Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Η φορολογία των Κινέζων είναι διακρατική από την μετά εποχή του Κινέζου
Παρ το αβγό και κούρεφτο
To μαγαζι το εχουν Πακιστανοι, τα προιοντα ειναι κινεζικα ( ετσι κι αλλιως θα μου πεις ) και ολα τα μαγαζια λιανικης οφειλουν να εχουν ταμειακη. Ποσο μαλλαν οταν ειναι κεντρικοτατα, λειτουργουν ετσι εδω και μηνες και ουδεις εχει παρατηρησει το οτιδηποτε.
Και μαλιστα για να τα κανω και χειροτερα, ξερω και αλλη περιπτωση, Ελληνα εκει, ο οποιος και λειτουργει μαγαζια εδω και ΧΡΟΝΙΑ τωρα ανευ ταμειακων. Και τον εχουν ελεγξει κιολας. Και ας εχει φτασει και η υποθεση του "μακρια". Λειτουργει ανενοχλητος.
Για αυτο σας λεω, συνεχιστε να ασχολειστε με τα καθιερωμενα, σαν να μην εχει αλλαξει τιποτε.
Δυστυχώς οι Κινέζοι δεν πουλάνε φαγώσιμα.
Δεν κατάλαβες καλά, τα κέρδη της εταιρίας φορολογώ έτσι.
Ολες οι εταιρίες εμφανίζονται ζημιογόνες. Τυχαίο; Δεν νομίζω....
Ολες οι εταιρίες εμφανίζονται ζημιογόνες. Τυχαίο; Δεν νομίζω....
Σε ένα κράτος που βουλιάζει τι περιμένεις να έχουν κέρδη;
Δεν είναι εικονικό, είναι πραγματικό.
Οι περισσότεροι επιχειρηματίες κρατάνε με τα δόντια τις επιχειρήσεις τους και προφανώς μετακυλίουν τη χασούρα πρώτα σε εκείνους που μπορούν: τους εργαζόμενους - δούλους.
Αλλά η κρίση είναι βαθιά και έτσι τους έχει επηρεάσει.
Όμως μην ξεχνάμε πως η νοοτροπία τους είναι ηλίθια, γιατί κοιτάνε να την βγάλουν καθαρή για όσο χρόνο μπορούν και δεν βλέπουν πως δεν υπάρχει μέλλον.
Μην ξεχνάμε πως οι μικροεπιχειρηματίες αυτό τον καιρό χτυπήθηκαν περισσότερο από όλους. Όσοι ήταν αδυσώπητοι έμειναν στο παιχνίδι με το να μην πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους ( εργαζόμενους, εφορίες και τελικά ασφαλιστικά ταμεία). Οι περισσότεροι όμως έκλεισαν και είναι άνεργοι. Άλλοι αυτοκτόνησαν. Σκέψου έναν επιχειρηματία πχ συνεργείου αυτοκινήτων που πρέπει να πάει να πιάσει δουλειά μισθωτού. Ποιος θα τον προσλάβει;
Οι μεγάλες επιχειρήσεις ωφελήθηκαν από τη κρίση. Διέλυσαν τον ανταγωνισμό, ελαχιστοποίησαν τα κόστη και κλαίγονται με κροκοδείλια δάκρυα. Έχασαν όμως αρκετά λόγω ρευστότητας και έτσι έμειναν μόνο εκείνες που είχαν πολιτικά ή άλλα μέσα.
Σε ένα κράτος που βουλιάζει τι περιμένεις να έχουν κέρδη;
Δεν είναι εικονικό, είναι πραγματικό.
Αν ανοιξεις προϋπολογισμους / ισολογισμους του κρατους για ετη 2009 και πριν (προ κρισης) θα δεις εσοδα απο αμεση φορολογια επιχειρησεων του στυλ 2-3 δις... Και μιλαμε για εταιριες με τζιρο >100 δις - το μισο ΑΕΠ. Οταν οι εταιριες που κανουν το μισο ΑΕΠ τζιρο πληρωνουν το 2% (παρα τους συντελεστες που ειναι 25+ %), τοτε δε φταιει η κριση. Φταιει οτι μπαζει το συστημα της φορολογησης επιχειρησεων και αυτο δεν ειναι κατι ευκολο να επιλυθει.
Αν ανοιξεις προϋπολογισμους / ισολογισμους του κρατους για ετη 2009 και πριν (προ κρισης) θα δεις εσοδα απο αμεση φορολογια επιχειρησεων του στυλ 2-3 δις... Και μιλαμε για εταιριες με τζιρο >100 δις - το μισο ΑΕΠ. Οταν οι εταιριες που κανουν το μισο ΑΕΠ τζιρο πληρωνουν το 2% (παρα τους συντελεστες που ειναι 25+ %), τοτε δε φταιει η κριση. Φταιει οτι μπαζει το συστημα της φορολογησης επιχειρησεων και αυτο δεν ειναι κατι ευκολο να επιλυθει.
Γιατί κόβεις το τι γράφω και απαντάς στο πάνω πάνω;
Οι μεγάλες επιχειρήσεις ωφελήθηκαν από τη κρίση. Διέλυσαν τον ανταγωνισμό, ελαχιστοποίησαν τα κόστη και κλαίγονται με κροκοδείλια δάκρυα. Έχασαν όμως αρκετά λόγω ρευστότητας και έτσι έμειναν μόνο εκείνες που είχαν πολιτικά ή άλλα μέσα.
Αλλά τα προηγούμενα χρόνια χρησιμοποίησαν το χαρτί των off shore. Ποιος έπρεπε να τους βάλει χέρι;
Από τον Σημίτη και μετά όλα στις off shore.
Δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο. Δες τα κέρδη της Apple στην Αγγλία.
και εδώ: http://konenas.blogspot.gr/2013/06/offshore.html
Δε καταλαβαινομαστε. Σου λεω οτι ηδη, προ κρισης, ΟΛΕΣ οι επιχειρησεις, μικρες*/μεγαλες, πληρωναν ελαχιστα σε αμεσους φορους παρα τους οποιους συντελεστες. Γιατι? Γιατι ολοι δηλωνουν πολυ μικρα κερδη. Θα ελυνε το προβλημα ενας τεραστιος συντελεστης? Οχι. Αφου δε δηλωνουν χριστο.
* Νομικα προσωπα, οχι επαγγελματιες.
Δε καταλαβαινομαστε. Σου λεω οτι ηδη, προ κρισης, ΟΛΕΣ οι επιχειρησεις, μικρες*/μεγαλες, πληρωναν ελαχιστα σε αμεσους φορους παρα τους οποιους συντελεστες. Γιατι? Γιατι ολοι δηλωνουν πολυ μικρα κερδη. Θα ελυνε το προβλημα ενας τεραστιος συντελεστης? Οχι. Αφου δε δηλωνουν χριστο.
* Νομικα προσωπα, οχι επαγγελματιες.
Όλοι ξέρουμε το πώς λειτουργούσαν.
Ψεύτικα τιμολόγια, offshore πατέντες κλπ και στον έλεγχο τα έδιναν, εφόσον δεν είχαν πολιτικό μέσον
Τόσα χρόνια οι εφοριακοί ήταν το χέρι του κράτους και τους άφηναν ελεύθερους να κλέβουν.
Όλοι ξέρουμε το πώς λειτουργούσαν.
Ψεύτικα τιμολόγια, offshore πατέντες κλπ και στον έλεγχο τα έδιναν, εφόσον δεν είχαν πολιτικό μέσον
Τόσα χρόνια οι εφοριακοί ήταν το χέρι του κράτους και τους άφηναν ελεύθερους να κλέβουν.
E καλα τωρα και συ, εισαι υπερβολικος. Μας λες δηλαδη οτι σημερα επαψαν να ειναι το - μακρυ - χερι του κρατους και οτι δεν κλεβουν ; :whistle:
Δεν γνωρίζω αν έπαψαν αλλά σίγουρα θα πάψουν όταν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση. Όπως και οι επιχειρηματίες, θα γίνουν καλά παιδάκια με τον Αλέξη για μπαμπά :twisted:
Δεν γνωρίζω αν έπαψαν αλλά σίγουρα θα πάψουν όταν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση. Όπως και οι επιχειρηματίες, θα γίνουν καλά παιδάκια με τον Αλέξη για μπαμπά :twisted:
Εσύ, ψωμί - ελιά, με τον Σαμαζέλο αγκαλιά.
Κανένας δεν αλλάζει μόνος του, αλλά είναι ηλίθιο να πιστέψεις πως οι ίδιοι που έφεραν όλη τη χώρα σε αυτή την κατάσταση, θα την αλλάξουν σε όφελος των πολιτών.
Το βλέπουμε εξάλλου.
Όλοι ξέρουμε το πώς λειτουργούσαν.
Ψεύτικα τιμολόγια, offshore πατέντες κλπ και στον έλεγχο τα έδιναν, εφόσον δεν είχαν πολιτικό μέσον
Ωραια, αφου τα "ξερεις" γιατι κανεις σχεδια επι χαρτου με παραλογους συντελεστες, λες και ειναι ο συντελεστης το προβλημα? 10% να ηταν ο συντελεστης, αλλα να τα εισεπρατες πραγματικα, περισσοτερα θα βγαζες απο το υφισταμενο καθεστως ή ενα 100% επι των κερδων οπου δε τα δηλωνει κανεις αλλα τα ξοδευει/ξεπλενει κτλ κτλ.
Ωραια, αφου τα "ξερεις" γιατι κανεις σχεδια επι χαρτου με παραλογους συντελεστες, λες και ειναι ο συντελεστης το προβλημα? 10% να ηταν ο συντελεστης, αλλα να τα εισεπρατες πραγματικα, περισσοτερα θα βγαζες απο το υφισταμενο καθεστως ή ενα 100% επι των κερδων οπου δε τα δηλωνει κανεις αλλα τα ξοδευει/ξεπλενει κτλ κτλ.
Τι λες τώρα;
Όταν ένα σύστημα είναι άδικο, δεν θα πρέπει να αλλάξει; - επειδή τη βγάζουμε καθαρή συνολικά να βαράμε τους μικρούς;
Ο φόρος επιχειρήσεων είναι άδικος γιατί δεν είναι αναλογικός.
Σε ρωταω συνεχως πως θα εισπραξεις απ'τους μεγαλους για να διορθωσεις την αδικια και πεφτεις σε endless loop οπου παιρνεις αξιωματικα οτι τα κερδη ειναι ...φορολογησιμα και οτι το μονο που χρειαζεται ειναι η αποφαση να τα φορολογησουμε παραπανω.
Περιουσιολογια τα οποια θα αλλαξουν ελαχιστα οσον αφορα το φορολογικο τοπιο, ελεγχος στα πομολα των σπιτιων, φοροι ως και 100% και αλλα wishful thinking τυπου "θα καταργησουμε τους εξοπλισμους" που ανεφερες προ ημερων σε αλλο θρεντ, φαινεται οτι αποτελουν το πυρηνα της στρατηγικης σου στο κομματι των εσοδων/εξοδων. Ειμαι εδω για να σου πω οτι αυτα τα πραγματα δεν ειναι απλα, θελουν πολυ σκεψη, πολυ προσοχη στα ripples που δημιουργουν οταν πειραζεις κατι, καθως και μεγαλυτερο ρεαλισμο. Αν θες μ'ακους. Αν οχι, κανε σχεδια επι χαρτου για "αναδιανομη του πλουτου" μεσω μεγαλυτερων φορολογικων συντελεστων: Ain't gonna happen.
Τι λες τώρα;
Όταν ένα σύστημα είναι άδικο, δεν θα πρέπει να αλλάξει; - επειδή τη βγάζουμε καθαρή συνολικά να βαράμε τους μικρούς;
Ο φόρος επιχειρήσεων είναι άδικος γιατί δεν είναι αναλογικός.
Σου λέει το εξης απλούστατο. Οταν ο φόρος είναι περιπου στο 25% σημερα και οι επιχειρήσεις πληρωνουν επι της ουσίας 2%, δεν γίνεται να ζητάμε φορολογηση 75%.
Σου λέει το εξης απλούστατο. Οταν ο φόρος είναι περιπου στο 25% σημερα και οι επιχειρήσεις πληρωνουν επι της ουσίας 2%, δεν γίνεται να ζητάμε φορολογηση 75%.
Γιατί, δεν θα πάει στο 6%;;:hmm::what::stunned::tooth
Γιατί, δεν θα πάει στο 6%;;:hmm::what::stunned::tooth
Shocking !!! Δεν το είχα σκεφτεί έτσι :worthy:
Σε ρωταω συνεχως πως θα εισπραξεις απ'τους μεγαλους για να διορθωσεις την αδικια και πεφτεις σε endless loop οπου παιρνεις αξιωματικα οτι τα κερδη ειναι ...φορολογησιμα και οτι το μονο που χρειαζεται ειναι η αποφαση να τα φορολογησουμε παραπανω.
Περιουσιολογια τα οποια θα αλλαξουν ελαχιστα οσον αφορα το φορολογικο τοπιο, ελεγχος στα πομολα των σπιτιων, φοροι ως και 100% και αλλα wishful thinking τυπου "θα καταργησουμε τους εξοπλισμους" που ανεφερες προ ημερων σε αλλο θρεντ, φαινεται οτι αποτελουν το πυρηνα της στρατηγικης σου στο κομματι των εσοδων/εξοδων. Ειμαι εδω για να σου πω οτι αυτα τα πραγματα δεν ειναι απλα, θελουν πολυ σκεψη, πολυ προσοχη στα ripples που δημιουργουν οταν πειραζεις κατι, καθως και μεγαλυτερο ρεαλισμο. Αν θες μ'ακους. Αν οχι, κανε σχεδια επι χαρτου για "αναδιανομη του πλουτου" μεσω μεγαλυτερων φορολογικων συντελεστων: Ain't gonna happen.
Μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις. Δεν είπα κάτι τέτοιο, αν το είπα πες μου που.
α) φτιάχνεις ένα δίκαιο σύστημα φορολόγησης
β) φτιάχνεις αυτόματους ελέγχους ώστε να μην δέχονται ερμηνείες
γ) εφαρμόζεις όλα αυτά με συνέπεια και συνέχεια
Χωρίς το α) δεν θα έχεις αποτέλεσμα.
Τι να τους κάνω τους ελέγχους του ΘΘ όταν κλείνει σπίτια και αφήνει τους φίλους επιχειρηματίες έξω;
Εσύ όμως συνεχίζεις να λες πως όλα είναι καλά τώρα και φταίει η κακιά η μοίρα μας και τίποτα δεν γίνεται. "προσοχή στα ripples" "Θέλει ρεαλισμό" κα
Το σύστημα που προτείνω είναι δίκαιο, δέχεται αυτόματους ελέγχους και επαφίεται σε όποιους μπορέσουν να το κάνουν πράξη. Η φορολόγηση των επιχειρήσεων πάσχει.
πχ ο επιχειρηματίας θα ξέρει πως θα παρακολουθείται η καρτέλα του και αν θα συναλλαχθεί με λαμόγιο θα πιαστεί αμέσως μιας και οι συναλλαγές θα είναι διαφανείς.
- - - Updated - - -
Γιατί, δεν θα πάει στο 6%;;:hmm::what::stunned::tooth
Όχι, είναι προτιμότερο να μείνει στο 2%
To συστημα που προτείνεις δεν αναφέρει πως το 2% της πράξης θα γίνει το 25% της θεωρίας, απλά ανεβάζεις τον θεωρητικό φόρο στο 75%. Εκτος αν πιστευεις οτι οι φοροεισπρακτορες δικαστικοί λειτουργοί που θα παίρνουν ποσοστα θα τα παίρνουν απο τις μεγάλες επιχειρήσεις.
To συστημα που προτείνεις δεν αναφέρει πως το 2% της πράξης θα γίνει το 25% της θεωρίας, απλά ανεβάζεις τον θεωρητικό φόρο στο 75%. Εκτος αν πιστευεις οτι οι φοροεισπρακτορες δικαστικοί λειτουργοί που θα παίρνουν ποσοστα θα τα παίρνουν απο τις μεγάλες επιχειρήσεις.
Με το περιουσιολόγιο και την ανάρτηση της περιουσίας σου στο διαδίκτυο ( βλ .Σουηδία ) δεν θα υπάρξει 2%. Ξέχνα το.
Κανείς δεν θα μπορεί να κρύψει την μαύρη περιουσία του.
Δεν μου λες, ενώ ο Τρικούπης ήταν ο πρώτος που μίλησε για περιουσιολόγιο, γιατί δεν έχει γίνει ακόμα;
Το δίκαιο του να φορολογείται το φυσικό πρόσωπο και όχι η επιχείρηση το παρακάμπτετε συνεχώς.
To συστημα που προτείνεις δεν αναφέρει πως το 2% της πράξης θα γίνει το 25% της θεωρίας, απλά ανεβάζεις τον θεωρητικό φόρο στο 75%.
/\/\
Αυτο.
(για να μη λεμε τα ιδια)
- - - Updated - - -
Δεν μου λες, ενώ ο Τρικούπης ήταν ο πρώτος που μίλησε για περιουσιολόγιο, γιατί δεν έχει γίνει ακόμα;
Στην εποχη του τρικουπη, δεν ειχαν ουτε Ε1, ουτε Ε9, ουτε κτηματολογιο, ουτε πληρης τραπεζικη εικονα του καθε καταθετη με το πατημα ενος ΑΦΜ, ουτε καταγραφη αμαξών (=αμαξια σημερα), ουτε καταγραφη πλοιων, ουτε καταγραφη άλλων στοιχειων πλουτου.
Σημερα ολα αυτα ειναι in place. Το περιουσιολογιο που ζητας ειναι κατι σαν το ΑΜΚΑ πλεον. Ο ασφαλισμενος δεν ηταν ανασφαλιστος επειδη δεν ειχε ΑΜΚΑ - απλα δεν υπηρχε integration των στοιχειων του στο συστημα. Ετσι και σημερα o φορολογουμενος δεν ειναι αφορολογητος - πληρωνει ηδη. Αυτο που ζητας ειναι το integration των ηδη καταγεγραμμενων στοιχειων τα οποια η εφορια μπορει να ξεσκονισει ανα πασα στιγμη για τον καθενα, οχι την καταγραφη πραγματων που στην ουσια ειναι ηδη καταγεγραμμενα.
Πάλι τα μισά ...
Το δίκαιο του να φορολογείται το φυσικό πρόσωπο και όχι η επιχείρηση το παρακάμπτετε συνεχώς.
Με το περιουσιολόγιο και την ανάρτηση της περιουσίας σου στο διαδίκτυο ( βλ .Σουηδία ) δεν θα υπάρξει 2%. Ξέχνα το.
Κανείς δεν θα μπορεί να κρύψει την μαύρη περιουσία του.
Και εσύ ελπίζεις οτι στο online περιουσιολόγιο θα δεις τον Καραβάτζιο που έχει ο Λάτσης στο υπόγειο του. Ας ξεκινήσουμε απο τα βασικά πρώτα όπως αποδοση του ΦΠΑ σε όλες τις αγορές (δλδ το 25%) και θα δουμε αν χρειάζεται το 75%. Σε χώρες με εντονη φοροδιαφυγή, μπλοκαρισμένο δικαστικό σύστημα και εξαιρετικά πολυπλοκο φορολογικό συστημα ειναι παραπάνω απο αφελές να προτείνεται αυξηση φορολογίας. Ας αποδωθουν πρώτα στο 100% οι σημερινοί φόροι και βλέπουμε αν θα χρειαστεί να αυξηθούν.
Με το περιουσιολόγιο και την ανάρτηση της περιουσίας σου στο διαδίκτυο ( βλ .Σουηδία ) δεν θα υπάρξει 2%. Ξέχνα το.
Κανείς δεν θα μπορεί να κρύψει την μαύρη περιουσία του.
Εναλασσεσαι συνεχεια μεταξυ ατομικης περιουσιας, ατομικων κερδων και επιχειρηματικων κερδων και κανεις τη συζητηση δυσκολη. Το 2% αφορα τα εσοδα του κρατους απο νομικα προσωπα, σε σχεση με το τζιρο τους (>100 δις). Τα φυσικα προσωπα πληρωνουν πολυ περισσοτερο αλλα οι πλουσιοι, σου ξαναπα, πανε με τη λογικη του net worth οσον αφορα την αυξηση του πλουτου τους και οχι τη λογικη του 100% μερισματος προς τον εαυτο τους ως φυσικο προσωπο που θα σημαινε οτι θα εχαναν αυτοματως τεραστια ποσα καθε χρονο προς το κρατος.
Και εσύ ελπίζεις οτι στο online περιουσιολόγιο θα δεις τον Καραβάτζιο που έχει ο Λάτσης στο υπόγειο του. Ας ξεκινήσουμε απο τα βασικά πρώτα όπως αποδοση του ΦΠΑ σε όλες τις αγορές (δλδ το 25%) και θα δουμε αν χρειάζεται το 75%. Σε χώρες με εντονη φοροδιαφυγή, μπλοκαρισμένο δικαστικό σύστημα και εξαιρετικά πολυπλοκο φορολογικό συστημα ειναι παραπάνω απο αφελές να προτείνεται αυξηση φορολογίας. Ας αποδωθουν πρώτα στο 100% οι σημερινοί φόροι και βλέπουμε αν θα χρειαστεί να αυξηθούν.
Οι τωρινοί φόροι είναι ΑΔΙΚΟΙ και δεν πρέπει να αποδοθούν.
Πάλι τα μισά ...
Το δίκαιο του να φορολογείται το φυσικό πρόσωπο και όχι η επιχείρηση το παρακάμπτετε συνεχώς.
Εσυ δε λες να καταλαβεις οτι το φυσικο προσωπο δεν εχει αναγκη να μεταφερει τα κερδη επανω του. Εκτος αν νομιζεις οτι οι Bill Gates εχουν 50 δις μετρητο αντι για μετοχες.
Εσυ δε λες να καταλαβεις οτι το φυσικο προσωπο δεν εχει αναγκη να μεταφερει τα κερδη επανω του. Εκτος αν νομιζεις οτι οι Bill Gates εχουν 50 δις μετρητο αντι για μετοχες.
Πάλι δεν κατάλαβες ή κάνεις τον χαζό;
Μετρητά ή μετοχές παράγουν αξία. Αυτή φορολογείται.
Πάλι δεν κατάλαβες ή κάνεις τον χαζό;
Μετρητά ή μετοχές παράγουν αξία. Αυτή φορολογείται.
Εχεις 160 δις ΣΥΝΟΛΙΚΕΣ καταθεσεις. Ας πουμε οτι παραγουν 4 δις τοκους. Ποσο θα παρεις απ'τη φορολογηση? 400 εκατομμυρια? (Ας πουμε το εν δεκατο). Σωθηκες. Θα αυξησεις το rate? Τοτε γιατι να τις εχει ο αλλος στην ελληνικη τραπεζα οταν εσυ του τρως το επιτοκιο? Αρα γιατι να στα εχει μεσα για να του τα παιρνεις? Δε θα στ'αφησει και τελος. Καταρρευση τραπεζικου συστηματος. Bye bye. Να ενα ripple.
Μετοχες, τι ακριβως θες να φορολογησεις? Το μερισμα? Φορολογειται ηδη. Το κερδος κατα την ανοδο της μετοχης, σα να ειναι μετρητο που ο αλλος εχει στο χερι (ενω αυτο δε σημαινει τιποτα για τα μερισματα που δινουν πραγματικο χρημα - βλ. πχ μετοχες φουσκες)? Και γιατι ο αλλος να ερθει να αγορασει ελληνικες μετοχες και οχι ξενες? Γιατι να μη πουλησει και αυτες που εχει εδω και να μη παει εξω να αγορασει μετοχες? Ripple #2.
Πολυ απλοϊκος τροπος σκεψης.
Υπαρχει ενας βασικος κανονας: Αν κυνηγησεις να κανεις αρπαχτη στο χρημα, το χρημα θα φυγει. Ο μονος τροπος για να επωφεληθεις ειναι να εχεις ενα μεγαλο ποταμι απο χρημα και να ευελπιστεις οτι ο "παραποταμος" των φορων θα εχει σημαντικο μεγεθος για να σε ποτισει ως κρατος. Ο αλλος τροπος ειναι το εθνικο νομισμα (το κρατος δεν ασχολειται ιδιαιτερα με το αν το πληρωσαν, δε το πληρωσαν, αφου παντα εχει νομισμα για να καλυπτει τις αναγκες του) και ο κρατικος καπιταλισμος οπου το κρατος γινεται επιχειρηματιας και βγαζει το ιδιο κερδη ωστε να μην εξαρταται τοσο πολυ απ'τα φορολογικα εσοδα.
Πάμε πάλι.
α) Κύπρος, έκοψαν καταθέσεις και δεν έγινε τίποτα
β) Ελλάδα 600δις βρίσκονται στο εξωτερικό
Τέλος κατάρρευση! bye bye
Οι τωρινοί φόροι είναι ΑΔΙΚΟΙ και δεν πρέπει να αποδοθούν.
Οι τωρινοί φόροι στον Λάτση είναι άδικοι? Αν εσύ θέλεις να φορολογήσεις με 75% τον πινακα που έχει ο Λάτσης κρυμμένο στο υπόγειο του, και τον οποιο έχει αποκτήσει ας πουμε για χαρη της συζήτησης απο την επαγγελματική του δραστηριοτητα (τους μισθούς του ως CEO) πως θα το κάνεις αυτό? Αν είσαι σε θεση να γνωρίζεις οτι ο Λατσης απεκτησε εναν Καραβάτζιο γιατι να μην απαιτήσεις το 25% ΦΠΑ της συνδιαλλαγης πρώτα και μετα βλέπεις αν χρειάζεται περιουσιολόγιο. Το περιουσιολόγιο δεν θα εξασφαλισει οτι ο Λατσης θα δηλώνει την περιουσία του, θα βάλει ακόμα πιο μέσα τους μισθωτους που έχουν μια δυνατότητα να ξοδευουν έστω και τα ελαχιστα που περισσευουν και τα παιδιά τους που ανεργα θα κληθουν να συντηρήσουν οτι έχουν αποκτήσει οι γονείς τους. Σαν τον Αδωνη και εσυ που ελεγε οτι ο φόρος στα ακινητα ειναι φοβερη ευκαιρία να αξιοποιηθουν τα ξεχασμένα αγροτεμάχια στα χωριά. Οι μόνοι που θα επωφεληθουν απο το περιουσιολόγιο είναι οι ενεχυροδανειστές και οι δανειστές της Ελλάδας.
Τέλος. Σταματάω εδώ, Πείτε τα μεταξύ σας.
Άλλο περιουσιολόγιο και φορολόγηση σύμφωνα με αυτό και άλλο φορολόγηση υπάρχουσας περιουσίας.
10 σελίδες γράφω για κέρδη εταιριών και αναλογική φορολόγηση σύμφωνα με τον πλούτο που έχει ο καθένας και εσείς μου λέτε μια πως ο κάθε Λάτσης θα πάρει τα λεφτά του και θα φύγει - λες και δεν τα έχει έξω - και μια πως δεν θα δηλώνει και θα τα ρίξει στους μισθωτούς - αν τα ρίξει θα του τα πάρει το κράτος από τους φόρους. Τώρα για Άδωνη και άλλες χαζομάρες. :closed:
Καληνύχτα, εσείς φαίνεται πως δεν διαβάζετε πρώτα, αλλά μόνο λέτε παίρνοντας μια λέξη, μια φράση και αλλάζοντάς νόημα σε όλη την πρόταση.
Θα μας τρελανεις... πως δεν λες περιουσιολόγιο, αφου:
Με το περιουσιολόγιο και την ανάρτηση της περιουσίας σου στο διαδίκτυο ( βλ .Σουηδία ) δεν θα υπάρξει 2%. Ξέχνα το.
Κανείς δεν θα μπορεί να κρύψει την μαύρη περιουσία του.
Διαλεξε μια λεξη και χρησιμοποιησε την consistently που θα λεγε και ο MNP.
Πάντως δεν λεω οτι θα παρει τα λεφτα του και θα φυγει ο Λατσης. Λεω οτι το αναλογικό 75% δεν θα βλαψει καθολου τον Λάτση, γιατι ετσι και αλλιως εχει την δυνατοτητα ακομα και σε ενα εξελιγμενο φορολογικό συστημα να βρισκει παραθυρα. Ομως το αναλογικό 30% θα γονατίσει τον μισθωτο ο οποίος δεν έχει αυτή τη δυνατότητα.
Θα μας τρελανεις... πως δεν λες περιουσιολόγιο, αφου:
Διαλεξε μια λεξη και χρησιμοποιησε την consistently που θα λεγε και ο MNP.
Πάντως δεν λεω οτι θα παρει τα λεφτα του και θα φυγει ο Λατσης. Λεω οτι το αναλογικό 75% δεν θα βλαψει καθολου τον Λάτση, γιατι ετσι και αλλιως εχει την δυνατοτητα ακομα και σε ενα εξελιγμενο φορολογικό συστημα να βρισκει παραθυρα. Ομως το αναλογικό 30% θα γονατίσει τον μισθωτο ο οποίος δεν έχει αυτή τη δυνατότητα.
Τελευταία απάντηση.
α) Υπάρχει μεγάλη μαύρη περιουσία που δημιουργήθηκε τα προηγούμενα χρόνια και πρέπει να φορολογηθεί. Μόνο αυτή όχι κάτω του 1εκ. ΟΚ?
β) Με το σκεπτικό σου να μην φορολογηθεί καθόλου ο κάθε Λάτσης
γ) Εφόσον ο κάθε Λάτσης θα πληρώσει φόρους, ο μισθωτός δεν θα πληρώσει.
οκ?
Αρα δεν μιλάς για αναλογική φορολογία, αλλά για δημευση της προσωπικής περιουσίας του 1%. Σε αυτό δεν ειμαι αντιθετος. Θα σηκωθουν να φυγουν μολις υπάρχει η υποψια για κατι τετοιο (κονταινερ κοκου) αλλά έτσι και αλλιως η προσφορά του 1% σε ατομικό επίπεδο είναι ελάχιστη. Ας πουμε οτι ο μπακάλης του Λάτση θα στενοχωρηθεί αν φύγει ο Λατσης, αλλά οι εταιρίες του θα συνεχίσουν να υπάρχουν στην Ελλάδα. Αυτός θα κάνει οτι έκανε και ο Ντεπαρτιέ ή οι οδηγοί της Φ1 που μετακομίζουν σε φορολογικους παράδεισους. Και εδω μετράνε τις μέρες όσων δηλώνουν φορολογικους παραδεισους ως τόπο διαμονη και περιμένουν να περάσουν το όριο για μιση ώρα για να τους φορολογήσουν. Big Deal θα ελπίζουμε να ειναι κλειστο το FIR για να μην μπορει να παει ο Λατσης στο Μονακό.
konena το περιουσιολόγιο όπως και καθε είδους καταγραφη των φορολογικών assets στο ονομα της καταπολεμησης της φοροδιαφυγης του 1%, θίγει το 99%.
Όχι λέω αυτό
α) Υπάρχει μεγάλη μαύρη περιουσία που δημιουργήθηκε τα προηγούμενα χρόνια και πρέπει να φορολογηθεί. Μόνο αυτή όχι κάτω του 1εκ. ΟΚ?
β) Με το σκεπτικό σου να μην φορολογηθεί καθόλου ο κάθε Λάτσης
γ) Εφόσον ο κάθε Λάτσης θα πληρώσει φόρους, ο μισθωτός δεν θα πληρώσει.
Από εκεί και πέρα θα ισχύσει η φορολογία ανάλογα με τον πλούτο του καθενός.
πχ
Αν ο κονενας είναι πλούσιος, θα πληρώσει για τα ίδια εισοδήματα περισσότερο φόρο από τον φτωχό ΚΛΓ
Αν ο Χ παίρνει περισσότερα, από οποιαδήποτε πηγή ( εταιρία, μισθούς, μετοχές, μερίσματα κλπ ) και αυτός θα πληρώσει περισσότερο από τον άλλο που παίρνει λιγότερα.
Τώρα αν έχεις επιχείρηση πληρώνεις φόρο 25% + 20% και ξεμπέρδεψες. Ο κάθε Λάτσης όμως παίρνει 100εκ * 55% ενώ ο μικροεπιχειρηματίας 10000 * 55%. Είναι λογικό;
Όποιοι επιχειρηματίες μετακομίσουν την έδρα τους αλλού θα φορολογούνται υπέρογκα.
Η χώρα έχει ψωμί. Αν θέλουν να φάνε θα πληρώσουν.
Μα ο Λατσης φορολογείται στο χαρτί, στην πράξη δεν δινει δεκάρα. Εσυ απλα θελεις να αλλαξεις τη φορολογια του χαρτιου. Εχεις κολλησει στη συνθηματολογία και κάνουμε κύκλους στη συζήτηση.
Μα ο Λατσης φορολογείται στο χαρτί, στην πράξη δεν δινει δεκάρα. Εσυ απλα θελεις να αλλαξεις τη φορολογια του χαρτιου. Εχεις κολλησει στη συνθηματολογία και κάνουμε κύκλους στη συζήτηση.
Ο Λάτσης δεν φορολογείται σήμερα, επιδοτείται. Τι περιμένεις από εκείνους που μας έβαλαν στην ανέχεια; Έλεος ή τσίπα;
Ο επιχειρηματίας και η εδρα του? Εννοεις την εδρα της εταιρίας του ή το σπίτι του?
Ο επιχειρηματίας και η εδρα του? Εννοεις την εδρα της εταιρίας του ή το σπίτι του?
Πραγματικά η Κοπενχάγη έχει σχέση με τη Χάγη;
voithostyrempora2
17-01-14, 20:56
Το 2% αφορα τα εσοδα του κρατους απο νομικα προσωπα, σε σχεση με το τζιρο τους (>100 δις). Τα φυσικα προσωπα πληρωνουν πολυ περισσοτερο αλλα οι πλουσιοι, σου ξαναπα, πανε με τη λογικη του net worth οσον αφορα την αυξηση του πλουτου τους και οχι τη λογικη του 100% μερισματος προς τον εαυτο τους ως φυσικο προσωπο που θα σημαινε οτι θα εχαναν αυτοματως τεραστια ποσα καθε χρονο προς το κρατος.
Μπερδεύεις τα έσοδα με τα κέρδη. Ναι,είναι 2% των εσόδων, αλλά σε καμια περιπτωση δεν ειναι το 2% των κερδων,αλλά σαφως μεγαλύτερο ποσοστο.
Προσωπικά συμφωνώ με τη γενική κατευθυνση του konenas και η φορολογηση των ΗΠΑ το '50 είναι η μεγαλύτερη απόδειξη ότι μπορεί να υπαρξει ανθρώπινος Καπιταλισμος,όπου όλοι θα καρπωνόμαστε τον παραγόμενο πλούτο αναλογικά. Ετσι,ναι μεν οι πλούσιοι θα γίνονται πλουσιότεροι και θα υπάρχουν Λατσηδες και Βαρδινογιάννηδες, αλλά όχι με το σημερινο ρυθμό. Η απόδειξη ότι αυτο είναι εφικτό είναι ο βασικός λόγος που δεν είμαι κομμουνιστης (φτουφτου,μακριά από μένα), αλλά υποστηρικτής ενός λιγότερου άδικου Καπιταλισμού από το σημερινό (θα έλεγα "ενος περισσότερο δίκαιου Καπιταλισμού" , αλλά ο Καπιταλισμός εκ φύσεως δε μπορεί να είναι δίκαιος).
Ας δώσω μερικές προτάσεις:
α)προσθήκη αποσβέσεων (και τόκων) στο φορολογούμενο ποσο. Να φορολογούνται δηλαδή τα λειτουργικά κέρδη (το EBITDA). Ετσι, το φορολογούμενο ποσο κερδών θα αυξηθει δραματικά
β)λελογισμένη αύξηση του φορολογικού συντελεστη επιχειρησεων με αλλαγή των ορίων προς τα πάνω. Σήμερα, τα κέρδη άνω των 50.000 ευρώ, δηλαδή μιας μικρομεσαίας επιχείρησης ,φορολογουνται με 45%. Να παει το όριο για το 45% στις 100.000-200.000 πχ και να υπάρξει κι μεγαλύτερος συντελεστης στο ~60% για κερδη άνω των 500.000 πχ. Τα κέρδη αυτα που αναφερω ειναι λειτουργικά και όχι καθαρα κέρδη.
γ) φόρος επί του τζίρου και όχι επι των κερδών όταν συντρεχουν συγκεκριμένες προϋποθεσεις
δ)πανευρωπαϊκη και παγκοσμια συνεννοηση για καταπολεμηση των offshore εταιρειών. Οπως προσπαθούν να επιβάλουν ,ορθως, το φόρο Τόμπι για τις χρηματοπιστωτικές συναλλαγες, μπορούν να επιτευχθουν περαιτέρω αντίστοιχες συμφωνίες. Για παράδειγμα προμηθεια 20% cash σε κάθε εμβασμα από τράπεζα της ΕΕ προς χωρα που δε θα εχει υπογράψει τη φορολογική αυτη συμφωνία και ανάκληση άδειας λειτουργίας τραπεζών που προερχονται από τις εν λόγω χώρες και δραστηριοποιουνται εντός της ΕΕ
ε)κατακόρυφη αυξηση της φορολογίας, στα προτυπα των καπιταλιστικών ΗΠΑ του 1950 με συντελεστες 80% και 90% για πολύ μεγάλα ποσά
στ) περιορισμός σε ποια εξοδα δικαιολογούνται για μια εταιρεια, ωστε να μη αμζευει ο καθε επαγγελματιας άσχετα τιμολογια για να μη φορολογηθεί
Αυτα για αρχη και βλέπουμε.
(μαζι με κάποια άλλα, όπως καταργηση της νόμιμης φοροαποφυγης, η οποία ονομάζεται "αυτοτελής φορολογηση")
ας μην χανομαστε στο απειρο και στο στραβα περπατημενο , ας αρχισουμε σε μικρα πραγματα να καταληγουμε καπου και προχωραμε χτιζοντας ...
Πάμε πάλι.
α) Κύπρος, έκοψαν καταθέσεις και δεν έγινε τίποτα
Ναι τιποτα δεν εγινε. Απλα εγιναν αποικια και εχασαν το core industry των offshore χρηματοοικονομικων.
β) Ελλάδα 600δις βρίσκονται στο εξωτερικό
Τέλος κατάρρευση! bye bye
Καντα 5000 δις. Τσαμπα ειναι, αφου δεν υπαρχουν λιστες, ο καθενας λεει οτι θελει.
- - - Updated - - -
Μπερδεύεις τα έσοδα με τα κέρδη. Ναι,είναι 2% των εσόδων, αλλά σε καμια περιπτωση δεν ειναι το 2% των κερδων,αλλά σαφως μεγαλύτερο ποσοστο.
Το εγραψα ηδη, οτι οι συντελεστες των κερδων ειναι 25%+ για να παρεις αυτο το ...2%.
Προσωπικά συμφωνώ με τη γενική κατευθυνση του konenas και η φορολογηση των ΗΠΑ το '50 είναι η μεγαλύτερη απόδειξη ότι μπορεί να υπαρξει ανθρώπινος Καπιταλισμος,όπου όλοι θα καρπωνόμαστε τον παραγόμενο πλούτο αναλογικά. Ετσι,ναι μεν οι πλούσιοι θα γίνονται πλουσιότεροι και θα υπάρχουν Λατσηδες και Βαρδινογιάννηδες, αλλά όχι με το σημερινο ρυθμό. Η απόδειξη ότι αυτο είναι εφικτό είναι ο βασικός λόγος που δεν είμαι κομμουνιστης (φτουφτου,μακριά από μένα), αλλά υποστηρικτής ενός λιγότερου άδικου Καπιταλισμού από το σημερινό (θα έλεγα "ενος περισσότερο δίκαιου Καπιταλισμού" , αλλά ο Καπιταλισμός εκ φύσεως δε μπορεί να είναι δίκαιος).
Η φορολογηση που αναφερεις ειναι σε ατομικα εισοδηματα, οχι σε net worth (δλδ τον πλουτο που εχει καποιος), ουτε σε επιχειρησεις.
Με λιγα λογια αμα εισαι τραγουδιστης και εχεις συμβολαιο οτι θα παιρνεις 1.000.000 ευρω το χρονο και η εφορια σου παιρνει τα 950.000 ευρω => τοτε δε θα εισαι και πολυ "πλουσιος" με 50 χιλιαρικα. Ατομικα εισοδηματα πολυ μεγαλα εχουν μονο καλλιτεχνες, αθλητες και ελαχιστοι μανατζερ / μεγαλοστελεχη. Και οι τελευταιοι, αμα γινει κατι τετοιο, απλα θα πληρωνονται με μετοχες ή κατι αλλο.
Αν παλι εισαι επιχειρηματιας και εχεις μια εταιρια που βγαζει 1.000.000 ευρω, αυτο το κανεις οτι θελεις ("επενδυση", ξεπλυμα μεσω εξωτερικου, κτλ κτλ) και η εφορια παιρνει ...παπακια. Την ιδια ωρα το net worth σου (ο πλουτος σου) αυξανεται κανονικα κατα 1.000.000 ευρω απο τη μια χρονια στην αλλη.
Ας δώσω μερικές προτάσεις:
α)προσθήκη αποσβέσεων (και τόκων) στο φορολογούμενο ποσο. Να φορολογούνται δηλαδή τα λειτουργικά κέρδη (το EBITDA). Ετσι, το φορολογούμενο ποσο κερδών θα αυξηθει δραματικά
Τοτε αυξανεις δραματικα το κοστος της χρηματοδοτησης. Αν λαμβανεις ενα δανειο 100 εκ ευρω και θες 120 για να το αποπληρωσεις με τους τοκους και φαει και ενα 30% φορολογια ας πουμε η αποσβεση (ιδιο rate οπως η ιδια η επιχειρηση), τοτε τα 100 εγιναν 156. Δε συμφερει ιδιαιτερα, αρα bye bye δανειο.
β)λελογισμένη αύξηση του φορολογικού συντελεστη επιχειρησεων με αλλαγή των ορίων προς τα πάνω. Σήμερα, τα κέρδη άνω των 50.000 ευρώ, δηλαδή μιας μικρομεσαίας επιχείρησης ,φορολογουνται με 45%. Να παει το όριο για το 45% στις 100.000-200.000 πχ και να υπάρξει κι μεγαλύτερος συντελεστης στο ~60% για κερδη άνω των 500.000 πχ. Τα κέρδη αυτα που αναφερω ειναι λειτουργικά και όχι καθαρα κέρδη.
Οτι και αν κανεις με τους συντελεστες, το αποτελεσμα ειναι πενιχρο. Αμεση φορολογια νομικων προσωπων = τραγικη.
γ) φόρος επί του τζίρου και όχι επι των κερδών όταν συντρεχουν συγκεκριμένες προϋποθεσεις
Υπαρχει το παραδοξο οτι ο ελ. επαγγελματιας φορολογειται επι του τζιρου, αλλα οχι και η επιχειρηση. Ετσι η επιχειρηση εχει το edge (ανταγωνιστικα) εναντι του ελ. επ. Αν οι επιχειρησεις επρεπε να πληρωνουν 26% επι του τζιρου, απ'το πρωτο ευρω, και παραλληλα να δινουν και 50% προκαταβολη για το επομενο ετος, θα ειχαν βαλει λουκετο σχεδον ολες.
Αυτο το αναφερω πιο πολυ ως παραλογισμο για το φορο που εχει επιβληθει στους Ελ. Επ, παρα ως παροτρυνση να γινει κατι αντιστοιχο στις επιχειρησεις.
δ)πανευρωπαϊκη και παγκοσμια συνεννοηση για καταπολεμηση των offshore εταιρειών. Οπως προσπαθούν να επιβάλουν ,ορθως, το φόρο Τόμπι για τις χρηματοπιστωτικές συναλλαγες, μπορούν να επιτευχθουν περαιτέρω αντίστοιχες συμφωνίες. Για παράδειγμα προμηθεια 20% cash σε κάθε εμβασμα από τράπεζα της ΕΕ προς χωρα που δε θα εχει υπογράψει τη φορολογική αυτη συμφωνία και ανάκληση άδειας λειτουργίας τραπεζών που προερχονται από τις εν λόγω χώρες και δραστηριοποιουνται εντός της ΕΕ
Παντα θα βρεθει μια προθυμη χωρα για να κανει offshore καταστασεις. Μεχρι να εξαφανιστουν ολες οι offshore το παραπανω ειναι ευχολογιο (προφανως).
ε)κατακόρυφη αυξηση της φορολογίας, στα προτυπα των καπιταλιστικών ΗΠΑ του 1950 με συντελεστες 80% και 90% για πολύ μεγάλα ποσά
...σε ατομικα εισοδηματα μιλας τα οποια ανελυσα παραπανω. Πραγμα που δεν επηρεαζει ιδιαιτερα τους επιχειρηματιες αλλα και να τους επηρεαζε απλα θα αλλαζαν χωρα, σιγα μη κατσουν να σκασουν με σενα το φορομπηχτη.
στ) περιορισμός σε ποια εξοδα δικαιολογούνται για μια εταιρεια, ωστε να μη αμζευει ο καθε επαγγελματιας άσχετα τιμολογια για να μη φορολογηθεί
Απλα θα κανει τοτε overpricing σε αυτα που μπορει να δικαιολογησει, αλλα τωρα πηγαμε απ'τις επιχειρησεις στους επαγγελματιες.
http://www.youtube.com/watch?v=196IjFHpX7w
από το "εκλογές θα γίνουν το 2016" πήγαμε στο "πρέπει να γίνουν το 2016 αλλά και το 15 δεν έχουμε πρόβλημα" και θα καταλήξουμε σε εκλογές το καλοκαίρι, μετά τη συντριβή ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές - γιατί δημοτικές είπαν δεν κατεβαίνουν καν :p
Υπαρχει το παραδοξο οτι ο ελ. επαγγελματιας φορολογειται επι του τζιρου, αλλα οχι και η επιχειρηση. Ετσι η επιχειρηση εχει το edge (ανταγωνιστικα) εναντι του ελ. επ. Αν οι επιχειρησεις επρεπε να πληρωνουν 26% επι του τζιρου, απ'το πρωτο ευρω, και παραλληλα να δινουν και 50% προκαταβολη για το επομενο ετος, θα ειχαν βαλει λουκετο σχεδον ολες.
Αυτο το αναφερω πιο πολυ ως παραλογισμο για το φορο που εχει επιβληθει στους Ελ. Επ, παρα ως παροτρυνση να γινει κατι αντιστοιχο στις επιχειρησεις.
ισως αυτό γίνεται για να σταματήσουν οι μεμονωμενοι ελευθεροι επαγγελματίες, και να γινουν επιχειρήσεις. ΑΕ. Οσο παραδοξο και εαν φαινεται, σε μορφη επιχειρησεων η φοροδιαφυγη θα ειναι αναγκαστικα πολυ πολυ μικροτερη. Γιαυτό δεν χρειαζεται να κυνηγάνε τις επιχειρησεις. Στις επιχειρησεις υπαρχει φοροαποφυγη κυριως.
Basilhs23_
18-01-14, 05:01
β) Ελλάδα 600δις βρίσκονται στο εξωτερικό
Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι τόσα τα χρήματα, μην τρελαθούμε. Κλασσικές παπαρδέλες συνομοσιολόγων δημοσιογράφων. Το λεφτά που έφυγαν με την κρίση έχουν μετρηθεί από το τραπεζικό σύστημα, εμβάσματα 50-80 δις λέγαν. Βάλε σε αυτά καμιά 20αρια-30αριά δις από μαύρες λίστες λαγκάρντ κτλ βάλε και κανένα μαύρο χρήμα εκτός ευρώπης σε ΗΠΑ Σιγκαπούρη και λοιπές χώρες, πιστεύω 120-150 δις μαύρο στην καλύτερη.
Στο γράφημα φιγουράρει η Ελληνική κρίση.
Κάντε 35+ χρόνια υπομονή και έρχεται η Ανάπτυξη με Φρι Why Φάει #free_wifi. #success_story
Οι άθλιοι
134019
http://konenas.blogspot.gr/2014/01/blog-post_18.html
εμβάσματα 50-80 δις λέγαν.
20 δις ειναι οι εκροες απο ελληνικες τραπεζες σε ξενες τραπεζες.
20 δις ειναι οι εκροες απο ελληνικες τραπεζες σε ξενες τραπεζες.
και λίγες είναι
αυτό είναι το κύριο κέρδος της Μέρκελ αυτή τη στιγμή. τρελές καταθέσεις από τις χώρες με μνημόνια προς τη γερμανία
να πως έρχεται η ανάπτυξη στη γερμανία. τζάμπα χρήμα
Προσωπικα αμα ειμουν ελληνας που μετεφερα λεφτα εξω, δε θα τα πηγαινα γερμανια. Αν η χωρα βαρεσει πιστολι ειναι λογικο "αντιμετρο" οι γερμανοι να μπλοκαρουν τις ελληνικες καταθεσεις ιδιωτων ως αντιποινα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.