Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Υπάρχει στο Ελληνικό "σύνταγμα" η δυνατότητα πώλησης Ελληνικής γής?
Απο πού και ως πού χωρίς δημοψήφισμα ή κάποιο κόμμα με τουλάχιστον >50% συμμετοχής του Ελληνικού λαού πουλάει Ελληνική γή?
Αυτοί που σε 4 χρόνια μπορεί να μή μένουν καν στην Ελλάδα. Που μπορεί να είναι καταδικασμένοι για διαφθορά και άλλα εγκλήματα?
Επίσης, όπως ένα κόμμα μπορεί και πουλάει έτσι και ένα άλλο θα μπορεί να "αγοράσει".
Αν πχ. βγεί στις επόμενες εκλογές το κόμμα του χψζ και προεκλογικά έχει δηλώσει ότι θα πάρει πίσω τα πουλημένα, να μπορεί με ένα νομοσχέδιο να αναιρέσει τις αυθαιρεσίες της προηγούμενης "κυβέρνησης" κοστολογώντας πάντα σύμφωνα με το συμφέρον του Ελληνικού κράτους = 1 ευρώ/νησί.
Ο Σκορπιός και αλλα νησιά πως πουλήθηκαν σε ιδιώτες;
Ο Σκορπιός και αλλα νησιά πως πουλήθηκαν σε ιδιώτες;
Ω ναι...Και σε Ρώσο ολιγάρχη μάλιστα, που η κόρη του είναι φίλη με την κληρονόμο Ωνάση...(κουτσομπολιό) :p
Ω ναι...Και σε Ρώσο ολιγάρχη μάλιστα, που η κόρη του είναι φίλη με την κληρονόμο Ωνάση...(κουτσομπολιό) :p
Και γιατί στέκεσαι μόνο στη πρόσφατη πώληση;
Και παλιότερα πωλούνταν Ελληνικά νησιά όπως ο Σκορπιός.
Ο Πάτροκλος π.χ. πως βρέθηκε ιδιοκτησία μιας οικογένειας;
Πολλά νησιά και βραχονησίδες έχουν πωληθεί σε ιδιώτες εδώ και δεκαετίες, δεν είναι κάτι πρωτοφανές.
Ν.Φ.
Και γιατί στέκεσαι μόνο στη πρόσφατη πώληση;
Και παλιότερα πωλούνταν Ελληνικά νησιά όπως ο Σκορπιός.
Ο Πάτροκλος π.χ. πως βρέθηκε ιδιοκτησία μιας οικογένειας;
Πολλά νησιά και βραχονησίδες έχουν πωληθεί σε ιδιώτες εδώ και δεκαετίες, δεν είναι κάτι πρωτοφανές.
Ν.Φ.
υπήρχε θέμα πώλησης σε μη Έλληνες. ότι μπορούσανε να βάλουνε κάποιον αχυράνθρωπο μπροστά οι αλλοδαποί μπορούσανε, αλλά ήταν 1 καλό κόλλημα
το ότι επιτρέπεται η πώληση γης σε ξένους στην Ελλάδα έγινε εξ ανάγκης, λόγω ΕΕ. μετά το ανοίξαμε λιγάκι για να κονομήσουμε λιγάκι παραπάνω. σαν τίμιοι πονηρόβλαχοι που μαστε πάντως, στο τέλος θα ψαχνόμαστε για το τι κάναμε λάθος καθώς έπρεπε να κάνουμε μόνο ενοικιάσεις μακράς διαρκείας και χωρίς option ανανέωσης που λένε και στο ποδόσφαιρο, αντί για πώληση.
ειδικά με την περίπτωση των νησίδων του Αιγαίου και την Τουρκία μπορεί να προκύψει άσχημο θέμα
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
20-07-13, 11:31
Δεν θα δουν οι καταναλωτές τη μείωση του ΦΠΑ, λένε οι εστιάτορες (http://www.adslgr.com/forum/threads/369226-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7!-%CE%95%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5/page277)
οι περισσότεροι βρίσκουν τρόπους να αποφεύγουν την εφορία, οπότε θα μείνουν ίδιες οι τιμές. Εγώ προσωπικά δεν είδα αυξηση όταν αυξήθηκε το ΦΠΑ, ίσως σε κάποιες τουριστικές περιοχές να είδαν
Προφήτης ο Αντώνης όταν έλεγε για κόψιμο αποδείξεων....χαχαχαχαχαχαχα
voithostyrempora2
20-07-13, 17:27
Ο τουρισμός πάει καλά πάντως. Πάμε φουλ για νέο ιστορικό ρεκόρ ολων των εποχων φέτος :) . Τα στοιχεία βρίσκονται εδώ (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/International%20Tourist%20Arrivals%20(Non-Residents)/catID47/GR/130709_JUNE_2013_12(billingual%20version)_new.pdf) (τα επισυναπτω και στο παρον ποστ γιατί κάθε μηνα επικαιροποιούνται από τον ΣΕΤΕ, οπότε σε λιγες μερες θα κατέβουν τα στοιχεία 6μηνου από το site, για να ανεβουν τα στοιχεια 7μηνου). Συγκεκριμενα, στο 6μηνο φετος είχαμε 4,49 εκατομμυρια αφίξεις έναντι 4,08 εκατομμυριων αφιξεων πέρυσι, δηλαδή αυξηση 10% :) και νέο ιστορικό ρεκόρ εξαμηνου όλων των εποχών (δευτερη καλύτερη χρονια το 2011 και τρίτη καλυτερη το 2012). Από αυτες τις 4,49 εκατομμυρια αφιξεις, πρώτοι σε αφιξεις είναι το Ηράκλειο με 818 χιλιαδες, στη συνεχεια η Ρόδος με 592 χιλιαδες και ακολουθουν Κερκυρα,Χανια και Κως με 300-310 χιλιαδες αφιξεις έκαστος (φυσικά,σε αριθμο αφιξεων ανα μόνιμο κάτοικο (http://voithostyrempora2.blogspot.gr/2013/03/blog-post.html) πανελλαδικά πρώτη παραμένει μακράν η Κως :)).
Το θετικό κλίμα μεταδίδεται και στα Αθηναϊκά ΜΜΕ, πχ με την Καθημερινή εδώ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_13/07/2013_526664) και εδώ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_13/07/2013_526578) :
Πρώτες στις προτιμήσεις τουριστών Κρήτη και Ρόδος
Τις υψηλότερες αυξήσεις αεροπορικών αφίξεων ξένων επισκεπτών για το πρώτο εξάμηνο του έτους κατέγραψαν η Μύκονος σε ποσοστό 68,1%, η Καλαμάτα σε ποσοστό 42% και η Σαντορίνη σε ποσοστό 27,5%. Σε απόλυτους αριθμούς πρωταθλητές προορισμοί αναδείχθηκαν το Ηράκλειο, που δέχθηκε περισσότερους 128.225 ξένους τουρίστες σε σχέση με το πρώτο εξάμηνο του 2012, τα Χανιά με περισσότερους 55.680 τουρίστες και η Ρόδος με περισσότερους 55.433.
Ο Σύνδεσμος Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων που επεξεργάζεται κάθε μήνα τα μεγέθη των αφίξεων πρόσθεσε τα στοιχεία από άλλα 4 αεροδρόμια για το διάστημα Ιανουαρίου - Ιουνίου, με αποτέλεσμα ο αριθμός των αφίξεων ξένων τουριστών σε 17 ελληνικά αεροδρόμια να παρουσιάζει αύξηση σε ποσοστό 10% σε σχέση με την ίδια περίοδο πέρυσι. Ειδικότερα, αφίχθησαν 4,49 εκατ. από 4,08 εκατ. για το εξάμηνο του 2012. Σε ό,τι αφορά τον Ιούνιο, το ποσοστό αύξησης του αριθμού των αεροπορικών αφίξεων από το εξωτερικό ξεπέρασε το 15%, καθώς επισκέφθηκαν τη χώρα μας 2,05 εκατ. τουρίστες από 1,78 τον ίδιο μήνα πέρυσι. Σύμφωνα με τα στοιχεία εξαμήνου, στα 15 από τα 17 αεροδρόμια σημειώθηκε αύξηση των αφίξεων και σε 2 πτώση. Αδύναμος κρίκος αποδείχθηκε η Αθήνα με πτώση της τάξης του 1,3% ή 13.899 αφίξεων και η Σάμος με πτώση 4,2% ή 1.441 αφίξεων. Μετά το Ηράκλειο, τα Χανιά και τη Ρόδο που δέχθηκαν τον υψηλότερο αριθμό περισσότερων αφίξεων για το εξάμηνο φέτος σε σχέση με την ίδια περίοδο πέρυσι ακολουθούν η Κως, που δέχθηκε 46.837 περισσότερους τουρίστες, η Κέρκυρα με 39.628 περισσότερους τουρίστες, η Ζάκυνθος με 25.264, η Μύκονος με 17.144 και η Σαντορίνη με 15.137.
Οσον αφορά τον Ιούνιο, πρωταθλητές προορισμοί σε ό,τι αφορά τους απόλυτους αριθμούς περισσότερων αφίξεων είναι το Ηράκλειο που δέχθηκε 73.398 περισσότερους τουρίστες και η Ρόδος με 51.672 περισσότερους τουρίστες. Τις υψηλότερες ποσοστιαίες αυξήσεις κατέγραψαν τα αεροδρόμια της Μυκόνου με ποσοστό 47,1%, της Σαντορίνης με ποσοστό 30,6% και του Ηρακλείου με ποσοστό 21%.
Οι εκπρόσωποι των τουριστικών φορέων μετά τα παραπάνω στοιχεία και τα γεγονότα στην Αίγυπτο που «στέλνουν», επιπλέον, τουρίστες στον ελληνικό προορισμό, κυρίως τον Σεπτέμβριο ελπίζουν, πλέον, ότι η εκτίμηση στην αρχή της χρονιάς για αφίξεις 17 εκατ. αφίξεων ξένων τουριστών για τη φετινή σεζόν που θα αποτελέσει ρεκόρ όλων των εποχών όχι μόνο να επιτευχθεί αλλά να ξεπεραστεί. Επίσης, θεωρούν ότι θα επιτευχθεί και ο άλλος στόχος που είχε τεθεί για ταξιδιωτικές εισπράξεις 11 δισ. ευρώ, που επίσης αποτελεί μία από τις 4 καλύτερες επιδόσεις όλων των εποχών για την Ελλάδα.
Πάντως, ήδη έχουν αρχίσει να γίνονται συζητήσεις για την τουριστική περίοδο του 2014, καθώς οι ξενοδόχοι τώρα υπογράφουν τα συμβόλαια με τους εκπροσώπους των ξένων Τουριστικών Οργανισμών για την προσεχή σεζόν και οι αεροπορικές εταιρείες σχεδιάζουν τον προγραμματισμό τους για τις ανά προορισμό διαθέσιμες αεροπορικές θέσεις. Σε ό,τι αφορά τα συμβόλαια, οι πληροφορίες κάνουν λόγο για μικρές αυξήσεις που κατάφεραν να πετύχουν οι ξενοδόχοι καλύπτοντας, μερικώς, τις μειώσεις των προηγούμενων ετών, μία εξέλιξη που αναμένεται να επηρεάσει θετικά τα έσοδα από τον τουρισμό. Παράλληλα, ιδιαίτερα θετικά είναι τα πρώτα μηνύματα από τις αεροπορικές εταιρείες, οι οποίες θα δεσμεύουν περισσότερες θέσεις για τον ελληνικό προορισμό. Ενισχυτικά ως προς την ανταγωνιστικότητα του προορισμού θεωρούν οι εκπρόσωποι των φορέων ότι θα λειτουργήσει και η ενδεχόμενη μείωση των συντελεστών του ΦΠΑ στην εστίαση από το 23% στο 13%. Μάλιστα, αρχίζουν από τώρα να μιλούν για το ενδεχόμενο νέου ρεκόρ αφίξεων ξένων τουριστών κοντά στα 18 εκατ., που δύναται -εκτός απροόπτων εσωτερικών γεγονότων - να πετύχει ο ελληνικός προορισμός τη σεζόν του 2014.
αλλά και στον τοπικό Τύπο εδώ (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=11640) :
Χαράς ευαγγέλια για τους ξεν/χους
η σεζόν του 2013
ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΜΕΝ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΟΥΜΕ ΔΕ…
Τίγκα το νησί από τα τέλη Ιουνίου. Υστερα από πολλά χρόνια παρουσιάζεται μέχρι και το φαινόμενο του οβερμπούκινγκ…!
Ηταν τα γεγονότα της Τουρκίας και της Αιγύπτου, οπότε και η ήδη καλή ροή τουριστών έγινε …ποτάμι που ρέει – βέβαια στα μεγάλα κατά κύριο λόγο ξεν/χεία.
Ετσι, το 2013 γίνεται μια χρυσή χρονιά για τους ξεν/χους, τους πράκτορες, τους ενοικιαστές αυτοκινήτων κ.ά.
Ιδιαίτερα για τους πρώτους χαιρόμαστε μεν, γιατί θα έχουν την ευκαιρία να ανακουφιστούν ως ένα βαθμό, όμως παράλληλα προειδοποιούμε πως θα πρέπει να φροντίσουν για την απρόσκοπτη καταβολή των δεδουλευμένων στο προσωπικό και παράλληλα να αναθεωρήσουν τις επιλογές τους πάνω στη μαύρη εργασία, η οποία σε ορισμένα ξεν/χεία κυριολεκτικά οργιάζει…
Οι «καιροί είναι δύσκολοι και καλά θα κάνουν όσοι έχουν ξεφύγει» να δείξουν τη στοιχειώδη ευθύνη απέναντι και στους ντόπιους εργαζόμενους.
Επίσης, να πω ότι όχι μονο υπεγραφησαν ήδη πολλά συμβόλαια για το 2014 με σημαντικες αυξησεις στις τιμές για τους ξενοδοχους,αλλά εχουν από τον Ιούνιο κιόλας ξεκινησει να έρχονται προκρατησεις για το 2014 (!), δείχνοντας ότι και το 2014 θα συνεχισει να αναπτύσσεται σημαντικότατα ο τουρισμός :). Ολα αυτα είναι ένα αναχωμα στην ύφεση και στα ελλειμματα (δημοσιονομικό και εμπορικό) της χωρας. Χαρακτηριστικό είναι το πλεονασμα τρεχουσων συναλλαγών (http://www.gazzetta.gr/plus/article/526009/pleonasma-gia-proti-fora-sto-isozygio-trehoyson-synallagon) για το Μάϊο ,έστω και αν πρόκειται για 35 εκατομμυρια. Τα 35 εκατομμυρια δε θα μας σωσουν,αλλά πρόκειται για εξαιρετική επίδοση σε σχεση με το έλλειμα του 1,9 δις πρόπερσι. Αν αφησουν τον τουρισμό να αναπτυχθεί και βοηθησουν με τη φορολογια (η μείωση στον ΦΠΑ της εστιασης και ο μειωμενος ΦΠΑ στα Δωδεκανησα βοηθούν,αλλά όχι αρκετά),κάτι μπορεί να γινει. Ειδικά Ροδος και Κως ανταγωνιζονται άμεσα τους Τουρκους ξενοδοχους : βρίσκονται 2,5 μιλια μακριά μας,έχουν πολύ χαμηλοτερη φορολόγηση και αρκετές φοροαπαλλαγές. Πώς να ανταγωνιστουμε τους Τουρκους ξενοδοχους με τη φορολογια του Σαμαρα? ίδια θάλασσα μας βρεχει,ίδιο ήλιο βλέπουμε με τους γείτονες. Εχει βοηθησει ιδιαίτερα η ασταθεια σε Αιγυπτο και Τουρκία φέτος. Μονο από την ιστορία στο Ταξιμ η Κως τσίμπησε +2% για όλη τη σεζόν με μαζικές ακυρωσεις στην Αλικαρνασσο (Bodrum (http://www.bodtur.com/images/bodrum_greece_gulet.jpg) στα Τούρκικα) και μεταφορά αυτων στην Κω :).
Γενικώς,τα πράγματα στον τουρισμό πάνε από καλά έως πολύ καλά με τις περιοχες που είχαν εδώ και δεκαετίες επενδυσει στον τουρισμο από το εξωτερικο (όχι σαν τον κρατικοδιαιτο Κυκλαδιτικο τουρισμό των Ελληνων που αναπτυχθηκε ανακυκλώνοντας κρατικό χρήμα των μισθων των δ/υ και χωρίς υποδομες,δηλαδή μεγάλα διεθνή αεροδρόμια και άριστο οδικό δίκτυο) όχι μόνο δεν εχουν πρόβλημα ή ύφεση, αλλά γνωρίζουν άνθηση που όμοιά της είχαν να δουν δεκαετίες. Αν καταπολεμηθεί και το all inclusive (θα τολμήσει η Κυβερνηση έστω να τα εξαιρέσει απ το ΕΣΠΑ?), θα εχουμε συντελεσει τεράστια πρόοδο, με την Ανάπτυξη του τόπικ (την πραγματική,όχι αυτη του Σαμαρα :twisted:) να έχει έρθει :) .
126591
Χτες ετυχε να μιλαω με ενα φιλο ξεναγο, πολυ καλος στη δουλεια του.
Μου ελεγε το εξης παραδοξο: οτι ενω οντως βουλιαζουμε απο τουριστες σαν χωρα
α) αυτο ισχυει τελικα για μερικες περιοχες της χωρας (αλλες δεν θα τους δουν ουτε ζωγραφιστους, κι ας εχουμε....ρεκορ αφιξεων)
β) χιλιαδες μικροεπιχειρησεις, οικογενειακες, δωματια κλπ ειναι ετοιμες για λουκετο, γιατι δινουν τα δωματια τοσο χαμηλα, που δεν 'βγαινουν'
Ευνοημενοι φυσικα, οι μεγαλοξενοδοχοι.
Αρα?
Κι επιπλεον μου ειπε και το εξης τραγικο, ως ανθρωπος που ειναι μες στην πιατσα και την αγορα, οτι γενικοτερα η χωρα μας, οι πρακτορες μας κλπ, τελευταία κανουν προσπάθεια (και δεν μιλω μονο για βορεια ελλαδα) να προσελκυσουν τουρισμο απο.......(βαθια ανασα).....βουλγαρία!!!!!!!!!!!!!!
Εγω, overall, στρεβλά τα βλεπω τα πράγματα και με τον τουρισμο. Ποσο θα μας 'ξελασπωσει' τελικα δεν ξερω.
Ναι μεν αλλα, μεσοβεζικες καταστασεις.
Κι επιπλεον μου ειπε και το εξης τραγικο, ως ανθρωπος που ειναι μες στην πιατσα και την αγορα, οτι γενικοτερα η χωρα μας, οι πρακτορες μας κλπ, τελευταία κανουν προσπάθεια (και δεν μιλω μονο για βορεια ελλαδα) να προσελκυσουν τουρισμο απο.......(βαθια ανασα).....βουλγαρία!!!!!!!!!!!!!!
πονάει το εθνικό κόμπλεξ τον Ελληναρά
Από το βλαχοκομπασμό του Ευρώ και του "προσεχώς βουλγάρες" στην προσέλκυση τουριστών από αυτές τις "υποδεέστερες" χώρες
Όταν ο νεοφιλελευθερισμός κονιορτοποιούσε το πρώην ανατολικό μπλοκ του κρατικού καπιταλισμού δίνοντας αφειδώς πουτάνες ήταν καλά, μέχρι που έφτασε και η ώρα μας ;)
voithostyrempora2
20-07-13, 17:52
α) αυτο ισχυει τελικα για μερικες περιοχες της χωρας (αλλες δεν θα τους δουν ουτε ζωγραφιστους, κι ας εχουμε....ρεκορ αφιξεων)
Φυσιολογικό δεν είναι αυτό? πώς να πάει ο ξενος τουρίστας πχ στη Ναξο? αφού ουτε διεθνή αερολιμενα έχει ,ούτε αφηνουν οι κάτοικοι να κατασκευαστεί (http://old.eyploia.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1320) . Να περνάνε τα τσαρτερ πάνω από τη Νάξο και να πετανε τους τουρίστες με αλεξίπτωτα? :twisted:
β) χιλιαδες μικροεπιχειρησεις, οικογενειακες, δωματια κλπ ειναι ετοιμες για λουκετο, γιατι δινουν τα δωματια τοσο χαμηλα, που δεν 'βγαινουν'
Ευνοημενοι φυσικα, οι μεγαλοξενοδοχοι.
Αυτό εν μέρει ισχύει,αλλά είναι η φυσιολογική εξέλιξη του Καπιταλισμού (συγκέντρωση Κεφαλαίου και Μέσων παραγωγης/παροχης υπηρεσιων). Οπως έχουν κλεισει τα ψιλικατζίδικα και έχουν μείνει οι μεγάλες αλυσιδες σουπερ μαρκετ, όπως κλεινουν τα μικρά συνοικιακά ρουχάδικα και επιβιωνουν οι μεγάλες αλυσίδες,έτσι γίνεται και στα ξενοδοχεια.
Μονο που στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό αντιστρεφεται για δύο βασικούς λόγους. Αφενος θες εκσυγχρονισμό των εγκαταστασεων σου (ανακαινιση με νεα επιπλα,κλιματιστικα, Wi-fi (http://www.adslgr.com/forum/threads/743202-%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CE%BC%CE%B1-Wi-fi-%CF%83%CE%B5-Access-Points-(%CF%83%CE%B5-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF)?p=5123865#post5123865) :p κτλ ) συν online παρουσια σε booking,expedia,venere , δικο σου website με απευθειας κρατησεις κτλ, αφετερου το μικρότερο ξενοδοχειο έχει το ανταγωνιστικό πλεονεκτημα της φιλικής ατμοσφαιρας και της προσωπικής εξυπηρετησης (διαφοροποίηση το λένε οι οικονομολόγοι), σε αντίθεση με τα τεραστια απρόσωπα ξενοδοχεια. Για παραδειγμα, ο Μητσης (αυτος που ειχε παλιοτερα τον Αδέσμευτο Τύπο του Μητση, όχι του Ρϊζου :p), έχει εδώ δίπλα μου ΕΝΑ ξενοδοχειο με ... 5.000 κρεβάτια . Ναι μεν έχει πολυτελεις εγκαταστασεις,αλλά και εντελώς απρόσωπο σερβις (και πισινες με αλμυρο νερο θαλασσας για να μην πληρωνει τη ΔΕΥΑΚ (http://www.deyakos.gr/) ). Οπότε,ακόμη και στο σημερινο Καπιταλισμο, υπάρχει χώρος για μικρες και μικρομεσαιες ξενοδοχειακές επιχειρησεις, αρκεί αυτες να εκσυγχρονίζονται και να μη μένουν πίσω. Υπάρχουν πράγματι κάποιοι μικροί που κλείνουν,αλλά υπάρχουν και άλλοι μικροί που ευημερουν. Οποιος μένει στατικός, θα πνιγει.
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να χτυπηθει το all inclusive. Προσωπικά έχω καταθεσει εδώ και καιρό δύο προτάσεις:
α)αύξηση του ΦΠΑ του all inclusive και μόνο
β)εξαίρεση του all inclusive από τα ΕΣΠΑ
Εκτός αυτων ακούγονται και πιο ριζοσπαστικές προτάσεις,όπως απαγόρευση του all inclusive 2 μερες τη βδομαδα (να ειναι 5ημερο δηλαδή) ή και ποσοστωση κλινων all inclusive επί του συνολου κάθε ξενοδοχείου (πχ να είναι μέχρι το 50% κατ ανωτατο όριο) κτλ. Αλλά δεν υπάρχει η πολιτική βούληση. Η ΠΟΞ (http://www.hhf.gr/) ελέγχεται από τους μεγαλοξενοδόχους, όπως και οι επιμερους τοπικές ενώσεις, όπως η Ενωση Ξενοδοχων Κω, η οποία αποτελει την τρίτη ισχυροτερη ενωση ξενοδοχων πανελλαδικά μετά από αυτες του Ηρακλειου και της Ρόδου..
@voithostyrempora2
οι τουρίστες αριθμητικά μπορεί να αυξηθούνε, χωρίς να είναι κι αυτό βέβαιο, αλλά μένουν μόνο στα ξενοδοχεία που έχουν κάνει κράτηση μέσω των μεγάλων πρακτορείων με all inclusive, στα κρουαζιερόπλοια και στα σκάφη τους. ξοδεύουν ελάχιστα στις τοπικές κοινωνίες άρα αφήνουν ελάχιστο "συνάλλαγμα" στη χώρα.
αυτό θέλαν να πετύχουν και το πέτυχαν. όλα σε λίγους και λίγα σε όλους
voithostyrempora2
20-07-13, 18:13
Επειδή την αγορά την ξερώ από μέσα (πιο μεσα δε γινεται :p ), αυτό που περιγραφεις ισχυει εν μερει και πράγματι, με βαση τον αριθμό των αφίξεων, η κινηση στην αγορά ειναι δυσαναλογη. ΑΛΛΑ παρατηρειται σαφης αύξηση και στους μικρούς σε σχέση με το 2012 ,ενώ υπάρχουν πολλοί μικροί και μικρομεσαιοι που ευημερουν. Αν το all inclusive είχε χτυπηθει, θα κολυμπούσαμε σε εκατομμυρια επί εκατομμυριων ευρω:p. Κάτι τέτοιο δε συμβαινει,καθως οι μεγάλοι παίρνουν μεγάλο κομματι της πίτας,αλλά μενουν (ακομη) αρκετά και για τους μικρούς. Δεν τρεφω αυταπάτες και ξερω πολύ καλά τη συγκέντρωση Κεφαλαιου και Μέσων Παραγωγης/Παροχης Υπηρεσιων του σημερινου χυδαίου Καπιταλισμου. Ταξικη συνειδηση διαθετω,απλά βλέπω ότι με όρους Καπιταλισμου ο ελληνικός τουρισμός αναπτύσσεται και μεχρι στιγμης υπάρχει ζωτικός χωρος και για μικρούς.
Ειδικά δε σε σχεση με την ηπειρωτικη Ελλαδα,η κατασταση ειναι τάξεις μεγεθους καλύτερη. Σε Ροδο,Κω κτλ δεν υπάρχει ανεργια. Δεν ξερω ΕΝΑΝ άνεργο. Ανεργία 0%. Οχι μονο αυτό,αλλά έρχονται κατα χιλιάδες από Βορεια Ελλάδα για να εργαστούν εδώ,μιας και δε φτάνει το δυναμικό του νησιου ;) (κοινως,αρνητικό ποσοστό ανεργίας).
Ειδικά δε σε σχεση με την ηπειρωτικη Ελλαδα,η κατασταση ειναι τάξεις μεγεθους καλύτερη. Σε Ροδο,Κω κτλ δεν υπάρχει ανεργια. Δεν ξερω ΕΝΑΝ άνεργο. Ανεργία 0%. Οχι μονο αυτό,αλλά έρχονται κατα χιλιάδες από Βορεια Ελλάδα για να εργαστούν εδώ,μιας και δε φτάνει το δυναμικό του νησιου ;) (κοινως,αρνητικό ποσοστό ανεργίας).
μιλάς για όλο το χρόνο ή μόνο την τουριστική σεζόν;
επίσης έπιασες την περίπτωση. τα 2 νησιά που από πρόπερσι ανοίξανε για τη Ryanair κι ενώ η υπόλοιπη Ελλάδα είχε τουλάχιστον στασιμότητα στις αφίξεις, αυτά τα 2 είχαν 150% αύξηση :)
τυχεράκια μπόχαλε
Καλα, εγω την Ροδο δεν την κατατάσω στην υπολοιπη ελλαδα, ο τοπος και οι ανθρωποι εκει ειναι πολυ μπροστα.
Στην απογραφη πληθυσμου, ο πληθυσμος αυξηθηκε μες σε μια δεκαετια, κατα 30.000 ατομα!!!!
Ενταξει, η Ροδος, ειναι απλα εκτος συναγωνισμου. Απλα πολυ μπροστα, απο οτιδηποτε αλλο στην ελλαδα.
Καλα, εγω την Ροδο δεν την κατατάσω στην υπολοιπη ελλαδα, ο τοπος και οι ανθρωποι εκει ειναι πολυ μπροστα.
Στην απογραφη πληθυσμου, ο πληθυσμος αυξηθηκε μες σε μια δεκαετια, κατα 30.000 ατομα!!!!
Ενταξει, η Ροδος, ειναι απλα εκτος συναγωνισμου. Απλα πολυ μπροστα, απο οτιδηποτε αλλο στην ελλαδα.
ναι αλλά ούτε ο Διαγόρας ούτε ο Ιαλυσός φτάσανε στη Super League :p
Φυσιολογικό δεν είναι αυτό? πώς να πάει ο ξενος τουρίστας πχ στη Ναξο? αφού ουτε διεθνή αερολιμενα έχει ,ούτε αφηνουν οι κάτοικοι να κατασκευαστεί (http://old.eyploia.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1320) . Να περνάνε τα τσαρτερ πάνω από τη Νάξο και να πετανε τους τουρίστες με αλεξίπτωτα? :twisted:
Επειδή τυχαίνει να είναι η 6η φορά μου στο Νησί της Νάξου & μιλάω με πολλούς ντόπιους θα σου έλεγα μη βάζεις & το χέρι στη Φωτιά. Και αεροδρόμιο θέλουν & μεγαλύτερο λιμάνι.
Sent from my Samsung Galaxy Note II using Forum Runner
Για να δουμε τι σημαινει ολο αυτο και σε οικονομικους ορους.
http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AD%CE%B8%CE%B7_%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%B6%CF%85%CE%B3%CE%AF%CE% BF%CF%85_%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%9C%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1.xls
σειρα #22 (εισπραξεις ταξιδιωτικες).
Περυσι Ιανουαριο-Φεβ-Μαρ-Απρ-Μαϊο ειχαμε εσοδα 1,5 δις.
Φετος, το αντιστοιχο διαστημα, εχουμε εσοδα 1,73 δις.
Δλδ +230εκ ευρω.
Με λιγα λογια ...τριχες. Και αυτο, με τα επισημα στοιχεια.
Για να δουμε τι σημαινει ολο αυτο και σε οικονομικους ορους.
http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AD%CE%B8%CE%B7_%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%B6%CF%85%CE%B3%CE%AF%CE% BF%CF%85_%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%9C%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1.xls
σειρα #22 (εισπραξεις ταξιδιωτικες).
Περυσι Ιανουαριο-Φεβ-Μαρ-Απρ-Μαϊο ειχαμε εσοδα 1,5 δις.
Φετος, το αντιστοιχο διαστημα, εχουμε εσοδα 1,73 δις.
Δλδ +230εκ ευρω.
Με λιγα λογια ...τριχες. Και αυτο, με τα επισημα στοιχεια.Καλό θα ήταν να το κάνουμε revisit τέλος Σεπτεμβρη.
Sent from my Samsung Galaxy Note II using Forum Runner
Καλό θα ήταν να το κάνουμε revisit τέλος Σεπτεμβρη.
Δε χρειαζεται να περιμενουμε... πες οτι κανουμε extrapolate και λεμε οτι περυσι βγαλαμε 10 δις απ'τον τουρισμο. Αντε και φετος βγαλαμε 11-12 δις με βαση το +10% αφιξεις. So what? Τι να κλασει +1 δις οταν το ΑΕΠ μειωνεται >10 δις? (υφεση 5-6% σε ΑΕΠ 200 δις). Μιλαμε για πυροτεχνηματα τυπου "success story".
α)αύξηση του ΦΠΑ του all inclusive και μόνο
β)εξαίρεση του all inclusive από τα ΕΣΠΑ
Εκτός αυτων ακούγονται και πιο ριζοσπαστικές προτάσεις,όπως απαγόρευση του all inclusive 2 μερες τη βδομαδα (να ειναι 5ημερο δηλαδή) ή και ποσοστωση κλινων all inclusive επί του συνολου κάθε ξενοδοχείου (πχ να είναι μέχρι το 50% κατ ανωτατο όριο) κτλ. Αλλά δεν υπάρχει η πολιτική βούληση. Η ΠΟΞ ελέγχεται από τους μεγαλοξενοδόχους, όπως και οι επιμερους τοπικές ενώσεις, όπως η Ενωση Ξενοδοχων Κω, η οποία αποτελει την τρίτη ισχυροτερη ενωση ξενοδοχων πανελλαδικά μετά από αυτες του Ηρακλειου και της Ρόδου..
Και μάντεψε πού θα πάνε ΟΛΟΙ οι τουρίστες από τα μεγάλα πρακτορεία... σωστά μάντεψες...στην Τουρκία.
Και μπορεί ενδεχομένως να είναι καλύτερα από πλευράς εισπράξεων στις τοπικές κοινωνίες, αλλά οι μεγαλοξενοδόχοι και οι αλυσίδες ΔΕΝ θέλουν.
Προτιμούν το all inclusive με τα τέταρτης διαλογής φαγητά/ποτά κλπ, παρά να έχουν (και να δείχνουν) 40% πληρότητα, χωρίς το παραδάκι (συνήθως σε οφ σόρ εταιρίες ή απ΄ευθείας σε τραπεζικούς λογαριασμούς της Ελβετίας)...κλπ κλπ.
Άρα...Πρόβλεψη...το all inclusive θα υπάρχει για μερικές δεκαετίες ακόμα και ενώ οι αφίξεις θα σπάνε τα ρεκόρ, οι μικρομεσαίοι θα κλείνουν συνεχώς.
Δε χρειαζεται να περιμενουμε... πες οτι κανουμε extrapolate και λεμε οτι περυσι βγαλαμε 10 δις απ'τον τουρισμο. Αντε και φετος βγαλαμε 11-12 δις με βαση το +10% αφιξεις. So what? Τι να κλασει +1 δις οταν το ΑΕΠ μειωνεται >10 δις? (υφεση 5-6% σε ΑΕΠ 200 δις). Μιλαμε για πυροτεχνηματα τυπου "success story".
Πολύ σωστά. Έχουμε μεν άνοδο αλλά αυτή είναι αναμενόμενη λόγω της μείωσης των τιμών και των προσφορών. Ανάλογη άνοδο είχαν και οι εξαγωγές το 2010-11. Φυσικά και δεν ισοσταθμίζει τίποτα δυστυχώς. Πόσο μάλλον να μας βγάλει απο την κρίση...
Άρα...Πρόβλεψη...το all inclusive θα υπάρχει για μερικές δεκαετίες ακόμα και ενώ οι αφίξεις θα σπάνε τα ρεκόρ, οι μικρομεσαίοι θα κλείνουν συνεχώς.
διαφωνώ στο ότι οι αφίξεις θα σπάνε ρεκόρ. οι φτωχοί πανευρωπαϊκά θα αυξηθούν ραγδαία κι έτσι και οι αφίξεις θα μειώνονται
διαφωνώ στο ότι οι αφίξεις θα σπάνε ρεκόρ. οι φτωχοί πανευρωπαϊκά θα αυξηθούν ραγδαία κι έτσι και οι αφίξεις θα μειώνονται
Έχουμε (ήδη) αλλαγή της εθνικότητας των τουριστών που μας "προτιμούν". Όλα τα ξενοδοχεία έχουν γεμίσει Ρώσσους και γενικά ανατολικοευρωπαίους. Αν προσθέσεις και την Κίνα που δειλά δειλά αρχίζει να κάνει την εμφάνισή της, δεν πιστεύω ότι θα έχουμε μείωση...
Έχουμε (ήδη) αλλαγή της εθνικότητας των τουριστών που μας "προτιμούν". Όλα τα ξενοδοχεία έχουν γεμίσει Ρώσσους και γενικά ανατολικοευρωπαίους. Αν προσθέσεις και την Κίνα που δειλά δειλά αρχίζει να κάνει την εμφάνισή της, δεν πιστεύω ότι θα έχουμε μείωση...
ο πλουτισμός των αναπτυσσόμενων υστερεί κατά πολύ της φτωχοποίησης των ανεπτυγμένων. η διαφορά των 2 μας δίνει τα υπερκέρδη των μεγαλοκαπιταλιστών.
δε θα μπορέσουν να αναπληρώσουν το κενό οι ανατολικοευρωπαίοι. ακόμα και οι Κινέζοι δε θα επαρκούν αλλά ούτε και θα έχουν καμια διάθεση να έρθουν ως εδώ.
ο πλουτισμός των αναπτυσσόμενων υστερεί κατά πολύ της φτωχοποίησης των ανεπτυγμένων. η διαφορά των 2 μας δίνει τα υπερκέρδη των μεγαλοκαπιταλιστών.
δε θα μπορέσουν να αναπληρώσουν το κενό οι ανατολικοευρωπαίοι. ακόμα και οι Κινέζοι δε θα επαρκούν αλλά ούτε και θα έχουν καμια διάθεση να έρθουν ως εδώ.
Μα τι λέω τόση ώρα... θα έχουμε αύξηση του αριθμού των τουριστών αλλά ΜΕΙΩΣΗ των εσόδων.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
21-07-13, 14:05
Πάντως στο 1ο πόδι της Χαλκιδικής το προηγούμενο ΣΚ, οι ταβέρνες και τα μπαράκια ήτανε γεμάτα από "Σλαβόφωνους" τουρίστες...
Οι γυναίκες σε αυτές τις χώρες είναι οι πλέον αδικημένες έχω να δηλώσω :p
ΜΕΤΑΚΟΜΙΣΑΝ ΣΕ ΤΡΟΧΟΣΠΙΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΠΕΡΑ
Οι σύγχρονες ''φαβέλες'' της Ελλάδας
21/07/13 - 11:55
Οι πρώτες φαβέλες, από οικογένειες που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας γεννιούνται στην Ελλάδα. Άνθρωποι που δεν έχουν πλέον τη δυνατότητα να καταβάλουν ούτε το ενοίκιο ενός μικρού διαμερίσματος ή το χαράτσι του σπιτιού τους, να πληρώσουν τον λογαριασμό της ΔΕΗ αλλά και το πετρέλαιο εγκαταλείπουν τα σπίτια τους και ζουν πια σε τροχόσπιτα ή σκηνές σε οργανωμένα κάμπινγκ της Αττικής και της περιφέρειας που λειτουργούν ολόκληρο τον χρόνο.
Μεταξύ αυτών, πρώην ιδιοκτήτες επιχειρήσεων, δημόσιοι υπάλληλοι, υψηλόβαθμοι ιδιωτικοί υπάλληλοι, νέοι που δεν βρίσκουν δουλειά αλλά και γυναίκες με παιδιά κατέφυγαν στα κάμπινγκ για να μη βρεθούν στον δρόμο.
Το ετήσιο κόστος της ενοικίασης του χώρου δεν ξεπερνά τα 1.600 ευρώ. Το εσωτερικό ενός τροχόσπιτου περιλαμβάνει ένα μονό ή διπλό κρεβάτι, ένα WC, μια μικρή κουζίνα με γκάζι και μικρούς αποθηκευτικούς χώρους.
Η Νίκη και ο Μάκης Καβαλάρης έχουν τέσσερα παιδιά. Αγόρασαν ένα σπίτι στο Κερατσίνι με δάνειο και τώρα χρωστούν τις δόσεις. Πλέον ζουν μόνιμα σε κάμπινγκ στην Κινέττα, προκειμένου να μειώσουν τα μηνιαία έξοδά τους.
«Είμαι ταμίας σε σούπερ μάρκετ και ο σύζυγός μου εργάζεται ως χειριστής μηχανημάτων. Έχουμε χάσει το 30% των μισθών μας και με αυτά που απέμειναν ίσα που τρέφουμε τα παιδιά μας» δηλώνει στο «Πρώτο Θέμα» η Νίκη Καβαλάρη, η οποία συμπληρώνει ότι πλέον η αγορά ενός παιχνιδιού ή καινούργιων ρούχων ανήκει στο παρελθόν».
Παρόμοια είναι η κατάσταση και για τον Γιώργο Ντούπρη που εργάζεται ως διανομέας και ζούσε σε ένα διαμέρισμα 45 τ.μ. στην Κηφισιά. Τώρα όμως, χωρισμένος από τη σύζυγό του και με το εισόδημα να πέφτει κατακόρυφα μετακόμισε σε ένα τροχόσπιτο 7 τ.μ. «Στο τροχόσπιτο ξέχασα τα κοινόχρηστα, τη ΔΕΗ και την κεντρική θέρμανση. Για τη διαμονή μου πληρώνω 160 ευρώ το μήνα από 450 που κόστιζε το διαμέρισμά μου» δηλώνει στην εφημερίδα.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Καλως τα βρηκαμε (τα ελληνικα "trailer parks").
voithostyrempora2
21-07-13, 16:37
μιλάς για όλο το χρόνο ή μόνο την τουριστική σεζόν;
επίσης έπιασες την περίπτωση. τα 2 νησιά που από πρόπερσι ανοίξανε για τη Ryanair κι ενώ η υπόλοιπη Ελλάδα είχε τουλάχιστον στασιμότητα στις αφίξεις, αυτά τα 2 είχαν 150% αύξηση :)
τυχεράκια μπόχαλε
Μιλαω για το καλοκαιρι φυσικά. Γι'αυτο η αποφαση να εξαιρεθουν τα εποχιακα επαγγέλματα απο το επίδομα ανεργίας είναι καταστροφικη για τους ξενοδοχοϋπαλληλους. Από 450 ευρώ που ηταν το επίδομα το πήγαν στα 360. Δε λέω ότι με 360 ζεις,αλλά με τα 0 ευρώ που πλέον παίρνουν επίδομα οι ξενοδοχοϋπάλληλοι,σίγουρα δε ζεις.
Οσον αφορά τη Ryanair, ξεκίνησε σε Ρόδο και Κω το 2009 και βοήθησε πολύ,αλλά φέτος μειωσε τις εβδομαιδαίες πτήσεις της για Κω από 32 πέρυσι σε 21 φετος (ή κάτι τέτοιο) και παρά τη μείωση αυτή οι αφίξεις στην κω καλπάζουν με +20% ;) και αυτο γιατί ηρθαν/επεκταθηκαν και άλλοι Low Cost Carriers (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=8467) (LCC), όπως Transavia,Easyjet, Helvetic Airways, Germania, Condor, Jet2, δύο Γαλλικες που δε θυμαμα καν πώς λέγονται,Corendon κτλ κτλ κτλ. Οι δύο πόλοι αυτη την στιγμή είναι τα τουριστικά πρακτορεία που προωθούν ,όπως ορθά επισημαινει ο Νικαετός, το all inclusive με τουριστες που δεν τους βλέπει καθόλου η τοπική αγορά και από την άλλη οι LCC που φέρνουν κόσμο ο οποίος θα κλεισει ξεχωριστα διαμονη , συνηθως σε μικρα και μικρομεσαία ξενοδοχεία και θα γυρισει το νησί. Είναι χρυσή ευκαιρία η Κως και τα υπόλοιπα νησιά να εκμεταλλευθούν αυτες τις ενδοκαπιταλιστικές κόντρες και να βγουν διπλά ωφελημενοι: οι επιβατες των LCC θα δώσουν μια διέξοδο απέναντι στο all inclusive, ενώ και το ιδιο το all inclusive θα πιεστεί από την ύπαρξη εναλλακτικής (στο ίδιο ακριβως πνεύμα η Ελλάδα πρέπει να εκμεταλλευθει τις ενδοϊμπεριαλιστικές κοντρες ΗΠΑ-Ρωσίας/Κινας,αλλα αυτη ειναι άλλη συζητηση).
Τα χαρακτηριστικά είναι δύο: παρά τη μειωση πτήσεων της Ryanair , η Κως όχι μόνο κρατάει,αλλά αναπτύσσεται. Μάλιστα, το τοπικό ΕΒΕΔ (http://www.ebed.gr/) και η Ενωση Ξενοδόχων Κω έχουν δεσμευθει ότι θα έρθουν σε συμπληρωματική συμφωνία με την Ryanair για το 2014 με εξτρα πτήσεις,ενώ η Transavia το ψαχνει για μεγάληα υξηση πτήσεων προς Κω και μέχρι και για δημιουργια μόνιμης βάσης :worthy:. Μόνιμη βάση έκανε η Ryanair στα Χανιά (ενω επι χρονια παρακαλούσε να κάνει στην Κω και οι εδώ θεσμικοί παράγοντες αγρόν ηγόραζαν) φέτος με επενδυση 85 εκατομμυριων (http://www.tanea.gr/news/economy/article/5012694/h-prwth-aeroporikh-bash-ths-etaireias-ryanair-tha-leitoyrghsei-sta-xania/) και 106 πτήσεις :worthy: εβδομαδιαιως για Χανια . Από τις 10-15 εβδομαδιαιες πτήσεις για Χανια πέρυσι,ανεβηκαν στις 106 φέτος . Παρολαυτα, για να ευλογησω λίγο και τα Κωακά γένια μου, όπως βλέπουμε από τις αφίξεις (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/International%20Tourist%20Arrivals%20(Non-Residents)/catID47/GR/130709_JUNE_2013_12(billingual%20version)_new.pdf), τα Χανια τον Ιούνη είχαν 152 χιλιαδες αφίξεις με 106 πτησεις Ryanair και η Κως 169 χιλιαδες αφιξεις με 21 πτήσεις Ryanair, αποδεικνύοντας ότι τις ξενοδοχειακες υποδομες της Κω τις διαθετουν ελάχιστοι προορισμοί στην Ελλάδα (μόνο Ηράκλειο και Ρόδος υπερτερούν, ενώ είναι στο ιδιο επίπεδο με Κέρκυρα).
Επειδή τυχαίνει να είναι η 6η φορά μου στο Νησί της Νάξου & μιλάω με πολλούς ντόπιους θα σου έλεγα μη βάζεις & το χέρι στη Φωτιά. Και αεροδρόμιο θέλουν & μεγαλύτερο λιμάνι.
Sent from my Samsung Galaxy Note II using Forum Runner
Να το διεκδικήσουν κιόλας τότε. Εγώ πάλι άλλα βλέπω και τα λίνκαρα κιόλας (http://old.eyploia.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1320). Τόσα χρονια καλά έτρωγαν το κρατικοδίαιτο χρήμα από τους Αθηναίους παραθεριστες.
Για να δουμε τι σημαινει ολο αυτο και σε οικονομικους ορους.
http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AD%CE%B8%CE%B7_%CE%99%CF%83%CE%BF%CE%B6%CF%85%CE%B3%CE%AF%CE% BF%CF%85_%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%9C%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1.xls
σειρα #22 (εισπραξεις ταξιδιωτικες).
Περυσι Ιανουαριο-Φεβ-Μαρ-Απρ-Μαϊο ειχαμε εσοδα 1,5 δις.
Φετος, το αντιστοιχο διαστημα, εχουμε εσοδα 1,73 δις.
Δλδ +230εκ ευρω.
Με λιγα λογια ...τριχες. Και αυτο, με τα επισημα στοιχεια.
Οπως είπες και εσύ πριν , περιμενουμε να πάμε από τα 10 δις έσοδα στα 11 δις. Ολη η ελληνικη οικονομία έχει εξαγωγες ~27 δις (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece). Συγγνωμη, τί περιμενες? να πάει τουρισμος στα 100 δις και να ξεχρεώσουμε σε 3 χρονια :clap:? :p
Αν και σε διαβαζω πάντα προσεκτικά, κάποιες φορές λες μερικες μπούρδες :p και αυτη είναι μία από αυτές :p. Αν ένας τομέας μόνος του αναπτυσσεται με +10% και αυξάνει τις εξαγωγες από τα ~27 δις στα ~28 δις σε ενα χρονο μεσα (αυξηση +4% στις εξαγωγες μονο απ'τον τουρισμό), τί άλλο περιμένεις να κάνει δηλαδή ? μιλάμε για ανάπτυξη 10% , όταν η Ελληνικη οικονομία είναι σε ύφεση 6-7%? εν ολιγοις, τα παντα πλην τουρισμού πέφτουν και περιμένεις ο τουρισμός από μονος του σε ενα χρονο να αντιστρεψει την όλη κατασταση? :p
Για να βρεις 100 ή 200 η 600 δις σε μια βραδια πήγαινε στην τράπεζα της Ανατολίας και στους ομογενεις με τα καναδικά ομολογα. Μόνο τσαρλατάνοι λένε τέτοι πράγματα. Οι σοβαροι επαγγελματιες του τουρισμού προσφερουμε 10 δις και φέτος 11 δις σε εξαγωγες με σκληρη δουλειά και πολλή προσπάθεια μετά από επενδυσεις ετών για να φτάσουμε στη φετινή αύξηση. Δρομος ανάπτυξης για τον τουρισμό υπάρχει διάπλατος και μπορεί να αποτελεσει τη ναυαρχίδα ανακαμψης πανελλαδικά ;). Στο μετρο του δυνατού πάντα, όχι να πειρμενεις από τα τουριστικά έσοδα μιας χρονιάς να αποπληρωσουμε όλο το χρέος :p.
Αν και σε διαβαζω πάντα προσεκτικά, κάποιες φορές λες μερικες μπούρδες :p και αυτη είναι μία από αυτές :p. Αν ένας τομέας μόνος του αναπτυσσεται με +10% και αυξάνει τις εξαγωγες από τα ~27 δις στα ~28 δις σε ενα χρονο μεσα (αυξηση +4% στις εξαγωγες μονο απ'τον τουρισμό), τί άλλο περιμένεις να κάνει δηλαδή ? μιλάμε για ανάπτυξη 10% , όταν η Ελληνικη οικονομία είναι σε ύφεση 6-7%? εν ολιγοις, τα παντα πλην τουρισμού πέφτουν και περιμένεις ο τουρισμός από μονος του σε ενα χρονο να αντιστρεψει την όλη κατασταση? :p
Για να βρεις 100 ή 200 η 600 δις σε μια βραδια πήγαινε στην τράπεζα της Ανατολίας και στους ομογενεις με τα καναδικά ομολογα. Μόνο τσαρλατάνοι λένε τέτοι πράγματα. Οι σοβαροι επαγγελματιες του τουρισμού προσφερουμε 10 δις και φέτος 11 δις σε εξαγωγες με σκληρη δουλειά και πολλή προσπάθεια μετά από επενδυσεις ετών για να φτάσουμε στη φετινή αύξηση. Δρομος ανάπτυξης για τον τουρισμό υπάρχει διάπλατος και μπορεί να αποτελεσει τη ναυαρχίδα ανακαμψης πανελλαδικά ;). Στο μετρο του δυνατού πάντα, όχι να πειρμενεις από τα τουριστικά έσοδα μιας χρονιάς να αποπληρωσουμε όλο το χρέος :p.
Δε καταλαβαίνω το σκεπτικό. Η μείωση του ΑΕΠ είναι της τάξης του 30%, πως ένα κλάδος (μεγάλος ή μικρος) της οικονομίας με 10% αύξηση θα αποτελέσει την ναυαρχίδα μιας υποτιθέμενης ανάπτυξης;
voithostyrempora2
21-07-13, 18:27
Η ετήσια αυξηση ενος κλάδου είναι 10% . Η μείωση του ΑΕΠ σε μία χρονιά είναι 6-7% (επίσημα στοιχεια). Το +10% σίγουρα βοηθαει ,εκτός και αν πιστευεις ότι δυσχεραινει την κατασταση, άποψη που δε βγάζει κανένα νόημα :p .
Μάλλον κάποιο λάθος κάνεις στη μείωση του ΑΕΠ... είναι πάνω από 25%.
Αν και σε διαβαζω πάντα προσεκτικά, κάποιες φορές λες μερικες μπούρδες :p και αυτη είναι μία από αυτές :p. Αν ένας τομέας μόνος του αναπτυσσεται με +10% και αυξάνει τις εξαγωγες από τα ~27 δις στα ~28 δις σε ενα χρονο μεσα (αυξηση +4% στις εξαγωγες μονο απ'τον τουρισμό), τί άλλο περιμένεις να κάνει δηλαδή ? μιλάμε για ανάπτυξη 10% , όταν η Ελληνικη οικονομία είναι σε ύφεση 6-7%? εν ολιγοις, τα παντα πλην τουρισμού πέφτουν και περιμένεις ο τουρισμός από μονος του σε ενα χρονο να αντιστρεψει την όλη κατασταση? :p
1. Πως γινεται να γραφω "μπουρδες" οταν αποδομω, με επισημα στοιχεια των μνημονιακων, το "success story" τους? Ειναι ή δεν ειναι αληθεια οτι πουλανε φουμαρα στον κοσμο οτι δηθεν επειδη ο τουρισμος παει καλα οτι η οικονομια ανακαμπτει? Εδω βγαινουν και τα λενε μεχρι και στο CNN (βλ. δηλωσεις κεφαλογιαννη) και γελαει (κυριολεκτικα) ο κοσμος.
"Η Ελλάδα βρίσκεται σε ανάκαμψη και ο ελληνικός τουρισμός (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A3) είναι «αισθητά βελτιωμένος» σε σχέση με την περσινή χρονιά, δήλωσε στο CNN η υπουργός Τουρισμού, Όλγα Κεφαλογιάννη (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%9A%CE%95%CE%A6%CE%91%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%91%CE%9D%CE%9D%CE%97), κατά τη διάρκεια της επίσκεψής της στη Νέα Υόρκη."
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=214113&catid=3
...χρησιμοποιουν μια αληθεια (οτι ο τουρισμος βελτιωνεται) ως mental leap για το οτι η Ελλαδα ανακαμπτει (ψεμα). Ομως ο τουρισμος απο μονος του, και ειδικα ενα εσοδο στυλ +1 δις, ειναι τιποτα μπροστα σε απωλειες >10 δις ΑΕΠ (παρα το +1 αυτο δις). Αρα πως "ανακαμπτει" η χωρα?
2. Οχι εγω δε περιμενω κατι τετοιο. Απλα μη νομιζεις οτι οι συμπολιτες τους ξερουν ακριβως τη συμμετοχη του τουρισμου στο ΑΕΠ και το κατα ποσο η χωρα παει καλα με βαση μια αυξηση στο τουρισμο. Και να σου πω και κατι? Το +10%, οταν οι τιμες εχουν πεσει και ολοι οι κυριοι αντιπαλοι της χωρας στη ΝΑ μεσογειο ειναι στο καναβατσο, πραγματικα ειναι fail, οχι success. Δλδ η Αιγυπτος εχει τα προβληματα της, η Μεση Ανατολη τα δικα της, η Τουρκια τα δικα της, εσυ με μνημονιο και μειωμενες τιμες καταφερνεις και μαζευεις μονο ενα +10% - δλδ ακομα και στον αυτοματο πιλοτο να πηγαιναν τα πραγματα, καλυτερα θα επρεπε να πηγαινουμε.
Για να βρεις 100 ή 200 η 600 δις σε μια βραδια πήγαινε στην τράπεζα της Ανατολίας και στους ομογενεις με τα καναδικά ομολογα. Μόνο τσαρλατάνοι λένε τέτοι πράγματα. Οι σοβαροι επαγγελματιες του τουρισμού προσφερουμε 10 δις και φέτος 11 δις σε εξαγωγες με σκληρη δουλειά και πολλή προσπάθεια μετά από επενδυσεις ετών για να φτάσουμε στη φετινή αύξηση. Δρομος ανάπτυξης για τον τουρισμό υπάρχει διάπλατος και μπορεί να αποτελεσει τη ναυαρχίδα ανακαμψης πανελλαδικά ;). Στο μετρο του δυνατού πάντα, όχι να πειρμενεις από τα τουριστικά έσοδα μιας χρονιάς να αποπληρωσουμε όλο το χρέος :p.
Ξαναλεω οτι εγω δεν εχω τετοιες προσδοκιες. Αυτα τα καλλιεργουν τα mainstream media και η κυβερνηση που πουλανε το δηθεν "success story" στον τουρισμο ως συνολικη ανακαμψη της οικονομιας. Εγω απλα αποδομω τη προπαγανδα. Με νουμερα, στοιχεια, ακομα και απ'τα επισημα τα δικα τους.
voithostyrempora2
21-07-13, 21:05
@ Νικαετός: μιλάω για την ετήσια ύφεση . Επίσημα είναι στο 6-7% και το 2013 ακόμα μικρότερη. Στην πραγματικότητα είναι ακόμα μεγαλύτερη,αλλά 25% ετησιως απο το 2009 έως και το 2013 δεν είναι,μιας και σε αυτη την περίπτωση θα είχαμε συνολικη υφεση 2009-2013 77% :p. Σε κάθε περίπτωση, αυτή η αύξηση 1 δις ειναι καλοδεχουμενη. Με βαζετε να εξηγω τα αυτονοητα επί μιση σελιδα:p.
@ ΜΝΡ-10
Ποιος είπε ότι υπάρχει success story? πάντως όχι εγώ. Με μηδενικη ρευστότητα στην αγορά, χωρίς παραγωγική βάση, με ανύπαρκτο πρόγραμμα δημοσιων επενδυσεων και με φοροεπιδρομές κεφαλικών φόρων, success story καπιταλιστικής αναπτυξης δε μπορεί να υπάρξει,προφανέστατα. Απλά λέω ότι η πορεία του τουρισμού είναι ένα θετικό βήμα και μπορούμε να ελπίζουμε σε περαιτέρω έσοδα. Επίσης, η αυξηση 10% είναι σημαντικότατη ;). Παμε για νεο ιστορικό ρεκόρ ολων των εποχών. Τί περιμενες? να διπλασιαστουν οι αφιξεις σε μια χρονιά? υπάρχει πεπερασμένη ξενοδοχειακή βαση και bottlenecks σε ολοκληρη την αλυσιδα του τουρισμού (τουριστικά πρακτορεία, αναγνωρισιμοτητα resorts, έντονη εποχικοτητα κρατησεων οι οποίος κορένονται Ιουλιο-Αυγουστο κτλ.). Χαρακτηριστικό παραδειγμα τα Χανια που ανέφερα πριν: ανεβηκαν σε μια χρονια από 15 εβδομαδιαίες πτήσεις Ryanair σε 106,αλλά παραμενουν με λιγότερες αφιξεις απο την Κω των 21 πτησεων Ryanair.Δε γινεται τα Χανια σε λιγους μηνες να παρουν 1 εκατομμυριο εξτρα αφιξεις,ειναι απλά αδυνατο. Δε διαθετουν ούτε το brand name ούτε την ξενοδοχειακη βαση της Κω (ακομα).
Επίσης, τουλάχιστον οι τιμές φετος είναι αυξημενες σε σχέση με το 2012 και τα συμβόλαια του 2014 έχουν περαιτερω αυξησεις σε σχεση με φετος ;) . Οπότε,το +10% ειναι εξαιρετική επιδοση. Ο τουρισμός κάνει το χρεος του (αν και πρέπει να χτυπηθει άμεσα το all inclusive).Το θεμα είναι να κινηθει και η υπόλοιπη οικονομία.
@ ΜΝΡ-10
Ποιος είπε ότι υπάρχει success story? πάντως όχι εγώ.
Η κυβερνηση το λεει. Ο τουρισμος παει καλα, αρα η χωρα ανακαμπτει :lol:
Απλά λέω ότι η πορεία του τουρισμού είναι ένα θετικό βήμα και μπορούμε να ελπίζουμε σε περαιτέρω έσοδα.
Σε παραπανω εσοδα μπορουμε να ελπιζουμε. Σε εθνικη ανακαμψη με βαση το τουρισμο δε μπορουμε να ελπιζουμε. Αυτο ειναι το προβλημα της προπαγανδας και του brainwashing.
Επίσης, η αυξηση 10% είναι σημαντικότατη ;). Παμε για νεο ιστορικό ρεκόρ ολων των εποχών. Τί περιμενες? να διπλασιαστουν οι αφιξεις σε μια χρονιά?
Σου εξηγησα. Με βαση τη κατασταση των ανταγωνιστων, ναι, η Ελλαδα επρεπε να πηγαινει (πολυ) καλυτερα. Ειναι σα να λεμε, οκ, η ΑΕΚ δε παιζει στην Α' εθνικη, ο γαυρος δε παιζει, ο βαζελος δε παιζει, "ουαο, πολυ καλη επιδοση ο ΠΑΟΚ, πηρε +10% σε ποντους απο περυσι". Εκει που πρεπει δλδ να παρει πρωταθλημα και να το παρει για πλακα με μεγαλη διαφορα, λες οκ πηγε καλυτερα απο περυσι. Μα οι ανταγωνιστες ειναι ανυπαρκτοι, εχουν 1002 προβληματα κτλ. Με αυτα τα δεδομενα οι απαιτησεις αλλαζουν. Οταν εισαι σχεδον η μονη χωρα χωρις προβληματα στη ΝΑ μεσογειο, μηπως θα πρεπε να "τσιμπησεις" λιιιιγο παραπανω απ'τις ακυρωσεις των αλλων χωρων?
voithostyrempora2
21-07-13, 21:27
Η κυβερνηση το λεει. Ο τουρισμος παει καλα, αρα η χωρα ανακαμπτει :lol:
Τότε να ζητησεις εξηγησεις από την Κυβερνηση,όχι απο μένα:cool:
Σου εξηγησα. Με βαση τη κατασταση των ανταγωνιστων, ναι, η Ελλαδα επρεπε να πηγαινει (πολυ) καλυτερα. Ειναι σα να λεμε, οκ, η ΑΕΚ δε παιζει στην Α' εθνικη, ο γαυρος δε παιζει, ο βαζελος δε παιζει, "ουαο, πολυ καλη επιδοση ο ΠΑΟΚ, πηρε +10% σε ποντους απο περυσι". Εκει που πρεπει δλδ να παρει πρωταθλημα και να το παρει για πλακα με μεγαλη διαφορα, λες οκ πηγε καλυτερα απο περυσι. Μα οι ανταγωνιστες ειναι ανυπαρκτοι, εχουν 1002 προβληματα κτλ. Με αυτα τα δεδομενα οι απαιτησεις αλλαζουν. Οταν εισαι σχεδον η μονη χωρα χωρις προβληματα στη ΝΑ μεσογειο, μηπως θα πρεπε να "τσιμπησεις" λιιιιγο παραπανω απ'τις ακυρωσεις των αλλων χωρων?
Μόνο που δε γινονται αυτα τα πράγματα σε μία χρονια,στο εξηγησα κι εγώ. Στα μεγάλα σώματα υπάρχει αδράνεια, νόμος της Φυσικής. Δεν υπάρχουν οι υποδομές και δε φτιάχνονται εν μια νυκτί.Αυξηση 10% και νεο ιστορικο ρεκορ ολων των εποχων ειναι μια χαρά επίδοση. Με +10% καθε χρονο σε ~7 χρονια διπλασιαζεται ένα μεγεθος. Με +20% που, απ'όσα καταλαβαινω, περιμενες, ο διπλασιασμος ερχεται σε λιγοτερα απο 4 χρονια. Ε δε γινεται να κανεις καθε χρονο εδώ και 4 χρονια νέα ρεκορ αφιξεων και μετά από τη συσσωρευμενη αυτη αύξηση να περιμενεις περαιτέρω αυξηση που θα σου διπλασιασει τα μεγεθη σε ούτε 4 χρονια. Εγώ πρώτος λέω ότι πρέπει να κοιτάξουμε να ξεκολλησουμε από τα 11-12 εκατομμυρια αφιξεων και να κοιτάξουμε τα 50-55 εκατομμυρια της Ισπανιας, αλλά σε βαθος χρόνου (δεκαετιών). One step at a time. Και το +10% σε μια χρονια δεν ειναι απλά step, είναι leap.
Btw η Κως τσίμπησε +2% φέτος από τις ακυρωσεις του Bodrum (Αλικαρνασσος) εδώ δίπλα. Δε μπορούμε να τους πάρουμε όλες τις αφίξεις, δυστυχως :p .
Τότε να ζητησεις εξηγησεις από την Κυβερνηση,όχι απο μένα:cool:
Μόνο που δε γινονται αυτα τα πράγματα σε μία χρονια,στο εξηγησα κι εγώ. Στα μεγάλα σώματα υπάρχει αδράνεια, νόμος της Φυσικής.
Ερωτηση... αν εχεις τουριστικες χωρες που εχουν προβληματα ταραχων και οι αφιξεις τους ειναι σε free fall, οι τουριστες αυτοι θα κατσουν σπιτι τους ή θα πανε καπου αλλου? Αν ισχυει το πρωτο, να το καταλαβω αυτο που λες. Αν ισχυει το δευτερο, και οι τουριστες τελικα δεν εγκαταλειψουν τα σχεδια των διακοπων τους αλλα απλα αλλαξουν προορισμο, τοτε οι δικες σου αφιξεις ειναι σε αμεση συναρτηση με αυτο το δεδομενο.
Καθυστερεί ο διακανονισμός ΟΛΠ - Cosco για τον προβλήτα ΙΙΙ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/cosco_22.html
Η αισιοδοξία για τον τουρισμό είναι κατασκευασμένη στα πλαίσια της μυθοπλασίας του success story.
Περνάνε, αλλά δεν τα ακουμπάνε (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=21/07/2013&id=375834)
Η αισιοδοξία για τον τουρισμό είναι κατασκευασμένη στα πλαίσια της μυθοπλασίας του success story.
Περνάνε, αλλά δεν τα ακουμπάνε (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=21/07/2013&id=375834)
Εμ, τα λεγα πριν λιγες μερες, οπως μου τα χε πει ο γνωστος μου ο ξεναγος....
Η αισιοδοξία για τον τουρισμό είναι κατασκευασμένη στα πλαίσια της μυθοπλασίας του success story.
Περνάνε, αλλά δεν τα ακουμπάνε (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=21/07/2013&id=375834)
Οπως λέει η παροιμία, στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό, έτσι και εδώ, στο τέλος, τον Σεπτέμβρη, θα βγεί ο "λογαριασμός". Το θέμα δεν είναι να βουλιάξεις απο κόσμο, αλλά να έχει κέρδος. Ειναι χίλιες φορέ καλύτερο να έχουμε 100 τουρίστες που αφήνουν 1000 ευρώ κέρδος έκαστος, παρα 1000 τουρίστες που αφήνουν 50 ευρώ κέρδος έκαστος. (πιο πολλοί τουρίστες έχουν πιο πολύ κόστος, και σε ανθρώπινο δυναμικό - αυτό ειναι καλό για εμας, την κοινωνία, σημαίνει δουλειές, κακό για τους επιχειρηματίες- αλλά και σε άλλους πόρους).
Είναι δύσκολο να βγάλει κανείς άκρη με τα στοιχεία που μας δίνουνε. Αυτά που μπόρεσα κακήν κακώς να αποκωδικοποιήσω είναι τα εξής:
Η άμεση και έμμεση τουριστική απασχόληση εκτιμάται σε 446.000 θέσεις απασχόλησης και εκτιμούνται κέρδη φέτος 10 δισ €. Δλδ. ο μέσος εργάτης παρήγαγε επιπλέον πλούτο για τον καπιταλιστή της τάξης των 22.000 € . Εάν ξέραμε και τον χρόνο απασχόλησης κατά μέσο όρο μπορούμε στο περίπου να υπολογίσουμε το κέρδος ανά εργάτη ανά ώρα εργασίας.
Κάποιος πιο ειδικός από μένα στον κλάδο αυτό ας δώσει τα σωστά στοιχεία, γιατί εγώ στην αναζήτηση χάθηκα.
Περι της....τουριστικής πλημμυρίδας
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/vouliaksan_thn_ellada_oi_toyristes.2344214.html
Αν δεν δω γεωγραφική κατανομή και per capita spend των τουριστών δεν λέω τίποτα, πολύ καλό εν γένει πως έχουμε τουρίστες, σίγουρα συμβάλλουν στο ΑΕΠ γενικά αλλά το θέμα είναι σε γενικότερη κοινωνική ευημερία πόσο συμβάλλουν.
Γιατί, αν ισχύει πως η μαύρη εργασία στον τουρισμό κάνει πάρτι (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=375379) (ξέρετε, μεροκάμματο του τρόμου και μαύρο ;)) τότε το ΑΕΠ φαίνεται να ανεβαίνει αλλά την αύξηση επικαρπώνονται λίγοι επιχειρηματίες και η ανεργία και η εκμετάλλευση ανθούν :-k
Αν δεν δω γεωγραφική κατανομή και per capita spend των τουριστών δεν λέω τίποτα, πολύ καλό εν γένει πως έχουμε τουρίστες, σίγουρα συμβάλλουν στο ΑΕΠ γενικά αλλά το θέμα είναι σε γενικότερη κοινωνική ευημερία πόσο συμβάλλουν.
Γιατί, αν ισχύει πως η μαύρη εργασία στον τουρισμό κάνει πάρτι (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=375379) (ξέρετε, μεροκάμματο του τρόμου και μαύρο ;)) τότε το ΑΕΠ φαίνεται να ανεβαίνει αλλά την αύξηση επικαρπώνονται λίγοι επιχειρηματίες και η ανεργία και η εκμετάλλευση ανθούν :-k
Πέστα....
Αν δεν δω γεωγραφική κατανομή και per capita spend των τουριστών δεν λέω τίποτα, πολύ καλό εν γένει πως έχουμε τουρίστες, σίγουρα συμβάλλουν στο ΑΕΠ γενικά αλλά το θέμα είναι σε γενικότερη κοινωνική ευημερία πόσο συμβάλλουν.
Γιατί, αν ισχύει πως η μαύρη εργασία στον τουρισμό κάνει πάρτι (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=375379) (ξέρετε, μεροκάμματο του τρόμου και μαύρο ;)) τότε το ΑΕΠ φαίνεται να ανεβαίνει αλλά την αύξηση επικαρπώνονται λίγοι επιχειρηματίες και η ανεργία και η εκμετάλλευση ανθούν :-k
Φυσικά και η μαύρη εργασία κάνει πάρτυ. Είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Ας πάμε όμως και στην "κανονική εργασία" στις τουριστικές επιχειρήσεις. ΟΛΟΙ οι σπουδαστές των σχολών τουριστικών επαγγελμάτων της χώρας (αρκετές χιλιάδες για να μη πω δεκάδες χιλιάδες), προσλαμβάνονται από τις ξενοδοχειακές/επισιτιστικές επιχειρήσεις κατά τη τουριστική σεζόν για "πρακτική" εξάσκηση. Η εργασία είναι 8ωρη (ξέρουμε όλοι τι σημαίνει 8ωρο στον ιδιωτικό τομέα) με μισθό 370 ευρώ φέτος και αυτόν επιδοτούμενο από τον ΟΑΕΔ. (Δηλαδή ο επιχειρηματίας δεν πληρώνει τίποτα ή σχεδόν τίποτα). Αυτό βέβαια σημαίνει ότι δεν υπάρχει πλέον μόνιμο προσωπικό (ελάχιστοι σε καίριες θέσεις μόνο). Από την άλλη. Αρκετά 5άστερα ξενοδοχεία φέτος δεν προσέλαβαν ΚΑΝΕΝΑ έλληνα, αλλά προσέλαβαν προσωπικό από τις πρώην Σοβιετικές Δημοκρατίες (δεν γνωρίζω με ποιο τέχνασμα) με μισθό 200 ευρώ και ασφαλιζόμενο στις χώρες τους (μέλη της ΕΕ), μιας και οι πελάτες τους είναι κατά 99% προερχόμενοι από αυτές τις χώρες. Γράφω εδώ και 4-5 χρόνια (δεν ξέρω αν θυμάστε και σε κάποια αντίστοιχα νήματα για τις κρουαζιέρες και για τον θόρυβο που είχε προκληθεί τότε), ότι το μεγαλύτερο παραμύθι ever είναι ο τουρισμός στην ελλάδα και ο τρόπος που "δουλεύει". Για να μη παρεξηγηθούν τα γραφόμενά μου να δηλώσω εδώ ότι οι δυνατότητες είναι ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΣ, απλά δεν υπάρχει ούτε κεντρικός σχεδιασμός ούτε η βούληση (πολιτική) έτσι ώστε να γίνει ο τουρισμός ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η βαριά βιομηχανία της χώρας. Και το αξίζει και το μπορεί.
Κρίμα που δεν έχουμε πραγματικά στοιχεία και μας μένουν μονάχα εικασίες, αλλά ακόμη και εάν υποθέσουμε για το σύνολο των 446.000 εργαζομένων κατά μέσο όρο μισθό 1000€ για 4 μήνες τότε μιλάμε για μισθολογικό 1.6 δισ € βάλε και άλλα 1 δισ ασφάλιση είναι 2,6 δισ €. Τα αφαιρούμε από τα 12 δισ. € εκτίμηση συνολικών εσόδων και πάλι μένουν 9 δισ €. Αφαιρούμε από αυτά επειδή είμαστε large όλα τα μη μισθολογικά κόστη 4 δισ. € ... και πάλι μένουν καθαρά κέρδη 5 δισ. €. Παραγωγή καθαρού κέρδους από τον μέσο εργάτη 11.000 € που τσεπώνει ο καπιταλιστής. Θεωρούμε κατά μέσο όρο 10 εργατοώρες καθημερινά για 4 μήνες = σύνολο 1200 εργατοώρες. Δλδ. ο εργάτης παράγει σε κάθε εργατοώρα 10€ καθαρό κέρδος για τον καπιταλιστή.
Κρίμα που δεν έχουμε πραγματικά στοιχεία και μας μένουν μονάχα εικασίες, αλλά ακόμη και εάν υποθέσουμε για το σύνολο των 446.000 εργαζομένων κατά μέσο όρο μισθό 1000€ για 4 μήνες τότε μιλάμε για μισθολογικό 1.6 δισ € βάλε και άλλα 1 δισ ασφάλιση είναι 2,6 δισ €. Τα αφαιρούμε από τα 12 δισ. € εκτίμηση συνολικών εσόδων και πάλι μένουν 9 δισ €. Αφαιρούμε από αυτά επειδή είμαστε large όλα τα μη μισθολογικά κόστη 4 δισ. € ... και πάλι μένουν καθαρά κέρδη 5 δισ. €. Παραγωγή καθαρού κέρδους από τον μέσο εργάτη 11.000 € που τσεπώνει ο καπιταλιστής. Θεωρούμε κατά μέσο όρο 10 εργατοώρες καθημερινά για 4 μήνες = σύνολο 1200 εργατοώρες. Δλδ. ο εργάτης παράγει σε κάθε εργατοώρα 10€ καθαρό κέρδος για τον καπιταλιστή.
λογικό το σενάριο μου φαίνεται... Βέβαια δεν βλέπουμε την μαύρη εργασία, δεν βλέπουμε το μαύρο χρήμα (τζίρος χωρίς αποδείξεις) που στον χώρο του τουρισμού έχουμε δεί ότι πιάνει συνήθως πάνω απο το 50% του τζίρου. Επίσης δεν βλέπουμε τα φορολογικά έσοδα, καθώς και τα διαφυγόντα φορολογικά έσοδα. Εαν δε υπολογίσουμε ότι σαν μέσο όρο έχουμε μόνο το 50% του τζίρου με αποδείξεις, αυτό σημαίνει ότι ο τουρισμός δεν αποδίδει στο ΑΕΠ μόνο 11 δις, αλλά 22. Η διαφορά αυτή εκτός των διαφυγόντων φορολογικών (και ασφαλιστικών) εσόδων, δίνει και άλλο "αέρα" στο χρέος, μιας και ποσοστιαία θα πέσουμε πιο κάτω, σαν χρέος ως προς το ΑΕΠ. Ειδικά τώρα που το ΑΕΠ πέφτει συνεχώς.. .
λογικό το σενάριο μου φαίνεται... Βέβαια δεν βλέπουμε την μαύρη εργασία, δεν βλέπουμε το μαύρο χρήμα (τζίρος χωρίς αποδείξεις) που στον χώρο του τουρισμού έχουμε δεί ότι πιάνει συνήθως πάνω απο το 50% του τζίρου. Επίσης δεν βλέπουμε τα φορολογικά έσοδα, καθώς και τα διαφυγόντα φορολογικά έσοδα. Εαν δε υπολογίσουμε ότι σαν μέσο όρο έχουμε μόνο το 50% του τζίρου με αποδείξεις, αυτό σημαίνει ότι ο τουρισμός δεν αποδίδει στο ΑΕΠ μόνο 11 δις, αλλά 22. Η διαφορά αυτή εκτός των διαφυγόντων φορολογικών (και ασφαλιστικών) εσόδων, δίνει και άλλο "αέρα" στο χρέος, μιας και ποσοστιαία θα πέσουμε πιο κάτω, σαν χρέος ως προς το ΑΕΠ. Ειδικά τώρα που το ΑΕΠ πέφτει συνεχώς.. .
Εννοείται.
Να το δούμε και διαφορετικά. 12 δισ. € συνολικά έσοδα, 446.000 εργαζόμενοι, μέσος μηνιαίως μισθός 1000 €, καθημερινά 10 εργατοώρες επί 4 μήνες = 1200 εργατοώρες. Ο μέσος εργάτης παράγει συνολικό πλούτο 26.900 €. Ανά εργατοώρα ο εργάτης παράγει πλούτο 22,42 €. Σε μια μέρα δλδ. 224,2 €. Μέσα σε 5 μόλις ημέρες έχει παράξει πλούτο αντίστοιχο του μηνιαίου μισθού του των 1000€. Όλες τις υπόλοιπες ημέρες εργάζεται για την υπεραξία.
Στο δρομο της αναπτυξης κι η πωληση της ΔΕΗ?
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231258945
Οτι υποδομες εχουμε σαν κρατος, τα δινουμε οσο-οσο?
@ ADSLgr.com All rights reserved.