Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Rebel Scum
08-08-13, 15:01
μα σε αυτό σου απαντώ, πως δεν είναι κατ ανάγκη άνθρωποι που δεν είχανε χρήματα να έρθουν αλλιώς αυτοί που προτιμάνε τα all inclusive. είναι ο νέος τρόπος που επικρατεί και στον τουρισμό, όπως και στα πάντα. δημιουργούνται μεσάζοντες που συγκεντρώνουν όλο το προϊόν στα χέρια τους κι ελέγχουν τη ροή της αγοράς αλλά και τις τιμές. σε 1η φάση συμφέρει τον κόσμο που δεν έχει τάσεις να γυρίσει, κι έτσι προτιμάται από τη μάζα. ανεξαρτήτως εισοδήματος των τουριστών δλδ, αυτοί που δεν τους πειράζει να βρίσκονται διαρκώς σε ένα προκαθορισμένο περιβάλλον, θα πάνε να κλείσουν ένα πακετάκι
οικονομικά σίγουρα δεν αποδίδει για την χώρα υποδοχής, καθώς παρά την αύξηση των αφίξεων ο τζίρος πέφτει ενώ κανείς δεν εξετάζει σε ποια χέρια πάει κι αυτό το χρήμα που έρχεται.
τι να το κάνω αν ο "καπτα Γιάννης" του Costa Navarino, φίλος Σαμαράς, τζιράρει 30% περισσότερο φέτος και κάνει τα 3εκ. 4; (τα νούμερα είναι τυχαία) μήπως θα τα ξοδέψει στην αγορά της Πύλου;
μήπως οι εργαζόμενοί του έστω είναι ντόπιοι; οι περισσότεροι είναι αλλοδαποί που δέχονται να εργαστούν με χαμηλές αποδοχές, όπως κι οι δικοί μας, ή εν είδει πρακτικής. bye bye ξενοδοχοϋπάλληλοι σα να λέμε. πάει κι αυτός ο κλάδος
η τοπική αγορά δλδ πως θα κινηθεί το χειμώνα; η αγορά της λοιπής χώρας που θα βρει το ρευστό το Νοέμβρη, αφού οι πλουτοπαραγωγικές τουριστικές περιοχές δε θα χουν χρήμα να διασπείρουν; όλο χαρτί θα χει πάει σε 10-20 λογαριασμούς τραπεζών, ίσως στην Ελβετία.
Έχεις μπερδευτεί. Ο τουρισμός πάντα με μεσάζοντες λειτουργούσε και μάλιστα στο παρελθόν ακόμα περισσότερο. Πράκτορες όπως η TUI και ο Cook δεν εμφανίστηκαν χτες.
Στις ημέρες αντίθετα έχεις (μέσω του νετ) τη δυνατότητα να κλείσεις μόνος σου τις διακοπές σου, κάτι που παλιά ήταν δύσκολο.
Στο ότι ο κόσμος που κάνει διακοπές σε all inclusive το κάνει λόγω μάρκετινγκ πρακτόρων και όχι λόγω κόστους δεν είναι έτσι. Η πεμπτουσία του all inclusive είναι το κόστος οπότε οι πελάτες αυτοί σε μεγάλο ποσοστό απλά δεν θα έρχονταν.
Το Navarino είναι κακό παράδειγμα all inclusive, συγκρότημα πολυτελείας είναι και μακάρι να είχαμε κι άλλα. Τα υπόλοιπα, αν ωφελεί δηλαδή την τοπική οικονομία και ποιος δουλεύει εκεί κοίταξε τα λίγο καλύτερα, δεν είναι τόσο τραγικά.
Είπαμε να μην τσουβαλιάζουμε τα πάντα. Τα χρήματα που δαπανήθηκαν για το Navarino (και το κάθε Navarino) έδωσαν δουλειά σε κόσμο, αύξησαν την αξία της γης του εκάστοτε μπάρμπα και ναι ντόπιοι δουλεύουν εκεί.
Τώρα αν ο καπετάν Βασίλης (μακαρίτης) δεν έστησε κολεκτίβα να τα μοιραστεί με την τοπική κοινωνία ή καλύτερα να βόσκανε κατσίκες εκεί ακόμα επειδή το όφελος δεν είναι τεράστιο για την κοινωνία είναι λόγοι να μην γίνει ένα τέτοιο ξενοδοχείο πάω πάσο.
Το δίλημμα all inclusive vs μεμονωμένου είναι παραπλανητικό όσο αφορά τη γενική στρατηγική της χώρας. Υφίσταται μόνο σε τοπικό επίπεδο.
Σαν χώρα χρειαζόμαστε και τα 2. Μακάρι να είχα 17 εκατομμύρια μεμονωμένους (ή έστω ποιοτικά groups) αλλά επειδή αυτό είναι ανέφικτο το all inclusive θα συνεχίσει.
Είναι ευκολότερο από ποτέ να κλείσει κανείς τις διακοπές του. Οπουδήποτε. Ομοίως, είναι ευκολότερο από ποτέ να βρεις και την τελευταία αγροτουριστική μονάδα στην κορυφή του βουνού αν έχει έστω και μία σωστή ιστοσελίδα. Συνεπώς, όποιος επιλέγει all inclusive το κάνει επειδή το θέλει ή επειδή δεν μπορεί αλλιώς. Ο μαντρωμένος τουρίστας δεν θα ήταν ποτέ ανεξάρτητος και δεν θα τον είχες. Πάει αυτό.
Το δίλημμα all inclusice Vs Ανεξάρτητοι τουρίστες είναι πλαστό. Δείτε ποιοί κλείνουν all inclusive και ποιοι έρχονται για island hopping. Δείτε ποιοι αγοράζουν 7ήμερα στο Λαγανά με τσάρτερ και ποιοι έρχονται με το Lonely Planet στο χέρι. Πρόκειται για τελείως διαφορετικά κοινά που θέλουν διαφορετική μεταξύ τους προσέγγιση και, φυσικά, μπορούμε να έχουμε και τα δύο.
Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει και τόσο να ενισχύσω τη μία μορφή τουρισμού ή την άλλη. Τους θέλω όλους και θέλω όλοι να περνάνε καλά, όπου και αν διανυκτερεύουν. Αν έκανα κάποια προσπάθεια θα ήταν να μην τους κλέβει ο room-to-letάς, o ταξιτζής, ο ταβερνιάρης. Προσπάθεια όλοι αυτοί να σέβονται τον πελάτη, να κόβουν αποδειξεις και να πληρώνουν φόρους.
Και δεν πιστεύω καθόλου στον «κεντρικό σχεδιασμό», την κρατική παρέμβαση και την πρόνοια της πολιτείας. Αυτή, όσο λιγότερο ανακατεύεται τόσο καλύτερα. Οι επιχειρηματίες του τουρισμού ας κοιτάξουν να συνεργαστούν μεταξύ τους για να βελτιώσουν το προϊόν τους και να κάνουν τον τουρίστα να χαίρεται που ήρθε και όχι να τριπλοτσεκάρει τις αποδείξεις επειδή υποψιάζεται μονίμως ότι τον έκλεψαν. Τις ποιές; Oh, wait... :p
Υ.Γ.
Άσχετο, αλλά σχετικό: Εδώ και χρόνια, διάφοροι ξενοδόχοι που έχω ρωτήσει σε Ελλάδα και Ευρώπη πίνουν νερό στο όνομα του Booking.com. Το θεωρούν ως το πιο συμφέρον ντιλ. Πολλαπλασιάζουν τους πελάτες, παίρνουν σωστή τιμή, έχουν διαφήμιση σε όλο τον κόσμο σε δεκάδες γλώσσες και οι αξιολογήσεις αναδεικνύουν τους καλύτερους.
γιατί ρε anon να το ρίξει στο all inclusive η οικογενειακή επιχείρηση του τάδε νησιού;
για να τα φάνε παρέα με τον Thomas Cook; και τι μερίδιο νομίζεις θα τους ζητήσει; δε θα ναι του λέοντος; κατά πάσα πιθανότητα αυτό που λες είναι μη βιώσιμο για τις μικρές επιχειρήσεις. σίγουρα δε μπορεί να συμπορευθούνε αυτές με τους πράκτορες σε μεγάλη κλίμακα. πόσα ακριβά πακέτα "εναλλακτικού" τουρισμού να πουλήσει το πρακτορείο και τι θα αφήσουν στους ξενοδόχους;
την προώθηση αυτού του τουρισμού έπρεπε να την κάνουν οι τοπικοί τους σύλλογοι με αρωγό τον ΕΟΤ. (τον ποιο; ) πάρε λοιπόν άλλο 1 χτύπημα εκ των έσω που φάγανε - πέραν αυτό των "ελέγχων".
Μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφω. το ALL Inclusive είναι και θα γίνει μάλλον το κυριότερο τουριστικό προιόν. Δεν έχεις απο αυτό; δεν πουλάς. Εαν νομίζεις ότι τσαμπουκάδες, και δεν θα παίξω ALL inclusive και όχι να μου τα τρώει ο Cook ή το TUI θα αλλάξουν κάτι, ΝΑΙ θα αλλάξουν, τον προορισμό εκατοντάδων χιλιάδων τουριστών προς άλλα μέρη. Κακά τα ψέμματα, είτε μας αρέσει είτε όχι, ο τουρισμός πάει προς τα εκεί, ήδη μεγάλο ποσοστό του έχει ήδη πάει. Γιατί η κρίση αρχίζει και πιάνει και τους ευρωπαίους με τα άλλοτε παχυλά πορτοφόλια, εξάλλου παντα είχαν καλύτερη καταναλωτική συνείδηση. Και ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ στον τουρισμό σαν τουρίστας σημαίνει θα πας με προυπολογισμένο κοστολόγιο, και το ALL inclusive αυτό προσφέρει.
Μπορούν να προσφέρουν προυπολογισμένο κοστολόγιο ανταγωνιστικό με όλες τις πιθανές απαιτούμενες παραχές; Θα έχουν δουλειά. Δεν μπορούν. Πολύ απλά θα φυτοζωούν.
ΟΜΩΣ και το ξαναλέω ΟΜΩΣ, οι δικοί μας μικροί, δεν θέλουν να παίξουν και για άλλο λόγο με το ALL INCLUSIVE. Eπειδή είναι με παραστατικά, δεν μπορει να υπάρξει φοροδιαφυγή. Ο τουρίστας all inclusive δεν θα πάρει σχεδόν τίποτε πέρα απο το πακέτο (που ίσως περιμένουν να τα αρπάξουν χωρίς αποδείξεις). Αρα όλα θαναι καθαρα, και αυτό ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ. Δεν θα χρειάζεται να κάνει επιδρομή το ΣΔΟΕ, δεν θα χρειάζεται να βάζει λουκέτα, θα παίρνει τα λεφτά κατευθείαν το κράτος απο τα παραστατικά και απο την τραπεζική διακίνηση χρημάτων για πληρωμή των ξενοδόχων...
ΥΓ. Συμβαίνει σπάνια :p αλλά συμφωνώ απόλυτα με το προηγούμενο ποστ του Οβελίξ. Πολύ καλό ποστ... Απλά να πούμε ότι οι τουρίστες τύπου Lonely Planet είναι όλο και λιγότεροι.... Επίσης να πω μια διαφορά που τουλάχιστον ίσχυε πριν μερικά χρόνια (έχω χρόνια να κοιτάξω για διακοπές, με τσέπες αδειανές που να πας ρε Καραμήτρο...) Στο εξωτερικό μέσω sites έβρισκες πολύ καλές τιμές, άριστες θα έλεγα, και εαν μπορούσες να το συνδιάσεις με οικονομικό αεροπορικό (εκεί ειναι που κερδίζουν οι tour operators με τις τσάρτερ πτήσεις και κατεβάζουν δραματικά το κόστος τους) έβγαινε φθηνότερα απο οποιοδήποτε πρακτορείο ακόμα και με διακοπές σε Ελλάδα!!!. Σε αντίθεση με την Ελλάδα, όπου αν πας να ρωτήσεις μόνος σου, οι τιμές είναι πολύ υψηλότερες απο όσο δίνουν στους tour operators, με αποτέλεσμα να μην είναι δελεαστικό να πας μόνος σου διακοπές, και να έχουν - παλαιότερα - αναφερθεί περιπτώσεις ότι συμφέρει να κλείσεις διακοπές πχ με TUI, και να πάς στον προορισμό σου, ΧΩΡΙΣ να χρησιμοποιήσεις και το αεροπορικό !!!!!!!! Στην τελική, και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό, εαν το ALL Inclusive βγαίνει φθηνότερο, θα το χρησιμοποιήσει ακόμα και ο τύπου lonely planet τουρίστας, για την διανυκτέρευση. Και θα βγεί χωρίς το group για να κάνει την ανακάλυψη του τόπου που βρίσκεται. Εαν έστω και η διανυκτέρευση έχει γίνει φθηνότερη με All Inclusive, γιατί να πάει στην κυρά Λιτσα με το αμφιβόλου ποιότητας room to let και άγνωστο κόστος;
Κατι λεγαμε για αναπτυξη, μεσω τουρισμου, αλα Ελλάντα...
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/h_anergia_kai_h_maurh_ergasia_nikhsan_kai_ton_toyrismo.2363904.html
Rebel Scum
08-08-13, 16:59
Και δεν πιστεύω καθόλου στον «κεντρικό σχεδιασμό», την κρατική παρέμβαση και την πρόνοια της πολιτείας. Αυτή, όσο λιγότερο ανακατεύεται τόσο καλύτερα. Οι επιχειρηματίες του τουρισμού ας κοιτάξουν να συνεργαστούν μεταξύ τους για να βελτιώσουν το προϊόν τους και να κάνουν τον τουρίστα να χαίρεται που ήρθε και όχι να τριπλοτσεκάρει τις αποδείξεις επειδή υποψιάζεται μονίμως ότι τον έκλεψαν. Τις ποιές; Oh, wait... :p
Ναι αλλά την επιδότηση πχ το Costa Navarino την πήρε για να κατασκευαστεί (ΟΚ το ΦΠΑ δεν του έδιναν πίσω και έγινε χαμός). Απουσία κράτους δεν υπάρχει πουθενά. Από ρυθμιστικό ρόλο (δεν φτιάχνεις γυάλινο ουρανοξύστη στη Μύκονο πχ) μέχρι και πιο ενεργό στην προώθηση του τουρισμού μιας χώρας.
- - - Updated - - -
ΟΜΩΣ και το ξαναλέω ΟΜΩΣ, οι δικοί μας μικροί, δεν θέλουν να παίξουν και για άλλο λόγο με το ALL INCLUSIVE. Eπειδή είναι με παραστατικά, δεν μπορει να υπάρξει φοροδιαφυγή. Ο τουρίστας all inclusive δεν θα πάρει σχεδόν τίποτε πέρα απο το πακέτο (που ίσως περιμένουν να τα αρπάξουν χωρίς αποδείξεις). Αρα όλα θαναι καθαρα, και αυτό ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ. Δεν θα χρειάζεται να κάνει επιδρομή το ΣΔΟΕ, δεν θα χρειάζεται να βάζει λουκέτα, θα παίρνει τα λεφτά κατευθείαν το κράτος απο τα παραστατικά και απο την τραπεζική διακίνηση χρημάτων για πληρωμή των ξενοδόχων...
;
Ανάγεις την αδυναμία παροχής all inclusive πακέτων από μικρές μονάδες στη φοροδιαφυγή που το βρίσκω λάθος. Πριν το τεκμηρίωσες καλύτερα λέγοντας ότι οι μικροί δεν συντονίζονται ώστε να προσφέρουν ολοκληρωμένα πακέτα.
Αλλά και πάλι το all inclusive δεν είναι απλά ύπνος, φαϊ. Οι μεγάλοι πράκτορες έχουν δυνατότητες (και κυρίως κεφάλαια) μαζικότητας που καμία τοπική ένωση δεν μπορεί να ανταγωνιστεί. Μιλάμε για πτήσεις charter και προωθητικές καμπάνιες μεγάλου κόστους.
Αλλά και πάλι και αυτό να μπορούσαν να κάνουν. Αν μια τοπική κοινωνία και οι επαγγελματίες της είναι τόσο οργανωμένοι να είσαι σίγουρος ότι θα χτυπήσουν σε άλλου οικονομικού επιπέδου πελάτες.
Δεν μπορεί να υπάρχει all inclusive μικρής κλίμακας και διάσπαρτων μονάδων.
Kαι πάλι σαν να θέλεις να μην καταλάβεις. Λέω ότι οι μικροί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ την οποιαδήποτε μορφή ALL INCLUSIVE που θα μπορούσαν, συνεργατικά με άλλους, να προσφέρουν, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΟΥΝ. Η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ (και εισφοροδιαφυγή) ειναι κομβικό σημείο στην λειτουργία τους, οπότε εαν δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. Τουλάχιστον όσο αντέχουν...
Οσο για τα εισιτήρια. Εαν ενωθούν όλες οι μικρές μονάδες κάτω απο μια ομπρέλλα, θα έχουν σημαντική ισχύ, εφόσον είναι ενωμένοι, ώστε να μιλάνε απευθείας με τσάρτες και άλλους και να έχουν ανταγωνιστική ισχύ. Αλλά βέβαια θέλει να δουλέψουν μαζί. και το μαζί δεν παίζει με την ελληνική ψυχοσύνθεση, παρα μόνο σε καιρό πολέμου.
Rebel Scum
08-08-13, 17:29
Kαι πάλι σαν να θέλεις να μην καταλάβεις. Λέω ότι οι μικροί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ την οποιαδήποτε μορφή ALL INCLUSIVE που θα μπορούσαν, συνεργατικά με άλλους, να προσφέρουν, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΟΥΝ. Η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ (και εισφοροδιαφυγή) ειναι κομβικό σημείο στην λειτουργία τους, οπότε εαν δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. Τουλάχιστον όσο αντέχουν...
Οσο για τα εισιτήρια. Εαν ενωθούν όλες οι μικρές μονάδες κάτω απο μια ομπρέλλα, θα έχουν σημαντική ισχύ, εφόσον είναι ενωμένοι, ώστε να μιλάνε απευθείας με τσάρτες και άλλους και να έχουν ανταγωνιστική ισχύ. Αλλά βέβαια θέλει να δουλέψουν μαζί. και το μαζί δεν παίζει με την ελληνική ψυχοσύνθεση, παρα μόνο σε καιρό πολέμου.
Πολύ καλά κατάλαβα και σου εξήγησα ότι η μη παροχή all inclusive πακέτων από τους μικρούς λίγο έχει να κάνει με τη (τεράστια πράγματι) φοροδιαφυγή. Είναι απλά αδύνατη ακόμα και αν κάποιος τους έδινε εγγύηση ότι πάλι θα τα κονομάνε μαύρα.
Όσο για την ένωση πολλών μικρών μονάδων πάλι σου είπα ότι αν τελικά το πετύχουν (πολύ δύσκολο απλά και μόνο επειδή είναι πολλές αλλά έστω) δεν έχουν λόγο να χτυπήσουν τη φτηνιάρικη all inclusive αγορά αλλά θα πάνε για υψηλότερα κλιμάκια.
Και μια τεχνική λεπτομέρεια :
Όταν λέμε all inclusive εννοούμε οικονομικά πακέτα, τους λεγόμενους βραχιολάδες, που τη βγάζουν κατά 90% μέσα στο τεράστιο ξενοδοχείο, με συνήθως μέτριο φαγητό σε μπουφέ και παροχές αρκετές μεν τυποποιημένες δε.
Δεν εννοούμε το Costa Navarino με τα σπα, το fine dining και τις οικολογικές ευαισθησίες (εσχάτως) που ναι μεν περιλαμβάνονται σε ένα χώρο αλλά απευθύνονται σε βαθιά πορτοφόλια.
Η περιοχή της Cinque Terre είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που υπήρξε σωστή ανάπτυξη και συνεργασία μεταξύ των μικρών. Αλλά αυτό δεν είναι all inclusive.
Να σημειωσω απλα, πως εαν καθε φορα που γραφουμε για φοροδιαφυγη και εισφοροδιαφυγη, αναφερουμε και το ποσο απαραιτητη κι αναγκη ειναι αυτη σε βαθος 10ετιας για μια μικρη, μεσαια αλλα και μεγαλη επιχειρηση, ετσι ωστε ειτε να επιβιωσει ειτε και για να καταφερει να σουμαρει ενα κερδος, θα καταλαβαινουμε και καλυτερα γιατι συμβαινουν καποια πραγματα γιατι οχι καποια αλλα σε αυτη τη χωρα.
anon, αν και σε γενικές γραμμές συμφωνούμε, βλέπω πως έχεις μια εμμονή με τη φοροδιαφυγή.
οι μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις, που διαθέτουν ξενοδοχεία σε όλη τη χώρα και στο εξωτερικό, που έχουν δηλώσει έδρα; μήπως φοροαπαλλάσσονται νόμιμα με αυτό τον τρόπο;
οι εισφορές τους στα ασφαλιστικά ταμεία ποιες είναι;
πόσο πλήρωνε ο ξενοδόχος για τον Ολλανδό ανιματέρ που μαχαίρωσε το ρωσάκι στην Κρήτη; ήθελε ΙΚΑ ο Ολλανδός; οι αλλοδαποί πρακτικάριοι τι κοστίζουν; αυτά τα λίγα που παίρνουνε μένουν στην Ελλάδα ή πάνε στις χώρες τους;
τελικά μήπως ζημιώνουν λιγότερο τη χώρα οι μικροί αλλά γίνανε ο επόμενος στόχος του κοινωνικού κανιβαλισμού;
Rebel Scum
08-08-13, 17:35
Να σημειωσω απλα, πως εαν καθε φορα που γραφουμε για φοροδιαφυγη και εισφοροδιαφυγη, αναφερουμε και το ποσο απαραιτητη κι αναγκη ειναι αυτη σε βαθος 10ετιας για μια μικρη, μεσαια αλλα και μεγαλη επιχειρηση, ετσι ωστε ειτε να επιβιωσει ειτε και για να καταφερει να σουμαρει ενα κερδος, θα καταλαβαινουμε και καλυτερα γιατι συμβαινουν καποια πραγματα γιατι οχι καποια αλλα σε αυτη τη χωρα.
Εγώ το γνωρίζω ότι σε πολλές περιπτώσεις η φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή είναι μέσα επιβίωσης και όχι πλουτισμού.
Δεν το εντάσσω όμως στην κουβέντα γιατί αφενός ο νόμος είναι .....νόμος και αφετέρου και οι μεγάλες μονάδες έχουν τρόπους φοροαποφυγής (νόμιμη αλλά σε αποτέλεσμα παρόμοια).
Mπορεί ΣΗΜΕΡΑ για αρκετούς ναναι τρόπος επιβίωσης, αλλά ΣΗΜΕΡΑ. Ομως δεν γίνανε σήμερα φοροφυγάδες στα τουριστικά. Εαν σκεφτείτε μόνο ότι είχαμε πάνω απο 30 δις φοροδιαφυγή τον χρόνο προ μνημονίου, και πόσο θα άλλαζε την ολη ιστορία μας με τα μνημόνια. Επίσης όσοι φοροδιαφεύγουν είναι και λιγότερο υπεύθυνοι πολίτες, δεν ζητούν να έχουν πολιτικούς σωστούς και να έχουν ανταπόδωση των φόρων τους, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ. ΣΚοτίστηκαν. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να μπορούν να δουλεύουν όπως ξέρουν, και ας μ@μηθεί ο ΔΙΑΣ. (όχι του Νικαετού). Και το έχουμε δεί το έργο αυτό πολλάκις. Ειτε αφορά έργα, υποδομές κλπ. ΓΙΑΤΙ; Γιατί δεν συμμετέχουν, δεν πληρώνουν, θέλουν ναναι απέξω.
Αρα η φοροδιαφυγή μας έχει κακό διπλά. Και μειωμένα εσοδα και είσοδο στο μνημόνιο, και πολιτική ανευθυνότητα απο μέρους των πολιτών, της μερίδας αυτής που ειναι πιο δραστήρια επιχειρηματικά, που έχει το δαιμόνιο μέσα της, αλλά μόνο για να κάνει μπίζνες και όχι να υπάρχει μια γενική κοινωνική πρόοδος...
Στην τελική, τουλάχιστον προ μνημονιου, όποιος ήταν μη βιώσιμος, εαν δεν φοροδιέφευγε, ΝΑ ΕΚΛΕΙΝΕ. Η' ΝΑ ΤΟΝ ΚΛΕΙΝΑΝ. Η φοροδιαφυγή είναι μεγάλη αδικία μιας και αναγκάζονται να επωμίζονται άλλοι τα δικά τους φορολογικά βάρη, ουσιαστικά δεν κλέβει κάποιο αόρατο κράτος, κλέβει εμένα και εσένα, που πληρώνουμε περισσότερους φόρους, και που έχουμε λιγότερο κοινωνικό κράτος, υπηρεσίες, υποδομές. Με δυο λέξεις. ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ.....
Τώρα όσον αφορά τους μεγάλους, που φοροδιαφεύγουν "νόμιμα". Λέω το "νόμιμα" γιατί εκμεταλλεύοντια παραθυράκια, εντέχνως τα περισσότερα "φυτεμένα" για πάρτη τους. Ποιοί βγάλανε τους νόμους; Οι πολιτικοί που ψηφίσαμε. ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Δεν μπορεί να έρχεται ο κρητικός και να μου παραπονιέται για το ΣΔΟΕ, και να λέει να πιάσουν τους μεγάλους, όταν τόσα χρόνια ψήφιζε τους ίδιους και τους ίδιους (γιατί τον βόλευε) και ήξερε, ΝΑΙ ΗΞΕΡΕ και αυτός και όλοι μας, ότι γίνεται πάρτι για τους μεγάλους. Ε, κάποια στιγμή το πάρτι τέλειωσε, και ήρθε ο λογαριασμός. Και τον λογαριασμό θα τον πληρώσει ο λαός... Γιατί ο λαός το ζήτησε με την ψήφο του να το πληρώσει ο ίδιος. Και η πλάκα είναι ότι ακόμη οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν, ή καλύτερα, κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, για να μην επιληφθούν των ευθυνών τους. ΟΚ. Δεν συμφωνώ με τον Πάγκαλο και με το μαζί τα φάγαμε, για να έχουμε ενοχικά σύνδρομα. Αλλά θεωρώ απόλυτα ΕΝΟΧΟ τον ελληνικό λαό με τις πολιτικές επιλογές του, όχι τόσο πολύ παλαιότερα, αλλά ΑΠΟΛΥΤΑ ΥΠΕΥΘΥΝΟ και ΕΝΟΧΟ στις τελευταίες εκλογές που έβγαλε ΝΔ, ΔΗΜΑΡ, ΠΑΣΟΚ.
Rebel Scum
08-08-13, 18:01
Mπορεί ΣΗΜΕΡΑ για αρκετούς ναναι τρόπος επιβίωσης, αλλά ΣΗΜΕΡΑ. Ομως δεν γίνανε σήμερα φοροφυγάδες στα τουριστικά. Εαν σκεφτείτε μόνο ότι είχαμε πάνω απο 30 δις φοροδιαφυγή τον χρόνο προ μνημονίου, και πόσο θα άλλαζε την ολη ιστορία μας με τα μνημόνια. Επίσης όσοι φοροδιαφεύγουν είναι και λιγότερο υπεύθυνοι πολίτες, δεν ζητούν να έχουν πολιτικούς σωστούς και να έχουν ανταπόδωση των φόρων τους, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ. ΣΚοτίστηκαν. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να μπορούν να δουλεύουν όπως ξέρουν, και ας μ@μηθεί ο ΔΙΑΣ. (όχι του Νικαετού). Και το έχουμε δεί το έργο αυτό πολλάκις. Ειτε αφορά έργα, υποδομές κλπ. ΓΙΑΤΙ; Γιατί δεν συμμετέχουν, δεν πληρώνουν, θέλουν ναναι απέξω.
Αρα η φοροδιαφυγή μας έχει κακό διπλά. Και μειωμένα εσοδα και είσοδο στο μνημόνιο, και πολιτική ανευθυνότητα απο μέρους των πολιτών, της μερίδας αυτής που ειναι πιο δραστήρια επιχειρηματικά, που έχει το δαιμόνιο μέσα της, αλλά μόνο για να κάνει μπίζνες και όχι να υπάρχει μια γενική κοινωνική πρόοδος...
Στην τελική, τουλάχιστον προ μνημονιου, όποιος ήταν μη βιώσιμος, εαν δεν φοροδιέφευγε, ΝΑ ΕΚΛΕΙΝΕ. Η' ΝΑ ΤΟΝ ΚΛΕΙΝΑΝ. Η φοροδιαφυγή είναι μεγάλη αδικία μιας και αναγκάζονται να επωμίζονται άλλοι τα δικά τους φορολογικά βάρη, ουσιαστικά δεν κλέβει κάποιο αόρατο κράτος, κλέβει εμένα και εσένα, που πληρώνουμε περισσότερους φόρους, και που έχουμε λιγότερο κοινωνικό κράτος, υπηρεσίες, υποδομές. Με δυο λέξεις. ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ.....
Τώρα όσον αφορά τους μεγάλους, που φοροδιαφεύγουν "νόμιμα". Λέω το "νόμιμα" γιατί εκμεταλλεύοντια παραθυράκια, εντέχνως τα περισσότερα "φυτεμένα" για πάρτη τους. Ποιοί βγάλανε τους νόμους; Οι πολιτικοί που ψηφίσαμε. ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Δεν μπορεί να έρχεται ο κρητικός και να μου παραπονιέται για το ΣΔΟΕ, και να λέει να πιάσουν τους μεγάλους, όταν τόσα χρόνια ψήφιζε τους ίδιους και τους ίδιους (γιατί τον βόλευε) και ήξερε, ΝΑΙ ΗΞΕΡΕ και αυτός και όλοι μας, ότι γίνεται πάρτι για τους μεγάλους. Ε, κάποια στιγμή το πάρτι τέλειωσε, και ήρθε ο λογαριασμός. Και τον λογαριασμό θα τον πληρώσει ο λαός... Γιατί ο λαός το ζήτησε με την ψήφο του να το πληρώσει ο ίδιος. Και η πλάκα είναι ότι ακόμη οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν, ή καλύτερα, κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, για να μην επιληφθούν των ευθυνών τους. ΟΚ. Δεν συμφωνώ με τον Πάγκαλο και με το μαζί τα φάγαμε, για να έχουμε ενοχικά σύνδρομα. Αλλά θεωρώ απόλυτα ΕΝΟΧΟ τον ελληνικό λαό με τις πολιτικές επιλογές του, όχι τόσο πολύ παλαιότερα, αλλά ΑΠΟΛΥΤΑ ΥΠΕΥΘΥΝΟ και ΕΝΟΧΟ στις τελευταίες εκλογές που έβγαλε ΝΔ, ΔΗΜΑΡ, ΠΑΣΟΚ.
Δεν νομίζω να δίνει κανείς κάποια ηθική νομιμοποίηση στη φοροδιαφυγή. Πράγματι είναι μια αντικοινωνική συμπεριφορά.
Αλλά επειδή τίποτα στη ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο δεν μπορούμε να μην κοιτάξουμε τους λόγους που γίνεται στην εκάστοτε συγκυρία.
Κλασικά βέβαια στην Ελλάδα είπαμε να τα κάνουμε όλα ανάποδα. Τις εποχές που κυκλοφορούσε χρήμα που θα έπρεπε το κράτος να ζητά τους φόρους του δεν το έκανε και το κάνει τώρα που πράγματι σε όλο και αυξανόμενο ποσοστό δεν υπάρχει φράγκο.
Mπορεί ΣΗΜΕΡΑ για αρκετούς ναναι τρόπος επιβίωσης, αλλά ΣΗΜΕΡΑ. .
Μια λανθασμενη εισαγωγη-προλογος που προφανως ακυρωνει ολα τα παρακατω.
Για τους περισσοτερους η φοροδιαφυγη, ηταν κανονικο μερος του παιχνιδιου αλλα και στοιχειο της επιβιωσης, σταθερα σε ολοκληρη την νεοελληνικη ιστορια. Οταν ενας περιπτερας ειχε να κανει, ηξερε απο χερι δηλαδη, πως το κρατος με το οποιο θα επρεπε να συναλλαχτει ηταν ανεπαρκες, μπαταχτσης, ζαβολιαρης, δικτατορας, αφανης συνεταιρος και ενα σωρο αλλα που βαριεμαι να απαριθμησω, εκανε το κουμαντο του και εκρυβε ποσοστο των κερδων και του τζιρου του για εκεινη την ωρα που θα ερχοταν η σειρα του να του "την πεσουν" λαικα. Ο τελωνης, ο δημαρχος, ο εφορος, ο αστυφυλακας, ο εχων την εξουσια τελος παντων. Νομοτελειακα ολα αυτα. Απλα με τα μνημονια, εισαχθει εντονα η κουβεντα περι φοροδιαφυγης, εννοωντας :
α) μιλουμε παντα για τους ιδιους ( πελατες ) και ποτε για τους αλλους τους πραγματικα ενοχους
β) θα την πεσουμε πιο χοντρα αλλα και συνεχως στους ιδιους και θα εξαιρεσουμε οπωσδηποτε τους αλλους
γ) φταινε για μια ακομη φορα οι ιδιοι καθως δεν βοηθουν στο να τους σωσουμε
δ) οι αλλοι επιτελουσαν ανεκαθεν το εθνικο τους καθηκον. Παλια ας πουμε ανοικοδομουσαν ρουφωντας τα σχεδια Μαρσαλ, αργοτερα ανεπτυσσαν την οικονομια χτιζοντας το συμπαν, δοξασαν την χωρα με τα εργα των Ολυμπιακων αγωνων που περιελαμβαναν γεφυρες αλλα και ΜALL ανευ αδειας ενω σημερα ειναι οι μονοι που θα πρεπει να επιβιωσουν ετσι ωστε κανοντας κοινοπραξιες με τις πολυεθνικες να μπορουν να προσφερουν ενα ξεροκομματο στους πληβειους
Ολα στρεβλά κι ανάποδα. Για παρτε κι αλλο...τουρισμό
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/independent_theseis_ergasias_sta_nhsia_yparxoyn_alla_poy_phgan_oloi_oi_anergoi_ellhnes.2363692.html
Ολα στρεβλά κι ανάποδα. Για παρτε κι αλλο...τουρισμό
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/independent_theseis_ergasias_sta_nhsia_yparxoyn_alla_poy_phgan_oloi_oi_anergoi_ellhnes.2363692.html
σχετικά με την ακρίβεια που επικαλείται το άρθρο, θα θελα να μας πει ο Κρις Μπλάκχερστ πόσο κοστίζει 1 δείπνο σε εστιατόριο στο Guilford. η Κέρκυρα δλδ υπολείπεται σε κάτι της βρετανικής επαρχίας, εν μέσω μάλιστα τουριστικής περιόδου; μπορεί να κάτσει στο νησί του αν του φαίνεται πως τον εκμεταλλεύονται. δε μπορεί να ζητάει τιμές Αφρικής σε χώρα της ΕΕ και να απαιτεί και υψηλό επίπεδο υπηρεσιών. όχι πως δεν υπάρχουν και κλέφτες, αλλά μιλάμε για τουρισμό. σε ποια χώρα πήγε ως τουρίστας και δεν το δάγκωσαν;
κατά τα άλλα συμφωνώ με το άρθρο. ειδικά στα εργασιακά, έγινε ότι γινόταν στην πατρίδα του. φτηνοί εργαζόμενοι από χώρες χαμηλού εισοδήματος ενώ οι ντόπιοι δε βρίσκουνε στον ήλιο μοίρα και την κάνουνε κι αυτοί με τη σειρά τους για άλλες πολιτείες
- - - Updated - - -
Τώρα όσον αφορά τους μεγάλους, που φοροδιαφεύγουν "νόμιμα". Λέω το "νόμιμα" γιατί εκμεταλλεύοντια παραθυράκια, εντέχνως τα περισσότερα "φυτεμένα" για πάρτη τους. Ποιοί βγάλανε τους νόμους; Οι πολιτικοί που ψηφίσαμε. ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Δεν μπορεί να έρχεται ο κρητικός και να μου παραπονιέται για το ΣΔΟΕ, και να λέει να πιάσουν τους μεγάλους, όταν τόσα χρόνια ψήφιζε τους ίδιους και τους ίδιους (γιατί τον βόλευε) και ήξερε, ΝΑΙ ΗΞΕΡΕ και αυτός και όλοι μας, ότι γίνεται πάρτι για τους μεγάλους. Ε, κάποια στιγμή το πάρτι τέλειωσε, και ήρθε ο λογαριασμός. Και τον λογαριασμό θα τον πληρώσει ο λαός... Γιατί ο λαός το ζήτησε με την ψήφο του να το πληρώσει ο ίδιος. Και η πλάκα είναι ότι ακόμη οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν, ή καλύτερα, κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, για να μην επιληφθούν των ευθυνών τους. ΟΚ. Δεν συμφωνώ με τον Πάγκαλο και με το μαζί τα φάγαμε, για να έχουμε ενοχικά σύνδρομα. Αλλά θεωρώ απόλυτα ΕΝΟΧΟ τον ελληνικό λαό με τις πολιτικές επιλογές του, όχι τόσο πολύ παλαιότερα, αλλά ΑΠΟΛΥΤΑ ΥΠΕΥΘΥΝΟ και ΕΝΟΧΟ στις τελευταίες εκλογές που έβγαλε ΝΔ, ΔΗΜΑΡ, ΠΑΣΟΚ.
αν νομίζεις πως τρώμε το παραμύθι της συλλογικής ευθύνης κάνεις λάθος. δε φταίμε όλοι μας, ούτε φταίνε όσοι φταίνε το ίδιο. αυτά που τώρα τραβάει η μεγάλη πλειοψηφία μας, οφείλονται σε μια μειοψηφία που ακόμα τρώει και πίνει στην υγειά μας αφού αντικειμενική κατανομή ευθυνών ποτέ δεν έγινε ούτε και πρόκειται να κάνουν αυτοί που μιλάνε για κάθαρση.
και τι ήθελες να κάνει ο Κρητικός το 90; να πάρει τα άρματα και να πάρει στο κυνήγι τους μαφιόζους τους Βαρδινογιανναίους; δε νομίζω να σε έβρισκε σύμφωνο μισα τέτοια κίνηση τότε.
υπέρ της φοροδιαφυγής δεν είμαι, ειδικά από τη στιγμή που μας πρίζουν καθημερινά οι φαντασμένοι πως είναι ο ιδιωτικός τομέας που πληρώνει το σπάταλο και τεμπέλη δημόσιο. είναι αστείο όμως να μιλάμε για φοροδιαφυγή περιπτέρου και καφετέριας όταν τα καράβια, οι τράπεζες, τα ΜΜΕ κτλ έχουν όλα τα μέσα για να μην πληρώσουν φράγκο
μην τσιμπάς από τα λόγια του ΣΚΑΕΙ
Ναι αλλά την επιδότηση πχ το Costa Navarino την πήρε για να κατασκευαστεί (ΟΚ το ΦΠΑ δεν του έδιναν πίσω και έγινε χαμός). Απουσία κράτους δεν υπάρχει πουθενά. Από ρυθμιστικό ρόλο (δεν φτιάχνεις γυάλινο ουρανοξύστη στη Μύκονο πχ) μέχρι και πιο ενεργό στην προώθηση του τουρισμού μιας χώρας.
Και πάλι υπάρχει κάποιο όριο στο πόσο πρέπει να ανακατεύεται το κράτος.
Θυμάμαι που διάβαζα ότι ο φάκελος για την αδειοδότηση του Costa Navarino είχε φτάσει τις 1812(!) υπογραφές, και ο μακαρίτης ο Κωνσταντακόπουλος έλεγε 'και μετά ήρθε η απελευθέρωση'...
Ν.Φ.
ε δε θα κάνουμε και ήρωα τον καλαματιανό που σήκωσε ολόκληρο χωριό, ρούφηξε τον υδροφόρο ορίζοντα για να ποτίσει τα γήπεδα του γκολφ και κρατάει τους τουρίστες εντός των τοιχών, επειδή έπρεπε να αναλάβει ο Σαμαράς για να του δώσει την άδεια από την πίσω πόρτα.
είναι αστείο όμως να μιλάμε για φοροδιαφυγή περιπτέρου και καφετέριας όταν τα καράβια, οι τράπεζες, τα ΜΜΕ κτλ έχουν όλα τα μέσα για να μην πληρώσουν φράγκο
Ο περιπτεράς και η καφετέρια και ο μικροξενοδόχος ανέχονταν τη μεγάλη φοροδιαφυγή επειδή οι ίδιοι ήταν ελεύθεροι να ασκήσουν τη μικρή. Με άλλα λόγια, όταν δεν υπάρχει περίπτωση να γλιτώσεις την εφορία και τα ταμεία, είσαι πολύ πιο αυστηρός με τον βουλευτή και τον υπουργό και τον δημαρχο και τον πολεοδόμο και τον εφοριακό και όλους όσοι επιτρέπουν το πάρτι των μεγάλων. Και ψηφίζεις επί δεκαετίες Άκη και Βουλγαράκη και Παυλίδη και Παπαγεωργόπουλο και και και...
Συλλογική ευθύνη φυσικά και υπάρχει. Όταν ως σώμα ψηφοφόρων ψηφίζεις και ξαναψηφίζεις τη λαμογιά και την ατιμία αυτά θα έχεις.
- - - Updated - - -
ε δε θα κάνουμε και ήρωα τον καλαματιανό που σήκωσε ολόκληρο χωριό, ρούφηξε τον υδροφόρο ορίζοντα για να ποτίσει τα γήπεδα του γκολφ και κρατάει τους τουρίστες εντός των τοιχών, επειδή έπρεπε να αναλάβει ο Σαμαράς για να του δώσει την άδεια από την πίσω πόρτα.
Δεν έχεις ιδέα. Αυτό μόνο.
Ο περιπτεράς και η καφετέρια και ο μικροξενοδόχος ανέχονταν τη μεγάλη φοροδιαφυγή επειδή οι ίδιοι ήταν ελεύθεροι να ασκήσουν τη μικρή. Με άλλα λόγια, όταν δεν υπάρχει περίπτωση να γλιτώσεις την εφορία και τα ταμεία, είσαι πολύ πιο αυστηρός με τον βουλευτή και τον υπουργό και τον δημαρχο και τον πολεοδόμο και τον εφοριακό και όλους όσοι επιτρέπουν το πάρτι των μεγάλων. Και ψηφίζεις επί δεκαετίες Άκη και Βουλγαράκη και Παυλίδη και Παπαγεωργόπουλο και και και...
Συλλογική ευθύνη φυσικά και υπάρχει. Όταν ως σώμα ψηφοφόρων ψηφίζεις και ξαναψηφίζεις τη λαμογιά και την ατιμία αυτά θα έχεις.
έκανε δουλειά ο Πάγκαλος
πείσθηκαν τα θύματα πως είναι θύτες και τους αξίζει η τιμωρία
Δεν έχεις ιδέα. Αυτό μόνο.
θες να πεις για τους ψεκασμούς που κάνανε μόνο στο Navarino πέρυσι όταν η άλλη μεριά πνίγηκε στο κουνούπι ε; εεε, συμβαίνουν κι αυτά τα λάθη βλέπεις. αυτό μόνο
το προσωπικό δουλεύει τόσο πολλές ώρες που οι ντόπιοι δεν πρόκειται να πειστούν να δουλέψουν και σίγουρα όχι για αυτές τις αμοιβές.[/url]
Μήπως τα λέει όλα αυτό?
Rebel Scum
08-08-13, 22:31
Και πάλι υπάρχει κάποιο όριο στο πόσο πρέπει να ανακατεύεται το κράτος.
Θυμάμαι που διάβαζα ότι ο φάκελος για την αδειοδότηση του Costa Navarino είχε φτάσει τις 1812(!) υπογραφές, και ο μακαρίτης ο Κωνσταντακόπουλος έλεγε 'και μετά ήρθε η απελευθέρωση'...
Ν.Φ.
Είχε πράγματι πολλά εμπόδια γραφειοκρατικά τα οποία δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.
Αλλά όπως είπα παράλληλα υπήρχε και η επιδότηση σε ποσοστό 50+%. Μην τα ξεχνάνε αυτά οι "αντικρατιστές".
All inclusive:
μόνο για τουρίστες που δεν έχουν πολύ χρόνο για να σχεδιάσουν τις διακοπές τους, ούτε γνωρίζουν τον τόπο που θα επισκεφτούν, ούτε και θέλουν να τον μάθουν.
Κανονικά ζώα δηλαδή.
Ανεξάρτητα αν είναι πλούσια ή φτωχά.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
09-08-13, 01:41
Independent: Θέσεις εργασίας στα νησιά υπάρχουν, αλλά που πήγαν όλοι οι άνεργοι Έλληνες; (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/independent_theseis_ergasias_sta_nhsia_yparxoyn_alla_poy_phgan_oloi_oi_anergoi_ellhnes.2363692.html)
Απορία, αν και εφόσον είναι έγκυροι οι ισχυρισμοί του δημοσιογράφου.
Οι ξενοδόχοι προτιμούν τους ξένους λόγω γλώσσας ή λόγω μισθού;
Και αν ισχύει το δεύτερο και παίρνουν λιγότερα τους 4-5 μήνες που δουλεύουν εδώ οι Πολωνοί οι Ρώσοι και οι Ούγγροι, πως ζουν; Γιατί φαντάζομαι δεν θα ζουν στοιβαγμένοι σαν τους Πακιστανούς στη Μανωλάδα σε κοντέινερ :hmm:
Μια λανθασμενη εισαγωγη-προλογος που προφανως ακυρωνει ολα τα παρακατω.
Για τους περισσοτερους η φοροδιαφυγη, ηταν κανονικο μερος του παιχνιδιου αλλα και στοιχειο της επιβιωσης, σταθερα σε ολοκληρη την νεοελληνικη ιστορια. Οταν ενας περιπτερας ειχε να κανει, ηξερε απο χερι δηλαδη, πως το κρατος με το οποιο θα επρεπε να συναλλαχτει ηταν ανεπαρκες, μπαταχτσης, ζαβολιαρης, δικτατορας, αφανης συνεταιρος και ενα σωρο αλλα που βαριεμαι να απαριθμησω, εκανε το κουμαντο του και εκρυβε ποσοστο των κερδων και του τζιρου του για εκεινη την ωρα που θα ερχοταν η σειρα του να του "την πεσουν" λαικα. Ο τελωνης, ο δημαρχος, ο εφορος, ο αστυφυλακας, ο εχων την εξουσια τελος παντων. Νομοτελειακα ολα αυτα. Απλα με τα μνημονια, εισαχθει εντονα η κουβεντα περι φοροδιαφυγης, εννοωντας :
α) μιλουμε παντα για τους ιδιους ( πελατες ) και ποτε για τους αλλους τους πραγματικα ενοχους
β) θα την πεσουμε πιο χοντρα αλλα και συνεχως στους ιδιους και θα εξαιρεσουμε οπωσδηποτε τους αλλους
γ) φταινε για μια ακομη φορα οι ιδιοι καθως δεν βοηθουν στο να τους σωσουμε
δ) οι αλλοι επιτελουσαν ανεκαθεν το εθνικο τους καθηκον. Παλια ας πουμε ανοικοδομουσαν ρουφωντας τα σχεδια Μαρσαλ, αργοτερα ανεπτυσσαν την οικονομια χτιζοντας το συμπαν, δοξασαν την χωρα με τα εργα των Ολυμπιακων αγωνων που περιελαμβαναν γεφυρες αλλα και ΜALL ανευ αδειας ενω σημερα ειναι οι μονοι που θα πρεπει να επιβιωσουν ετσι ωστε κανοντας κοινοπραξιες με τις πολυεθνικες να μπορουν να προσφερουν ενα ξεροκομματο στους πληβειους
Aστο, δεν παίζει. Ειναι σαν το η κότα έκανε το αβγό ή το αβγο την κότα. Μόνο που εδώ ξέρουμε σίγουρα. Το πρόβλημα το ξεκινά ο περιπτεράς, ο εστιάτορας, ο ηλεκτρολόγος, ο γιατρός, οι του τουρισμού. Δεν είναι σημερινό φαινόμενο, είναι απο τότε που βγήκαν οι λάσπες.
Η φοροδιαφυγή υπάρχει και για να υπάρξει απαιτείται και δημιουργεί διαφθορα και πολιτική ανευθυνότητα τόσο απο την πλευρά των κυβερνώντων (μίζες, λαδώματα κλπ) ΑΛΛΑ και απο την πλευρά των πολιτών μιας και τους βολεύει η διεφθαρμένη αυτή κρατική μηχανή, γιατί τους εξυπηρετεί το ίδιο συμφέρον, και όχι επειδή δεν ειναι ανταποδοτικό το κράτος.
Σαν απόδειξη εναντίον του επιχειρήματός σου, θα φέρω κράτη που είναι παραδοσιακά στην κορυφή της πυραμίδας ως κοινωνικά κράτη, με σωστές κρατικές μηχανές, ελάχιστη διαφθορά και μεγάλη ανταποδοτικότητα. Πχ τα σκανδιναβικά κράτη, Σουηδία, Νορβηγία κλπ. Θα περίμενε κανείς ότι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου κανείς δεν θα προσπαθούσε να φοροδιαφύγει στα κράτη αυτά, γιατί δεν υπάρχει διαφθορά (άρα είναι δύσκολο, δεν μπορείς να λαδώσεις) και οι πολίτες νοιώθουν την ανταποδοτικότητα των φόρων τους. ΚΑΙ ΟΜΩΣ. Υπάρχει φοροδιαφυγή, απλά δεν είναι στα δικά μας επίπεδα. Πχ μέλος των ΑΒΒΑ κυνηγήθηκε ια φοροδιαφυγή γιατί έκανε δημιουργική λογιστική προκειμένου να μην πληρώνει φόρους. Το αφεντικό του ΙΚΕΑ έφυγε απο την Σουηδία για να γλυτώσει φόρους. ΚΑι αυτά είναι μεγάλα τρανα παραδείγματα.
Οι πολίτες, οι άνθρωποι, δεν είναι αγνά πλάσματα. Εαν μπορούν θα φοροδιαφύγουν προς ίδιο όφελος, όχι όλοι αλλα το λιγότεροι οι μισοί, και εαν οι μισοί το καταφέρουν, θα πουν και οι άλλοι μισοί, εμείς μ@μ@κες είμαστε, και τελικά όσοι μπορούν, θα το κάνουν. Μάλιστα, και ειναι γνωστό αυτό, θα προσπαθήσουν να διαφθείρουν την κρατική μηχανή, προκειμένου να επιτύχουν τον στόχο τους, εκτός και εαν νομίζεις ότι όλοι γεννηθήκαμε διεφθαρμένοι, δηλαδή ο κάθε νουμπάς ΔΥ, και με το που μπαίνει στην υπηρεσία αρχίζει να ζητά μίζες. Οπότε έρχεσαι σε αντιδιαστολή με το επιχείρημα σου περι αγνών πολιτών :p H αλήθεια είναι ότι σπάνια ένας νουμπάς ΔΥ με το που θα μπεί θα αρχίσει τα κόλπα, εκτός και εαν ήδη απο έξω τον έχουν ήδη προετοιμάσει για κόλπα, και τον "φυτέψουν" για τον σκοπό αυτό. Αρα βλέπε πολιτική σκοπιμότητα, και ποιός ψηφίζει κάποιους και για ποιές σκοπιμότητες.
Εσυ μπερδεύεις τους ληστρικούς φόρους με το αν νομιμοποιείται ή όχι η φοροδιαφυγή. Επαναλαμβάνω. Η φοροδιαφυγή δημιουργεί πολιτική ανευθυνότητα. Αν ακόμα και σήμερα, είμαι ελ.επαγγελματίας, και μπορώ να βγάζω έστω τα μισά απο ότι πριν, αλλά και παλι αφορολόγητα, γιατί να με συμφέρει να αλλάξει το πολιτικό καθεστώς με ένα άλλο υποτίθεται πιο σωστό; ΠΙΟ ΣΩΣΤΟ; Δηλαδή θα βγάζω τα ίδια, και δεν θα μπορώ να φοροδιαφύγω; Ασε καλύτερα, έτσι και ας εχει μνημόνιο, και ας πληρώνουν οι μ@μ@κες. Αφού μπορώ να μην πληρώνω, γιατί να αλλάξουμε το σύστημα;
ΟΧΙ φίλε μου. Εκεί, να πληρώσουν όλοι τους φόρους τους. Ληστρικοί; ΝΑΙ ΛΗΣΤΡΙΚΟΙ! Μόνο έτσι θα ξυπνήσουν, γιατί οι μόνοι που διαμαρτύρονται είναι οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, και όσοι έχουν μείνει χωρίς δουλειά. Εχεις δεί καταστηματάρχες να αντιδρούν σοβαρά; Σιγά, μην σκίσουν και κάνα καλσόν. Οσο η φοροδιαφυγή τους εξυπηρετεί, όλα καλα. Αν έρχεται το ΣΔΟΕ και κάνει ελέγχους, βλέπεις πόσος πόνος τους πιάνει; Να φορολογήσουν λένε το μεγάλο κεφάλαιο τότε... Ναι ρε φίλε, ψήφισες κανα κόμμα που θα φορολογήσει το μεγάλο κεφάλαιο; Γιατί ξέρω παραδοσιακά τα ποσοστά πχ στην Κρήτη (που κλαφτηκαν ότι δεν φορολογούν το μεγάλο κεφάλαιο) είναι συντριπτικά ΠΑΣΟΚ. Για παράδειγμα το ανέφερα για την Κρήτη... Τώρα που πάνε να σας ελέγξουν, τώρα θυμηθήκατε ότι πρέπει να φορολογηθεί το μεγάλο κεφάλαιο, τόσο καιρό σας βόλευε που δεν φορολογούνταν το μεγάλο κεφάλαιο, μιας και δεν φορολογούσαν ουτε και εσάς!
Πρέπει να πέσει βαρύς ο πέλεκυς της πάταξης της φοροδιαφυγής. Αν μη τι άλλο, να καταλάβουν καλά ορισμένοι σε ποιά τάξη ανήκουν, γιατί μάλλον τα έχουν μπερδέψει τα μπούτια τους. Πρέπει τα μέτρα να πέσουν σε όλους όπως πρέπει ισότιμα και ας είναι άδικα, προκειμένου να είμαστε περισσότεροι οι διαμαρτυρόμενοι. Αφήνοντας ορισμένες κάστες με "προνόμια" απλα δημιουργείται διάσπαση της ταξικής συνείδησης. Το ξέρουν, απλά εδώ βρισκόμαστε σε ένα κομβικό σημείο. Ενώ απο την μια θέλουν οι κυβερνώντες και το βλέπουμε, να προκαλέσουν διάσπαση και κάστες, με μέτρα προνομίων (ακόμη και το 13% στην εστίαση είναι ένα τέτοιο μέτρο πυροτέχνημα) απο την άλλη δυστυχώς δεν μπορούν να φορολογήσουν το μεγάλο κεφάλαιο, ειναι τα αφεντικά τους βλέπεις, οπότε μοιραία την νύφη πρέπει να την πληρώσουν όλοι οι υπόλοιποι. Οσο δεν την πληρώνουν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι, όσοι την πληρώνουν διαμαρτύρονται, όσοι δεν την πληρώνουν, σφυρίζουν φορο-κλέφτικα....
- - - Updated - - -
αν νομίζεις πως τρώμε το παραμύθι της συλλογικής ευθύνης κάνεις λάθος. δε φταίμε όλοι μας, ούτε φταίνε όσοι φταίνε το ίδιο. αυτά που τώρα τραβάει η μεγάλη πλειοψηφία μας, οφείλονται σε μια μειοψηφία που ακόμα τρώει και πίνει στην υγειά μας αφού αντικειμενική κατανομή ευθυνών ποτέ δεν έγινε ούτε και πρόκειται να κάνουν αυτοί που μιλάνε για κάθαρση.
και τι ήθελες να κάνει ο Κρητικός το 90; να πάρει τα άρματα και να πάρει στο κυνήγι τους μαφιόζους τους Βαρδινογιανναίους; δε νομίζω να σε έβρισκε σύμφωνο μισα τέτοια κίνηση τότε.
υπέρ της φοροδιαφυγής δεν είμαι, ειδικά από τη στιγμή που μας πρίζουν καθημερινά οι φαντασμένοι πως είναι ο ιδιωτικός τομέας που πληρώνει το σπάταλο και τεμπέλη δημόσιο. είναι αστείο όμως να μιλάμε για φοροδιαφυγή περιπτέρου και καφετέριας όταν τα καράβια, οι τράπεζες, τα ΜΜΕ κτλ έχουν όλα τα μέσα για να μην πληρώσουν φράγκο
μην τσιμπάς από τα λόγια του ΣΚΑΕΙ
1. Δεν ακούω ΣΚΑΙ. Βασικά δεν βλέπω τηλεόραση εδώ και μήνες μπορεί και χρόνο, σποραδικα αν δω κάτι.
2. Δεν με διαβάζεις. Η ευθύνη, συλλογικά, ΥΠΑΡΧΕΙ στις τελευταίες εκλογές, και καθαρά για τις εκλογές. Δεν τρώω το παραμύθι του μαζί τα φάγαμε και πολλάκις το έχω αποποιηθεί. Δεν υπάρχει ευθύνη για το εκλογικό αποτέλεσμα στις διάφορες αναμετρήσεις της μεταπολίτευσης, και μάλιστα έχω δικαιολογήσει με μακροσκελέστατο άρθρο μου το εκάστοτε αποτέλεσμα. ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ του 2012. ΟΧΙ, σε αυτές έχουμε ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΥΘΥΝΗ. Είχαμε ήδη το μνημόνιο στην πλάτη μας, είχαμε ήδη φάει μεγάλες σφαλιάρες μισθωτοί και συνταξιούχοι, ήδη η μείωση εισοδήματος αυτών (πάνω απο 6 δις συνολικά) προκάλεσε αλυσιδωτά τεράστια μείωση και στον ιδιωτικό τομέα μιας και μιλάμε για μείον έξι δις κατανάλωση το έτος και το πράγμα πάει αλυσιδωτά. Είχαμε ήδη ένα ΠΑΣΟΚ που ξέραμε την πολιτική απο το 2009, είχαμε μια ΝΔ με Σαμαρά ο οποίος έλεγε ότι θα επαναδιαπραγματευτεί το μνημόνιο, αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν θα πάρουμε πίσω τις υπογραφές και δεν θα βγούμε απο το ευρώ και την ΕΕ ούτε θα διαγράψουμε χρέος. Και απο την άλλη Μέρκελ/Σοιμπλε έλεγαν ευθαρσώς, ούτε ένα βήμα πίσω. ΑΡΑ; Θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι η "επαναδιαπράγματευση" ήταν ένα εκλογικό πυροτέχνημα προς άγραν ψήφων; Μην μιλήσω για την ΔΗΜΑΡ, ενα κόμμα που έγινε καθαρά για μαξιλαράκι του ΠΑΣΟΚ για να συγκεντρώσει την φυγή των δυσαρεστημένων, ένα κόμμα και πάλι μέσα στην ΕΕ, μέσα στο ευρώ, και με την ίδια καραμέλα της επαναδιαπραγμάτευσης... Οσοι πίστεψαν αυτά, ή ήταν ηλίθιοι, ή φοβήθηκαν (κάτι συνταξιούχοι). Η', θα είχαν ίδιο όφελος απο την συνέχιση ενός τέτοιου σαθρού διεφθαρμένου καθεστώτος, έναντι ενός άλλου πιο δικαίου του οποίου όμως θα τους φορολογούσε. Οποιαδήποτε επιλογή λοιπόν απο πολιτικά κόμματα άλλα απο ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΔΗΜΑΡ ήταν για αυτούς επικίνδυνο πείραμα - για τους ίδιους και τα συμφέροντά τους - και για αυτό δεν το ψήφισαν. Για αυτό λέω, και επειδή ΟΛΟΙ ξέραμε τι παίζει με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, τελικά ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ για τις εκλογές του 2012 και μόνον για αυτές.
Ναι, είμαι απόλυτα βέβαιος ότι φταίμε όλοι μας. Εντάξει, κάποιοι δεν ψήφισαν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ. Εγώ πχ δεν τους ψήφισα. Αλλά σαν κράτος, συλλογικά, βγάλαμε κυβέρνηση ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ. Αρα φταίμε. Δεν έπρεπε να βγούν αυτοί, με το ζόρι μονοψήφιο ποσοστό έπρεπε να βγάλουν (ξέρετε, οι στρατευμένοι οπαδοί τους, τα τσιράκια τους). Ολοι οι υπόλοιποι έπρεπε να τους μαυρίσουν. Τώρα; Να τους χαιρόμαστε...
- - - Updated - - -
All inclusive:
μόνο για τουρίστες που δεν έχουν πολύ χρόνο για να σχεδιάσουν τις διακοπές τους, ούτε γνωρίζουν τον τόπο που θα επισκεφτούν, ούτε και θέλουν να τον μάθουν.
Κανονικά ζώα δηλαδή.
Ανεξάρτητα αν είναι πλούσια ή φτωχά.
Σορρυ αλλα είσαι ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ.
Δηλαδή διακοπές είναι υποχρεωτικά να πάς σε έναν τόπο, και να γυρνάς μουσεία, ταβέρνες, σοκάκια και να ανακαλύπτεις μέρη; Μάλλον εισαι πολύ μικρός.
Υπάρχουν άνθρωποι που γουστάρουν όλα αυτά. και ειναι με την εποχή. Παλιότερα και εγώ τέτοια ήθελα. Σήμερα θαθελα απλά να πάω κάπου να αράξω, να μην χρειάζεται να ξυπνήσω συγκεκριμένη ώρα, να τρέξω το πρωί στην δουλειά. Να τα έχω όλα έτοιμα, να μην χρειάζεται να ετοιμάσω πρωινό, μεσημερινό κλπ. Να "φυτευτώ" και να ηρεμήσω μερικές μέρες βρε αδερφέ, να κάτσω στον ήλιο να ψηθώ, διαβάζοντας κάποιο μυθιστόρημα. Δηλαδή κακό ειναι αυτό; Δεν είναι άνθρωπος αυτός που θέλει κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι για τα κριτήρια σου, γιατί δεν σε βολεύει, οικονομικά...
Μην μιλήσω για οικογένειες με μικρά παιδιά. Αν έχεις μικρά παιδιά, ξέρεις που θα περάσουν καλά; Οχι στα μουσεία, και όχι να ξεποδιαράζονται ανακαλύπτοντας σοκάκια. Θα περάσουν και θα διασκεδάσουν σε καλές πλαζ, και ακόμα καλύτερα με παιχνίδια, νεροτσουλήθρες κλπ. Ξέρω απο προσωπική εμπειρία. Απο όλες τις διακοπές που κάναμε οικογενειακώς στην Κέρκυρα, και πού δεν πήγαμε, αυτό που εμεινε στα παιδιά ήταν η Aqualand. Ακόμα αυτό θυμούνται, δεν θυμούνται τίποτε απο το μουσείο Ασιατικής τέχνης της κέρκυρας, τα κάστρα, την παλιοκαστρίτσα, το Αχίλειο, ή θυμούνται ελάχιστα. Οπότε ούτε οι οικογένειες είναι άνθρωποι, έτσι;
- - - Updated - - -
Independent: Θέσεις εργασίας στα νησιά υπάρχουν, αλλά που πήγαν όλοι οι άνεργοι Έλληνες; (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/independent_theseis_ergasias_sta_nhsia_yparxoyn_alla_poy_phgan_oloi_oi_anergoi_ellhnes.2363692.html)
Απορία, αν και εφόσον είναι έγκυροι οι ισχυρισμοί του δημοσιογράφου.
Οι ξενοδόχοι προτιμούν τους ξένους λόγω γλώσσας ή λόγω μισθού;
Και αν ισχύει το δεύτερο και παίρνουν λιγότερα τους 4-5 μήνες που δουλεύουν εδώ οι Πολωνοί οι Ρώσοι και οι Ούγγροι, πως ζουν; Γιατί φαντάζομαι δεν θα ζουν στοιβαγμένοι σαν τους Πακιστανούς στη Μανωλάδα σε κοντέινερ :hmm:
Ξέρω beach bar στην Χαλκιδική, μεγάλο, που απασχολεί έλληνες. Νέα παιδιά, στα 20-30. Τους έχει και διαμονή, 6 το γράφω και ολογράφως, ΕΞΙ άτομα σε ένα δωμάτιο απο τα ενοικιαζόμενα. Ολοι ξέρετε πόσο μεγάλο ειναι ένα δωμάτιο απο τα ενοικιαζόμενα στα παραθεριστικά, ε βάλτε έξι κρεβάτια, και λογαριάστε... Α, το ξέχασα, δεν είναι έξι κρεβάτια, είναι τέσσερα, μιας και δουλεύουν εκ περιτροπής, με άλλο ωράριο...
- - - Updated - - -
Independent: Θέσεις εργασίας στα νησιά υπάρχουν, αλλά που πήγαν όλοι οι άνεργοι Έλληνες; (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/independent_theseis_ergasias_sta_nhsia_yparxoyn_alla_poy_phgan_oloi_oi_anergoi_ellhnes.2363692.html)
Απορία, αν και εφόσον είναι έγκυροι οι ισχυρισμοί του δημοσιογράφου.
Οι ξενοδόχοι προτιμούν τους ξένους λόγω γλώσσας ή λόγω μισθού;
Και αν ισχύει το δεύτερο και παίρνουν λιγότερα τους 4-5 μήνες που δουλεύουν εδώ οι Πολωνοί οι Ρώσοι και οι Ούγγροι, πως ζουν; Γιατί φαντάζομαι δεν θα ζουν στοιβαγμένοι σαν τους Πακιστανούς στη Μανωλάδα σε κοντέινερ :hmm:
Ξέρω beach bar στην Χαλκιδική, μεγάλο, που απασχολεί έλληνες. Νέα παιδιά, στα 20-30. Τους έχει και διαμονή, 6 το γράφω και ολογράφως, ΕΞΙ άτομα σε ένα δωμάτιο απο τα ενοικιαζόμενα. Ολοι ξέρετε πόσο μεγάλο ειναι ένα δωμάτιο απο τα ενοικιαζόμενα στα παραθεριστικά, ε βάλτε έξι κρεβάτια, και λογαριάστε... Α, το ξέχασα, δεν είναι έξι κρεβάτια, είναι τέσσερα, μιας και δουλεύουν εκ περιτροπής, με άλλο ωράριο...
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
09-08-13, 02:39
Ξέρω beach bar στην Χαλκιδική, μεγάλο, που απασχολεί έλληνες. Νέα παιδιά, στα 20-30. Τους έχει και διαμονή, 6 το γράφω και ολογράφως, ΕΞΙ άτομα σε ένα δωμάτιο απο τα ενοικιαζόμενα. Ολοι ξέρετε πόσο μεγάλο ειναι ένα δωμάτιο απο τα ενοικιαζόμενα στα παραθεριστικά, ε βάλτε έξι κρεβάτια, και λογαριάστε... Α, το ξέχασα, δεν είναι έξι κρεβάτια, είναι τέσσερα, μιας και δουλεύουν εκ περιτροπής, με άλλο ωράριο...
Και δεν θα είναι και το μοναδικό (μήπως λες ένα στην Άθυτο;...)
Να σου πω την αλήθεια σε αυτήν την ηλικία, χωρίς σοβαρές υποχρεώσεις και σε φάση μπιτσόμπαρου δεν τραβάς και πολύ ζόρι.
Όταν δούλευα σε μπιτσόμπαρο Χαλκιδική (2005 που ούτε φανταζόμασταν τι θα πει κρίση) μέναμε σε σκηνές σε ένα χώρο που είχε περίσσιο το μαγαζί. Και δεν μας χάλαγε και πολύ.
Τώρα βέβαια θα μου πεις τι είναι χειρότερο, 6 ψ@λαράδες σε ένα δωμάτιο για 3 μήνες, ή αντίσκηνο :lol:
Σορρυ αλλα είσαι ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ.
Δηλαδή διακοπές είναι υποχρεωτικά να πάς σε έναν τόπο, και να γυρνάς μουσεία, ταβέρνες, σοκάκια και να ανακαλύπτεις μέρη; Μάλλον εισαι πολύ μικρός.
Υπάρχουν άνθρωποι που γουστάρουν όλα αυτά. και ειναι με την εποχή. Παλιότερα και εγώ τέτοια ήθελα. Σήμερα θαθελα απλά να πάω κάπου να αράξω, να μην χρειάζεται να ξυπνήσω συγκεκριμένη ώρα, να τρέξω το πρωί στην δουλειά. Να τα έχω όλα έτοιμα, να μην χρειάζεται να ετοιμάσω πρωινό, μεσημερινό κλπ. Να "φυτευτώ" και να ηρεμήσω μερικές μέρες βρε αδερφέ, να κάτσω στον ήλιο να ψηθώ, διαβάζοντας κάποιο μυθιστόρημα. Δηλαδή κακό ειναι αυτό; Δεν είναι άνθρωπος αυτός που θέλει κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι για τα κριτήρια σου, γιατί δεν σε βολεύει, οικονομικά...
Μην μιλήσω για οικογένειες με μικρά παιδιά. Αν έχεις μικρά παιδιά, ξέρεις που θα περάσουν καλά; Οχι στα μουσεία, και όχι να ξεποδιαράζονται ανακαλύπτοντας σοκάκια. Θα περάσουν και θα διασκεδάσουν σε καλές πλαζ, και ακόμα καλύτερα με παιχνίδια, νεροτσουλήθρες κλπ. Ξέρω απο προσωπική εμπειρία. Απο όλες τις διακοπές που κάναμε οικογενειακώς στην Κέρκυρα, και πού δεν πήγαμε, αυτό που εμεινε στα παιδιά ήταν η Aqualand. Ακόμα αυτό θυμούνται, δεν θυμούνται τίποτε απο το μουσείο Ασιατικής τέχνης της κέρκυρας, τα κάστρα, την παλιοκαστρίτσα, το Αχίλειο, ή θυμούνται ελάχιστα. Οπότε ούτε οι οικογένειες είναι άνθρωποι, έτσι;
Aqualand δεν έχει στην Χαλκιδική;
Αυτό είναι το μέλλον;
Αυτό μαθαίνουμε στα παιδιά μας;
Όταν είσαι γονιός πρέπει να διαπαιδαγωγείς σωστά.
Έχω κι εγώ παιδιά και ποτέ δεν πήγαν σε aqualand σε διακοπές. Έχουμε και τέτοια μέρη στην Αθήνα.
Τώρα αν για 5 μέρες το χρόνο προσπαθούμε να "εκπολιτίσουμε" τα παιδιά μας ... και αυτές τις μέρες τα πάμε aqualand ... τι περιμένεις να σου πω;
Αν οι διακοπές μας είναι all inclusive να μην παραπονούμαστε για τις 335 υπόλοιπες μέρες καναπέ.
Aστο, δεν παίζει. Ειναι σαν το η κότα έκανε το αβγό ή το αβγο την κότα. Μόνο που εδώ ξέρουμε σίγουρα. Το πρόβλημα το ξεκινά ο περιπτεράς, ο εστιάτορας, ο ηλεκτρολόγος, ο γιατρός, οι του τουρισμού. Δεν είναι σημερινό φαινόμενο, είναι απο τότε που βγήκαν οι λάσπες.
Η φοροδιαφυγή υπάρχει και για να υπάρξει απαιτείται και δημιουργεί διαφθορα και πολιτική ανευθυνότητα τόσο απο την πλευρά των κυβερνώντων (μίζες, λαδώματα κλπ) ΑΛΛΑ και απο την πλευρά των πολιτών μιας και τους βολεύει η διεφθαρμένη αυτή κρατική μηχανή, γιατί τους εξυπηρετεί το ίδιο συμφέρον, και όχι επειδή δεν ειναι ανταποδοτικό το κράτος.
Σαν απόδειξη εναντίον του επιχειρήματός σου, θα φέρω κράτη που είναι παραδοσιακά στην κορυφή της πυραμίδας ως κοινωνικά κράτη, με σωστές κρατικές μηχανές, ελάχιστη διαφθορά και μεγάλη ανταποδοτικότητα. Πχ τα σκανδιναβικά κράτη, Σουηδία, Νορβηγία κλπ. Θα περίμενε κανείς ότι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου κανείς δεν θα προσπαθούσε να φοροδιαφύγει στα κράτη αυτά, γιατί δεν υπάρχει διαφθορά (άρα είναι δύσκολο, δεν μπορείς να λαδώσεις) και οι πολίτες νοιώθουν την ανταποδοτικότητα των φόρων τους. ΚΑΙ ΟΜΩΣ. Υπάρχει φοροδιαφυγή, απλά δεν είναι στα δικά μας επίπεδα. Πχ μέλος των ΑΒΒΑ κυνηγήθηκε ια φοροδιαφυγή γιατί έκανε δημιουργική λογιστική προκειμένου να μην πληρώνει φόρους. Το αφεντικό του ΙΚΕΑ έφυγε απο την Σουηδία για να γλυτώσει φόρους. ΚΑι αυτά είναι μεγάλα τρανα παραδείγματα.
Οι πολίτες, οι άνθρωποι, δεν είναι αγνά πλάσματα. Εαν μπορούν θα φοροδιαφύγουν προς ίδιο όφελος, όχι όλοι αλλα το λιγότεροι οι μισοί, και εαν οι μισοί το καταφέρουν, θα πουν και οι άλλοι μισοί, εμείς μ@μ@κες είμαστε, και τελικά όσοι μπορούν, θα το κάνουν. Μάλιστα, και ειναι γνωστό αυτό, θα προσπαθήσουν να διαφθείρουν την κρατική μηχανή, προκειμένου να επιτύχουν τον στόχο τους, εκτός και εαν νομίζεις ότι όλοι γεννηθήκαμε διεφθαρμένοι, δηλαδή ο κάθε νουμπάς ΔΥ, και με το που μπαίνει στην υπηρεσία αρχίζει να ζητά μίζες. Οπότε έρχεσαι σε αντιδιαστολή με το επιχείρημα σου περι αγνών πολιτών :p H αλήθεια είναι ότι σπάνια ένας νουμπάς ΔΥ με το που θα μπεί θα αρχίσει τα κόλπα, εκτός και εαν ήδη απο έξω τον έχουν ήδη προετοιμάσει για κόλπα, και τον "φυτέψουν" για τον σκοπό αυτό. Αρα βλέπε πολιτική σκοπιμότητα, και ποιός ψηφίζει κάποιους και για ποιές σκοπιμότητες.
Εσυ μπερδεύεις τους ληστρικούς φόρους με το αν νομιμοποιείται ή όχι η φοροδιαφυγή. Επαναλαμβάνω. Η φοροδιαφυγή δημιουργεί πολιτική ανευθυνότητα. Αν ακόμα και σήμερα, είμαι ελ.επαγγελματίας, και μπορώ να βγάζω έστω τα μισά απο ότι πριν, αλλά και παλι αφορολόγητα, γιατί να με συμφέρει να αλλάξει το πολιτικό καθεστώς με ένα άλλο υποτίθεται πιο σωστό; ΠΙΟ ΣΩΣΤΟ; Δηλαδή θα βγάζω τα ίδια, και δεν θα μπορώ να φοροδιαφύγω; Ασε καλύτερα, έτσι και ας εχει μνημόνιο, και ας πληρώνουν οι μ@μ@κες. Αφού μπορώ να μην πληρώνω, γιατί να αλλάξουμε το σύστημα;
ΟΧΙ φίλε μου. Εκεί, να πληρώσουν όλοι τους φόρους τους. Ληστρικοί; ΝΑΙ ΛΗΣΤΡΙΚΟΙ! Μόνο έτσι θα ξυπνήσουν, γιατί οι μόνοι που διαμαρτύρονται είναι οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, και όσοι έχουν μείνει χωρίς δουλειά. Εχεις δεί καταστηματάρχες να αντιδρούν σοβαρά; Σιγά, μην σκίσουν και κάνα καλσόν. Οσο η φοροδιαφυγή τους εξυπηρετεί, όλα καλα. Αν έρχεται το ΣΔΟΕ και κάνει ελέγχους, βλέπεις πόσος πόνος τους πιάνει; Να φορολογήσουν λένε το μεγάλο κεφάλαιο τότε... Ναι ρε φίλε, ψήφισες κανα κόμμα που θα φορολογήσει το μεγάλο κεφάλαιο; Γιατί ξέρω παραδοσιακά τα ποσοστά πχ στην Κρήτη (που κλαφτηκαν ότι δεν φορολογούν το μεγάλο κεφάλαιο) είναι συντριπτικά ΠΑΣΟΚ. Για παράδειγμα το ανέφερα για την Κρήτη... Τώρα που πάνε να σας ελέγξουν, τώρα θυμηθήκατε ότι πρέπει να φορολογηθεί το μεγάλο κεφάλαιο, τόσο καιρό σας βόλευε που δεν φορολογούνταν το μεγάλο κεφάλαιο, μιας και δεν φορολογούσαν ουτε και εσάς!
Πρέπει να πέσει βαρύς ο πέλεκυς της πάταξης της φοροδιαφυγής. Αν μη τι άλλο, να καταλάβουν καλά ορισμένοι σε ποιά τάξη ανήκουν, γιατί μάλλον τα έχουν μπερδέψει τα μπούτια τους. Πρέπει τα μέτρα να πέσουν σε όλους όπως πρέπει ισότιμα και ας είναι άδικα, προκειμένου να είμαστε περισσότεροι οι διαμαρτυρόμενοι. Αφήνοντας ορισμένες κάστες με "προνόμια" απλα δημιουργείται διάσπαση της ταξικής συνείδησης. Το ξέρουν, απλά εδώ βρισκόμαστε σε ένα κομβικό σημείο. Ενώ απο την μια θέλουν οι κυβερνώντες και το βλέπουμε, να προκαλέσουν διάσπαση και κάστες, με μέτρα προνομίων (ακόμη και το 13% στην εστίαση είναι ένα τέτοιο μέτρο πυροτέχνημα) απο την άλλη δυστυχώς δεν μπορούν να φορολογήσουν το μεγάλο κεφάλαιο, ειναι τα αφεντικά τους βλέπεις, οπότε μοιραία την νύφη πρέπει να την πληρώσουν όλοι οι υπόλοιποι. Οσο δεν την πληρώνουν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι, όσοι την πληρώνουν διαμαρτύρονται, όσοι δεν την πληρώνουν, σφυρίζουν φορο-κλέφτικα....
Μιλωντας για την Ελλαδα, θα επαναλαβω πως το προβλημα δεν ξεκινησε με τον περιπτερα αλλα με τον εισπρακτορα των πακετων της βοηθειας Μαρσαλ. Ηδη απο τοτε υπαρχει το ζητημα και μαλιστα απο συγκεκριμενους. Ο περιπτερας φυσικα και "ζηλεψε" σε καποιο σημειο καθοτι ανθρωπινο, φυσικα και εκμεταλλευθηκε τα κενα του συστηματος τα οποια και υπηρχαν αλλα και υπαρχουν για την προστασια οχι τη δικη του αλλα και παλι των αλλων και φυσικα προσαρμοστηκε σε ενα παιχνιδι, που απο την δεκαετια του 1980 και μετα παιζεται αποκλειστικα στο ελληνικο επιχειρειν.
Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι πως ακομα και αν δεν μας ενδιαφερει η ιστορια, δεν μας νοιαζει η εξελιξη και τα γιατι, το παιχνιδι ειναι ενα και συγκεκριμενο. Οι λιγοι δεν ελεγχονται ποτε ή κι αν ελεγχθουν θα πληρωσουν ενα κλασμα του κανονικου και θα συνεχισουν να αποτελουν την κοινωνικη αφροκρεμα ενω οι πολλοι θα πρεπει να κλεψουν για να εχουν κερδη, για να ισοσκελισουν, για να εχει νοημα αυτο που με κοπο χτιζουν επι χρονια. Δεν με ενδιαφερουν βλεπεις καθολου τα παραδειγματα των αλλων χωρων πια, μιας και τα ντοπια δειγματα εχουν ξεπερασει καθε προηγουμενο και ειμαι απο αυτους που διαπιστωνουν εδω και χρονια την καταστρατηγηση του συνταγματος ακομα και στις πιο βασικες του διαταξεις. Δεν μπορει δηλαδη να μου διαφημιζονται τα κλεισιματα των ταβερνων στα χωριουδακια και στα πανηγυρια ή του κωλαδικου στα Σουρμενα και ακομα και σημερα και με την τροικα δηθεν στο κουβερνο, η παραλιακη να ζει και να βασιλευει. Δεν μπορει να κλεινει για φοροδιαφυγη το περιπτερο εξαιτιας μερικων χιλιαδων ευρω χρεους αναδουλειας και το μεγαλοκαναλο με τα εκατομυρια και τις παρανομιες να παριστανει τον τιμητη. Δεν μπορει να ζητουνται 800 πιστοποιητικα απο τον τυροπιτα της γωνιας και στην περιπτωση του MALL οι παντες να ψαχνουν να βρουν "νομικη φορμουλα διεξοδου". Δεν μπορει ο ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ να στελνουν κατασχετηρια στον κοσμακη την ωρα που αν κακοτυχεις και αρρωστησεις δεν σου καλυπτουν ουσιαστικα καμια παροχη απο αυτες που επι χρονια πριν την κριση πληρωνες αδρα.
Το αλλο επιχειρημα-αλλοθι που βρισκει κανεις στους σοφους λογους του Παγκαλου, ειναι το "εσυ μας ψηφισες και καλα να παθεις". Δεν θα πω οτι δεν ψηφιζαν ολοι αλλα θα ρωτησω να πληροφορηθω το ποια αλλη δυνατοτητα, πραγματικη δυνατοτητα, ψηφου υπηρχε ειδικα μετα το 1989-1990 ; Ποιος μπορουσε να "ζησει" εκτος του συγκεκριμενου πολιτικου γιγνεσθαι ; Τι δυνατοτητες εργασιας και ζωης ειχε και εχει καποιος απο τοτε ηδη ; Ξερεις ποσες αιτησεις προσληψεις εχουν γινει αυτη τη στιγμη για μια θεση στην νεα ΕΡΤ; Πανω απο 8000 οταν οι παλιοι ηταν μονο 2500 !!! Τι μπορουν να κανουν ολοι οσοι ειναι ανεργοι περα απο το να φιλησουν για μια ακομη φορα κατουρημενες ποδιες ; Να αφεθουν να πεθανουν πτωχοι πλην τιμιοι ; Πως μπορεις να αρνηθεις το ψιχουλο διαλεγοντας συνειδητα το αδειο πιατο ;
Λες συμφωνοντας και παλι με τις ρησεις του Παγκαλου, αυτου του ογκολιθου του πολιτικου ρεαλισμου, πως θα πρεπει να πληρωνονται οι ληστρικοι φοροι ως μονο μεσο αντιμετωπισης της φοροδιαφυγης. Σφαξε με αγα μου να αγιασω δηλαδη. Φταιω εγω που προσπαθω να αποκομισω οσο γινεται μεγαλυτερα εσοδα για την ταβερνα μου τις 2 ημερες του πανηγυριου οταν τις υπολοιπες 363 ημερες του χρονου δεν εκανα μια και πληρωνα φορους και χαρατσια διπλα και τριδιπλα και μαλιστα κατα πολυ περισσοτερα απο τα πραγματικα εσοδα μου μιας και το κρατος δεν αναγνωριζει τιποτα περα απο τις εγκυκλιους που με εχουν "εκτιμησει" για τοσα. Και δεν θα πρεπει να αντιδρω οταν πανω στη δουλεια, θα πρεπει να τα παρατησω ολα και να ασχοληθω με τον ασφαλιτη που με το υφος του Ιαβερη και τιποτα λιγοτερο ερχεται να αρπαξει το ταμειο. Θα μου πεις ολοι αθωοι ; Οχι βεβαια, αλλα δεν ειδα αυτους τους μικρους Ιαβερηδες, τους λιγους και ανεπαρκεις ανθρωπους της υπηρεσιας του ΣΔΟΕ, να ασχολουνται με τον μεγαλοεισαγωγεα των πετρελαιων αλλα μονο με τον βενζινοπωλη. Δεν ανακοινωνεται κανενα ντου σε μια μεγαλοβιομηχανια αλλα μονον στον βιοτεχνη στο Μπουρναζι. Δεν μπουκαραν σε κανα λογιστηριο καναλιου αλλα αφαιρουν την ταμειακη του ψιλικατζηδικου. Δεν εκαναν καμια ερευνα για τις τριγωνικες συναλλαγες θυγατρικου καταστηματος αλυσιδας που ελεγχεται σε πολλες αλλες χωρες αλλα μπλοκαραν με σημανση της εισοδο ενος φουρνου που δεν χτυπησε ολα τα τσουρεκια. Πινουν καφε με τους μεγαλο εξαγωγεις χρυσου αλλα εξαντλουν την αυστηροτητα των ελεγχων τους στην ζυγαρια του μαναβη της συνοικιας.
Βαρυς ο πελεκυς λες. Να την πεσουν σε ολους επιτελους συνεχιζεις. Επωφελουσασταν και εσεις απο τους μη ελεγχους συμπληρωνεις. Πονας απο την ανεργια, υποφερεις απο την μειωση του μισθου και των αποδοχων σου και δεχεσαι τα εξιλαστηρια θυματα των "αλλων" που σου προσφερει το καθεστως. Ο ταβερνιαρης, ο ταξιτζης, ο τραπεζικος υπαλληλος, ο δημοτικος αστυνομικος, ο στρατιωτικος, ο δικηγορος, ο δημοσιος υπαλληλος, ο δασκαλος, ο ..... Ενας απο αυτους εισαι εσυ και ολοι οι υπολοιποι ειναι οι "αλλοι" κατα τον Παγκαλο που δεν ελεγχθηκαν, δεν πληρωσαν, δεν ξεσκιστηκαν ποτε οσο επρεπε απο το συστημα οσο εσυ.
Εδω ειναι το λαθος.
http://www.koutipandoras.gr/40938/%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-66-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89.html
Εδώ όλοι οι εφοριακοί έχουν παραδεχτεί πως όταν ήταν να πάνε στις μεγάλες εταιρίες τους έλεγαν άστους αυτούς έχεις να κυνηγήσεις 1000 περιπτεριούχους. Θέλουμε άμεσα χρήματα.
Έτσι χάθηκαν τα πρόστιμα της BP και άλλων εταιριών όταν υπήρχαν ηθελημένες λάθος αιτιολογήσεις και οι "δικηγόροι" του δημοσίου δεν πήγαιναν στις γνωστές φορολογικές δίκες για να μην γίνουν ρόμπα.
Η σαπίλα φτάνει παντού. Όταν ο ατομικισμός φτάνει στο έπακρο.
Πάντως το ψάρι βρωμάει απ το κεφάλι.
Μιλωντας για την Ελλαδα, θα επαναλαβω πως το προβλημα δεν ξεκινησε με τον περιπτερα αλλα με τον εισπρακτορα των πακετων της βοηθειας Μαρσαλ. Ηδη απο τοτε υπαρχει το ζητημα και μαλιστα απο συγκεκριμενους. Ο περιπτερας φυσικα και "ζηλεψε" σε καποιο σημειο καθοτι ανθρωπινο, φυσικα και εκμεταλλευθηκε τα κενα του συστηματος τα οποια και υπηρχαν αλλα και υπαρχουν για την προστασια οχι τη δικη του αλλα και παλι των αλλων και φυσικα προσαρμοστηκε σε ενα παιχνιδι, που απο την δεκαετια του 1980 και μετα παιζεται αποκλειστικα στο ελληνικο επιχειρειν.
Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι πως ακομα και αν δεν μας ενδιαφερει η ιστορια, δεν μας νοιαζει η εξελιξη και τα γιατι, το παιχνιδι ειναι ενα και συγκεκριμενο. Οι λιγοι δεν ελεγχονται ποτε ή κι αν ελεγχθουν θα πληρωσουν ενα κλασμα του κανονικου και θα συνεχισουν να αποτελουν την κοινωνικη αφροκρεμα ενω οι πολλοι θα πρεπει να κλεψουν για να εχουν κερδη, για να ισοσκελισουν, για να εχει νοημα αυτο που με κοπο χτιζουν επι χρονια. Δεν με ενδιαφερουν βλεπεις καθολου τα παραδειγματα των αλλων χωρων πια, μιας και τα ντοπια δειγματα εχουν ξεπερασει καθε προηγουμενο και ειμαι απο αυτους που διαπιστωνουν εδω και χρονια την καταστρατηγηση του συνταγματος ακομα και στις πιο βασικες του διαταξεις. Δεν μπορει δηλαδη να μου διαφημιζονται τα κλεισιματα των ταβερνων στα χωριουδακια και στα πανηγυρια ή του κωλαδικου στα Σουρμενα και ακομα και σημερα και με την τροικα δηθεν στο κουβερνο, η παραλιακη να ζει και να βασιλευει. Δεν μπορει να κλεινει για φοροδιαφυγη το περιπτερο εξαιτιας μερικων χιλιαδων ευρω χρεους αναδουλειας και το μεγαλοκαναλο με τα εκατομυρια και τις παρανομιες να παριστανει τον τιμητη. Δεν μπορει να ζητουνται 800 πιστοποιητικα απο τον τυροπιτα της γωνιας και στην περιπτωση του MALL οι παντες να ψαχνουν να βρουν "νομικη φορμουλα διεξοδου". Δεν μπορει ο ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ να στελνουν κατασχετηρια στον κοσμακη την ωρα που αν κακοτυχεις και αρρωστησεις δεν σου καλυπτουν ουσιαστικα καμια παροχη απο αυτες που επι χρονια πριν την κριση πληρωνες αδρα.
Το αλλο επιχειρημα-αλλοθι που βρισκει κανεις στους σοφους λογους του Παγκαλου, ειναι το "εσυ μας ψηφισες και καλα να παθεις". Δεν θα πω οτι δεν ψηφιζαν ολοι αλλα θα ρωτησω να πληροφορηθω το ποια αλλη δυνατοτητα, πραγματικη δυνατοτητα, ψηφου υπηρχε ειδικα μετα το 1989-1990 ; Ποιος μπορουσε να "ζησει" εκτος του συγκεκριμενου πολιτικου γιγνεσθαι ; Τι δυνατοτητες εργασιας και ζωης ειχε και εχει καποιος απο τοτε ηδη ; Ξερεις ποσες αιτησεις προσληψεις εχουν γινει αυτη τη στιγμη για μια θεση στην νεα ΕΡΤ; Πανω απο 8000 οταν οι παλιοι ηταν μονο 2500 !!! Τι μπορουν να κανουν ολοι οσοι ειναι ανεργοι περα απο το να φιλησουν για μια ακομη φορα κατουρημενες ποδιες ; Να αφεθουν να πεθανουν πτωχοι πλην τιμιοι ; Πως μπορεις να αρνηθεις το ψιχουλο διαλεγοντας συνειδητα το αδειο πιατο ;
Λες συμφωνοντας και παλι με τις ρησεις του Παγκαλου, αυτου του ογκολιθου του πολιτικου ρεαλισμου, πως θα πρεπει να πληρωνονται οι ληστρικοι φοροι ως μονο μεσο αντιμετωπισης της φοροδιαφυγης. Σφαξε με αγα μου να αγιασω δηλαδη. Φταιω εγω που προσπαθω να αποκομισω οσο γινεται μεγαλυτερα εσοδα για την ταβερνα μου τις 2 ημερες του πανηγυριου οταν τις υπολοιπες 363 ημερες του χρονου δεν εκανα μια και πληρωνα φορους και χαρατσια διπλα και τριδιπλα και μαλιστα κατα πολυ περισσοτερα απο τα πραγματικα εσοδα μου μιας και το κρατος δεν αναγνωριζει τιποτα περα απο τις εγκυκλιους που με εχουν "εκτιμησει" για τοσα. Και δεν θα πρεπει να αντιδρω οταν πανω στη δουλεια, θα πρεπει να τα παρατησω ολα και να ασχοληθω με τον ασφαλιτη που με το υφος του Ιαβερη και τιποτα λιγοτερο ερχεται να αρπαξει το ταμειο. Θα μου πεις ολοι αθωοι ; Οχι βεβαια, αλλα δεν ειδα αυτους τους μικρους Ιαβερηδες, τους λιγους και ανεπαρκεις ανθρωπους της υπηρεσιας του ΣΔΟΕ, να ασχολουνται με τον μεγαλοεισαγωγεα των πετρελαιων αλλα μονο με τον βενζινοπωλη. Δεν ανακοινωνεται κανενα ντου σε μια μεγαλοβιομηχανια αλλα μονον στον βιοτεχνη στο Μπουρναζι. Δεν μπουκαραν σε κανα λογιστηριο καναλιου αλλα αφαιρουν την ταμειακη του ψιλικατζηδικου. Δεν εκαναν καμια ερευνα για τις τριγωνικες συναλλαγες θυγατρικου καταστηματος αλυσιδας που ελεγχεται σε πολλες αλλες χωρες αλλα μπλοκαραν με σημανση της εισοδο ενος φουρνου που δεν χτυπησε ολα τα τσουρεκια. Πινουν καφε με τους μεγαλο εξαγωγεις χρυσου αλλα εξαντλουν την αυστηροτητα των ελεγχων τους στην ζυγαρια του μαναβη της συνοικιας.
Βαρυς ο πελεκυς λες. Να την πεσουν σε ολους επιτελους συνεχιζεις. Επωφελουσασταν και εσεις απο τους μη ελεγχους συμπληρωνεις. Πονας απο την ανεργια, υποφερεις απο την μειωση του μισθου και των αποδοχων σου και δεχεσαι τα εξιλαστηρια θυματα των "αλλων" που σου προσφερει το καθεστως. Ο ταβερνιαρης, ο ταξιτζης, ο τραπεζικος υπαλληλος, ο δημοτικος αστυνομικος, ο στρατιωτικος, ο δικηγορος, ο δημοσιος υπαλληλος, ο δασκαλος, ο ..... Ενας απο αυτους εισαι εσυ και ολοι οι υπολοιποι ειναι οι "αλλοι" κατα τον Παγκαλο που δεν ελεγχθηκαν, δεν πληρωσαν, δεν ξεσκιστηκαν ποτε οσο επρεπε απο το συστημα οσο εσυ.
Εδω ειναι το λαθος.
Συνεχίζω να λέω ότι δεν με καταλαβαίνεις.
Ο Πάγκαλος λέει ότι είμαστε συνένοχοι, γιατί μαζί τα φάγαμε. Κατι που δεν συμφωνώ. Δεν νομίζω να λέει ο Πάγκαλος ότι φταίμε επειδή τους ψηφίσαμε, εαν το είπε και αυτό, σηκώνω τα χέρια ψηλά (απο την βλακεία του λαού που παρόλα αυτά συνεχίζει να ψηφίζει έτσι).
Μιλας για εκλογές του 90 πχ ενός πολύ συγκεκριμένα αναφέρθηκα ότι ο λαός δικαιογείται στις επιλογές τους σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις στην μεταπολίτευση, δεν πρέπει να έχει ενοχικά σύνδρομα (ή ίσως θα πρέπει τέλος πάντων), αλλά σίγουρα ΕΙΝΑΙ ΕΝΟΧΟΣ για το αποτέλεσμα των εκλογών του 2012. Στις παλαιότερες εκλογικές αναμετρήσεις και αποτελέσματα, τον δίνω και ένα άλλοθι. Για το 2012, όχι.
Και δυστυχώς δεν ξέρω πως θα ακουστώ, αλλά επειδή έχουμε έναν ταξικό πόλεμο, ένα μεγάλος πλήθος παραμένει αμέτοχο ( θα έρθει η σειρά του, απλά ελπίζουν μεχρι τελευταία στιγμή ότι θαναι αυτοί που όχι μόνο θα γλυτώσουν αλλά μπορεί να βγούν και κερδισμένοι! ). Οπότε ΝΑΙ, να αναγκαστούν να μπούν στην μάχη και αυτοί, και όχι με τερτίπια και περι νομιμοποίησης / ηθικοποίησης της φοροδιαφυγής, να μένουν στην απέξω. Να πληρώσουν ΧΟΝΤΡΑ και να την πληρώσουν ΣΤΕΓΝΑ, μην πω πιο βαριές εκφράσεις με αγγούρια και άμμο και πάω για μπάνιο πριν της ώρας μου :p, ώστε να μπούν και αυτοί στο πεδίο της μάχης, γιατί έτσι θα τελειώνουμε μια ώρα νωρίτερα. Για την ακρίβεια έχω αρχίσει να πιστεύω ότι χρειαζόμαστε ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ και ΑΥΣΤΗΡΑ μέτρα, γιατί λίγο, λιγο, σε ομάδες ομάδες, ο κόσμος πεθαίνει με το μαρτύριο του βατράχου και δεν ξυπνά. Πρέπει να πατηθεί ΓΕΡΑ ο κάλος. ΠΟΛΥ ΓΕΡΑ και να ΠΟΝΕΣΕΙ ΠΟΛΥ...
ΥΓ. Είχα συνάδελφο εκπαιδευτικό στον τομέα Υγείας στο ΕΠΑΛ. Δεν συμμετείχε ούτε σε μία απεργία. ΠΟΤΕ. Σε καμμία. Επειδή δεν τον έκαιγαν. λόγω παλαιότητας το μόνο που έχασε είναι το εξωδιδακτικό, και πάλι ήταν πολύ πολύ καλύτερα αμοιβόμενος απο όλους... Ωσπου ήρθε η αποφράδα μέρα της διακοπής του κλάδου υγείας στα ΕΠΑΛ και βγήκε εκτός σχολείου. Και πάλι τυχερός είναι, σε αντίθεση με άλλους, θα πάει σε κάποιο νοσοκομείο. Ωστόσο αυτός που δεν έκανε ΠΟΤΕ ΑΠΕΡΓΙΑ, λέει ότι θα κάνει τον Σεπτέμβρη... Βλέπεις, πατήθηκε ο κάλος... Και πρέπει να πατηθούν πολλοί κάλοι. Και έπειτα καλό ειναι αφού δεν μπορούν να φορολογήσουν τους πλούσιους, να φορολογήσουν όλους αυτούς που φοροδιαφεύγουν, ΛΗΣΤΡΙΚΑ. Γιατί; Γιατί ίσως ξυπνήσουν τα πρόβατα, γιατί κάποια στιγμή θα ξυπνήσουν δεν μπορεί εαν τους "κλέβεις" ασύστολα απλά επειδή μπορείς επειδή είσαι κράτος, και αναλάβουν τις ευθύνες τους.
χαχαχα λες να ναι λενινικός πράκτορας ο Σαμαράς;
ο εσωτερικός εχθρός καραδοκεί που λέγανε.
Έτσι είναι ο καπιταλισμός, γεμάτος αντιφάσεις. Παράγει την θηλιά με την οποία θα κρεμαστεί.
Ιστορική παρένθεση : η ύπαρξη ατομικής και μικροαστικής παραγωγής ήταν ένα από τα προβλήματα με τα οποία ασχολούνταν τα κομουνιστικά κόμματα κατά όλη την διάρκεια του υπαρκτού σοσιαλισμού. Ένα πρόβλημα που δεν μπόρεσαν να λύσουν ποτέ και κατά το ΚΚΕ ο βασικός λόγος αποτυχίας και ανατροπής του υπαρκτού σοσιαλισμού.
Πως μπορεί να αντιμετωπιστεί το ALL INCLUSIVE; Οπως είπα δεν υπάρχει περίπτωση κατάργησης ή καταπολέμησής του, μιας και ειναι απαίτηση των καιρών και το ζητούν οι καταναλωτές, αν δεν έχεις, θα πάνε αλλού. Και κακά τα ψέμματα, εαν δεν σου ξεχειλίζουν απο τις τσέπες τα ευρώ, το ALL INCLUSIVE σου διασφαλίζει ότι δεν θα ξεφύγεις στα έξοδα σου, βοηθάει στον προυπολογισμό των διακοπών σου.
Αρα η μονη λύση είναι να το αποδεχτούν και να το ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ. Να πάνε οι μικροί, να συνεργασθούν, να συνεταιρισθούν, να τυποποιήσουν τις υπηρεσίες τους (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ!!!) σε ενιαίο επίπεδο, και μετα να πάνε στους tour operators και να πουλήσουν και αυτοί ALL INCLUSIVE..
AΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΑΥΤΟ...
Γιατί; Γιατί το περιθώριο κέρδους γίνεται πολύ μικρό και ίσως δεν είναι βιώσιμοι. Γιατί πλέον θα λειτουργούν με παραστατικά και όχι μαύρα, άρα δεν θα μπορούν να φοροδιαφύγουν (Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΣΤΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ) οπότε ακόμα μια ταφόπλακα μη-βιωσιμότητας. Γιαυτό ο ελληνικός ΜΗ all inclusive τουρισμός θα είναι πάντα πτωτικός, αφού και ο εγχώριος τουρισμός, που τους συντηρούσε κατα μεγάλο ποσοστό, έχει πλέον ΕΞΑΝΕΜΙΣΤΕΙ.
Συμφωνώ και προσθέτω πως το all inclusive δεν καταπολεμείται με παράνομες νομοθεσίες που "προτείνονται" όπως διάβασα εδώ για αύξηση ΦΠΑ στα all inclusive και εξαίρεση από το ΕΣΠΑ...
Μπα, γιατί;;; Με ποια νομική βάση;
Αυτά είναι εκτρώματα και προτάσεις της πλάκας για να τα ακούνε μερικοί και να λένε "πες τα πρόεδρε".
Θέλει οργάνωση και σοβαρή τοπική συνεργασία αλλά προφανώς ο καθένας κοιτά την πάρτη του, όλοι φοροδιαφεύγουν (ΟΛΟΙ, μην μου πει κανείς αλλιώτικα, μόνο τα ξενοδοχεία και αυτά επειδή οι περισσότερες πληρωμές γίνονται με κάρτες και άρα χλωμόν να μην κοπεί απόδειξη αλλά κι εκεί να δούμε πόσοι καφέδες ή μπύρες "κόβονται" σε πισίνες ;)) και οι περισσότεροι κοιτάνε να φάνε την κατσίκα του γείτονα και να χρεώσουν €15 μια χωριάτικη στον κουτόφραγκο / Έλληνα τον Αύγουστο για να βγάλουν τα σπασμένα της σεζόν
Τα μεγάλα συγκροτήματα, όχι τώρα, απο παλιά, κάτι ξέρω απο πολύ μεγάλο μουράτο ξενοδοχείο στο πρώτο πόδι που διοργάνωνε και επικές συναυλίες, και τα μεγάλα κέρδη του δεν ήταν στην διαμονή, αλλά στα εστιατόρια, καφετέριες, μπαράκια και σε όλα αυτά που μπορούσε να γίνει φοροκλοπή... Υπερτιμολογήσεις και ένα σωρό άλλα. Και τα ξέρω απο πρώτο χέρι... Αρα, τα μεγάλα συγκροτήματα έχουν μηχανισμούς για να μπορούν να "κλέψουν". Χώρια τις "νόμιμες" φοροαπαλλαγές και παραθυράκια που ισχύουν για μεγάλους.
Αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση που πάνε οι μικροί να ανταγωνιστούς τους μεγάλους, θα έχουν ένα τεράστιο μειονέκτημα, γιατί οι μικροί, δεν είναι ΑΕ, δεν μπορούν να κάνουν και πολλά, και θα φάνε χοντρό μανίκι σε φορολογία. Και είναι πολύ δύσκολο να το καταπιείς, όταν δεν πλήρωσες φόρους ή πλήρωσες ελάχιστους στην ζωή σου όλη.. Ετσι οι μικροί μπορεί να κλαίγονται, αλλά δεν βλέπω, δυστυχώς, μια καλύτερη οργάνωση και συνεργατικότητα - συνεταιρισμό προκειμένου να αντιμετωπίσουν τα μεγάλα συγκροτήματα. Στο τέλος, με οποιοδήποτε τρόπο, είτε προσπαθήσουν είτε όχι, τα μεγάλα συγκροτήματα θα επικρατήσουν, εκτός και εαν γίνει κάνα θαύμα συνεργατικότητας και επιχειρηματικότητας και βγούν μπροστά.
Τα μεγάλα συγκροτήματα, όχι τώρα, απο παλιά, κάτι ξέρω απο πολύ μεγάλο μουράτο ξενοδοχείο στο πρώτο πόδι που διοργάνωνε και επικές συναυλίες, και τα μεγάλα κέρδη του δεν ήταν στην διαμονή, αλλά στα εστιατόρια, καφετέριες, μπαράκια και σε όλα αυτά που μπορούσε να γίνει φοροκλοπή... Υπερτιμολογήσεις και ένα σωρό άλλα. Και τα ξέρω απο πρώτο χέρι... Αρα, τα μεγάλα συγκροτήματα έχουν μηχανισμούς για να μπορούν να "κλέψουν". Χώρια τις "νόμιμες" φοροαπαλλαγές και παραθυράκια που ισχύουν για μεγάλους.
Αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση που πάνε οι μικροί να ανταγωνιστούς τους μεγάλους, θα έχουν ένα τεράστιο μειονέκτημα, γιατί οι μικροί, δεν είναι ΑΕ, δεν μπορούν να κάνουν και πολλά, και θα φάνε χοντρό μανίκι σε φορολογία. Και είναι πολύ δύσκολο να το καταπιείς, όταν δεν πλήρωσες φόρους ή πλήρωσες ελάχιστους στην ζωή σου όλη.. Ετσι οι μικροί μπορεί να κλαίγονται, αλλά δεν βλέπω, δυστυχώς, μια καλύτερη οργάνωση και συνεργατικότητα - συνεταιρισμό προκειμένου να αντιμετωπίσουν τα μεγάλα συγκροτήματα. Στο τέλος, με οποιοδήποτε τρόπο, είτε προσπαθήσουν είτε όχι, τα μεγάλα συγκροτήματα θα επικρατήσουν, εκτός και εαν γίνει κάνα θαύμα συνεργατικότητας και επιχειρηματικότητας και βγούν μπροστά.
Άστα γιατί γνωστός μου που είναι λιγάκι γκρίζος (δλδ κινείται στα όρια οικονομικής νομιμότητας :p) μου εξήγησε το μεγάλο κόλπο που γίνεται σήμερα με μεγαλοφοροφυγάδες στην Ελλάδα που είναι παραλλαγή της φοροδιαφυγής carousel (http://en.wikipedia.org/wiki/Missing_trader_fraud) με εν Ελλάδι μετανάστες από Μπαγκλαντές - Πακιστάν (και άλλες χώρες αλλά αυτές ως πλέον απόμακρες) που έχουν αριθμό ΦΠΑ και πουλάνε υπηρεσίες σε ελληνικές επιχειρήσεις και μετά κάνουν φτερά.
Τελικά οι επιχειρήσεις ουσιαστικά "ρεφάρουν" τον ΦΠΑ που και καλά αποδίδουν και όλοι μια χαρά ;)
Η πιάτσα το ξέρει, το ΥπΟικ;;; Σημειωτέον δε πως το carousel φοροδιαφυγής είναι αρκετά διαδεδομένο στην ΕΕ και δυσεπίλυτο πρόβλημα, να δω εδώ Ελλάδα πώς θα τους πιάσουν...
Σιγά μην τους πιάσουν δλδ, απλά σε μερικές εβδομάδες (μετά τα μπάνια του λαού) θα δούμε πως οι στόχοι δεν πιάνονται και χρειάζονται κι άλλα μέτρα :-k
Eδώ δεν μπορούν (θαλεγα δεν θέλουν και τόσο, δεν τους βλέπω να καίγονται) σε όλη την ΕΕ, σε Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, θα το λύσουν στην Ελλαδα;
Η πιάτσα το ξέρει, το ΥπΟικ;;; Σημειωτέον δε πως το carousel φοροδιαφυγής είναι αρκετά διαδεδομένο στην ΕΕ και δυσεπίλυτο πρόβλημα, να δω εδώ Ελλάδα πώς θα τους πιάσουν...
Στην Ελλαδα το κρατος απλα δε πληρωνει τις επιστροφες ΦΠΑ carousel-or-not :p:lol:
Στην Ελλαδα το κρατος απλα δε πληρωνει τις επιστροφες ΦΠΑ carousel-or-not :p:lol:
δε χρειάζεται να βάλει το χέρι στην τσέπη, γλυτώνουν τον ΦΠΑ απο τις αποδείξεις ή ένα μέρος αυτού
BTW φίλος μου έλεγε ότι υπάρχει τρόπος πολυεθνικές να μη πληρώνουν ΦΠΑ. Ξέρει κανείς πως γίνετε αυτό;;
δε χρειάζεται να βάλει το χέρι στην τσέπη, γλυτώνουν τον ΦΠΑ απο τις αποδείξεις ή ένα μέρος αυτού
BTW φίλος μου έλεγε ότι υπάρχει τρόπος πολυεθνικές να μη πληρώνουν ΦΠΑ. Ξέρει κανείς πως γίνετε αυτό;;
Να ρωτησουμε τη Χοκτιφ :p
Eδώ δεν μπορούν (θαλεγα δεν θέλουν και τόσο, δεν τους βλέπω να καίγονται) σε όλη την ΕΕ, σε Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, θα το λύσουν στην Ελλαδα;
Είπα για συγκεκριμένη παραλλαγή του carousel εδώ που γίνεται παντελώς "μαύρη" όχι με θυγατρικές σε άλλες χώρες ΕΕ ή σε μη ΦΠΑ φορολογούμενες δικαιοδοσίες (Γιβραλτάρ). Κατάμαυρη με μετανάστες και λοιπούς αλλοδαπούς χαμένους στα βάθη της Ασίας...
ΠΡΟΣΟΧΗ δεν έχει να κάνει τίποτα με μετανάστες το θέμα, όσο για "εγκέφαλους" εδώ ;)
- - - Updated - - -
δε χρειάζεται να βάλει το χέρι στην τσέπη, γλυτώνουν τον ΦΠΑ απο τις αποδείξεις ή ένα μέρος αυτού
BTW φίλος μου έλεγε ότι υπάρχει τρόπος πολυεθνικές να μη πληρώνουν ΦΠΑ. Ξέρει κανείς πως γίνετε αυτό;;
Μόνο αν παίζει παράνομο carousel με Γιβραλτάρ κλπ ;) Δες το λινκ που έδωσα παραπάνω
Ιστορική παρένθεση : η ύπαρξη ατομικής και μικροαστικής παραγωγής ήταν ένα από τα προβλήματα με τα οποία ασχολούνταν τα κομουνιστικά κόμματα κατά όλη την διάρκεια του υπαρκτού σοσιαλισμού. Ένα πρόβλημα που δεν μπόρεσαν να λύσουν ποτέ και κατά το ΚΚΕ ο βασικός λόγος αποτυχίας και ανατροπής του υπαρκτού σοσιαλισμού.
To "έλυσε" ο Χότζα στην Αλβανία, όπου σε διακριτή αντίθεση με τις άλλες χώρες του "υπαρκτού", κατάργησε κάθε ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, ακόμα και της πιο μικρής. Αν κρίνουμε από το επίπεδο ανάπτυξης της χώρας, δεν μπορούμε να πούμε ότι η "λύση" ήταν ικανοποιητική. Αυτό το λέω χωρίς να ισχυρίζομαι ότι η 100% κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας, ήταν ο μόνος ή ο σπουδαιότερος λόγος της καθυστέρησης της Αλβανίας του Χότζα.
To "έλυσε" ο Χότζα στην Αλβανία, όπου σε διακριτή αντίθεση με τις άλλες χώρες του "υπαρκτού", κατάργησε κάθε ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, ακόμα και της πιο μικρής. Αν κρίνουμε από το επίπεδο ανάπτυξης της χώρας, δεν μπορούμε να πούμε ότι η "λύση" ήταν ικανοποιητική. Αυτό το λέω χωρίς να ισχυρίζομαι ότι η 100% κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας, ήταν ο μόνος ή ο σπουδαιότερος λόγος της καθυστέρησης της Αλβανίας του Χότζα.
Ναι, αλλά εάν δεν απατώμαι δεν καταργήθηκαν οι εμπορευματικές σχέσεις μεταξύ κράτους και συνεταιρισμών. Οπότε και εκεί σε κάποιο βαθμό ίσχυε η ίδια "σχιζοφρενική" οικονομία με τις υπόλοιπες χώρες του υπαρκτού με κοινωνικοποιημένη παραγωγή και διανομή από την μια και συνεταιριστική παραγωγή και διανομή από την άλλη.
Ναι, αλλά εάν δεν απατώμαι δεν καταργήθηκαν οι εμπορευματικές σχέσεις μεταξύ κράτους και συνεταιρισμών. Οπότε και εκεί σε κάποιο βαθμό ίσχυε η ίδια "σχιζοφρενική" οικονομία με τις υπόλοιπες χώρες του υπαρκτού με κοινωνικοποιημένη παραγωγή και διανομή από την μια και συνεταιριστική παραγωγή και διανομή από την άλλη.
Ναι βέβαια, δεν κατάργησε την εμπορευματική παραγωγή, όπως και καμία άλλη χώρα του "υπαρκτού". Η κεφαλαιοκρατική παραγωγή, αν και περιορισμένη σε αυτές τις χώρες, παρέμενε κυρίαρχη ακόμη και στην Αλβανία. Κεφαλαιοκρατική παραγωγή χωρίς όμως αστική τάξη, με τον ρόλο αυτόν να τον παίζουν από την μία πλευρά κυρίως το κράτος (η γραφειοκρατία του δηλαδή) και από την άλλην οι ημιανεξάρτητοι συνεταιρισμοί. Το σχιζοφρενικό στην περίπτωση της Αλβανίας (ένα από τα πολλά), ήταν ότι η ηγεσία της χώρας φαντασιώνονταν ότι ήταν έτοιμη να περάσει η χώρα στο στάδιο του κομουνισμού και το μόνο που της έλλειπε ήταν η πλήρη κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας!
Rebel Scum
10-08-13, 00:04
Μόνο εγώ το βρίσκω αστείο που στο νήμα για την "ανάπτυξη" αναφέρεται η Αλβανία του Χότζα; :lol:
Περίμενε λίγο καιρό ακόμα και θα δεις πού θα φτάσει η Ελλάδα...:whistle:
Κωμικοτραγικό αλλά ταιριαστό, θα έλεγε κανείς...
Rebel Scum
10-08-13, 00:28
Ναι αλλά έβλεπε ο Χότζα τον πλανητάρχη; :p
Η Αλβανία δεν είναι σωστό παράδειγμα του που μπορεί να καταλήξουμε. Αυτοί ήταν ακραίο παράδειγμα κομμουνιστικής παραφροσύνης.
Η περίπτωση μας μάλλον πάει περισσότερο σε Ονδούρα (μπανανία).
voithostyrempora2
12-08-13, 01:42
Τις τελευταιες μέρες έχουμε κάμποση δουλειά :p, οπότε δυστυχως δεν πρόφτασα να ποστάρω νωρίτερα για το θεμα του τουρισμού,του all inclusive κοκ. Δεν εχει νόημα να απαντησω σε ένα προς ένα post.Ας κάνω μερικές γενικές παρατηρήσεις όμως:
α)το all inclusive δεν είναι τόσο φθηνο όσο νομίζετε. Αυτα τα περί 25 ευρω τη μέρα είναι παραμυθια της χαλιμάς,πλην κάποιων ειδικών προσφορών ή early bookings. All inclusive τον Αυγουστο σε 5αστερο ξενοδοχειο ξεκιναει από τα ~150 ευρω το ατομο τη μέρα κατά συντριπτική πλειοψηφία.
β)το μεγάλο συν του all inclusive είναι ότι ειναι μεν ακριβό,αλλά έχει στανταρ κόστος και μπορείς να "αφησεις το πορτοφολι σου στο σπίτι",όπως διαφημίζεται. Αυτό όμως γινεται σε μεγάλο βαθμο και σε μικρα ξενοδοχεία με την ημιδιατροφή (Half Board),όπου περιλαμβάνονται διαμονή,πρωινό και βραδινό. Το μόνο σου κόστος θα είναι ένα σνακ το μεσημερι και κανα αναψυκτικό ή καμιά μπυρα έξτρα,μέχρι εκεί.
γ)τα μεγάλα all inclusive ξενοδοχεία ναι μεν είναι πολυτελή,αλλά τους λείπουν άλλα πράγματα στα οποία θα κερδίζουν πάντα τα μικρά ξενοδοχεια. Η φιλική ατμόσφαιρα,το να κάθεσαι με τον πελάτη τα βραδια να μιλάτε πίνοντας μπύρες στο μπαρ του ξενοδοχείου και να σου λέει την ιστορία της ζωής του (είμαι μπάρμαν και ξέρω :p) , το σπιτικό μαγειρεμενο φαγητό, το family-run hotel, το να τον λες τον τουρίστα με το όνομά του και να του κάνεις καζούρα πχ για την ομάδα του και πολλοί ακόμα παραγοντες δημιουργούν ένα τεράστιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για τα μικρα/μικρομεσαια ξενοδοχεία και γι αυτό ακριβώς δε θα εκλείψουν ποτέ. Το μινι-μαρκετ πουλάει πχ φρυγανιες ,ίδιες με το σουπερ-μαρκετ.Οπου τις βρεις πιο φθηνα (στο μεγάλο),εκεί θα πας (οπότε ο μικρός νομοτελειακά θα κλείσει). Αντίθετα, τα μικρά ξενοδοχεία έχουν τη δυνατότητα της διαφοροποίησης και μαζί με τους "τουριστες με το lonely planet στο χέρι" δημιουργούνται οι όροι ανάπτυξης εκτός all inclusive. Εχω γνωρίσει δεκάδες τουρίστες all inclusive που επισκέπτονται στις διακοπές τους μικρά ξενοδοχεία και πληρώνουν για φαγητό και ποτό εκεί γιατί:
i)πολλά all inclusive ξενοδοχεια για λόγους οικονομίας έχουν στις πισίνες τους αλμυρο θαλασσινό νερό,πράγμα που απεχθανονται οι Βρετανοί και ψάχνουν πισίνα με γλυκό νερό
ii)τα all inclusive ξενοδοχεία δεν έχουν Sky TV (η αντίστοιχη Αγγλική Nova) και δε δείχνουν Premier League,οπότε οι εκάστοτε φίλαθλοι ψάχνουν μέρος να δουν τους αγώνες
iii)το φαγητό στα all inclusive είναι από παναθλιο έως σκατα (απλά δεν τρωγεται πολλες φορες),ενώ ναι μεν έχουν πχ δωρεάν μπύρα,αλλά είτε τη σερβίρουν νερωμένη είτε έχουν κάποια no-name τραγική μάρκα ("πιο φθηνη και από νερό", όπως την αποκαλώ :p)
iv)πολλοί υπάλληλοι στα all inclusive είναι μαθητευόμενοι από Τσεχία κτλ που δεν ξερουν πολύ καλά Αγγλικά,ενώ το μονο που τους νοιάζει είναι να βγει η βάρδια και όχι να μείνει ευχαριστημένος ο πελάτης. Δεν έχουν καμία ορεξη να τον γνωρίσουν,να συζητησουν,να τον κάνει να νιώσει άνετα (με το "μισθό" που παίρνουν,δεν τους αδικώ btw) και μένουν σε ένα απλά απρόσωπο ύφος.Αυτοί μάλιστα οι πελάτες μετανιωνουν πικρά που διάλεξαν all inclusive και την επόμενη φορά συνηθως επιλέγουν ένα μικρο ξενοδοχείο.
δ)τα μικρά ξενοδοχεία δεν τα συμφέρει το all inclusive και δεν το εφαρμόζουν κυρίως για λόγους οικονομίας κλίμακας και αθέμιτου ανταγωνισμού απ'τους μεγάλους (πχ οι Ανατολικοί μαθητευόμενοι με 400 ευρώ για 7ημερο-12ωρο που ανέφερα πριν)
ε)για τα περισσότερα ξενοδοχεία τα βασικά έσοδα είναι η διανυκτερευση,η οποία συνοδευεται αναγκαστικά από τιμολόγια,οπότε η φοροδιαφυγή από ξενοδοχους που δουλεύουν με πρακτορεία φέρνοντας ξένους τουρίστες είναι πρακτικά 0%. Οι ξενοδοχοι πχ των Κυκλαδων που δουλεύουν κυρίως με μεμονωμένους Ελληνες πελάτες φυσικά είναι άλλη πικρή ιστορία φοροδιαφυγής.
στ) @ Popmaniac
το να αυξηθει ο ΦΠΑ μονο για το all inclusive είναι , κατα τη γνωμη μου, ένα δίκαιο και απόλυτα εφαρμόσιμο αίτημα. Με χρηση κρατικού παρεμβατισμού προστατευεις τις μικρομεσαιες επιχειρησεις (ξενοδοχεία,εστιατόρια,μπαρ) που αποτελούν την ραχοκοκκαλια της οικονομίας και τα οποία μοιράζουν λεφτά σε χιλιάδες οικογένειες και όχι σε μια χούφτα μεγαλοξενοδόχους στυλ Μήτση (http://www.mitsishotels.com/map-locator_23.htm) (ναι,είναι αυτός που εξέδιδε τον "Αδεσμευτο Τύπο" του Μητση και ο οποίος έχει το Sofitel στο Ελ.Βενιζελος και μερικές δεκάδες χιλιάδες κρεβάτια ανα την επικράτεια,εκ των οποίων πάνω από 6.000 κρεβάτια μόνο στο νησί της Κω)
(σκεφτείτε αντί να τα τσεπώνει ένας για 6.000 κρεβάτια στο νησί,να υπήρχαν 100 οικογενεις με 100 μικρά ξενοδοχεια των 60 κρεβατιών να μοιράζονται τα έσοδα,πόσο θα άλλαζε η οικονομία της Κω ,χωρίς τον κηφήνα μεγαλοΚαπιταληστη)
Για να συνοψίσω,τα all inclusive δεν είναι τόσο φθηνα όσο νομιζουν κάποιοι,ενώ τα μικρά ξενοδοχεία δε θα πεθάνουν ποτέ επειδή έχουν τα χαρτί της διαφοροποίησης και διάφορα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα. Αν αυτά συνοδευτουν από κρατικό παρεμβατισμό προς όφελος των πολλών και εις βάρος των λίγων μεγαλοξενοδοχων, μπορούμε να καταφερουμε πολλά :oneup:.
voithostyrempora2
14-08-13, 14:50
Ενα ενδιαφέρον στατιστικό προκύπτει από το πρόσφατο ΕΣΠΑ για τους τομεις Μεταποιησης,Τουρισμού και Εμπορίου-Υπηρεσιών. Πιθανολογώ ότι τη μερίδα του λέοντος διεκδικεί ο τομέας του Τουρισμού.
Σύμφωνα με τις επίσημες ανακοινώσεις (http://www.mindev.gov.gr/?p=10884) του Υπουργείου, πανελλαδικά είναι να διατεθούν 456 εκατομμύρια και οι αιτήσεις διεκδικούν 1.568 εκατομμύρια , δηλαδή ποσοστό υπερκάλυψης 243%. Ομως,ειδικά για την Περιφέρεια Νοτιου Αιγαιου (http://www.proodos.net/index.php/topika-nea-rodou/item/4722-katethesan-protaseis-1-742-epixeiriseis-sta-dodekanisa-epikeitai-sfagi-gia-tis-epidotiseis), διατίθενται (μόλις) 15 εκατομμυρια και οι αιτήσεις διεκδικούν 155 εκατομμυρια, δηλαδή ποσοστό υπερκάλυψης 933%. Αν βγάλουμε έξω την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου, η υπόλοιπη χώρα έχει ποσοστό υπερκάλυψης 220% (αιτησεις 1.413 εκατομμυριων για κονδύλια 441 εκατομμυριων). Βλέπουμε τη διαφορά λοιπόν: 933% για το Νότιο Αιγαίο και 230% για την υπόλοιπη χώρα (χαώδης διαφορά).
Φαινεται λοιπόν ότι η πιο ανεπτυγμενη Περιφέρεια της χωρας διψάει για περαιτέρω ανάπτυξη και ειναι στοίχημα της Κυβερνησης να εξασφαλίσει περαιτέρω κονδύλια (όπως λέει και το ρεπορτάζ). Τοσα χρονια είχαμε καλυψη των ΕΣΠΑ κατα 40-50-60% και οι Πορτογάλοι ήταν μονιμα στο 110-120% . Προκειται λοιπόν για χρυσή ευκαιρία να απορροφηθούν πολλοί πόροι και να ενισχυθεί η Ανάπτυξη (του Σαμαρά :p ) .
Κοιταζα τις νεες χρεωσεις των ΕΛΤΑ... μιλαμε θα πλανταξει η χωρα απ'την αναπτυξη και την εξωστρεφεια:
127585
Περα απ'τις μεγαλες αυξησεις, εχουν καταργησει ολοκληρες κατηγοριες βαρους για να χρεωνουν πολυ μεγαλυτερα κλιμακια - πολλαπλασιαζοντας ετσι τις χρεωσεις. Ειδικα τα ακανονιστα εξωτερικου* τα εσκισαν. Ετσι θα παει μπροστα το ελληνικο εξαγωγικο εμποριο, την ωρα που οι κινεζοι εχουν φθασει να κανουν free shipping στα παντα. Γλεντια.
* Πχ ακανονιστο εξωτερικου 50gr απο 1,92 παει στα 5.90. Για να μη "γραψει" ο πληθωρισμος υπερογκες αυξησεις, εκαναν μικρες αυξησεις ανα κατηγορια αλλα στη πραξη αναγκαζουν τους πολιτες να ανεβουν κατηγορια γιατι καταργουν τις κατηγοριες. Το ιδιο εκαναν και στο εσωτερικο με τα ακανονιστα και τα βαρη τους: Το σκισαν.
Κοιταζα τις νεες χρεωσεις των ΕΛΤΑ... μιλαμε θα πλανταξει η χωρα απ'την αναπτυξη και την εξωστρεφεια:
127585
Περα απ'τις μεγαλες αυξησεις, εχουν καταργησει ολοκληρες κατηγοριες βαρους για να χρεωνουν πολυ μεγαλυτερα κλιμακια - πολλαπλασιαζοντας ετσι τις χρεωσεις. Ειδικα τα ακανονιστα εξωτερικου τα εσκισαν. Ετσι θα παει μπροστα το ελληνικο εξαγωγικο εμποριο, την ωρα που οι κινεζοι εχουν φθασει να κανουν free shipping στα παντα. Γλεντια.
Καλά κάνουν.
Ποιος στέλνει γράμματα την σήμερον εποχή;
Οι τράπεζες, οι εταιρίες τηλεφωνίας και άλλοι που στέλνουν λογαριασμούς.
Ε! Ας πληρώσουν κάτι παραπάνω ...:whistle:
Καλά κάνουν.
Ποιος στέλνει γράμματα την σήμερον εποχή;
Οι τράπεζες, οι εταιρίες τηλεφωνίας και άλλοι που στέλνουν λογαριασμούς.
Ε! Ας πληρώσουν κάτι παραπάνω ...:whistle:
Καταλαβαινω το πνευμα που το γραφεις, αλλα ακομα και ετσι αυτοι θα πληρωσουν ελαχιστα* παραπανω, αυτο ειναι το θεμα. Οσοι διακινουν πακετα και περιοδικα/βιβλια κτλ -δλδ αυτα που πιανονται στα "ακανονιστα"- ειναι που την εκατσαν.
* "Μονο" +16% επανω η επιστολη των 20γρ, απο 0.62 στα 0.72.
@ ADSLgr.com All rights reserved.