Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Γεια χαρα...
Στα τελευταια 10-15 θεματα αυτης της ενοτητας, “ξημερο-βραδυαζεστε” ολοι σας να μιλατε για το ποιος χρεωκοπησε την Ελλαδα, το ποιος μας προσβαλει ασυστολα, για το χασμα των γενεων και φυσικα (μην ξεχνιομαστε, lol) για την εκπαιδευση: βεβαια! ΠΟΥ πας χωρις εκπαιδευση, Ελληνα μου?
Ισως ξερετε (ή αντιλαμβανεστε) βεβαια οτι χωρις ΔΟΥΛΕΙΑ ολα πανε στραβα!
Δουλεια δεν ειχα να κανω λοιπον και ΄γω, ειπα να βαλω ενα θεματακι εδω:
-Πρασινη, κοκκινη, μπλε ή σε οτι αλλο χρωματισμο επιθυμειτε, μπορειτε να προτεινετε καποια(ες) μορφη(ες) Αναπτυξης?
-Τι θα μπορουσε να αρχισει να παραγει αυτη η χωρα (εκ του μηδενος ή και καλυτερα) για να βγει απο το αδιεξοδο στο οποιο βρισκεται?
(Φιλε του forum), παρακαλεισε, αφου κλαουρησεις στα αλλα topic, να πεις τη γνωμη σου και σε αυτο το θεμα! Ειναι κριμα να παει απατο το σημαντικοτερο...
Ευχαριστω.
Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τροχό μπορούμε να παραδειγματιστούμε από επιτυχημένες χώρες.
Δεν χρειάζεται απαραίτητα να ακολουθήσουμε τυφλά προκαθορισμένες συνταγές που επιβάλλονται από την λεγόμενη "οικονομική ορθοδοξία" της εποχής.
Μπορούμε προχωρώντας σε μια δημιουργική σύνθεση των βέλτιστων πολιτικών για την ανάπτυξη σε παγκόσμιο επίπεδο να υιοθετήσουμε ένα οικονομικό σχέδιο, το οποίο βέβαια θα είναι προσαρμοσμένο στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της χώρας και θα αξιοποιεί τα όποια συγκριτικά πλεονεκτήματα της, και θα οδηγήσει στην πραγματική σύγκλιση.
Το σίγουρο είναι ότι δε μπορεί να έχεις ανάπτυξη χωρίς παράλληλη ασυδοσία.
"Τριτοκοσμικές" χώρες όπως η Κίνα πέτυχαν τρελλούς ρυθμούς ανάπτυξης βασισμένες
στην πλήρη ασυδοσία (ωράρια, τιμές, παιδάκια να δουλεύεουν, γάλατα με μελαμίνες,
κίτρινος ποταμός με κυάνιο κλπ).
Ξέρατε ότι στο hong-kong "θεσμοθετήθηκε" το υποχρεωτικό συνταξιοδοτικό το 2001?
Μέχρι τότε οι περισσότεροι άνθρωποι δούλευαν μέχρι να πεθάνουν? :(
Με γραφειοκρατεία, πράσινους κανόνες, περίεργο φορολογικό ανάπτυξη δε πετυχαίνεις,
αλλά διατηρείς μια ποιότητα ζωής - μέχρι το σύστημα να σκάσει (όπως σε εμάς)
Αν θεσπίσεις πχ "ενεργειακό πιστοποιητικό" στις κατασκευές, παράγεις ή μειώνεις την
ανάπτυξη? (μην απαντήσετε έτσι εύκολα). Αν δημιουργηθούν 100 δουλειές που θα
δίνουν τα πιστοποιητικά, και μειωθούν οι πωλήσεις/ενοικιάσεις κατά 10000 το χρόνο,
τί πέτυχες? ΜΕΙΩΣΗ της ανάπτυξης :rtfm:
Ενεργειακά πιστοποιητικά βάζεις ΟΤΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ και όχι όταν είσαι
στον πάτο.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΥΣΗ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ.
Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τροχό μπορούμε να παραδειγματιστούμε από επιτυχημένες χώρες.
Δεν χρειάζεται απαραίτητα να ακολουθήσουμε τυφλά προκαθορισμένες συνταγές που επιβάλλονται από την λεγόμενη "οικονομική ορθοδοξία" της εποχής.
Μπορούμε προχωρώντας σε μια δημιουργική σύνθεση των βέλτιστων πολιτικών για την ανάπτυξη σε παγκόσμιο επίπεδο να υιοθετήσουμε ένα οικονομικό σχέδιο, το οποίο βέβαια θα είναι προσαρμοσμένο στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της χώρας και θα αξιοποιεί τα όποια συγκριτικά πλεονεκτήματα της, και θα οδηγήσει στην πραγματική σύγκλιση.
Πολυ ωραια! Αψογα ολα οσα λες! Κατι πιο συγκεκριμενο? Μερικα παραδειγματα?
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 3 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Το σίγουρο είναι ότι δε μπορεί να έχεις ανάπτυξη χωρίς παράλληλη ασυδοσία.
"Τριτοκοσμικές" χώρες όπως η Κίνα πέτυχαν τρελλούς ρυθμούς ανάπτυξης βασισμένες
στην πλήρη ασυδοσία (ωράρια, τιμές, παιδάκια να δουλεύεουν, γάλατα με μελαμίνες,
κίτρινος ποταμός με κυάνιο κλπ).
Ξέρατε ότι στο hong-kong "θεσμοθετήθηκε" το υποχρεωτικό συνταξιοδοτικό το 2001?
Μέχρι τότε οι περισσότεροι άνθρωποι δούλευαν μέχρι να πεθάνουν? :(
Με γραφειοκρατεία, πράσινους κανόνες, περίεργο φορολογικό ανάπτυξη δε πετυχαίνεις,
αλλά διατηρείς μια ποιότητα ζωής - μέχρι το σύστημα να σκάσει (όπως σε εμάς)
Αν θεσπίσεις πχ "ενεργειακό πιστοποιητικό" στις κατασκευές, παράγεις ή μειώνεις την
ανάπτυξη? (μην απαντήσετε έτσι εύκολα). Αν δημιουργηθούν 100 δουλειές που θα
δίνουν τα πιστοποιητικά, και μειωθούν οι πωλήσεις/ενοικιάσεις κατά 10000 το χρόνο,
τί πέτυχες? ΜΕΙΩΣΗ της ανάπτυξης :rtfm:
Ενεργειακά πιστοποιητικά βάζεις ΟΤΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ και όχι όταν είσαι
στον πάτο.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΥΣΗ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ.
Υπαρχει (πρακτικο/πραγματικο) προβλημα χωρις λυση?
Η λογικη σου μοιαζει με πορτα σφαλιστη...
Ειναι συμφερον να σκεφτομαστε ετσι?
Επαναλαμβανω: Αρκετοι "Πρωθυπουργοι" και "υπουργοι" αναλωνονται σε διαφορα topics διοχετευοντας αρκετη φαια ουσια σε ανουσιες διενεξεις και αναλυσεις...
Το παρελθον φαινεται να το ξερουν καλα!
Κατι για το μελλον εχουν να πουν?
Ενδιαφέρον Θέμα.
Θέλω να δω απαντήσεις, γιατι συμπεριλαμβανομένου και μένα, από κράξιμο άλλο τίποτα. Και επειδή εδώ υπάρχουν άνθρωποι με καλές ιδέες αναμένω με ενδιαφέρον τις απαντήσεις.
Χωρις να σχετίζομαι καν με τον χώρο, εγώ θα σκεφτόμουν οτι στις τεχνολογίες των ΑΠΕ έχουμε ψωμί.
Υποθέτω οτι δεν χρειάζεται και καμια τρελή τεχνολογική εξέλιξη ειδικά στις ανεμογεννήτριες για να παράγάγεις και σαν χώρο την υποδομή των αιολικών πάρκων. Για τα ηλιακά πάνελ δεν ξέρω αλλά αν φτιάχνουμε ηλιακούς θερμοσίφωνες γιατί δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε τα εργοστάσια που χρησιμοποιούν ηλιακή ενέργεια για να κινήσουν ατμολέβητες. Πιθανά να κάνω λάθος, αλλά ετσι απλά μου φαινεται οτι έχει χώρο σαν ανάπτυξη και εργασία το ΑΠΕ, και μάλιστα στην επαρχία κιολας.
Εχεις δει τι πανικος ξεσπαει καθε φορα που παει να εγκατασταθει ενα αιολικο παρκο;
Και καλα υποβαθμιση της περιοχης, θορυβος κλπ
Μακαρι στο Π.Φαληρο να υπηρχε ενα μερος να "υποβαθμιστουμε".
Για τα ηλιακά πάνελ δεν ξέρω αλλά αν φτιάχνουμε ηλιακούς θερμοσίφωνες γιατί δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε τα εργοστάσια που χρησιμοποιούν ηλιακή ενέργεια για να κινήσουν ατμολέβητες.
Δεν καταλαβαινω τι λες εδω...
H μεγαλυτερη βιομηχανια που εχουμε ειναι ο τουρισμος. Ισως θα μπορουσαμε να αναπτυξουμε και αλλους τομεις της χωρας μας που ειναι αναξιοποιητοι για να προσελκυσουμε ενα ειδικο μερος τουριστων. Για παραδειγμα ο αγροτουρισμος, εξειδικευμενες εκδρομες σε δαση και ποταμια για extreme sports, μερικα νησια μας που μενουν αναξιοποιητα να φτιαξουν ξενωνες και να υπαρξει ενας ΄διαφορετικος' τουρισμος για αυτους που προτιμουν το κατι διαφορετικο.
Εχεις δει τι πανικος ξεσπαει καθε φορα που παει να εγκατασταθει ενα αιολικο παρκο;
Και καλα υποβαθμιση της περιοχης, θορυβος κλπ
Μακαρι στο Π.Φαληρο να υπηρχε ενα μερος να "υποβαθμιστουμε".
Δεν καταλαβαινω τι λες εδω...
Τα ηλιακά πάνελ έχω την αίσθηση οτι ειναι high tech και δεν θα μπορούμε να παράγουμε στην Ελλάδα, αρα απλά να αναπτυχθείς μονο στην εγκατάσταση.
Αλλά τα εργοστάσια που χρησιμοποιούν τον ήλιο για να ζεστάνουν νερό για να κινήσουν στρόβίλους νομιζω οτι ειναι αρκετά low tech.
Η πραγματική ανάπτυξη δεν χρειάζεται και παραγωγή?
Υπαρχει (πρακτικο/πραγματικο) προβλημα χωρις λυση?
Η λογικη σου μοιαζει με πορτα σφαλιστη...
Ειναι συμφερον να σκεφτομαστε ετσι?
Ιωάννα έχω σπουδάσει μηχανικός, και συνάμα εκ ιδιοσυγκρασίας είμαι και πραγματιστής.
Λύση στο πρόβλημα μας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, συγνώμη.
Είχαμε κάποιες επιλογές
α) Τουρισμός: πέθανε λόγω του ακριβού ευρώ και της αρπα-κόλα συμπεριφοράς μας. Η Ιταλία έχει τουρισμό 365 μέρες το χρόνο γιατί έχει κάτι να δείξει. Εμείς εκτός από τη θάλασσα και τον ήλιο τι αφήσαμε? Γιατί να έρθει κάποιος?
β) Βιοτεχνία/μεταποιητική βιομηχανία: ας μη πω καλύτερα
γ) Αγροτική παραγωγή: ζούσαμε με τις επιδοτήσεις, δηλώναμε ψευδείς εκτάσεις και ιδεατές ποσοστώσεις. Και ταυτόχρονα, πως γίνεται τα πορτοκάλια από την αργεντινή είναι φθηνότερα από τα δικά μας. Έρχονται με τηλεμεταφορά?
Μια χώρα χωρίς μεγάλη πρωτογενή παραγωγή πρέπει να το ρίξει στις υπηρεσίες. Ο έλληνας όμως δε θέλει αφεντικά πάνω από το κεφάλι του, προτιμά να ανοίξει το δικό του μαγαζάκι. Βλέπε και (α) πανω
Οπότε γίναμε state-driven οικονομία: το κράτος δανείζεται, πληρώνει και επενδύει χρήμα που κυλάει στην αγορά, αλλά τελικά καταλήγει στην κατανάλωση. Δεν επενδύεται, δεν πολλαπλασιάζεται και τελικά ούτε φορολογείται και σωστά. Επιστρέφει λιγότερο στο κράτος – το οποίο συνεχίζει να δανείζεται.
Τι κάνουμε: τίποτε
Τι θα έπρεπε να κάνουμε: να υπάρξει μια δραστική μείωση του κόστους των υπηρεσιών μας και των τιμών των (λιγοστών) προϊόντων μας για να γίνουμε ανταγωνιστικοί. Ανταγωνιστικοί από τα γιαούρτια μέχρι τον τουρισμό.
Τι ΘΑ κάνουμε: Όταν φύγει ο 14ος μισθός, οι έμποροι για να τζιράρουν θα αυξήσουν τις τιμές (!!!), οι τράπεζες με την υποβάθμιση σε ΒΒΒ (μη πω και παρακάτω) θα δυσκολεύονται να αντλούν χρήματα και θα αυξήσουν τα επιτόκια (χορηγήσεων και καταθέσεων) μπάς και…
Τι ΘΑ γίνει: θα παραπέουμε δίπλα σε 4-5 άλλες χώρες της ευρύτερης Ε.Ε μέχρι κάποιο «τέλος».
Βασικα για να γινουν καποια πραγματα, η σειρα για να γινουν, ειναι αυστηρα προκαθορισμενη. Αρχικα χρειαζεται πολιτικη βουληση για δυνατη ελλαδα (και οχι ελλαδα-μαριονετα). Εφοσον δεν υπαρχει η πολιτικη βουληση, οι αναπτυξιακες επιλογες περιοριζονται σε "συμβιβασμους".
Αναπτυξιακος αξονας #1) Κρατικος καπιταλισμος με ορθολογικη λειτουργια σε υποδομες που ειναι εκ φυσεως ασυναγωνιστες. Πχ υποδομες/δικτυα κτλ.
Αναπτυξιακος αξονας #2) Εκμεταλλευση ολων των πλεονεκτηματων της χωρας οπως
α) Κλιμα (πχ τουρισμος κτλ)
β) Ορυκτος πλουτος (για καλυψη ενεργειακων αναγκων, εξαγωγες κτλ). Η Ελλαδα εχει αφθονο ορυκτο πλουτο πασης φυσεως (απο μαρμαρα ως βωξιτες και απο πετρελαιο ως ουρανιο).
γ) Θεση (και πολιτικο-οικονομικη σταθεροτητα) για να διαδραματισει η χωρα ηγετικο ρολο στα βαλκανια, οικονομικα, ενεργειακα ακομα και δικτυακα.
δ) Γεωφυσικα χαρακτηριστικα (για εκμεταλλευση απο καλλιεργειες που ευδοκιμουν στη χωρα ως τη δημιουργια αιολικων παρκων, φωτοβολταϊκων, γεωθερμικων, υδροκινητικων με θαλασσια ρευματα κτλ)
ε)...(the list goes on)
Αναπτυξιακος αξονας #3: Εξαλειψη γραφειοκρατιας για οσους ειναι ιδιωτες επιχειρηματιες.
Αναπτυξιακος αξονας #4: Δραστηριοποιηση σε οσους τομεις εχουν market gaps. Για παραδειγμα τα end-user markets vs "corporate" markets. Υπαρχουν τομεις (ηλ. αμαξια, κινητα, φαρμακα) που η παραδοσιακη βιομηχανια δεν παρεχει προϊοντα με στοχο τη τελικη ικανοποιηση του χρηστη, αλλα την εξυπηρετηση ιδιων συμφεροντων. (Αυτο συμβαινει γιατι οι επιχειρησεις εχουν στοχο τη μεγιστη οικονομικη αποδοση - το οποιο ειναι ορθολογικο για τις επιχειρησεις, οχι τοσο καλο για τον τελικο χρηστη των προϊοντων ή υπηρεσιων).
Αναπτυξιακος αξονας #5: Αξιοποιηση του εγχωριου διανοητικου κεφαλαιου.
Αναπτυξιακος αξονας #6: Επενδυση σε αναπτυξιακους πολλαπλασιαστες (ενεργεια, μεταφορες, τηλεπικοινωνιες).
Αναπτυξιακος αξονας #7: Επενδυση σε πολλαπλασιαστικα εργαλεια (software, robotics) κτλ τα οποια εξαλειφουν την ανθρωπινη εργασια και ταιριαζουν στο προφιλ του Ελληνα που βαριεται να δουλευει :cool: Απ'την αλλη, η ρομποτικη ειναι η μονη ρεαλιστικη επιλογη για την αναπτυξη ανταγωνιστικης βιομηχανιας στα ανεπτυγμενα κρατη. Απ'τη στιγμη που τα εργατικα ειναι παμφθηνα στον αναπτυσσομενο κοσμο, ο δυτικος μπορει να εξισσοροπησει λιγο το παιχνιδι εφοσον εξαλειψει κατα 90%+ τα εργατικα κοστη στη βιομηχανια.
Η λιστα μπορει να αυξηθει σε 10+ αναπτυξιακους αξονες, αλλα το θεμα ειναι οτι αφου δεν υπαρχει η πολιτικη βουληση, τσαμπα το συζηταμε. Ειναι σαφες οτι οι προηγουμενες κυβερνησεις δεν επεδιωξαν μακροπροθεσμες και βιωσιμες προϋποθεσεις λειτουργιας του κρατους (και κατ'επεκταση της χωρας) αλλα το ακριβως αντιθετο. Εδω ακομα και τωρα που η κυβερνηση πρεπει να κανει καποιες κινησεις για να βελτιωσει την ολη κατασταση, επιλεγει απλως να βαζει εξτρα φορους. Και φυσικα απ'την ευρωπη μας κραζουν οτι αυτα τα μετρα δεν εχουν καμμια μακροπροθεσμη προοπτικη βελτιωσης.
Οσον αφορα τη λειτουργια του κρατους, και εφοσον υπηρχε κυβερνηση προθυμη, θα προτεινα
α) "Εξυπνη" διαχειριση των αποθεματικων του κρατους καθως και των δανειακων του υποχρεωσεων. Δεν ειναι τυχαιο οτι ολες οι επιλογες που εχουν γινει σ'αυτο το τομεα ηταν συνεπως βλαπτικες για το δημοσιο συμφερον (αγορες μετοχων ΔΕΚΑ για το ΧΑΑ, πωληση αποθεματικων χρυσου, swaps, δομημενα ομολογα κτλ κτλ).
β) Καλυτερη διαχειριση των δαπανων, και ιδιαιτερα αυτες που αφορουν συνταξεις, ιατροφαρμακευτικα (δαπανονται κονδυλια τα οποια ειναι ισοποσα με τα εξοπλιστικα προγραμματα, λογω της διαπλοκης γιατρων+φαρμακευτικων), εργα υποδομων, αμυντικα προγραμματα καθως και εξοδα των (αντιπαραγωγικων) ΟΤΑ.
Αν δε μας βοηθησουν οι ευρωπαικες χωρες και κυριως η Γερμανια το παιχνιδι ειναι ηδη χαμενο!Το θεμα ειναι τι ρολο παιζει η Ελλαδα.....μηπως εχει ενταχθει σ ενα σχεδιο που λεει ωραια ή με σωζετε με δις ευρω ή με τη συμπεριφορα μου βοηθαω τους αντιπαλους της Ευρωπης να σας διαλυσουν;
Η λιστα μπορει να αυξηθει σε 10+ αναπτυξιακους αξονες, αλλα το θεμα ειναι οτι αφου δεν υπαρχει η πολιτικη βουληση, τσαμπα το συζηταμε.
Διάθεση και όρεξη από πολίτες και πολιτικούς λείπουν δεκαετίες τώρα .
Οι ιδέες υπάρχουν,οι βούληση λείπει από όλους.
Πως θα αλλάξει αυτό;Ιδέα δεν έχω.:hmm:
Just_Nikos
01-03-10, 04:15
Αν δε μας βοηθησουν οι ευρωπαικες χωρες και κυριως η Γερμανια το παιχνιδι ειναι ηδη χαμενο!Το θεμα ειναι τι ρολο παιζει η Ελλαδα.....μηπως εχει ενταχθει σ ενα σχεδιο που λεει ωραια ή με σωζετε με δις ευρω ή με τη συμπεριφορα μου βοηθαω τους αντιπαλους της Ευρωπης να σας διαλυσουν;
Παντως η Μερκελ ειπε σημερα οτι χρηματα δε θα μας δωσουν...
Διάθεση και όρεξη από πολίτες και πολιτικούς λείπουν δεκαετίες τώρα .
Οι ιδέες υπάρχουν,οι βούληση λείπει από όλους.
Πως θα αλλάξει αυτό;Ιδέα δεν έχω.:hmm:
κάποια λύσει θα υπάρχει, ίσως είναι τουρισμός, ίσως βιομηχανία, τεχνολογία, υπηρεσίες...
Τίποτα όμως δεν θα προκαλέσει την ριζική αλλαγή και την στροφή της χώρας σε μια φυσιολογική πορεία, παράλληλη με τα υπόλοιπα αναπτυγμένα κράτη. Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η νοοτροπία μας, γίνεται;
Πάταξη των
1. Φοροδιαφυγής
2. Ρουσφετιών
3. Λάδωμα
Η ανάπτυξη θα ανέβει από 15->30%
Οργάνωση των αγροτών και τυποποίηση των πάντων.
Μείωση του κόστους διακοπών και βελτίωση υποδομών.
Αξιοποίηση ολυμπιακών έργων (Διεθνείς αθλητικές εκδηλώσεις, συνέδρια κλπ).
Κοινοπραξία σημαντικών προϊόντων και μερική κατασκευή / συναρμολόγηση ή και συντήρηση στην Ελλάδα (όπλα, αυτοκίνητα κλπ)
Επαναγορά του ΟΤΕ.
Αρκετά είπα δωρεάν :)
Ευχαριστω για τις εως τωρα απαντησεις.
Zardoz: Σε καταλαβαινω! Αν ομως ηταν σημερα αυτο το “καποιο τελος”, ΤΙ θα μπορουσαμε να κανουμε απο ΄δω και περα? ΑΥΤΗ ειναι η ουσια του θεματος μου!
Raven84, cheese, orck, αλλα και ολοι εσεις που αναρωτιεστε / αγωνιατε για την αλλαγη νοοτροπιας... Ειναι απλο: Η ζωη η ιδια ερχεται και σε αλλαζει! Η ζωη η ιδια, η κατασταση, ερχεται και με 2 χαστουκια σου λεει: αυτα που ηξερες να τα ξεχασεις! Οποτε μην ανυσηχειτε! Παραδειγμα: λενε οτι ο Ελληνας δεν εχει καταναλωτικη συνειδηση. Μειωσε του την αγοραστικη του δυναμη κατα (πχ.) 20% και μετα βλεπε τον ΚΑΙ τις καλυτερες τιμες να αναζητα, ΚΑΙ τα “φρου-φρου κι αρωματα” να κοβει (δεν ειναι καθε μερα Αποκριες να μασκαρευομαστε)! Μην ξεχνατε αλλωστε και το σημαντικοτερο: οι Ελληνες ΕΙΝΑΙ ετοιμοι για αλλαγη! Εχουν βαρεθει να λενε ο ενας τον αλλο “malaka” και να το ακουν αυτο και απο ολους τους υπολοιπους, εξω...
nik77, Just_Nikos: η “βοηθεια” για την οποια μιλατε, ισουται με δανεικα... Ομως δεν μπορεις, ως φτωχομπινες, να “συνουσιαζεσε επ΄απειρον” στα Ευρωπαϊκα σαλονια με δανεικα. ΚΑΤΙ πρεπει να τους προσφερεις!
Τελος, MNP-10 ωραιο το κειμενο σου, Super! Θα σε παρακαλουσα ομως να συγκεκριμενοποιησεις περαιτερω για ενα ΤΟΣΟ ζωτικης σημασιας θεμα! Μπορει οσα αναφερεις να εχουν ψωμι (οπως και η πρασινη αναπτυξη που ανεφερε και ο Demelene), αλλα μηπως προυποθετουν την αποκτηση καποιων εξωτικων δεξιοτητων-πτυχιων που ειναι δυσκολο ακομα και να τα προφερεις?
Συγκεκριμενοποιησε λοιπον please και μην σε απασχολει η χρεωση (οπως τον trd64): οσο περισσοτερο μου ανοιγεις τα ματια, τοσο πιο διπλα σου θα ειμαι αυριο που θα ανεβο-κατεβαζεις κυβερνησεις και θα διεκδικεις!
Ο Ελληνας ειναι δυσαρεστημενος σε πολλα... Αναζητα ταυτοτητα!
Αρκετοι απο εσας εχουν ζησει, ζουν, στο εξωτερικο. Απο τις χωρες που ζειτε/ξερετε καλα, τι πιστευετε οτι μπορει να εφαρμοστει στην Ελλαδα του σημερα, λαμβανοντας υπ’οψιν την δεδομενη θεληση για αλλαγη? (zoroab, εχεις να πεις κατι?)
Ευχαριστω.
nik77, Just_Nikos: η “βοηθεια” για την οποια μιλατε, ισουται με δανεικα... Ομως δεν μπορεις, ως φτωχομπινες, να “συνουσιαζεσαι επ΄απειρον” στα ΕυρωπαΪκα σαλονια με δανεικα. ΚΑΤΙ πρεπει να τους προσφερεις!
Μα συνουσιαζόμαστε. Δεν φτάνει? Τι άλλο θέλουν πια??? :roll:
Μας έχουν σκίσει να τους πληρώνουμε. Κυρίως του Γερμανούς.
Μα συνουσιαζόμαστε. Δεν φτάνει? Τι άλλο θέλουν πια??? :roll:
Μας έχουν σκίσει να τους πληρώνουμε. Κυρίως του Γερμανούς.
Κανονικα δεν επρεπε να σου απαντησω γιατι ειμαι κοπελα ηθικια αλλα ... να πω οτι ισως εχουν βαρεθει να πληρωνουν την πουτ...α?:hmm: Τι να πω...
Ας μεινουμε στο θεμα: Ελλαδα ονομαζομαι και θελω να με κανεις Κυρια! Μπορεις??...:oneup:
η ελληνική η νοοτροπία και γενικά η βαλκανική δεν περιορίζεται μόνο στην καταναλωτική μανία. Η μόδα της κατανάλωσης είναι η καταχρηστική πορεία που ακολούθησε η όλο αυξανόμενη ευημερία. Η μείωση της αγοραστικής δύναμης μπορεί να μειώσει την καταναλωτική μανία μας, αλλά δεν θα αλλάξει την τάση για κατάχρηση που μας διακατέχει. Άλλωστε δεν ήταν πάντα υπαρκτή η ευημερία στην Ελλάδα άλλο τόσο η καταναλωτική μανία.
Ένα άλλο βαθύ πρόβλημα των Ελλήνων είναι η επέκταση της καταχρηστικής τάσης προς την εξουσία. Όλοι οι Έλληνες όταν αποκτήσουμε εξουσία, όποια και αν είναι αυτή, την επιβάλουμε καταχρηστικά. από τον δάσκαλο, τον οδηγό λεωφορείου, τον καταστηματάρχη, τον επαγγελματία, τον επιχειρηματία, τον βιομήχανο όλοι κάπου παρουσιάζουμε το φαινόμενο της κατάχρησης εξουσίας (είτε η εξουσία είναι πραγματική είτε είναι φανταστική).
Δεν είμαι αναρχικός, υποστηρίζω ένα μοντέλο ελεγχόμενης εξουσίας. Είμαι ενάντια στην ατομική εξουσία. θέλω οποιοδήποτε δημόσια ή ιδιωτική μονάδα να διοικείται από επιτροπές, κανένας μα κανέας να μην έχει ατομική ευθύνη και ατομική εξουσία.
Το μοντέλο αυτό θέλει πάρα πολύ συζήτηση και μερικές γραμμές σε ένα πόστ δεν είναι αρκετά, σε γενικές γραμμές έχει σκοπό να περιορίσει τα φαινόμενα κατάχρησης εξουσίας που έχουν ως αποτέλεσμα την προσβολή κάποιων και την ανάδειξη κάποιων άλλων ή την εκμετάλλευση της εξουσίας για νόμιμες υπεξαιρέσεις.
ότι και άν γίνει για να γίνει θα πρέπει να βρεθεί τρόπος να γεμίσουν τα άδεια ταμεία. όταν βρεθεί ο τρόπος για να γεμίσουν τα ταμεία πρέπει να έχει δημιουργηθεί και ένα μοντέλο προστασίας των γεμάτων ταμείων.
Η Ελλάδα μόνο ως διαμεταγωγικό κέντρο της ΕΕ μπορεί να επιβιώσει (και όχι λαθρομετανατών)
DSLaManiaC
01-03-10, 13:10
Δραματική συρρίκνωση του δημόσιου τομέα (50% τουλάχιστον) και αυτοματοποίηση διαδικασιών σε θέματα αδειών κλπ.
H συρρίκωση του δημόσιου τομέα είναι ένας μακροπρόθεσμος στόχος, μάλιστα θα πρέπει εξαιρουμένου του κλάδου υγείας / παιδείας / ενόπλων δυνάμεων, όλοι οι υπόλοιποι ΔΥ να μην ξεπερνούν τους 100,000 (πχ Αυστρία). Σε σύγκριση με το 1Μ+ που είναι σήμερα.
Ομως κάτι τέτοιο δεν μπορεί και δεν πρέπει να γίνει άμεσα, γιατί οι κοινωνικές συνέπειες θα είναι τεράστιες. Ηδη η ανεργία επισήμως τρέχει με 12% (450,000 άνεργοι), ανεπίσημα είναι στο 20%+ και εαν βάλεις αλλο μισο εκατομ. ΔΥ στην ανεργία, θα έχουμε επίσημα ανεργία στα 25% ανεπίσημα στα 37% (δηλαδή 1 στους 3 ενργούς πολίτες θα είναι άνεργος). Δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, οι κοινωνικές επιπτώσεις θα ειναι τεράστιες.
Just_Nikos
01-03-10, 14:56
Κανονικα δεν επρεπε να σου απαντησω γιατι ειμαι κοπελα ηθικια αλλα ... να πω οτι ισως εχουν βαρεθει να πληρωνουν την πουτ...α?:hmm: Τι να πω...
Ας μεινουμε στο θεμα: Ελλαδα ονομαζομαι και θελω να με κανεις Κυρια! Μπορεις??...:oneup:
Καλα μη τρελεσαι κοπελια...
Οπου και αν σταθεις και κοιταξεις θα δεις γερμανικο αμαξι,ακομα και στις μαντρες το 70% των μεταχειρισμενων ειναι γερμανικα.
Μαλλον εμεις τους ταιζουμε δεκαετιες τωρα,και οχι αυτοι.
Ο ελληνας εχει το κακο οτι ειναι κατα βαθος ψωναρα, και θελει να παινευεται οτι εχει bmw και mercedes, και αυτο του το ελλατωμα δε κοβεται με τιποτα.
Φυσικα ελπιζω να μη ξεχασες οτι την "πουτανα" που αναφερεις στον 2ΠΠ την καταστρεψανε τελειως οικονομικα ...
Μαλιστα.
Φτασαμε αισιως στο post 23 και ακομη δεν εχει αναλυθει τιποτα πανω στην Αναπτυξη, παρολο που εχουν γραψει καποια πολυ αξιολογα ατομα του forum… Απελπισια.
Cheese, χρειαζοταν πραγματικα να γραψεις 242 λεξεις για να αναφερθεις στους τζαμπα-μαγκες?
Σε πληροφορω οτι ΠΟΛΥ πιο αυτο-ρυθμιζομενες ειναι κατι τετοιες νοοτροπιες απο την “αυτο-ρυθμιζομενη αγορα” πχ. (μη χεσω πχ!) και εδω θα ειμαστε και θα δουμε τα αποτελεσματα των κινητοποιησεων που θα ξεκινησουν ολοι οι τζαμπα-μαγκες...
Οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι μια γαγραινα, ναι! Αλλα ΠΟΙΟΣ μπορει να κατηγορησει εναν ανθρωπο (ακομη και νεο) μονο και μονο επειδη αναζητα μια στοιχειωδη αξιοπρεπεια στην εργασια? Κατι που ο μεσαιωνικος Ελληνικος ιδιωτικος τομεας ουτε κατα διανοια δεν παρεχει...
Παιδια... Θεματα (topics) “για την καταντια μας” υπαρχουν πολλα σε ολο το Ελληνικο ιντερνετ.
Εδω γραψτε την πιο τρελλη (ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΗ) σας ιδεα...
Καλο μηνα.
ο MNP έγραψε πολύ καλά σε ότι αφορά το αντικείμενο.
Η δυνατότητα αναπτυξιακής πολιτικής υπάρχει, αλλά σαν δυνατότητα, όχι σαν πολιτική. Μην ξεχνάμε ότι μια χώρα με ανάπτυξη, δεν είναι σιδεροδέσμια σε ξένα συμφέροντα (όσο τουλάχιστον είναι σήμερα η Ελλάδα), και το γεγονός ότι δεν γίνεται κάτι, εχει να κάνει με πολιτική βούληση και δείχνει και το ποιόν των κυβερνώντων, τι προωθούν αρα και ποιανών συμφέροντα προωθούν.
Τώρα εαν είναι να φιλολογούμε για το τί μπορεί να κάνει η Ελλάδα, είτε απο προσωπικο / εταιρικό επίπεδο έως κρατικό, είναι πάρα πολλά.
1. ΤΟΥΡΙΣΜΟΣ. Αξιοποίηση και του χειμερινού τουρισμού, και επίσης θεματικού και αγροτουρισμού. Κρατικός έλεγχος για αισχροκέρδεια ή κακή ποιότητα προιόντων / υπηρεσιών. Αυστηρός έλεγχος στους παραβάτες. Ενιαίος φορέας κρατικος διαδικτύου όπου όλα τα ξενοδοχεία / δωμάτια θα είναι συνδεδεμένα Online για κρατήσεις και ενημέρωση για τους πελάτες. Ο ίδιος φορέας θα δέχεται παράπονα πελατών και να ερευνεί. Αυτό θα βοηθήσει και τα ξενοδοχεία και τους πελάτες, για καλές τιμές χωρίς την μεσολάβηση πρακτόρων. Υποστήριξη θεματικού τουρισμού, πχ σε δάσος, σε ποτάμια για ραφτινγκ, κλπ ή/και θεματικά πάρκα. Ο τουρισμός ειναι η μόνη μεγάλη βιομηχανία στην Ελλάδα, και το να προσπαθούμε να την διατηρούμε ζωντανή με κοινωνικό τουρισμό και εσωτερικό τουρισμό, ναι μεν γλυτώνουμε χρήμα που θα έφευγε έξω, αλλά δεν φέρνει χρήμα μέσα. Επίσης δεν στέκει με κανένα τρόπο, με όσες δικαιολογίες και να ακούω, ξενοδοχεία στο Παρίσι με κόστος 10Κ ευρώ το τμ και πάνω, με βασικό μισθό το λιγότερο το διπλάσιο, και να έχουν τα ίδια ή και μικρότερα κόστη για δωμάτιο απο ότι ένα δωμάτιο σε ένα μέτριο ξενοδοχείο πχ στα Ζαγοροχώρια....
2. ΕΝΕΡΓΕΙΑ. Θα πρέπει να γίνει πολύ εύκολη η δυνατότητα να στήσει κάποιος ένα αιολικό πάρκο ή ένα ηλιακό πάρκο (με φωτοβολταικά ή άμεση παραγωγή ενέργειας απο θερμότητα). Η Ισπανια έχει φτάσει να έχει σοβαρή βιομηχανία στις ανεμογεννήτριες. Β'εβαια κάτι τέτοιο δεν θέλουν οι κυβερνώντες, παρόλο που με κροκοδείλια δάκρυα προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο και για τις περιβαλλοντολογικές τους ανησυχίες, μιας και αυτό θα σημαίνει πτώση των εσόδων απο τους φόρους στα καύσιμα.
3. Ανάπτυξη εναλλακτικής βιομηχανίας. Τι εννοώ με αυτό. Ηδη σε όποιο συνεργείο / μηχανουργείο να πάτε θα δείτε να κάνουν ένα κάρο πατέντες για να ξεπεράσουν τον σκόπελο να επισκεύασουν μια μηχανή χωρίς κάποιο ακριβό ανταλλακτικό. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε το δυναμικό, θα μπορούσαμε πχ να κατασκευάσουμε parts ή και κινητήρες ακόμη, πχ ένα κιτ αλλαγης κινητήρα λεωφορείου με υβριδικό ανάλογο του. Μπορεί και ο κινητήρας να μην είναι κατασκευασμένος εδώ, ναναι ΚΙΝΑ, και εδώ η σχεδίαση, συναρμολόγηση, αντικατάσταση. Αντικατάσταση ολων των κινητηρων λεωφορείων ώστε να γίνουν υβριδικά. Ομοίως πχ για αυτοκίνητα.
4. ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ. Θα μπορούσε να αποκλειστεί το εμπορικό λογισμικό (λέγε με windows/office) που κυριαρχεί πχ στο δημόσιο, και βάλε και στον λογαριασμό και λογισμικό για servers (λειτουργικό, βάσεις δεδομένων κλπ), όπου τα κόστη αυτού είναι τεράστια. Με τα κόστη αυτά θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε δουλειά σε χιλιάδες τεχνικούς που θα υποστηρίζουν και θα αναπτυσουν τα έργα ανοιχτού λογισμικού. Στο δημόσιο θα κοστίζει το ίδιο, αλλά αντί να φεύγει χρήμα έξω, θα μένει μέσα και θα αξιοποιείται σε χιλιάδες θέσεις εργασίας.
Θα μπορούσαμε να γράφουμε δεκάδες σελίδες.
Ομως στην τελική θα ήταν απλά μια άσκηση φαντασίας, μιας και όπως είπα όλα ειναι θέμα πολιτικής βούλησης τελικά, οπότε αρκεί να πούμε συνοπτικά ότι υπάρχει η δυνατότητα ανάπτυξης και δεν χρειάζεται να τις καταγράψουμε μόνο και μόνο για να πάρουμε ιδέες. Είμαι σίγουρος ότι ο καθένας, στον τομέα που δραστηριοποιείται θα μπορεί να ρίξει μερικές ιδέες, και απο τις 10, έστω η μια θα είναι σίγουρα μια πολύ καλή ιδέα.
(παράδειγμα. Η ελλάδα ειναι απο τις πρώτες χώρες στις υχθιοκαλλιέργειες. αυτό σημαίνει ότι μπορούμε, αρκεί να θέλουμε, και να μας αφήσουνε).
Anon, ευχαριστω θερμα!
Μια γρηγορη off topic ερωτηση:
Αν ως δια μαγειας γινονταν αυριο το πρωι οσα αναφερεις, σε τι ποσοστο θα επεφτε η επισημη ανεργια που λες παραπανω?
Ευχαριστω-θα επανελθω αργοτερα!
H συρρίκωση του δημόσιου τομέα είναι ένας μακροπρόθεσμος στόχος, μάλιστα θα πρέπει εξαιρουμένου του κλάδου υγείας / παιδείας / ενόπλων δυνάμεων,
Γιατί σε τι μας χρειάζονται οι "ένοπλες δυνάμεις" ;
Να μας σώσουν αν οι τούρκοι μπουκάρουν σε κάποια νησιά του Αιγαίου ;
Μαλιστα.
Φτασαμε αισιως στο post 23 και ακομη δεν εχει αναλυθει τιποτα πανω στην Αναπτυξη, παρολο που εχουν γραψει καποια πολυ αξιολογα ατομα του forum… Απελπισια.
Καλο μηνα.
Πολύ δύσκολο αυτό που ζητάς ειδικά στα πλαίσια ενός φόρουμ
Θα καταντήσουμε να ποστάρουμε επικεφαλίδες (πχ. αγροτουρισμός, πράσινη ανάπτυξη κλπ) χωρίς να έχουμε ιδέα του περιεχομένου τους και χωρίς να γνωρίζουμε αν ταιριάζουν και μπορούν να "κολλήσουν" στην Ελλάδα.
Προσωπικά δεν τολμώ να γράψω τίποτα αν και η δουλειά μου είναι "σύμβουλος ανάπτυξης" διότι αν γράψω πχ "αγροτουρισμός" θα χρειαστώ 10 σελίδες να το αναπτύξω και δεν θα είμαι καθόλου μα καθόλου σίγουρος ότι δεν θα έχω παραβλέψει πτυχές του
Καλό μήνα και σε σένα (και όλους φυσικά)
Απαντώ
1. Δεν εντάσσω τις ένοπλες δυνάμεις στο θέμα μείωσης των ΔΥ, γιατί πολύ απλά είναι άλλου παπά ευαγγέλιο του πόσους πρέπει να έχουμε. Πχ πριν αρκετά χρόνια είχαμε σημαντικά λιγότερους αμοιβόμενους στρατιωτικούς, και τώρα έχουμε ναι μεν λιγότερους στρατεύσιμους, αλλά πολλούς οπίτες, λοχείες κλπ, δηλαδή γίνεται πιο μισθοφορικός ο στρατός. Προσωπικα συμφωνώ ότι πρέπει να καταργηθεί ο στρατός ή να είναι σε μεγέθη εθνοφυλακής ίσως, διατηρώντας ίσως μόνο την αεροπορία και τα πυραυλικά συστήματα.
2. Το ποσοστό μείωσης της ανεργίας δεν μπορεί να προσδιορισθεί με μια μελέτη στο πόδι. Το σίγουρο ειναι ότι μπορεί να μειωθεί, αλλά ταυτόχρονα αυτό μπορεί να σημαίνει και μικρότερα έσοδα αλλού. Πχ η ανάπτυξη των ΑΠΕ, μπορεί να σημαίνει ότι θα μπορούσε να απορροφηθεί ένα μεγάλος αριθμός ανέργων σε αυτή την κατηγορια, απο την άλλη το κράτος θα έχανε έσοδα απο τους φόρους καυσίμων που δεν θα χρειαζόμασταν πια λόγω ΑΠΕ. Ομως η ενεργειακή αυτονομία έχει σημαντικά ωφέλη και στην αυτοδυναμία ενός κράτους, να μην γίνεται κλωτσοπατινάδα απο τις ορέξεις κερδοσκόπων και πετρελαιοπαραγωγών. Πχ τα περισσότερα νησιά έχουν ηλεκτρική ενέργεια απο πετρέλαιο, με σημαντικά μεγαλύτερο κόστος για την ΔΕΗ, που επωμίζονται εν μέρει όλοι οι υπόλοιποι καταναλωτές.
Εγώ δεν έχω καταλάβει δύο πράγματα.
Τι έχουμε στην Ελλάδα να προσφέρουμε σαν χειμερινό τουρισμό εκτός από τα μνημεία τύπου Ακρόπολη, και άντε την Επίδαυρο και τα Μετέωρα? Λόγω επαγγέλματός του πατέρα μου, εχω γυρίσει ελάχιστα την Ελλάδα και γιαυτό ρωτάω πάντα συγκριτικά με το ήλιο/θάλασσα του καλοκαιριού. Δεν υποτιμάω τα παραπάνω μνημεία, αλλά Ακρόπολη και Επίδαυρος ειναι δύο αρχαιολογικοί χώροι που ευκολα συνδυάζονται με μια παραθαλάσσια επισκεψη στην χώρα.
Πόσο εφικτό ειναι μια χώρα σαν εμάς να μπορεί να αρχίσει να κατασκευάζει τους πόρους που σχετίζονται με την ανάπτυξη των ΑΠΕ. Δηλαδή πόσο εφικτό ειναι για παράδειγμα μια χώρα που δεν βρίσκεται στην αιχμή της τεχνολογικής έρευνας να ξεκινήσει να παράγει ηλιακούς συλλέκτες και ανεμογεννήτριες για παράδειγμα.
Για να κατασκευάζεις φωτοβολταικά θέλει υψηλής τεχνολογίας εργοστάσια, όχι ότι δεν μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα εαν είναι οικονομικά βιώσιμο. Για τις ανεμογεννήτριες τα πράγματα ειναι πιο απλά, μιας και η τεχνολογία τους δεν είναι τόσο δύσκολη. Ομως ήδη τα πράγματα και εκεί πάνε προς Κινα, ήδη η Κίνα κατασκευάζει όλο και περισσότερες ανεμογεννήτριες απο καθένα.
ομως ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι η κατασκευή των ΑΠΕ γίνεται αλλού, και πάλι μας συμφέρει. Θα χρειάζεται κόσμος για εγκατάσταση / συντήρηση αυτών, έστω και εαν χάνουμε την δυνατότητα κατασκευής. Εαν ο συνολικός όγκος κατασκευών είναι αρκετά μεγάλος μπορεί να δωθούν ανταποδωτικά ωφέλη, όπως συμπαραγωγή όλων ή κάποιων μερών κλπ. Ούτως ή άλλως θα αποκτήσουμε την όποια απαραίτητη τεχνογνωσία ώστε να μπορεί να γίνεται και εδώ παραγωγή (για ανεμογεννήτριες).
Οσο για τα φωτοβολταικά πάνελς, το μέλλον είναι σε πάνελς που γίνονται με ειδική βαφή και όχι απο πυρίτιο (όπως οι ημιαγωγοί). Το κόστος ειναι εξαιρετικά χαμηλότερο, αν και έχουν μικρότερη απόδοση. Αυτό σημαίνει ότι και εδώ θα μπορούσε να γίνεται συμπαραγωγή (βλ nanosolar (http://www.nanosolar.com/))
Eπίσης υπάρχει και η δυνατότητα ηλιακών πάρκων, όπου καθρέπτες ακολουθουν τον ήλιο ώστε να επικεντρώνουν το ηλιακό φώς σε έναν πύργο, σε ένα σημείο, όπου η ηλιακή ενέργεια θερμαίνει και παράγει ηλεκτρική ενέργεια με πιο παραδοσιακες μεθόδους. Κάτι που είναι εφικτό με την τεχνολογία που διαθέτουμε ήδη.
Οσο για τουρισμό πλην του καλοκαιρινού, έχουμε ορεινό τουρισμό, χειμερινό τουρισμό, αγροτουρισμό και ένα σωρό άλλα, μόνο που θέλει οργάνωση, σχεδιασμό απο την πολιτεία.
Η ιδέα για την χρήση υποχρεωτικά ενός site θα μπορούσε να διευκολύνει αφάνταστα και τους πελάτες, αλλά και να ενδυναμώσει και τον ανταγωνισμό, τόσο με τις τιμές, όσο και με τις παρεχόμενες υπηρεσίες αλλά και σχόλια πελατών.
Θα απαντησω λιγο επιγραματικα για να μην σας κουραζω.
Οταν αποφασισουν αυτοι που εχουν τα λεφτα να τα επενδυσουν στην πραγματικη οικονομια δημιουργωντας θεσεις εργασιας τοτε ΝΑΙ θα δουμε αναπτυξη.
Οι τομεις , τους ανεφεραν οι φιλοι πιο πανω, ειναι πολλοι και ακομα περισσοτεροι. Οπου κα να γινει επενδυση και λεφτα θα ερθουν και μειωση της ανεργειας θα εχουμε.
Ομως εδω και πολλα χρονια το μονο που κανουν ειναι χρηματιστηρια παιχνιδια.
Να συμφωνήσω επίσης με τον Μιχάλη. Ολοι οι κατέχοντες χρήμα, προτιμούν να παίζουν και να κερδοσκοπούν σε χρηματιστήρια. Τα σύγχρονα καζίνα.
Τι χρειάζεται?
Νοο-τροπία (αλλαγή)
Ιδέες
Πως?
Εξωστρέφεια
Ταξίδια στο κόσμο (όπως οι βορειο-ευρωπαίοι, πρωταθλητές οι Γερμανοί και οι Άγγλοι)
Να γνωρίσουμε, να δούμε άλλους κόσμους, να φέρουμε νέες ιδέες, να αποβάλουμε την επαρχιωτίλα, να ξεκολλήσουμε από το φραπέ και τη ποδοσφαιρολαγνεία, ν' ανοίξουν οι ορίζοντές μας
Δεν χρειάζονται πολλά χρήματα. Ένας Lonely Planet και ένα σακίδιο.
Δύο παραδείγματα:
Νοο-τροπία: Στη Φολέγανδρο μεσημέρι σε μιά πλατεία παραγγέλνω μια φέτα καρπούζι. Μου έρχεται μια φέτα καρπούζι με τη μια μεριά της μαραμένη. Διαμαρτύρομαι στη καφεντζού (40-45 ετών) και τι μου λέει: ΑΝ Σ'ΑΡΕΣΕΙ.
Ιδέα: Στην Bariloche σε τουριστικό θέρετρο για χειμερινά σπορ (σκι κλπ) στην Αργεντινή, ας πούμε σαν τον Παρνασσό ή τα Καλάβρυτα, το καλοκαίρι πως εκμεταλλεύονται οι άνθρωποι τις εγκαταστάσεις τους? ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΑ LIFTS ΜΕ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ κλπ ΓΙΑ MOUNTAIN BIKE. Δηλαδή ότι γίνεται το χειμώνα με το σκι, γίνεται το καλοκαίρι με ποδήλατα. Κάτω φυσικά γεμάτο μαγαζιά, εστιατόρια, καφέ, ενοικιάσεις ποδηλάτων κλπ. Φοβερό?
anon ευχαριστώ αν και οι ερωτήσεις μου ηταν λίγο εκτός θέματος
Για να κατασκευάζεις φωτοβολταικά θέλει υψηλής τεχνολογίας εργοστάσια, όχι ότι δεν μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα εαν είναι οικονομικά βιώσιμο. Για τις ανεμογεννήτριες τα πράγματα ειναι πιο απλά, μιας και η τεχνολογία τους δεν είναι τόσο δύσκολη. Ομως ήδη τα πράγματα και εκεί πάνε προς Κινα, ήδη η Κίνα κατασκευάζει όλο και περισσότερες ανεμογεννήτριες απο καθένα.
Υπάρχουν εργοστάσια φωτοβολταϊκών στην Ελλάδα, όπως η Heliosphera.
Παρόμοια, υπάρχουν εταιρείες που κατασκευάζουν αιολικές γεννήτριες κτλ.
Αλλού είναι το πρόβλημα, ότι σε αυτό το φαιδρό κράτος κανείς σχεδόν δεν ρισκάρει να επενδύσει γιατί πολύ απλά δεν ξέρει τι θα του ξημερώσει.
Δείτε για παράδειγμα την ιστορία με τα φωτοβολταϊκά, που αιφνιδιαστικά αποφάσισε η ομάδα της Τ.Μπιρμπίλη στο σχέδιο νόμου που κατέθεσε να μειώσει κατά 20% την τιμή με την οποία θα πουλάνε οι επενδυτές το ρεύμα πίσω στη ΔΕΗ.
Και μιλάμε για επενδύσεις που έχουν εγκλωβιστεί 2+ χρόνια στα γρανάζια της γραφειοκρατίας, και έχουν κάνει μια σειρά από παραδοχές.
Όταν το κράτος, το οποίο ομνύει στη 'πράσινη ανάπτυξη', συμπεριφέρεται κατά τέτοιο τρόπο στους υποψήφιους επενδυτές στα φωτοβολταϊκά, πως μετά να μη κερδοσκοπούνε με τραπεζικά και χρηματιστηριακά παιχνίδια;
Πιό ασφαλείς επενδύσεις είναι αυτές.
Ν.Φ.
Για να κατασκευάζεις φωτοβολταικά θέλει υψηλής τεχνολογίας εργοστάσια, όχι ότι δεν μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα εαν είναι οικονομικά βιώσιμο. .
Από ότι γνωρίζω υπάρχουν 3 βιομηχανίες που κατασκευάζουν φωτοβολταϊκά στην Ελλάδα.(αυτή (http://www.plant-management.gr/index.php?id=14673),(αυτή) (http://www.heliosphera.com/) και (αυτή) (http://www.schellas.gr/). Έτσι και αλλιώς όμως η τεχνολογία της μετατροπής των ηλιακών ακτίνων σε ηλεκτρική ενέργεια βρίσκεται ακόμα σε νηπιακό στάδιο και είναι πολλές φορές ακριβότερη από τις συμβατικές τεχνολογίες. Ο μόνος λόγος που η τεχνολογία είναι σήμερα ανταγωνιστική είναι οι υψηλές επιδοτήσεις που καταβάλουν όλοι οι καταναλωτές ρεύματος.
Οταν συνηδειτοποιήσουμε το ρόλο που παίζει η ανάπτυξη στη ποιότητα της ζωής μας και σταματήσουμε να αντιδρούμε σε οποιαδήποτε επένδυση ακόμα και για λόγους του τύπου "Δεν μ΄αρέσει να το βλέπω", όταν βρούμε λύση στο μεγάλο πρόβλημα της δικαιοσύνης οπου ο οποιοσδήποτε θέλει απλά να σταματήσει ενα έργο κανει μια προσφυγή ακόμη και χωρίς νόημα πολλές φορές μονο και μόνο για να καθυστερήσει την πραγματοποίηση του 6-7 χρόνια και όταν εργαζόμενοι και εργοδότες σεβασθούν ο ένας τον άλλο και κυρίως ανακτήσουν τον αυτοσεβασμό τους, τότε θα βρούμε εύκολα προϊόντα και τομείς για να αναπτυχθούμε.
Αν τα παραπάνω παραμείνουν ως έχουν τότε ακόμα και έκεί όπου έχουμε συγκριτικό πλεονέκτημα η ανάπτυξη θα είναι πολύ δύσκολη
Θα απαντησω λιγο επιγραματικα για να μην σας κουραζω.
Οταν αποφασισουν αυτοι που εχουν τα λεφτα να τα επενδυσουν στην πραγματικη οικονομια δημιουργωντας θεσεις εργασιας τοτε ΝΑΙ θα δουμε αναπτυξη.
Οι τομεις , τους ανεφεραν οι φιλοι πιο πανω, ειναι πολλοι και ακομα περισσοτεροι. Οπου κα να γινει επενδυση και λεφτα θα ερθουν και μειωση της ανεργειας θα εχουμε.
Ομως εδω και πολλα χρονια το μονο που κανουν ειναι χρηματιστηρια παιχνιδια.
Δεν χρειάζεται αυτούς που έχουν τα λεφτά, αυτούς μπορούνε να τους αφήσουν πίσω.
Τι πουλάει, ελαιόλαδο; ναι ρε συ ελαιόλαδο θα βγάλουμε, βιολογικό ΑΑΑ, άλλα μάλλον βλάκες είναι στην ισπανία.
Τουρισμό, έλα να περάσεις καλά, όχι να σε κλέψουμε, βλάκες είναι στις άλλες χώρες;
το θέμα είναι τι παράγουμε σήμερα, αυτό πρέπει να ψάξουμε και όχι το τι θα παράγουμε σε 10 ή 100 χρόνια.
Αν οι μεταφορείς ζητάνε τα κερατά τους, αλλάξτε μεταφορείς, κάντε το μόνοι σας,
Κακά τα ψέματα με απεργίες κλπ λύση δεν υπάρχει, η λύση δεν είναι να δώσεις όλα τα δικαιώματα στην γκιλοτόμο, ή λύση είναι να κάνεις κάτι μόνος σου ή μαζι με άλλους, (συνεταιρισμός με *censored* και όχι *censored* συνεταιρισμός)
ο Mnp-10 καλά τα λεεί, άλλα αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο αν είχαμε κάτι να παράγουμε.
ΥΓ η ενέργεια καλά πηγαίνει στην χώρα μας, δυστυχώς όμως όχι για την αναπτύξη άλλα για το γρήγορο χρήμα (η ΔΕΗ είναι υποχρεωμένη να αγοράζει ακριβότερα απο ότι πουλάει, αλήθεια ποιος το πληρώνει αυτό; )
ΥΓ2: δεν μπορείς να ζητάς απο κάποιον να κάνει θέσεις εργασίας και εσύ να κάνεις απεργίες, στο τέλος ο αλλός θα σου πεί ΕΛΕΟΣ, αν μας πειράζει να το κάνουμε για τους άλλους τότε ας γίνουμε εργοδότες
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 3 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Υπάρχουν εργοστάσια φωτοβολταϊκών στην Ελλάδα, όπως η Heliosphera.
Παρόμοια, υπάρχουν εταιρείες που κατασκευάζουν αιολικές γεννήτριες κτλ.
Αλλού είναι το πρόβλημα, ότι σε αυτό το φαιδρό κράτος κανείς σχεδόν δεν ρισκάρει να επενδύσει γιατί πολύ απλά δεν ξέρει τι θα του ξημερώσει.
Δείτε για παράδειγμα την ιστορία με τα φωτοβολταϊκά, που αιφνιδιαστικά αποφάσισε η ομάδα της Τ.Μπιρμπίλη στο σχέδιο νόμου που κατέθεσε να μειώσει κατά 20% την τιμή με την οποία θα πουλάνε οι επενδυτές το ρεύμα πίσω στη ΔΕΗ.
Και μιλάμε για επενδύσεις που έχουν εγκλωβιστεί 2+ χρόνια στα γρανάζια της γραφειοκρατίας, και έχουν κάνει μια σειρά από παραδοχές.
Όταν το κράτος, το οποίο ομνύει στη 'πράσινη ανάπτυξη', συμπεριφέρεται κατά τέτοιο τρόπο στους υποψήφιους επενδυτές στα φωτοβολταϊκά, πως μετά να μη κερδοσκοπούνε με τραπεζικά και χρηματιστηριακά παιχνίδια;
Πιό ασφαλείς επενδύσεις είναι αυτές.
Ν.Φ.
Αλήθεια γιατί κάνανε τα φωτοβολταϊκά; μήπως γιατί θα πάρουν ζεστό χρήμα; αυτό το χρήμα ποιος θα το δώσει; μήπως εγώ και εσύ;
Αυτό δεν είναι επένδυση, δεν είναι ανάπτυξη, μην ξεχνάμε οτι τα ποιο πολλά έχουν γίνει με δάνεια απο το κράτος και την κακη ΕΕ
Πάντως ωραίες οι προτάσεις αλλά δεν το βλέπω να βγαίνουμε απ΄την κρίση σε χρονικό ορίζοντα λιγότερο από μια 5ετία (για να μην πω δεκαετία!), μήπως να φτιάξω ένα θέμα για το τί κάνουμε μέχρι τότε;
Θα σε παρακαλουσα ομως να συγκεκριμενοποιησεις περαιτερω για ενα ΤΟΣΟ ζωτικης σημασιας θεμα!
Η συγκεκριμενοποιηση σε αυτα που εχω γραψει, με μια προχειρη ματια, απαιτει μερικες χιλιαδες σελιδες Α4.. γιατι πρεπει να αναλυσεις επακριβως το σκεπτικο της προτασης, την υφισταμενη κατασταση και τα προβληματα, τα προσδοκώμενα αποτελεσματα ή επιπτωσεις (πχ η εξορυξη πετρελαιου σε συναρτηση με σεναρια διατηρησης της γεωπολιτικης σταθεροτητας στο Αιγαιο ειναι τεραστιο κεφαλαιο) και μακροπροθεσμα projections - και ολα αυτα να ειναι backed by data και προληπτικες απαντησεις σε ολα τα τυχον ερωτηματα που μπορει να ανακυπτουν κατα την αναγνωση - ωστε να μην αφηνει περιθωρια απορριψης απο τους διοικουντες. Σε επιπεδο forumiκης συζητησης αναγκαστικα πας σε κατι πιο ρεαλιστικο απο αποψη ογκου / αναλυσης.
Μπορει οσα αναφερεις να εχουν ψωμι (οπως και η πρασινη αναπτυξη που ανεφερε και ο Demelene), αλλα μηπως προυποθετουν την αποκτηση καποιων εξωτικων δεξιοτητων-πτυχιων που ειναι δυσκολο ακομα και να τα προφερεις?
Το παραδοσιακο προβλημα της ελλαδας ειναι οτι ενω εχει τεχνογνωσια, υπο μορφη επιστημονων, δε μπορει να τους εκμεταλλευτει. Πχ ο αλλος εχει τελειωσει PhD σε νανοκατασκευες πχ και δεν υπαρχει αντιστοιχη βιομηχανια στην χωρα για να τον απορροφησει. Αποτελεσμα? Κανει delivery σε pizzeς. Απ'την αλλη, προηγμενες χωρες, "εκμεταλλευονται" το διανοητικο κεφαλαιο χωρων οπως οι δικες μας παρεχοντας βιομηχανικες ευκαιριες που εμεις...δεν.
Ο Ελληνας ειναι δυσαρεστημενος σε πολλα... Αναζητα ταυτοτητα!
Ετσι ειναι παντα σε περιοδο κρισης (ειτε σε ατομικο, ειτε σε συλλογικο επιπεδο).. οσο ολα πανε καλα, κανεις δεν ασχολειται με τιποτα. Το συστημα θεωρειται "δεδομενο". Οταν το συστημα πληττεται αρχιζει η φιλοσοφηση των πραγματων. Οπότε, απ'αυτην την αποψη, ειναι θετικο το να μπουμε σε τετοια διαδικασια αναθεωρησης.
Σε καθε περιπτωση, ειναι ενα θεμα το αν την ταυτοτητα του ο Ελληνας θα τη βρει σε νεα μοντελα οικονομικης αναπτυξης - γιατι ειναι γεγονος οτι λιγοι "ψαχνονται" (και ελαχιστοι τα καταλαβαινουν - σε βαθος) , οτι αφορα τουλαχιστον την οικονομικη λειτουργια.
Οσον αφορα το οικονομικο μελλον της Ελλαδας, το πρακτικο σκεπτικο ειναι να δουμε πως θα επιδιωξουμε κατι πιο αποτελεσματικο. Δλδ τροπους να βγαλουμε λεφτα. Ομως... το μελλον της Ελλαδας δεν ειναι ανεξαρτητο απ'το τροπο λειτουργιας του χρηματο-οικονομικου συστηματος διεθνως. Και διεθνως, το ολο συστημα "θα σκασει". Και θα σκασει γιατι τα χρεη παγκοσμιως δεν μπορουν να αποπληρωθουν με κανενα τροπο. Βεβαια οι λογοι καταρρευσης, ειναι σκηνοθετημενο να φανουν διαφορετικοι απ'αυτο (γιατι κατι τετοιο θα προεδιδε τα βασικα προβληματα του υφισταμενου οικ. συστηματος). Ενω πχ αμα γινει ενας μεγαλος πολεμος, ή πεσουν αρρωστιες, ή γινουν τεραστιες θεομηνιες ή (1002 σεναρια combined) θα φαινεται οτι δεν εφταιγαν τα οικ. προβληματα αλλα ο πολεμος, η τρομοκρατια, οι αρρωστιες κτλ κτλ για τη καταρρευση των οικονομιων. Και τα golden boys στην ιδια λογικη των scapegoats ειναι. Δε φταιει ο καπιταλισμος, φταινε τα golden boys, lol.
Απο κεινο το σημειο της καταρρευσης και επειτα, το ολο θεμα μετατοπιζεται. Απο αναζητηση λυσεων εντος του υπαρχοντος συστηματος παμε σε αναζητηση λυσεων για νεο συστημα που ειναι εναρμονισμενο στον 21ο αιωνα και τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα του (εχει παρα πολλα διαφορετικα χαρακτηριστικα απο την εποχη που φτιαχτηκε ο κομμουνισμος ή ο καπιταλισμος). Πχ πριν το 2030 θα εχει πεσει δραματικα η αναγκη για εργατικο δυναμικο, λογω της τεχνολογικης προοδου. Και το εργατικο δυναμικο θα αφορα και τις υπηρεσιες, οχι μονο τη βιομηχανια/βιοτεχνια. Για παραδειγμα οταν προγραμματα software μπορει να παραγουν εκατομμυρια εργατοωρες βγαζοντας off επαγγελματα απο τηλεφωνητες ως τραπεζικους και απο μεταφραστες ως ερευνητικο προσωπικο (!), τοτε αυτοματως υπαρχουν επιπτωσεις στην ανακυκλωση του χρηματος - αφου οι εργατες περιοριζονται... δλδ πως θα προχωρησει η κοινωνια, με το υφισταμενο συστημα, εφοσον δε χρειαζομαστε ουτε το 20% του σημερινου εργατικου δυναμικου? Πως θα ανακυκλωνεται το χρημα για να γινεται εμποριο? Κτλ κτλ.
Με το υφισταμενο συστημα, η καταργηση θεσεων ειναι "ολεθρος". Απ'την αλλη, αν δεις την ανθρωποτητα απ'την οπτικη ενος εξωγηινου πχ που βλεπει οτι οι ανθρωποι εχουν τεχνολογια να απαλλαχθουν απο τεραστιο workload αλλα επιμενουν συνειδητα σε απαρχαιωμενες μεθοδους για να συντηρουν ενα (επισης απαρχαιωμενο) οικονομικο μοντελο, θα αρχισεις να αναρωτιεσαι για το ποσο λογικα ειναι αυτα που βλεπεις...
Η "καταπολεμηση της ανεργιας" και η "δημιουργια "θεσεων απασχολησης" ειναι τεραστιος παραλογισμος (που ομως βγαζει νοημα μονο με το υφισταμενο οικονομικο συστημα). Ο ιστορικος του μελλοντος θα γελαει με το ποσο "προηγμενοι" θεωρουσαμε τον εαυτο μας ενω ταυτοχρονα λειτουργουσαμε υπο καθεστως χαοτικου παραλογισμου - χωρις αυτος ο παραλογισμος να γινεται αντικειμενο σκεπτικισμου. Δλδ βλεπεις τεραστια επιστημονικα resources ξοδευονται για τη προοδο των θεωρητικων και πρακτικων επιστημων, αλλα ελαχιστα resources για την εξευρεση αποτελεσματικοτερων οικονομικων συστηματων που "δενει" τη λειτουργια των κοινωνιων και την εκμεταλλευση των επιστημων.
Οταν ανοιγω ενα θεμα εδω ή οπουδηποτε αλλου στο internet με ενδιαφερει να βρω αυτο που ζηταω.
Να ρωτησω, να μαθω και να φτασω σε ενα ή περισσοτερα συμπερασματα, χρησιμα στις εκαστοτε αποφασεις μου. ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΑ( ΕΩΣ ΠΟΤΕ) θα συμμετασχω σε ενα forum απλα για να περασει η ωρα.
Το παρων θεμα το ανοιξα διοτι επι μηνες τωρα, ολοι-παντου, μιλανε για δυσαρεστα μετρα! Κανενα (κωλο)καναλι τηλεοπτικο δεν εχει ΜΙΑ %$£»!#ΜΕΝΗ εκπομπη πανω σε αναπτυξη-επιχειρηματικοτητα, με απλα λογια, ΤΙ μπορει να κανει καποιος στην Ελλαδα του 2010, περα απο το να μιζεριαζει (ανεργος ή κακοπληρωμενος) και να ονειρευεται το εξωτερικο.
Ηρθα λοιπον εδω, στον πιο ελπιδοφορο χωρο της Ελληνικης κοινωνιας (internet) και συγκεκριμενα σε ενα απο τα μεγαλυτερα sites, πανελλαδικα (το δικο σας). Φορεις δεν υπαρχουν, τα ΜΜΕ εχουν πεθανει εδω και καιρο, οποτε ηρθα εδω λιγο πριν την εναρξη για να ακουσω νεες ιδεες, να αισθανθω οτι σηκωνω τα μανικια και συμμετεχω σε κατι το δημιουργικο...
Και τι ακουω?
-Δεν υπαρχει λυση, δεν γινεται τιποτα, ας περιμενουμε το τελος(!) (ουδεν σχολιον...)
-Λυσεις υπαρχουν πολλες-παρα πολλες αλλα δεν θελω να σας κουραζω! (κουρασε μας-κουρασε μας! ΑΝ τετοια θεματα (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=363678) “πιανουν” 1229 απαντησεις μεχρι τωρα, ετουτο εδω που διερευνα κατι ελπιδοφορο, ποσες πρεπει να πιασει?)
-Λυσεις υπαρχουν πολλες-παρα πολλες (να μερικες που τις ξερετε ηδη!), αλλα τι να το κανεις, θελουν Πολιτικη βουληση... (αποκελεσε με οπως θελεις, αλλα σε αυτη την κυβερνηση θελω να δωσω 24 μηνες τουλαχιστον! Εχει ΠΟΛΛΑ στο κεφαλι της, πολλα αυτονοητα. Η μη πιστη ή η ουτοπια εμπεριεχουν τη ματαιοτητα του θανατου).
-Πολλα θα μπορουσαν να γινουν αν ειχαμε αλλη νοοτροπια! (για τελευταια φορα: οι τζαμπα μαγκες θα μαστιγωθουν αλυπητα απο τη ζωη την ιδια! Ειναι στο χερι σου να τους αποτελειωσεις!(Ως συμπεριφορες!))
Εν τω μεταξυ παιδια, δεν ξερω και αν μεινατε στον τιτλο του θεματος μονο...
Ο ορος “Αναπτυξη” ακουγεται βαρυγδουπος αλλα επιλεχθηκε για λογους κομψοτητας. ΦΥΣΙΚΑ και αναφερομαι στο σημερα, ΦΥΣΙΚΑ και ψαχνομαι να αντιμετωπισω αυτο που ειναι προ των πυλων, ΦΥΣΙΚΑ και δεν ρωταω για μετα απο 30 χρονια! Δεν φανηκε απο το πρωτο μυνημα?? Απλα Ελληνικα ηταν...
Σε απλα Ελληνικα σε ρωταω: ΤΙ μας προτεινεις να κανουμε για να μην σου σπαμε το κεφαλι αυριο-μεθαυριο για 20 ευρω...?...?...?
Αν θελετε, ας ξεκινησουμε απο τον πρωτογενη τομεα!
Μετα περναμε και στους υπολοιπους...
Τελος, ΔΕΝ ειναι αναγκη να περιγραψετε και να τεκμηριωσετε το ΟΛΟΝ!
Ειμαι σιγουρη οτι η ακαδημαικη και επαγγελματικη σας σταδιοδρομια σας εμαθε την εννοια του περιληπτικου ευληπτου λογου! Οπως τοτε, σε εκεινες τις θρυλικες στιγμες που κατανοουσατε κατι στρυφνο και περιπλοκο εξ’αιτιας ενος καταπληκτικου βιβλιου ή/και ενος εξαιρετικου καθηγητη/συνεργατη σας...
Ειχαν το χαρισμα να λενε την αληθεια, απλα!
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 1 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........
anon ευχαριστώ αν και οι ερωτήσεις μου ηταν λίγο εκτός θέματος
Εγω σε ευχαριστω φιλε μου, διοτι η αγνοτητα των ερωτηματων σου αποκλειει ξερολισμους, μιζεριες, προδιαγεγραμμενα και ανεπιτρεπτα. Να εισαι καλα!
Ιωάννα κάπου μέσα στο θέμα ρώτησες εμάς που ζούμε εκτός Ελλάδος τι έχουμε δει και τι θα προτείναμε, έχω μερικές ακόμα προτάσεις για το πώς να αλλάξει η νοοτροπία αλλά δεν έχει σημασία, εγώ αυτό που κατάλαβα στο εξωτερικό είναι πως η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να γίνει κράτος, θα αυτοκαταστρεφούμε πρώτα και όταν πλέον δεν θα υπάρχει τίποτα, απολύτως τίποτα, ξανανοίγουμε το θέμα.. αλλά ποιος μπορεί να εγγυηθεί πως στην νέα Ελλάδα δεν θα γίνουν τα ίδια λάθη...
Κάπου είχα διαβάσει για έναν φιλοσοφικό ορισμό της αισιοδοξίας και της απαισιοδοξίας. Ας υποθέσουμε πως όλοι μας ζούμε την ζωή μας ξανά από την αρχή, αλλά θυμόμαστε επακριβώς ότι ζήσαμε στην προηγούμενη ζωή μας, μετά από πόσες ζωές πιστεύεται πως ο κόσμος θα είναι καλύτερος; Δηλαδή να ζούσαμε ξανά όλη την ιστορία της ανθρωπότητας αλλά να θυμώμαστε αναλυτικά τι είχε συμβεί την προηγούμενη φορά μετά από πόσες επαναλήψεις η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν "καλή"; Εκείνος που πιστεύει οτι μετά την πέμπτη επανάληψη η ιστορία θα ήταν καλύτερη είναι αισιόδοξοι, απαισιόδοξη είναι εκείνοι που πιστεύουν πως και μετά την πέμπτη επανάληψη η ζωή δεν θα ήταν καλύτερη.
Στην Ελλάδα τώρα, πόσες φορές πιστεύεται πως πρέπει να αυτοκασταστρέψουμε το κράτος προκειμένου να φτιάξουμε την νέα δυνατή Ελλάδα;
Ιωάννα κάπου μέσα στο θέμα ρώτησες εμάς που ζούμε εκτός Ελλάδος τι έχουμε δει και τι θα προτείναμε, έχω μερικές ακόμα προτάσεις για το πώς να αλλάξει η νοοτροπία αλλά δεν έχει σημασία....
Ειχα πει:
Αρκετοι απο εσας εχουν ζησει, ζουν, στο εξωτερικο. Απο τις χωρες που ζειτε/ξερετε καλα, τι πιστευετε οτι μπορει να εφαρμοστει (ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ) στην Ελλαδα του σημερα, λαμβανοντας υπ’οψιν την δεδομενη θεληση για αλλαγη?
Τα κεφαλαια τα προσθεσα τωρα, αλλα τα εννοουσα απο τοτε.
Απω Ανατολη εισαι?
Ξερεις την κοινωνικη & οικονομικη κατασταση της χωρας που ζεις?
Ξερεις την κοινωνικη & οικονομικη κατασταση της Ελλαδας? Τη θυμασαι?
Εχουν εφαπτομενες και παραλληλους?
Αν ναι, γραψε.
Αν οχι, μην αναλωνεσαι.
Ευχαριστω και συγνωμη.
Ιωάννα
- Άκουσες κάποιες λύσεις στο thread αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ
λύσεις αν κάποιος ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ ΧΡΗΜΑ. Και στην Ελλάδα ουσιαστικά μόνο
το κράτος γυρνούσε τους μύλους της οικονομίας - όλοι οι υπόλοιποι απλά ΚΕΡΔΙΖΑΝ
παρά επενδύαν (και δε μιλάω για το χρηματιστήριο).
Τώρα?
Το κράτος πιά σταματά να επενδύει μέχρι να λύσει τα ζητήματα του - αυτό σημαίνει
2-3 χρόνια χωρίς κρατική επένδυση... Οι ιδιώτες... μη πω καλύτερα.
Το μέλλον? Ιωάννα εδώ θα είμαστε (?) ...
- σε 2 χρόνια μετά για να δείς το χάλι των "αλλων" αριθμών μας - αυτών για τους
οποίους ΔΕ δεσμευόμαστε στην Ε.Ε: "Eπίσημη" ανεργία 13-14%, ανεπίσημη > 20%
όσο της ισπανίας και εμπορικό ισοζύγιο @*&^#. Οι αριθμοί για τους οποίους
δεσμευόμαστε θα καλυτερέψουν φυσικά - αλλά οι αριθμοί αυτοί είναι (στην Ελλάδα)
μόνο αριθμοί - δεν παράγουν έργο
- τον 3ο χρόνο ως δια μαγείας κάποιοι αριθμοί θα βελτιωθούν (εκλογές).
... και θα συνεχίσουμε να πορευόμαστε δανειζόμενοι ...
Οι λύσεις είναι - στην περίπτωση μας - καθαρά και μόνο ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ. Αν αυτό
έμαθες από το thread, πάλι καλή γνωση είναι :closed:
Απω Ανατολη εισαι?
Ξερεις την κοινωνικη & οικονομικη κατασταση της χωρας που ζεις?
Ξερεις την κοινωνικη & οικονομικη κατασταση της Ελλαδας? Τη θυμασαι?
Εχουν εφαπτομενες και παραλληλους?
Αν ναι, γραψε.
Αν οχι, μην αναλωνεσαι.
Ευχαριστω και συγνωμη.
Θα επανέρθω και αργότερα δεν έχω τόσο χρόνο τώρα, αλλά
είμαι στο Χόνγκ Κόνγκ αλλά γνωρίζω αρκετά καλά ορισμένες χώρες του Far east (http://en.wikipedia.org/wiki/Far_east), γνωρίζω αρκετά καλά την οικονομική και κοινωνική κατάσταση του Χόνγκ Κόνγκ και λόγο επαγγέλματος και άλλων χωρών της Ασίας, γνωρίζω, ενημερώνομαι για την οικονομική, κοινωνική κατάσταση της Ελλάδος, έζησα συνολικά 14 χρόνια στην Ελλάδα όχι συνεχόμενα, τελευταία φορά έφυγα από την ελλάδα τον μάιο του 2008. η συνέχεια έπεται...
Ας μεινουμε στο θεμα: Ελλαδα ονομαζομαι και θελω να με κανεις Κυρια! Μπορεις??...:oneup:
το θεμα δεν ειναι αν μπορει καποιος, αλλα αν θελει... ας αλλαξουμε νοοτροπια πρωτα, κι ας παψουμε να φερομαστε στην ελλαδα λες κι ειναι πορνη (αναφερομαι στους γηγενεις πρωτα απο ολα)
Πάντως ωραίες οι προτάσεις αλλά δεν το βλέπω να βγαίνουμε απ΄την κρίση σε χρονικό ορίζοντα λιγότερο από μια 5ετία (για να μην πω δεκαετία!), μήπως να φτιάξω ένα θέμα για το τί κάνουμε μέχρι τότε;
http://archive.enet.gr/online/dspphoto?id=249779
Ιωάννα
- Άκουσες κάποιες λύσεις στο thread αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ
λύσεις αν κάποιος ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ ΧΡΗΜΑ. Και στην Ελλάδα ουσιαστικά μόνο
το κράτος γυρνούσε τους μύλους της οικονομίας - όλοι οι υπόλοιποι απλά ΚΕΡΔΙΖΑΝ
παρά επενδύαν (και δε μιλάω για το χρηματιστήριο).
Τώρα?
Το κράτος πιά σταματά να επενδύει μέχρι να λύσει τα ζητήματα του - αυτό σημαίνει
2-3 χρόνια χωρίς κρατική επένδυση... Οι ιδιώτες... μη πω καλύτερα.
Το μέλλον? Ιωάννα εδώ θα είμαστε (?) ...
- σε 2 χρόνια μετά για να δείς το χάλι των "αλλων" αριθμών μας - αυτών για τους
οποίους ΔΕ δεσμευόμαστε στην Ε.Ε: "Eπίσημη" ανεργία 13-14%, ανεπίσημη > 20%
όσο της ισπανίας και εμπορικό ισοζύγιο @*&^#. Οι αριθμοί για τους οποίους
δεσμευόμαστε θα καλυτερέψουν φυσικά - αλλά οι αριθμοί αυτοί είναι (στην Ελλάδα)
μόνο αριθμοί - δεν παράγουν έργο
- τον 3ο χρόνο ως δια μαγείας κάποιοι αριθμοί θα βελτιωθούν (εκλογές).
... και θα συνεχίσουμε να πορευόμαστε δανειζόμενοι ...
Οι λύσεις είναι - στην περίπτωση μας - καθαρά και μόνο ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ. Αν αυτό
έμαθες από το thread, πάλι καλή γνωση είναι :closed:
Αυτα τα ξερω.
Αυτο δεν ξερω:
Σου δινω μια λευκη επιταγη. Με τι ποσο την συμπληρωνεις και σε τι τομεα επιχειρεις??
Αν δεν...μην απαντησεις και απλα σε ευχαριστω για την συνεισφορα σου στο θεμα. Προσβλεπω στη βοηθεια σου σε τεχνολογικα θεματα που ενδεχομενως αναρτησω στο μελλον.:closed:
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 1 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θα επανέρθω και αργότερα δεν έχω τόσο χρόνο τώρα, αλλά
είμαι στο Χόνγκ Κόνγκ αλλά γνωρίζω αρκετά καλά ορισμένες χώρες του Far east (http://en.wikipedia.org/wiki/Far_east), γνωρίζω αρκετά καλά την οικονομική και κοινωνική κατάσταση του Χόνγκ Κόνγκ και λόγο επαγγέλματος και άλλων χωρών της Ασίας, γνωρίζω, ενημερώνομαι για την οικονομική, κοινωνική κατάσταση της Ελλάδος, έζησα συνολικά 14 χρόνια στην Ελλάδα όχι συνεχόμενα, τελευταία φορά έφυγα από την ελλάδα τον μάιο του 2008. η συνέχεια έπεται...
Αψογα!
Περιμενω με πολυ ενδιαφερον τις επιχειρηματικες σου εμπειριες.
καταρχήν ότι και αν γίνει χρειάζεται κεφάλαιο, το κεφάλαιο στην Ελλάδα, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, δεν το έχει το κράτος πια το έχουν οι ιδιώτες. Τι θέλει ενας Ελληνας για να επενδύσει στην Ελλάδα. Η κρίση στην Ελλαδα είναι πρώτα πολιτική, δεύτερον νομοθετική και τέλος οικονομική. Μια σταθερή δημοσιονομική πολιτική κατοχυρωμένη για την επόμενη πενταετία ίσως και δεκαετία. Δεν θα μπώ στις λεπτομέρειες περί φοροαπαλλαγών σε κεφάλαια που θα ενδυθούν στην χώρα και πάνω από όλα, αυτό που κουράζει τις ελληνικές επιχειρήσεις είναι η άνιση, αδικαιολόγητη και αφύσικη γραφειοκρατεία.
Είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα να αλλάξουν;
Τώρα σε ποιον ακριβώς τομέα πρέπει να γίνουν οι ελληνικές επενδύσεις αυτό δεν το γνωρίζω, η κίνα στο μόνο που δεν είναι ανταγωνιστική είναι σε τρόφιμα, καλλυντικά (σε καλλυντικά είναι όμως η Κορέα και η Ιαπωνία) και χημικά προϊόντα.
το θέμα είναι τι παράγουμε σήμερα, αυτό πρέπει να ψάξουμε και όχι το τι θα παράγουμε σε 10 ή 100 χρόνια.
Κακώς τα αντιπαραθέτεις
Οφείλεις να επενδύεις και στους δύο άξονες, παρόν και μέλλον
@ ADSLgr.com All rights reserved.