυτόματοι σταθεροποιητές".

Μπα; Τα 2,3 τρισ που που έχει τυπώσει η κεντρική τράπεζα από το 2008 εως σήμερα τι είναι; Τα σχεδόν 1 τρισ προγράμματα για την "τόνωση της οικονομίας" κοκ.
Οι αναχρηματοδοτήσεις τραπεζών και επιχειρήσεων με λεφτά του δημοσίου και της κεντρικής τράπεζας δεν συνέβησαν ποτέ. Αν το επαναλάβουμε συχνά ίσως κάποιοι αφελής το σβήσουν από την μνήμη τους.

HRC2360
07-10-12, 16:49
απλα δεν υπαρχει αναπτυξη και ουτε θα υπαρξει ποτε αν δεν αλλαξουν αρκετα πραγματα...

Στην Ευρωπη το "τελευταιο καιρο" επεξεργαζονται σχεδια για μια "τριτη βιομηχανικη επανασταση".Αλλο αν εμεις εδω ειμαστε απασχολημενοι με "αλλα θεματα" ;)






και εάν δεν εφαρμοζόντουσαν κεϋνσιανικές πολιτικές στις ΗΠΑ θα άφηναν τις τράπεζες να πτωχεύσουν, όχι να τις αναχρηματοδοτήσουν με την ελπίδα ότι θα επενδύσουν τα καινούργια κεφάλαια στην πραγματική οικονομία (αντί να το κάνει απευθείας το κράτος). Επειδή ακριβώς εφαρμόστηκαν κεϋνσιανικές πολιτικές (έστω αυτές οι στρεβλωμένες) δεν πενταπλασιάστηκε η ανεργία κατά την διάρκεια της κρίσης.


Παντως χαμενο δεν βγηκε το κρατος (ΗΠΑ) απο την αναχρηματοδοτηση.Τα εβγαλαν τα λεφτα (στις περισσοτερες των περιπτωσεων) και με το παραπανω.

Jim Slip
07-10-12, 18:37
Κανένα λάθος. Οι καπιταλιστές που δραστηριοποιούνται στις χώρες αυτές, ορισμένοι από αυτούς για δεκαετίες ολόκληρες, δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους. Μας δουλεύεις;



Δεν έμπλεξα τίποτε, αλλά ξεκαθάρισα τις έννοιες που προσπάθησες να περιπλέξεις.



Στάχτη στα μάτια ξανά. Επειδή η κεντρική τράπεζα δεν εξαγοράζει απευθείας τα ομόλογα από το κράτος με λεφτά που τύπωσε αλλά μπαίνει στην μέση ο μεσάζων η ιδιωτική τράπεζα, μας λες ότι δεν είναι "τύπωμα χρήματος". Η ίδια δικαιολογία με την δήθεν ανυπαρξία κεϋνσιανικών πολιτικών επειδή δεν έκανε το ίδιο το κράτος τις δημόσιες επενδύσεις αλλά ανάθεσε το έργο αυτό στον ιδιωτικό τομέα με δαπάνες που χρεώθηκε φυσικά το δημόσιο και η κεντρική τράπεζα. Άσε καλύτερα, σας έχει πάρει πρέφα ο κόσμος. Από το τελευταίο εξώφυλλο του SPIEGEL http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2012/41/291/titel.jpg



Μπα; Τα 2,3 τρισ που που έχει τυπώσει η κεντρική τράπεζα από το 2008 εως σήμερα τι είναι; Τα σχεδόν 1 τρισ προγράμματα για την "τόνωση της οικονομίας" κοκ.
Οι αναχρηματοδοτήσεις τραπεζών και επιχειρήσεων με λεφτά του δημοσίου και της κεντρικής τράπεζας δεν συνέβησαν ποτέ. Αν το επαναλάβουμε συχνά ίσως κάποιοι αφελής το σβήσουν από την μνήμη τους.

1. Μπορεί να δουλεύουν για δεκαετίες αλλά τώρα είναι που η παγκόσμια πιστωτική επέκταση κλάταρε.

2. Δε νομίζω.

3. Δεν υπάρχει τύπωμα χρήματος. Υπάρχει δανεισμός χρήματος. Αν το κάνει η κεντρική ή κάποια ιδιωτική τράπεζα δεν έχει σημασία. Παρ' ολ' αυτά το quantitative easing δεν αποτελεί δανεισμό χρήματος. Μια καλή εξήγηση για το τι είναι το quantitative easing μπορείς να διαβάσεις εδώ:

http://kkalev4economy.wordpress.com/2012/09/23/qe-basic-facts/

4. Μας έχει πάρει πρέφα ο κόσμος; :lol:

5. Είναι bank reserves και έχουν μηδενική πρακτική σημασία. Το παρακάτω θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τι ακριβώς είναι τα bank reserves και γιατί ούτε αποτελούν κεφάλαια, ούτε επηρεάζουν τις αποφάσεις δανεισμού των ιδιωτικών τραπεζών:

http://www.newyorkfed.org/research/staff_reports/sr380.pdf

Ανακεφαλαιώσεις τραπεζών και στήριξη επιχειρήσεων (πχ αυτοκινητοβιομηχανίες στις ΗΠΑ) είναι διαφορετικό πράγμα και επιβαρύνουν το δημόσιο χρέος.

Επίσης σου προτεινω να διαβάσεις το παρακάτω, μπορεί να σε βοηθήσει να καταλάβεις πως ακριβώς λειτουργεί το σύγχρονο χρηματοπιστωτικό σύστημα:

http://www.academia.edu/233304/A_Kindergarten_Guide_to_Modern_Monetary_Theory_Days_1-3_

Φιλικά.

zillion
07-10-12, 20:25
Παντως χαμενο δεν βγηκε το κρατος (ΗΠΑ) απο την αναχρηματοδοτηση.Τα εβγαλαν τα λεφτα (στις περισσοτερες των περιπτωσεων) και με το παραπανω.

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Banks Repaid Fed Bailout With Other Fed Money: Government Report http://www.huffingtonpost.com/2012/03/09/bank-tarp_n_1335006.html

Επίσης εάν ήταν τόσο ιδανική η κατάσταση δεν θα τύπωνε η FED ξανά χρήμα για να εξαγοράσει τα ομόλογα που έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους οι τράπεζες ώστε να τις διοχετεύσει με νέο φρέσκο ρευστό (quantitative easing).

Είναι πολύ νωρίς ακόμα να διαπιστώσουμε πια η πραγματική κατάσταση των τραπεζών. Θα φανεί στο μέλλον, με το σκάσιμο της επόμενης φούσκας.

Όπως και εάν έχει η ουσία του θέματος ήταν ότι εάν δεν επενέβαινε το κράτος στην καταρρέουσα ελεύθερη οικονομία (κεϋνσιανική πολιτική) το ποσοστό ανεργίας των ΗΠΑ σήμερα δεν θα ήταν 8% αλλά 28%.

- - - Updated - - -


1. Μπορεί να δουλεύουν για δεκαετίες αλλά τώρα είναι που η παγκόσμια πιστωτική επέκταση κλάταρε.

Άσχετο.


2. Δε νομίζω.

Δεν πειράζει.


3. Δεν υπάρχει τύπωμα χρήματος. Υπάρχει δανεισμός χρήματος. Αν το κάνει η κεντρική ή κάποια ιδιωτική τράπεζα δεν έχει σημασία.

Όταν η κεντρική τράπεζα δανείζεται από τον εαυτό της, στην ουσία μιλάμε για τύπωμα χρήματος.


Παρ' ολ' αυτά το quantitative easing δεν αποτελεί δανεισμό χρήματος. Μια καλή εξήγηση για το τι είναι το quantitative easing μπορείς να διαβάσεις εδώ:

http://kkalev4economy.wordpress.com/2012/09/23/qe-basic-facts/

4. Μας έχει πάρει πρέφα ο κόσμος; :lol:

5. Είναι bank reserves και έχουν μηδενική πρακτική σημασία. Το παρακάτω θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τι ακριβώς είναι τα bank reserves και γιατί ούτε αποτελούν κεφάλαια, ούτε επηρεάζουν τις αποφάσεις δανεισμού των ιδιωτικών τραπεζών:

http://www.newyorkfed.org/research/staff_reports/sr380.pdf

Μου φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τι είναι το quantitative easing. Αυτό το λινκ του BBC θα σε βοηθήσει να κατανοήσεις:

http://www.bbc.co.uk/news/business-15198789


Ανακεφαλαιώσεις τραπεζών και στήριξη επιχειρήσεων (πχ αυτοκινητοβιομηχανίες στις ΗΠΑ) είναι διαφορετικό πράγμα και επιβαρύνουν το δημόσιο χρέος.

Επίσης σου προτεινω να διαβάσεις το παρακάτω, μπορεί να σε βοηθήσει να καταλάβεις πως ακριβώς λειτουργεί το σύγχρονο χρηματοπιστωτικό σύστημα:

http://www.academia.edu/233304/A_Kindergarten_Guide_to_Modern_Monetary_Theory_Days_1-3_

Φιλικά.

Προτείνω να διαβάσεις το παρακάτω, θα σε βοηθήσει να καταλάβεις πως ακριβώς λειτουργεί ο καπιταλισμός :

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1867-c1/

Με εκτίμηση.

Jim Slip
07-10-12, 20:49
Zillion, ειλικρινά, πέρα απ' το οτι πολεμάς λάθος αντίπαλο, μιας και είμαι δηλωμενος οπαδός των δημοσίων δαπανών και της αυστηρής εποπτείας της ιδιωτικής πιστωτικής επέκτασης, το μόνο το οποίο δείχνεις είναι τη γύμνια των γνώσεων σου πετώντας διαμάντια σαν το "η κεντρική τραπεζα να δανείζεται απ' τον εαυτό της". Χαλάρωσε λοιπόν λιγο και εμπλούτισε τις γνώσεις σου. Είναι ένας θαυμαστός νέος κόσμος εκεί έξω.

zillion
07-10-12, 21:23
Zillion, ειλικρινά, πέρα απ' το οτι πολεμάς λάθος αντίπαλο, μιας και είμαι δηλωμενος οπαδός των δημοσίων δαπανών και της αυστηρής εποπτείας της ιδιωτικής πιστωτικής επέκτασης, το μόνο το οποίο δείχνεις είναι τη γύμνια των γνώσεων σου πετώντας διαμάντια σαν το "η κεντρική τραπεζα να δανείζεται απ' τον εαυτό της". Χαλάρωσε λοιπόν λιγο και εμπλούτισε τις γνώσεις σου. Είναι ένας θαυμαστός νέος κόσμος εκεί έξω.

Jim Slip,
ως μαρξιστής πολεμάω κάθε απολογητή του καπιταλιστικού συστήματος προερχόμενο είτε από την δεξιά είτε από την αριστερά, αλλά ειδικότερα πολεμάω την παραπληροφόρηση και παραπλάνηση των απολογητών. Τα "διαμάντια" είναι η απευθείας απάντηση στη δική σου άγνοια τύπου "δεν έχει σημασία από που βρίσκει η κεντρική τράπεζα τα λεφτά για να δανείσει". Ο κόσμος εκεί έξω είναι θαυμαστός μόνο για όποιον έχει πλήρη άγνοια ή είναι καπιταλιστής και τον συμφέρει το status quo. Όποιος έχει εμπλουτίσει τις γνώσεις του έστω και ελάχιστα δεν μπορεί να μείνει χαλαρός σκεπτόμενος "τον νέο κόσμο εκεί έξω" αλλά μένει βαθειά προβληματισμένος και ανήσυχος για το παρόν και το μέλλον.

Jim Slip
09-10-12, 15:29
Jim Slip,
ως μαρξιστής πολεμάω κάθε απολογητή του καπιταλιστικού συστήματος προερχόμενο είτε από την δεξιά είτε από την αριστερά, αλλά ειδικότερα πολεμάω την παραπληροφόρηση και παραπλάνηση των απολογητών. Τα "διαμάντια" είναι η απευθείας απάντηση στη δική σου άγνοια τύπου "δεν έχει σημασία από που βρίσκει η κεντρική τράπεζα τα λεφτά για να δανείσει". Ο κόσμος εκεί έξω είναι θαυμαστός μόνο για όποιον έχει πλήρη άγνοια ή είναι καπιταλιστής και τον συμφέρει το status quo. Όποιος έχει εμπλουτίσει τις γνώσεις του έστω και ελάχιστα δεν μπορεί να μείνει χαλαρός σκεπτόμενος "τον νέο κόσμο εκεί έξω" αλλά μένει βαθειά προβληματισμένος και ανήσυχος για το παρόν και το μέλλον.

Καλό μου παιδί, μπλέκεις συνεχώς στα μηνύματα σου τη δημοσιονομική πολιτική με τη νομισματική πολιτική. Μιλάς για κεϋνσιανές πολιτικές (που είναι δημοσιονομικές) οι οποίες όμως δεν υφίστανται (ο κεϋνσιανισμός δυστυχώς πέθανε σαν πολιτική τη δεκαετία του '70), και έπειτα τις συγχέεις με πράξεις της κεντρικής τράπεζας (νομισματική πολιτική) που απλά μεταβάλλουν τη σύνθεση των περιουσιακών στοιχείων του ιδιωτικού τομέα αλλά όχι την αξία. Επίσης συνδέεις την πιστωτική επέκταση ντε και καλά με φούσκες, άγνωστο γιατί. Στα επισημαίνω αυτά, και μου λες οτι είμαι απολογητής του συστήματος (?!), και να μάθω για το Μαρξισμό. Σου απαντώ λοιπόν: και στην κορφή κανέλα.

konenas
10-10-12, 08:43
Καλό μου παιδί, μπλέκεις συνεχώς στα μηνύματα σου τη δημοσιονομική πολιτική με τη νομισματική πολιτική. Μιλάς για κεϋνσιανές πολιτικές (που είναι δημοσιονομικές) οι οποίες όμως δεν υφίστανται (ο κεϋνσιανισμός δυστυχώς πέθανε σαν πολιτική τη δεκαετία του '70), και έπειτα τις συγχέεις με πράξεις της κεντρικής τράπεζας (νομισματική πολιτική) που απλά μεταβάλλουν τη σύνθεση των περιουσιακών στοιχείων του ιδιωτικού τομέα αλλά όχι την αξία. Επίσης συνδέεις την πιστωτική επέκταση ντε και καλά με φούσκες, άγνωστο γιατί. Στα επισημαίνω αυτά, και μου λες οτι είμαι απολογητής του συστήματος (?!), και να μάθω για το Μαρξισμό. Σου απαντώ λοιπόν: και στην κορφή κανέλα.

Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην συζήτηση, αλλά δεν είναι επίπεδο αυτό.

cool11
10-10-12, 09:59
Αντιγραφω απο εδω
http://www.24h.gr/section/ellada/emeis-tous-dinoume-disekatommuria-kai-autoi-prosboles-kai-brisies
απο δημοσιευμα γερμανικης εφημεριδας:

"Οι Έλληνες ζουν χειρότερα από ό,τι οι πολίτες στις περισσότερες πιστώτριες χώρες"

konenas
10-10-12, 10:47
http://idea.com.gr

cool11
10-10-12, 19:31
http://kourdistoportocali.com/articles/14900.htm
Αλήθεια, ή ψεμματα?
Εμενα πιο πολυ προς την αληθεια μου παει, παροτι δεν μπορω να ξερω...

MNP-10
10-10-12, 20:24
http://kourdistoportocali.com/articles/14900.htm
Αλήθεια, ή ψεμματα?
Εμενα πιο πολυ προς την αληθεια μου παει, παροτι δεν μπορω να ξερω...

"Εξορθολογιστε επιτελους το δημοσιο".

Σιγα μην ειχε Γερμανος τετοια "οπτικη" και απαιτηση για την ελληνικη πραγματικοτητα. Το "επιτελους" οσον αφορα το δημοσιο ειναι φραση εγχωριων / ειναι γραμμενο απο Ελληνα.

@ ADSLgr.com All rights reserved.