PDA

Επιστροφή στο Forum : Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

no_logo
01-06-10, 09:54
η μετάβαση σε δραχμή και η υποτίμηση αν γίνουν θα είναι ταυτόχρονη διαδικασία. Αυτό προσπαθεί να σου πει ο opener αλλά που να καταλάβεις εσύ :whistle:

dhmk
01-06-10, 10:00
Δηλαδή ενώ το κράτος δεν θα έχει πτωχεύσει και θα είναι σε θέση να πληρώνει τα χρέη του, μισθούς και συντάξεις, θα περάσει στην δραχμή, θα κάνει υποτίμηση και θα φάει τις καταθέσεις των πολιτών. Και αυτό θα μπορεί να το εξηγήσει στους πολίτες!

Και αυτό κάποιοι το θεωρούν λογικό. Το σύστριγκλο των τρολς, είναι πιθανό...

no_logo
01-06-10, 10:02
Δηλαδή ενώ το κράτος δεν θα έχει πτωχεύσει και θα είναι σε θέση να πληρώνει τα χρέη του, μισθούς και συντάξεις, θα περάσει στην δραχμή, θα κάνει υποτίμηση και θα φάει τις καταθέσεις των πολιτών. Και αυτό θα μπορεί να το εξηγήσει στους πολίτες!


όσο εξήγησε και το φάγωμα των συντάξεων και των μισθών
και φαντάσου πως υπάρχει ήδη σύστριγκλο τρολς που το επικροτεί :rolleyes:

opener
01-06-10, 10:07
όσο εξήγησε και το φάγωμα των συντάξεων και των μισθών
και φαντάσου πως υπάρχει ήδη σύστριγκλο τρολς που το επικροτεί :rolleyes:
... και συνεχιζει να εξηγει =
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3518017&postcount=6892

dhmk
01-06-10, 14:31
Διαβάζοντας το άρθρο Εγώ δεν νοιώθω καλά, ή αυτοί είναι για τα μπάζα; (http://www.reporter.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%91%CF%80%CF%8C-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CF%82/%CE%86%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%A3%CF%84%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%82/item/152716-%CE%95%CE%B3%CF%8E-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CF%8E%CE%B8%CF%89-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AC,-%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%B6%CE%B1), πήρα την τελική μου απόφαση. Το μεγαλύτερο μέρος των καταθέσεών μου έξω από την Ελλάδα (με όλους του μπελάδες που μπορεί να σημαίνει αυτό). Προορισμός ο η Κύπρος.

Θα απευθυνθώ στην Κύπρου και την Μάρφιν, όπου και στις δυο έχω ήδη λογαριασμούς (για Ελλάδα φυσικά) και θα δω τι με συμφέρει περισσότερο, αν και θεωρώ πιο ασφαλή την Κύπρου. Θα το ερευνήσω το θέμα.

Στόχος να μπουν τα λεφτά σε προθεσμιακή κατάθεση.

Η χώρα, μέχρι το τέλος του χρόνου, αν δεν μας δώσουν τις επόμενες δυο δόσεις, έχει ήδη πτωχεύσει. Είτε... κόβοντας τις συντάξεις στο μισό είτε όχι.

JERY
01-06-10, 20:10
Η πιο λογικη και επωδυνη λυση για το προβλημα της ελλαδας ειναι επιστροφη στη δραχμη.
Οταν καθε 2 χρονια ανεβαινουν κατα 10δις τα εξοδα τοκων, με 0 αναπτυξη και 0 παραγωγη
μπορει να μου εξηγήσει καποιος αν ειναι αυτο βιωσιμο?
Οταν λεμε για επαναδιαπραγματευση του χρεους σημαινει οτι το ευρω θα παρει στα ταρταρα, που κανενας δεν το θελει, αρα το πιο λογικο ειναι να παμε στη δραχμη.
Να πεινασουμε , να δουλεψουμε , να σοβαρευτουμε και απο εδω και περα θα εχουμε μαθει οτι οι αυξησεις στους μισθους δεν γινονται με δανεικα αλλα με εξαγωγες και παραγωγη.
Ολες οι μεγαλες οικονομικες εφημεριδες του εξωτερικου αυτο λενε, μονο στην ελλαδα δεν λενε τι θα γινει με τα 350δις δημοσιο χρεος και τους τοκους που ανεβαινουν.
Το μονο που λεει ο υποργος ειναι οτι μετα το 2014 θα αρχισει να μειωνεται το χρεος.... οταν οι τοκοι ανεβαινουν και με 0 παραγωγη-0 αναπτυξη? που τα ειδαν αυτα γραμμενα?
Εκτος αν ονειρευεται κανεις οτι θα μας τα πληρωσει η κινα, ο ποτιν , οι γαλλοι ή οι γερμανοι

k_koulos
01-06-10, 23:34
γενικά αν τα πάτε σε χώρα που έχει το € για νόμισμα, με το σκεπτικό οτι αν φύγουμε απο το € και μπούμε σε κάτι σαν νέα-δραχμη, θα ειναι τα λεφτά ασφαλή, να τονίσω τον εξής κίνδυνο: φεύγοντας η Ελλάδα απο το €, αυτομάτως το €, εμπλέκεται σε ενα πολύ δύσκολο κομάτι, και δύσκολα θα διατηρήσει την τωρινή του αξία, οπότε δεν το βλέπω και πολύ σωστό σαν κίνηση το να πας τα λεφτά σου σε €.
αλλά αν ψυχολογικά σε βοηθά το να έχεις τα λεφτά σου έξω, κάντο, εγώ το έκανα, αν και με στείρα οικονομική σκέψη, θα σου πρότεινα ελβετία, ή έστω λογαριασμό οχι σε €.

trisalon
02-06-10, 00:42
Η πιο λογικη και επωδυνη λυση για το προβλημα της ελλαδας ειναι επιστροφη στη δραχμη.
Οταν καθε 2 χρονια ανεβαινουν κατα 10δις τα εξοδα τοκων, με 0 αναπτυξη και 0 παραγωγη
μπορει να μου εξηγήσει καποιος αν ειναι αυτο βιωσιμο?
Οταν λεμε για επαναδιαπραγματευση του χρεους σημαινει οτι το ευρω θα παρει στα ταρταρα, που κανενας δεν το θελει, αρα το πιο λογικο ειναι να παμε στη δραχμη.
Να πεινασουμε , να δουλεψουμε , να σοβαρευτουμε και απο εδω και περα θα εχουμε μαθει οτι οι αυξησεις στους μισθους δεν γινονται με δανεικα αλλα με εξαγωγες και παραγωγη.
Ολες οι μεγαλες οικονομικες εφημεριδες του εξωτερικου αυτο λενε, μονο στην ελλαδα δεν λενε τι θα γινει με τα 350δις δημοσιο χρεος και τους τοκους που ανεβαινουν.
Το μονο που λεει ο υποργος ειναι οτι μετα το 2014 θα αρχισει να μειωνεται το χρεος.... οταν οι τοκοι ανεβαινουν και με 0 παραγωγη-0 αναπτυξη? που τα ειδαν αυτα γραμμενα?
Εκτος αν ονειρευεται κανεις οτι θα μας τα πληρωσει η κινα, ο ποτιν , οι γαλλοι ή οι γερμανοι

Eλα ντε πες τα στους ευρωπαπαγαλους που δεν εννοουν να το καταλαβουν και νομιζουν οτι θα στηριζομαστε σε ενα καταναλωτικο μοντελο με μηδενικη παραγωγικοτητα
Το ευρω εχει αποτυχει παταγωδως για τις περισσοτερες χωρες της ευρωπης , οπως επισημαινει ο νομπελιστας krugman στο αρθρο του , τι προκαλεσε το ευρωχαος


http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89-%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-paul-krugman


Με προβληματίζει όμως το γεγονός ότι οι ειδήσεις επικεντρώνονται σχεδόν αποκλειστικά στα ευρωπαϊκά χρέη και ελλείμματα. Δίνουν την εντύπωση ότι για όλα ευθύνεται η ασωτία των κυβερνήσεων και τροφοδοτούν με επιχειρήματα όσους επιθυμούν να περικοπούν οι δαπάνες, ακόμη και εν όψει μεγάλης αύξησης της ανεργίας, προβάλλοντας την Ελλάδα ως παράδειγμα για το τι θα συμβεί στις Ηνωμένες Πολιτείες αν δεν μειωθεί το έλλειμμα.

Η αλήθεια είναι ότι η έλλειψη δημοσιονομικής πειθαρχίας δεν είναι η μεγαλύτερη ούτε καν η κύρια πηγή των δεινών της Ευρώπης- ούτε καν στην Ελλάδα, η κυβέρνηση της οποίας υπήρξε πράγματι ανεύθυνη και έκρυψε την ανευθυνότητά της με δημιουργική λογιστική.

Οχι, η πραγματική ιστορία πίσω από το «ευρω-χάος» δεν έγκειται στην ασωτία των πολιτικών αλλά στην υπεροψία των ελίτ- ειδικά των ελίτ της πολιτικής- που πίεσαν την Ευρώπη να υιοθετήσει ένα κοινό νόμισμα, αν και η ήπειρος δεν ήταν ακόμη έτοιμη για ένα τέτοιο πείραμα.

Ας εξετάσουμε την περίπτωση της Ισπανίας, η οποία λίγο προτού ξεσπάσει η κρίση εμφανιζόταν ως πρότυπο δημοσιονομικής πειθαρχίας. Το χρέος της ήταν χαμηλό: 43% του ΑΕΠ το 2007 σε σύγκριση με το 66% στη Γερμανία. Εμφάνιζε πλεονάσματα στον προϋπολογισμό της και διέθετε ένα υποδειγματικό σύστημα ρύθμισης των τραπεζών.

Αλλά με το ζεστό κλίμα και τις παραλίες της η Ισπανία ήταν επίσης η Φλόριδα της Ευρώπης- και όπως η Φλόριδα, γνώρισε μια τεράστια κατασκευαστική ανάπτυξη. Η χρηματοδότηση για αυτή την ανάπτυξη προήλθε κυρίως από το εξωτερικό: υπήρξαν τεράστιες εισροές κεφαλαίων από την υπόλοιπη Ευρώπη, ιδίως από τη Γερμανία.

Το αποτέλεσμα ήταν μια ταχεία ανάπτυξη σε συνδυασμό με σημαντική αύξηση του πληθωρισμού: το διάστημα 2000-2008 οι τιμές των αγαθών και των υπηρεσιών στην Ισπανία αυξήθηκαν κατά 35%, τη στιγμή που στη Γερμανία η αύξηση ανερχόταν σε μόλις 10%.

Λόγω του αυξημένου κόστους οι ισπανικές εξαγωγές γίνονταν όλο και λιγότερο ανταγωνιστικές, αλλά η ανεργία δεν αυξανόταν χάρη στην ανάπτυξη στον κατασκευαστικό τομέα.

Μετά έσκασε η φούσκα. Η ανεργία τινάχθηκε στα ύψη και ο προϋπολογισμός βυθίστηκε στο έλλειμμα. Αλλά το δημοσιονομικό έλλειμμα που προκλήθηκε εν μέρει από τον τρόπο με τον οποίο η ύφεση συμπίεσε τα εισοδήματα και εν μέρει λόγω των έκτακτων δαπανών για να περιοριστεί το ανθρώπινο κόστος της ύφεσης- ήταν το αποτέλεσμα και όχι η αιτία των προβλημάτων της Ισπανίας. Και δεν υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει η ισπανική κυβέρνηση για να βελτιώσει την κατάσταση.

Το κύριο οικονομικό πρόβλημα της Ισπανίας είναι ότι τα κόστη και οι τιμές δεν εναρμονίζονται με εκείνες της υπόλοιπης Ευρώπης. Αν η Ισπανία είχε ακόμη το παλιό της νόμισμα, την πεσέτα, θα μπορούσε να επιλύσει αυτό το πρόβλημα γρήγορα μέσω υποτίμησης- μειώνοντας ας πούμε την αξία της πεσέτας κατά 20% έναντι άλλων ευρωπαϊκών νομισμάτων. Αλλά η Ισπανία δεν έχει πλέον δικό της νόμισμα, κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να ξαναγίνει ανταγωνιστική μόνο μέσω μιας αργής και επώδυνης διαδικασίας αποπληθωρισμού. Αν η Ισπανία ήταν μια αμερικανική Πολιτεία και όχι μια ευρωπαϊκή χώρα, τα πράγματα δεν θα ήταν τόσο άσχημα. Κατ΄ αρχάς, τα κόστη και οι τιμές δεν θα ξέφευγαν τόσο πολύ και η Ισπανία θα ελάμβανε αυτομάτως σημαντική βοήθεια από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση των ΗΠΑ για να αντιμετωπίσει την κρίση.

Αλλά η Ισπανία δεν είναι αμερικανική Πολιτεία και ως εκ τούτου έχει βυθιστεί στην κρίση. Η Ελλάδα βέβαια έχει ακόμη μεγαλύτερα προβλήματα, διότι οι Ελληνες, σε αντίθεση με τους Ισπανούς, υπήρξαν πράγματι ανεύθυνοι στη διαχείριση των δημοσιονομικών. Παρ΄ όλα αυτά, η Ελλάδα έχει μια μικρή οικονομία, τα προβλήματα της οποίας μεγεθύνονται κυρίως επειδή επηρεάζουν πολύ μεγαλύτερες οικονομίες όπως αυτή της Ισπανίας.

Επομένως στο επίκεντρο της κρίσης βρίσκεται η ανελαστικότητα του ευρώ και όχι οι υπερβολικές δαπάνες που αυξάνουν τα ελλείμματα.

Τίποτε από αυτά δεν θα έπρεπε να μας προκαλεί έκπληξη. Πολύ προτού δημιουργηθεί το ευρώ οι οικονομολόγοι προειδοποιούσαν ότι η Ευρώπη δεν είναι έτοιμη για ένα ενιαίο νόμισμα, αλλά οι προειδοποιήσεις τους αγνοήθηκαν και η κρίση έφτασε.

Και τώρα τι; Η διάλυση της ευρωζώνης είναι σχεδόν αδιανόητη, απλώς και μόνο για πρακτικούς λόγους. Οπως το έθεσε ο Μπάρι Αϊχενγκριν του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϊ, η απόπειρα της επιστροφής στα εθνικά νομίσματα θα πυροδοτούσε τη «μητέρα όλων των οικονομικών κρίσεων». Ετσι ο μόνος τρόπος για να λειτουργήσει το ευρώ θα είναι να προχωρήσει η Ευρώπη προς μια πολύ μεγαλύτερη πολιτική ένωση έτσι ώστε τα ευρωπαϊκά κράτη να αρχίσουν να λειτουργούν περισσότερο σαν αμερικανικές Πολιτείες.

Κάτι τέτοιο όμως δεν πρόκειται να συμβεί σύντομα. Πιθανότατα τα επόμενα χρόνια θα γίνουμε μάρτυρες μιας επώδυνης διαδικασίας «μπαλώματος» των προβλημάτων: παροχές πακέτων έκτακτης βοήθειας σε συνδυασμό με απαιτήσεις για αυστηρή λιτότητα με φόντο την υψηλή ανεργία.

Η εικόνα είναι άσχημη αλλά είναι σημαντικό να κατανοήσουμε τη φύση του θανάσιμου ελαττώματος της Ευρώπης. Πράγματι κάποιες κυβερνήσεις υπήρξαν ανεύθυνες, αλλά το θεμελιώδες πρόβλημα ήταν η ύβρις, η υπεροπτική πεποίθηση ότι η Ευρώπη θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα ενιαίο νόμισμα, παρά τα ισχυρά επιχειρήματα ότι δεν ήταν ακόμη έτοιμη για αυτό.

JERY
02-06-10, 12:22
trisalon εχεις απολυτο δικιο, με λιγα λογια το ευρω ειναι το νομισμα που εξυπρετει μονο τη γερμανια.
γιατι το μαρκο ηταν ειδη ενα πολυ ισχυρο νομισμα
Ολες οι αλλες χωρες με ενα τοσο ισχυρο νομισμα επαθαν ζημια στις εξαγωγες τους και στο τουρισμο,
και πλεον με το ευρω δεν μπορουν να χειριστουν τις πληρωμες τους και την αξια του νομισματος με αποτελεσμα να τη πληρωνει ο απλος κοσμακις.
Το παραδειγμα της τουρκιας που δεν εχει ευρω ειναι προσφατο, καταφερε να βγει ευκολα απο τη κριση και να εχει υψηλη αναπτυξη ακομα και με τα ασχημα δημοσιοοικονομικα στοιχεια που ειχε.
Επισης να δω τωρα τι θα κανει η γερμανια που σταματησε να καταναλωνει ο νοτος και η αμερικη
Ενας οικονομολογος ειπε πριν μερικες μερες οτι το προβλημα ειναι ανισορωπειες εντός της ευροζωνης,
και εδωσε ενα παραδειγμα στις ΗΠΑ, οταν η BOING παρει ενα εργο ο ΟΜΠΑΜΑ την υποχρεωνει να στησει τη παραγωγη στις προβληματικες πολυτειες για να μπαλωσει τις ανισορροπιες.

ισως να επρεπε να υπηρχαν 2 ευρωπαικα νομισματα, ενα ισχυρο για τις χωρες του βορρα και ενα στη μιση αξια στις χωρες που δεν εχουν παραγωγη ,ισχυρη αναπτυξη και τα εσοδα τους στηριζονται στο τουρισμο ισπανια ελλαδα πορτογαλια ιταλια

uncharted
02-06-10, 12:39
Ενας οικονομολογος ειπε πριν μερικες μερες οτι το προβλημα ειναι ανισορωπειες εντός της ευροζωνης,
και εδωσε ενα παραδειγμα στις ΗΠΑ, οταν η BOING παρει ενα εργο ο ΟΜΠΑΜΑ την υποχρεωνει να στησει τη παραγωγη στις προβληματικες πολυτειες για να μπαλωσει τις ανισορροπιες.

ισως να επρεπε να υπηρχαν 2 ευρωπαικα νομισματα, ενα ισχυρο για τις χωρες του βορρα και ενα στη μιση αξια στις χωρες που δεν εχουν παραγωγη ,ισχυρη αναπτυξη και τα εσοδα τους στηριζονται στο τουρισμο ισπανια ελλαδα πορτογαλια ιταλια
επισης να μας πει ο κυριος νομπελιστας οικονομολογος τι γνωμη εχει για τις νοτιες φτωχες πολιτειες των ΗΠΑ... θα επρεπε να υιοθετησουν το υποδεεστερο μεξικανικο πεσο?

anon
02-06-10, 12:45
Kαθηστε ρε παιδιά, νομίζω ότι δεν στέκουν αυτά που λέτε.

Εχουμε λοιπόν καλοκαίρι 2001, δραχμή εν ελλάδι. To μπουκαλάκι νερό κάνει 50 δρχ. Το δωμάτιο που νοικιάζεις σε ξενοδοχείο, κάνει το καλοκαίρι αυτο, πχ 20,000 δρχ/νύκτα.

Ενα χρόνο μετά, με ευρώ, το μπουκαλάκι νερό κάνει 50 λεπτά. Το δωμάτιο ξενοδοχείου αντί 58 ευρώ, κάνει 100 ευρώ.

Φταίει το νόμισμα; Αφού η αλλαγή στο ευρώ έγινε με συγκεκριμένη ισοτιμία, εαν οι τιμές άλλαζαν ακριβώς όσο ήταν σε δραχμές, θα κόστιζε το ίδιο φθηνά στον ξένο τουρίστα, αλλά και στον έλληνα, όσο επι δραχμής.

Μήπως λοιπόν η αδυναμία ανταγωνισμού δεν οφείλεται στο νόμισμα αλλά στην κερδοσκοπια και αισχροκέρδεια που έγινε λόγω αλλαγής νομίσματος, σε όλες τις δραστηριότητες;

uncharted
02-06-10, 13:24
anon αν θυμαμαι καλα η τελευταια τιμη του μικρου μπουκαλιου ηταν 100 δραχμες, πριν την μεταβαση στο ευρω και οχι 50 δρχ οπως λανθασμενα αναφερεται πολλες φορες

βεβαια η αυξηση στα 50 λεπτα, παλι αδικαιολογητη ειναι... οι 100 δραχμες ειναι 29 λεπτα, αρα λογικο θα ηταν να εμενε στα 30 λεπτα (μικρη στρογγυλοποιηση)

ps: παντως αυτο το "φταιει το ευρω" αρχιζει και μου θυμιζει το "φταιει ο ΟΤΕ" των εναλλακτικων (οταν πανε να καλυψουν την ανεπαρκεια τους σε καποιο προβλημα)... της κοντης ψ...ς της φταινε οι τριχες δηλαδη

anon
02-06-10, 13:30
anon αν θυμαμαι καλα η τελευταια τιμη του μικρου μπουκαλιου ηταν 100 δραχμες, πριν την μεταβαση στο ευρω και οχι 50 δρχ οπως λανθασμενα αναφερεται πολλες φορες

Εγω πάλι θυμάμαι ότι ήταν διατιμημένο (γιατί κάποια τουριστικά περίπτερα και καντίνες αεροδρομίων κλπ ξεφεύγαν στις τιμές) στις 50 δραχμές.

Οπως και νάχει, και για όποιες τιμές και εαν μιλάμε, εαν το Χ προιόν είχε Ψ δραχμές και ήταν ανταγωνιστικό, τότε και με ευρώ εαν ήταν Ψ/340 θα ήταν το ίδιο ανταγωνιστικό. Να σημειώσω ότι οι μισθοί δεν πήραν ανάλογη ανιούσα όπως τα προιόντα, και είχαμε υπολογίσει ότι μέχρι το 2004/2005 είχαμε χάσει τουλάχιστον 25% σε αγοραστική αξία απο αυτήτην άνοδο των τιμών των προιόντων (τρόφιμα, καύσιμα, ρούχα, υπηρεσιες, όλα δηλαδή).

IoStefo1
02-06-10, 13:46
Πιστεύω πως ο νεοΕλληνες από την αρχή δεν αντιλήφθηκε την αξία του € όπως οι βορειοδυτικοί, το σπαταλούσαν σαν να ήταν στραγάλια και αυτό το εκμεταλλεύτηκαν οι κερδοσκόποι, γιατί εμείς εδώ στα βόρια να ζούμε πιο φτηνά από ότι εσείς στα νότια, η ακρίβεια προήλθε από την κακή διαχείριση του €,και τώρα σε μερικούς φταίει το €.;)

trisalon
02-06-10, 14:03
Kαθηστε ρε παιδιά, νομίζω ότι δεν στέκουν αυτά που λέτε.

Εχουμε λοιπόν καλοκαίρι 2001, δραχμή εν ελλάδι. To μπουκαλάκι νερό κάνει 50 δρχ. Το δωμάτιο που νοικιάζεις σε ξενοδοχείο, κάνει το καλοκαίρι αυτο, πχ 20,000 δρχ/νύκτα.

Ενα χρόνο μετά, με ευρώ, το μπουκαλάκι νερό κάνει 50 λεπτά. Το δωμάτιο ξενοδοχείου αντί 58 ευρώ, κάνει 100 ευρώ.

Φταίει το νόμισμα; Αφού η αλλαγή στο ευρώ έγινε με συγκεκριμένη ισοτιμία, εαν οι τιμές άλλαζαν ακριβώς όσο ήταν σε δραχμές, θα κόστιζε το ίδιο φθηνά στον ξένο τουρίστα, αλλά και στον έλληνα, όσο επι δραχμής.

Μήπως λοιπόν η αδυναμία ανταγωνισμού δεν οφείλεται στο νόμισμα αλλά στην κερδοσκοπια και αισχροκέρδεια που έγινε λόγω αλλαγής νομίσματος, σε όλες τις δραστηριότητες;



Η βιομηχανική και αγροτική παράγωγη μεταφέρεται συνεχώς σε άλλες περιοχές του πλανήτη και οι ευρωπαϊκές οικονομίες μετατρέπονται, εκτός της Γερμανίας και λίγο της Γαλλίας, σε οικονομίες υπηρεσιών , ξεχναει να αναφερει οι κοινωτικοι κανονες της εε , υπαγονται σε αυτο το μοντελο και στο zeitgeist addendum εχει παρομοια αναφορα


http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/h.html



Eχεις αναρωτηθει ποιος διαλυει τις εγχωριες παραγωγες παγκοσμιως , ειναι ολοι λαμογια?
Εκαντονταδες παραγωγικες ομαδες της ελλαδας εχουν διαλυθει μεσα σε λιγα χρονια εξαιτιας αυτης της νεοφιλευλευθερης πολιτικης


Δες ενα μικρο παραδειγμα για να καταλαβεις τι λεω και να παρεις απαντηση στην ερωτηση γιατι φτανουμε να εισαγουμε ακομα και αγγουρια

http://prezatv.blogspot.com/2010/06/blog-post_9476.html

Μιλας για ανταγωνιστικοτητα? με τι κοτσια μια οικονομια οπως η ελλαδα (2,4% αεπ) που εμαθε ( 130 χρονια) σε ΥΨΗΛΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ - ΕΛΛΕΙΜΑΤΑ θα προσαρμοστει σε δημοσιονομικες πολιτικες οπως της γερμανιας (40% αεπ - 3,6 % ) και θα την ανταγωνιστει επι ισοις οροις?

Τι ρολο βαραει η ελλαδα στην ευρωζωνη σημερα , τι προσφερει ? εκτος οτι μπηκε παρανομα δεν μπορει να ανταπεξελθει πλεον στις υποχρεωσεις αυτου του συστηματος ,

Γιατι να μεινουμε στο ευρω ?

Ο μεσος ελληνας μας εβαλε στην ονε ?

Ο μεσος ελληνας φταιει που δεν μπορει να ανταγωνιστει τους εταιρους λογω κανονων της εε

Τωρα που θα πεσουν οι τιμες και με αυτα τα εξοντωτικα μετρα λιτοτητας θα αποτυχουμε ακομα χειροτερα , παλι θα φταιει ο ελληνας ?


Η νομισματικη ενωση δουλευει για τους λιγους οι υπολοιποι εχουν το ρολο του υπηρετη
Τελευταια εισηγηση της κομισιον ειναι να περνανε ολοι προυπολογισμοι των κρατων μελων προς εγκριση απο την εε, καταφανης παραβιαση της εθνικης κυριαρχιας των κρατων
οπως γινεται με μας τωρα , αποδωμουνται κοινωνικες δομες και κατακτησεις αιωνων , στο ονομα τινος ?

Ενος ευρω που στηριζεται σε μια ψευτικη φουσκα λογιστικων αριθμων και πασχιζουν με νυχια και δοντια να το κρατησουν , εξαθλιωνοντας ολο και περισσοτερο τις μεσαιες ταξεις



Μερικοι σπευδουν να πουν οτι η εε κατεντησε προτεκτορατο της ηπα , εξαιτιας των νεοφιλευλευθερων πολιτικων που εφαρμοζονται κατα γραμμα στο ευρω


Ακριβο πανισχυρο νομισμα = ακριβο κοστος ζωης + υψηλες τιμες
(βασικοι κανονες της οικονομιας) , μιλαγανε ακομα και συγκλιση σε οικονομικο επιπεδο το 2001
Ηταν αδυνατο για μια χωρα οπως η ελλαδα να μεινει με φτηνο κοστος ζωης στην ευρωζωνη και σε ολο αυτο το νομισματικο συστημα


Η βρετανια τωρα φαινεται οτι δικαiωνεται πανυγηρικα ορθως επελεξαν να μεινουν στο δικο τους νομισμα και κρατησαν την εθνικη τους κυριαρχιας, σε σχεση με την πλειοψηφια των υπολοιπων κρατων που την χανουν οσο περναει ο καιρος (ισπανια , ιταλια , πορτογαλλια)

opener
02-06-10, 14:08
Χρεωκοπία της χώρας & τραπεζικές καταθέσεις
:ontopic:


Τα πιάσατε τα λεφτά σας

Σε περιπτώσεις που υπάρχουν υποψίες φοροδιαφυγής ή απόκρυψης μαύρου χρήματος, το υπουργείο Οικονομικών θα προχωράει στο άνοιγμα των λογαριασμών που διατηρούν Έλληνες σε τράπεζες του εξωτερικού. Η απελπισία δεν κρύβεται.

Τώρα που κλείνουν οι τραπεζικοί λογαριασμοί των Ελλήνων στο εσωτερικό, ο Παπακωνσταντίνου θα ανοίξει τους λογαριασμούς των Ελλήνων στο εξωτερικό. Ακολουθεί την πορεία του χρήματος.

Όταν θα ανοίξετε τους λογαριασμούς Ελλήνων στην Ελβετία, να μην ξεχάσετε να ψάξετε και στις θυρίδες.

Μιας και μόνο οι καθυστερημένοι και οι αναλφάβητοι εμπιστεύονται πια τα χρήματά τους σε ελληνικές τράπεζες, το επόμενο βήμα του υπουργείου Οικονομικών θα είναι να μπουκάρουν τα στελέχη του στα σπίτια των Ελλήνων και να ψάχνουν για χρήματα στα στρώματα και στις γλάστρες.

Το 1999, με το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση, πολλοί Έλληνες έχασαν τις περιουσίες τους στο χρηματιστήριο. Το 2010 το ΠΑΣΟΚ είναι πάλι εδώ, για να μαζέψει και τα υπόλοιπα.

Τότε το σύνθημα ήταν ο εκσυγχρονισμός - σήμερα είναι η διαφάνεια και άλλες τέτοιες πίπες.

Η διαφορά είναι πως τώρα είναι σχεδόν όλοι υποψιασμένοι, αφού τα ΜΜΕ καταρρέουν και δεν πείθουν πια κανέναν, ενώ το διαδίκτυο έχει ξεστραβώσει πολύ κόσμο.

Παρ’ όλα αυτά, υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που ρωτάνε «λες να πτωχεύσουμε και να επιστρέψουμε στη δραχμή;».
Άντε καλέ, γιατί το λες αυτό;

http://pitsirikos.net/2010/06/%cf%84%ce%b1-%cf%80%ce%b9%ce%ac%cf%83%ce%b1%cf%84%ce%b5-%cf%84%ce%b1-%ce%bb%ce%b5%cf%86%cf%84%ce%ac-%cf%83%ce%b1%cf%82/
. :lol:

Raven84
02-06-10, 14:16
Η βρετανια τωρα φαινεται οτι δικιαωνεται πανυγηρικα ορθως επελεξαν να μεινουν στο δικο τους νομισμα και κρατησαν την εθνικη τους κυριαρχιας, σε σχεση με την πλειοψηφια των υπολοιπων κρατων που την χανουν οσο περναει ο καιρος (ισπανια , ιταλια , πορτογαλλια)

Πολύ δικαιώνεται (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/7423138/Europes-banks-brace-for-UK-debt-crisis.html)....


UniCredit has alerted investors in a client note that Britain is at serious risk of a bond market and sterling debacle and faces even more intractable budget woes than Greece

tris (l)alo(u)n και 2 χορευουν...
Όταν καταλάβεις το παρακάτω τότε ξαναμιλάμε...ως τότε συνέχισε να λαλείς...


συμπερασμα: το προβλημα ειναι αλλου (και ειναι παγκοσμιο -σε ολη την δυση-) και οχι στο νομισμα


και ας συνεχισουμε :ontopic:

anon
02-06-10, 14:39
Ειναι πολλοί που θέλουν να ρίξουν την ευθύνη ή την κατεύθυνση της σκέψης αλλού απο τα πραγματικά αίτια. Και τα πραγματικά αίτια δεν είναι το νόμισμα, αλλά η προσπάθεια της άρχουσας τάξης, της πλουτοκρατίας, να συνεχίζει να κερδίζει όλο και περισσότερο, όλο και περισσότερο, και να μην πληρωνει φυσικά σέντσι... Ολα τα άλλα ειναι απόρροια αυτού.

trisalon
02-06-10, 15:20
Ανον αοριστα πραγματα λες , δεν τα διευκρινιζεις

nfotis
02-06-10, 15:32
Να σημειώσω ότι το κόστος ζωής διαφέρει δραστικά και στις ΗΠΑ από πολιτεία σε, οι οποίες έχουν κοινό νόμισμα και πολιτική ένωση.

Π.χ. το νοίκι/νερό/ρεύμα/κτλ. στη Ν.Υόρκη μπορεί να είναι ψηλότερα έως και 2.5 φορές από τις πολιτείες σαν τη Νεμπράσκα (midwest), τη Λουϊζιάνα κτλ.

Υπάρχουν πόλεις και πολιτείες στις ΗΠΑ που πάνε για φαλιμέντο (η γνωστότερη περίπτωση είναι η Καλιφόρνια - εκεί τα πράγματα είναι τόσο άσχημα που λένε να νομιμοποιήσουνε τις καλλιέργειες 'χόρτου', για να εισπράξουν φόρους!)

Ν.Φ.

dhmk
03-06-10, 08:46
Πέρασα σήμερα από Τράπεζα Κύπρου και ρώτησα για την δημιουργία λογαριασμού στην Κύπρο και προθεσμιακούς.

Νομίζω ότι με πληροφόρησαν διαφορετικά πράγματα από ότι έχει ήδη ειπωθεί.

Για να ανοίξει ο λογαριασμός απαιτούνται από 15-20 μέρες και για την αίτηση χρειάζονται εκκαθαριστικό εφορίας, λογαριασμός ΔΕΗ και ταυτότητα.

Δεν υπάρχει δυνατότητα online παρακολούθησης του λογαριασμού στην Κύπρο.

Σήμερα το επιτόκιο για 12 μήνες προθεσμιακή είναι 3.15%.

Για τα εμβάσματα προς και από την Κύπρο υπάρχει προμήθεια 2‰ με ελάχιστο τα 15 ευρώ.

cool11
03-06-10, 10:26
Πως ειναι δυνατον καθε υποκαταστημα της Κυπρου να λέει άλλα?

opener
03-06-10, 10:42
Τι έβγαλε έκθεση της τρόικας για τις ελληνικές τράπεζες
http://www.capital.gr/News.asp?id=982880
:hmm:

dhmk
03-06-10, 10:54
Η αίτηση έγινε και η άλλη υπάλληλος αυτή τη φορά μου είπε ότι θα με πάρει τηλέφωνο σε περίπου 10 μέρες.

Το τι υπογραφές έριξα και πόσες φορές έγραψα το όνομά μου, δεν περιγράφεται.

Για το έμβασμα του ποσού μου είπε πάλι κάτι διαφορετικό, ένα ποσό που είναι περίπου κάτω από το μισό από αυτό που προέκυπτε από τα λεγόμενα της προηγούμενης (προμήθεια 2‰ με ελάχιστο τα 15 ευρώ).

Στο site της Κύπρου υπάρχει και αυτό:


Εάν θέλετε να μεταφέρετε τα χρήματά σας δωρεάν: Μπορείτε να χρησιμοποιείτε την υπηρεσία One Bank, με μια επίσκεψή σας στο ταμείο οποιουδήποτε καταστήματος της Τράπεζας Κύπρου Ελλάδας, για να στείλετε χρήματα σε λογαριασμό που τηρείται στην Τράπεζα Κύπρου στην Κύπρο (σύντομα θα λειτουργήσει και για τις υπόλοιπες χώρες που έχει παρουσία το Συγκρότημα).

Όταν έρθει η ώρα των εμβασμάτων θα το ρωτήσω, τώρα το ξέχασα.

Αλλά η διαφορά επιτοκίου από το 3.15% στην Κύπρο μέχρι το 5.3% σήμερα στην Ελλάδα (προσθέτοντας, επιπλέον, και το κόστος των εμβασμάτων) είναι μεγάλη.

Πιστεύω ότι δεν θα μας αφήσουν να πτωχεύσουμε. Είναι μεγάλο το ρίσκο. Αλλά η προσαρμογή της χώρας και η αλλαγή νοοτροπίας, μάλιστα με αυτό το πολιτικό σύστημα που έχουμε, δεν είναι κάτι το εύκολο. Ο ορθολογισμός λείπει σε μια κοινωνία που έχει συνηθίσει ολόκληρη να την βγάζει με επιδόματα, δανεικά και "κεκτημένα". Η χώρα πρέπει να φθάσει στο έσχατο σημείο για να αρχίσει ο Έλληνας, πλειοψηφικά, να καταλαβαίνει την στρέβλωση και να αναζητήσει την πραγματική διέξοδο - να λογικευθεί και να συνεργαστεί. Έτσι, στο καλύτερο σενάριο, εκεί θα φθάσει πρώτα, αν και τυπικά θα την κρατούν με τεχνητά μέσα στην ζωή οι άλλοι της ΕΕ και του ΔΝΤ. Μισοπεθαμένη στην εντατική και σε καταστολή.

Από όσο διαβάζω ούτε η αύξηση του ΦΠΑ ούτε οι φόροι στα καύσιμα αποδίδουν. Το πολύ να αυξάνουν τα κίνητρα και τα κέρδη των λαθρέμπορων και των φοροφυγάδων. Και η πλάκα είναι ότι στην αρχή ο Παπακωνσταντίνου αυτό εξηγούσε όταν διαβεβαίωνε ότι δεν θα γίνει η αύξηση του ΦΠΑ.

Επομένως, αν αυτά δεν δουλεύουν, τι μένει;

Να περικοπούν όσα είναι εύκολο, μισθοί στο δημόσιο και συντάξεις. Να αυξηθούν τα τιμολόγια και οι φόροι στο ηλεκτρικό και το νερό, να αυξηθεί ο ΦΠΑ στα τρόφιμα (καθώς τα σουπερ-μαρκετ κόβουν πάντα αποδείξεις - λέτε να ξαναδούμε την επανεμφάνιση του μπακάλη, καθώς θα μπορεί να πουλά φθηνότερα γιατί δεν θα χρεώνει ΦΠΑ; ). Δηλαδή κρατικό γιουρούσι σε ότι έχει να κάνει με τις ανελαστικές δαπάνες και άρα τα σίγουρα έσοδα.

Όσο αφορά τα επιτόκια στις καταθέσεις, ήδη έχουν γίνει προτάσεις για φορολόγηση 20%.

Βλέπω στα δελτία των 8 να μην χάνουν την ευκαιρία για να αναλώνονται στην ενασχόλησή τους με τους «Μαντέληδες» και τους «ντουλαπάδες», σαν να μην υπάρχει αύριο. Ένδειξη της γενικευμένης αφασίας σε σχέση με την πραγματικότητα όπου ή καθημερινότητα προσπαθεί να συνεχίσει με αυτό που πάντα έκανε, σαν να μην έχει αλλάξει τίποτα.

Μια κυβέρνηση που κοιμάται και «διαβουλεύεται». Όπου διαρκώς συζητούν για αποφάσεις που δεν παίρνουν. Όπου καμιά αίσθηση δεν εκπέμπεται ότι υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν τι γίνεται και τι πρέπει να κάνουν.

Όλα κυλούν με μια απίθανη παθητικότητα και αναποφασιστικότητα.

supermario
03-06-10, 11:12
Πιστεύω ότι δεν θα μας αφήσουν να πτωχεύσουμε. Είναι μεγάλο το ρίσκο. Αλλά η προσαρμογή της χώρας και η αλλαγή νοοτροπίας, μάλιστα με αυτό το πολιτικό σύστημα που έχουμε, δεν είναι κάτι το εύκολο. Ο ορθολογισμός λείπει σε μια κοινωνία που έχει συνηθίσει ολόκληρη να την βγάζει με επιδόματα, δανεικά και "κεκτημένα". Η χώρα πρέπει να φθάσει στο έσχατο σημείο για να αρχίσει ο Έλληνας, πλειοψηφικά, να καταλαβαίνει την στρέβλωση και να αναζητήσει την πραγματική διέξοδο - να λογικευθεί και να συνεργαστεί. Έτσι, στο καλύτερο σενάριο, εκεί θα φθάσει πρώτα, αν και τυπικά θα την κρατούν με τεχνητά μέσα στην ζωή οι άλλοι της ΕΕ και του ΔΝΤ. Μισοπεθαμένη στην εντατική και σε καταστολή.

Από όσο διαβάζω ούτε η αύξηση του ΦΠΑ ούτε οι φόροι στα καύσιμα αποδίδουν. Το πολύ να αυξάνουν τα κίνητρα και τα κέρδη των λαθρέμπορων και των φοροφυγάδων. Και η πλάκα είναι ότι στην αρχή ο Παπακωνσταντίνου αυτό εξηγούσε όταν διαβεβαίωνε ότι δεν θα γίνει η αύξηση του ΦΠΑ.

Επομένως, αν αυτά δεν δουλεύουν, τι μένει;

Να περικοπούν όσα είναι εύκολο, μισθοί στο δημόσιο και συντάξεις. Να αυξηθούν τα τιμολόγια και οι φόροι στο ηλεκτρικό και το νερό, να αυξηθεί ο ΦΠΑ στα τρόφιμα (καθώς τα σουπερ-μαρκετ κόβουν πάντα αποδείξεις - λέτε να ξαναδούμε την επανεμφάνιση του μπακάλη, καθώς θα μπορεί να πουλά φθηνότερα γιατί δεν θα χρεώνει ΦΠΑ; ). Δηλαδή καρτικό γιουρούσι σε ότι έχει να κάνει με τις ανελαστικές δαπάνες και τα σίγουρα έσοδα.

Όσο αφορά τα επιτόκια στις καταθέσεις, ήδη έχουν γίνει προτάσεις για φορολόγηση 20%.

Βλέπω στα δελτία των 8 να μην χάνουν την ευκαιρία για να αναλώνονται στην ενασχόλησή τους με τους «Μαντέληδες» και τους «ντουλαπάδες», σαν να μην υπάρχει αύριο. Ένδειξη της γενικευμένης αφασίας σε σχέση με την πραγματικότητα όπου ή καθημερινότητα προσπαθεί να συνεχίσει με αυτό που πάντα έκανε, σαν να μην έχει αλλάξει τίποτα.

Μια κυβέρνηση που κοιμάται και «διαβουλεύεται». Όπου διαρκώς συζητούν για αποφάσεις που δεν παίρνουν. Όπου καμιά αίσθηση δεν εκπέμπεται ότι υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν τι γίνεται και τι πρέπει να κάνουν.

Όλα κυλούν με μια απίθανη παθητικότητα και αναποφασιστικότητα.

Ε, ναι θελει να εχεις βγαλει το....γυμνασιο για να το καταλαβεις αυτο. Κατι που απ' οτι φαινεται δεν εχουν κανει οι φωστηρες μας.

Ποσο μυαλο θελει δηλαδη, για να καταλαβεις οτι οταν αυξανεις το ΦΠΑ ενω ταυτοχρονα μειωνεις τα εισοδηματα, ο κοσμος δεν θ' αγοραζει οσο αγοραζε παλιοτερα, αρα λιγοτερος ΦΠΑ;;;

Οπως επισης και αυτο που τονιζεις, οτι ακομα κι αυτος που μπορει να ζηταει παντα αποδειξη, τωρα πλεον (εφοσον εχει μαζεψει οσες του χρειαζονται) θα τις αποφευγει αν ειναι να γλυτωσει τον ΦΠΑ και να του μεινουν λιγα χρηματα στην τσεπη.

Αλλα βλεπεις αυτην ηταν παντα η ευκολη λυση. Μαλλον η μονη λυση. Αυξηση των φορων.

Οταν του χρονου, δεν θα υπαρχει σαλιο, να δω τι θα φορολογησουν. Το ξυλο που θα τρωνε;;; Στις 5 κλωτσιες, 2 σφαλιαρες ΦΠΑ;;;;

opener
03-06-10, 11:21
....
Η χώρα, μέχρι το τέλος του χρόνου, αν δεν μας δώσουν τις επόμενες δυο δόσεις, έχει ήδη πτωχεύσει. Είτε... κόβοντας τις συντάξεις στο μισό είτε όχι.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3518482&postcount=505

Αυτα μολις προχθες.


......
Αλλά η διαφορά επιτοκίου από το 3.15% στην Κύπρο μέχρι το 5.3% σήμερα στην Ελλάδα (προσθέτοντας, επιπλέον, και το κόστος των εμβασμάτων) είναι μεγάλη.

Πιστεύω ότι δεν θα μας αφήσουν να πτωχεύσουμε. Είναι μεγάλο το ρίσκο.
......
Μια κυβέρνηση που κοιμάται και «διαβουλεύεται». Όπου διαρκώς συζητούν για αποφάσεις που δεν παίρνουν. Όπου καμιά αίσθηση δεν εκπέμπεται ότι υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν τι γίνεται και τι πρέπει να κάνουν.

Όλα κυλούν με μια απίθανη παθητικότητα και αναποφασιστικότητα.
Αυτα σημερα.
Η κυβερνηση δεν κανει τιποτε, ομως παρ' ολα αυτα, τωρα θα μας δωσουν τις δοσεις που δεν θα μας εδιναν προχθες και δεν θα μας αφησουν να πτωχευσουμε.

Τι αλλαξε απο προχθες; Μηπως τα εξοδα προς/απο την Κυπρο; :lol:

no_logo
03-06-10, 11:30
Τι αλλαξε απο προχθες; Μηπως τα εξοδα προς/απο την Κυπρο; :lol:

:lol::lol:

dhmk
03-06-10, 11:34
Opener,

Αν θεωρείς το σχόλιο σου σοβαρό... λυπάμαι. Κατανοώ την περίπτωσή σου αλλά δεν σχολιάζω με σκοπό να λύσω τα προβλήματα άλλων.

Ευτυχώς που υπάρχει και το ignore.

MNP-10
03-06-10, 14:54
Ε, ναι θελει να εχεις βγαλει το....γυμνασιο για να το καταλαβεις αυτο. Κατι που απ' οτι φαινεται δεν εχουν κανει οι φωστηρες μας.

Ποσο μυαλο θελει δηλαδη, για να καταλαβεις οτι οταν αυξανεις το ΦΠΑ ενω ταυτοχρονα μειωνεις τα εισοδηματα, ο κοσμος δεν θ' αγοραζει οσο αγοραζε παλιοτερα, αρα λιγοτερος ΦΠΑ;;;


Μα το ιδιο το πασοκ τα ελεγε προεκλογικα οτι αυτη η πολιτικη των εμμεσων φορων ειναι καταστροφικη για το εμποριο και κατ'επεκταση το ΑΕΠ και τα εσοδα. Και τι εκαναν μολις βγηκαν? Ακολουθησαν συνειδητα αυτη τη καταστροφικη πολιτικη.

anon
03-06-10, 15:00
Nα θυμήσω την εξυπνάδα με τα τέλη κυκλοφορίας; Που ήρθε μπούμερανγκ, και ούτε περισσότερα έβγαλαν, και δυσαρέσκεια δημιούργησαν, και πρόβλημα στο κλάδο του αυτοκινήτου και των ασφαλειών. EPIC FAIL...
Μου φαίνεται ότι αυτή η κυβέρνηση προσπαθεί συνεχώς και με απεγνωσμένες προσπαθειες να ξεπεράσει τα προηγούμενα EPIC FAIL με ακόμη μεγαλύτερα... Δεν ξέρω εαν θα πρέπει να το χαρακτηρίσω σαν ηλιθιότητα ή αυτοσκοπό καταστροφής της χώρας. Η ιστορία θα δείξει.

chat1978
03-06-10, 18:46
Πιστεύω πως ο νεοΕλληνες από την αρχή δεν αντιλήφθηκε την αξία του € όπως οι βορειοδυτικοί, το σπαταλούσαν σαν να ήταν στραγάλια και αυτό το εκμεταλλεύτηκαν οι κερδοσκόποι, γιατί εμείς εδώ στα βόρια να ζούμε πιο φτηνά από ότι εσείς στα νότια, η ακρίβεια προήλθε από την κακή διαχείριση του €,και τώρα σε μερικούς φταίει το €.;)
Όχι μονό του Ευρώ. Δεν αντιλήφθηκε και την αξία όσον έστω και λαμόγικα είχε.
Ο Έλληνας δεν ξέρει την αξία του μέτρου ούτε του συνόλου.

skape
05-06-10, 12:08
Πως ειναι δυνατον καθε υποκαταστημα της Κυπρου να λέει άλλα?


Κάθε κατάστημα λέει τα ίδια γιατί η διαδικασία είναι σχεδόν η ίδια διαφέρει μόνο στο αν είσαι υφιστάμενος πελάτης της τράπεζας ή όχι, τώρα αν ο καθένας άλλα ακούει και άλλα καταλαβαίνει είναι άλλο θέμα και συχνό φαινόμενο.
Υπάρχει on line πρόσβαση
8000€ δυνατότητα ημερήσιας κατάθεσης
2000€ δυνατότητα ημερήσιας ανάληψης
και τα 2 παραπάνω απαιτούν αρκετό χρόνο
η διαδικασία κρατάει 15-20 μέρες λόγω αποστολής εγγράφων στην κύπρο και αντίστροφα
υπάρχει όντως αρκετή χαρτούρα αλλά σχετικά λιγότερη από το να το κάνεις σε τράπεζα της γερμανίας
κανένας υπάλληλος δεν έχει πρόβλημα στο να κάνει την διαδικασία γιατί άκουσα κάτι για μπόνους και χαζομάρες θα πρέπει να ξέρετε ότι η Κύπρου ΔΕΝ δίνει μπονους στο προσωπικό της ή όταν δίνει δίνει σε όλο το προσωπικό. Εν ολίγοις δεν υπάρχει προσωπικός στόχος πούλα τόσες κάρτες να πάρεις τόσα.


Να σας πω εγώ που εργάζομαι σε κατάστημα της συγκεκριμένης τράπεζας ότι κανένας από τους υπαλλήλους της τράπεζας ή συγγενικού του προσώπου σε 4 καταστήματα με τα οποία έχω επαφή δεν έχουν στείλει τα λεφτά στην κύπρο ούτε φυσικά έχουν προχωρήσει σε αναλήψεις...

Και μερικές ακόμα πληροφορίες : Όταν στέλνεις έμαβασμα ενημερώνονται οι αρμόδιες αρχές για το ποσό, το σκοπό και διασταυρώνεται με το εισόδημα σου. Με απλά λόγια αν αύριο γίνει ένας έλεγχος μπορεί έυκολα να προκύψει ότι βάση εισοδήματος που έχεις τα τελευταία χρόνια δεν μπορεί να έχεις αυτά τα λεφτά. Οπότε θα κληθείς να απαντήσεις για την προέλευση τους. Και φυσικά δεν μιλάω τα λεφτά να είναι παράνομα αλλά μπορεί να έχεις πουλήσει πχ ένα οικόπεδο πριν χρόνια σε πολύ υψηλότερη τιμή από την αντικειμενική του και να προέκυψε έτσι το χρήμα.

Οι τράπεζες δεν χρεωκοπούν εξαγοράζονται.

Καλά την επιλογή της ανάληψης και της φύλαξης στο σεντούκι δεν θέλω καθόλου να την σχολιάσω είναι εντελώς για γέλια

Ο παρτακισμός, η περιχαράκωση γύρω από το εγώ μας, η λογική όχι σε μένα αλλά σε όλους τους άλλους, η κουτοπονηριά και οι ξερόλες ρήμαξαν την χώρα για πολλά χρόνια. Σκεφτείται το πολύ απλό ότι όντως τα καταφέρατε και σώσατε τα λεφτά σας αν καταρρεύσει το σύμπαν γύρω σας τι θα κάνετε? από που θα αγοράσετε προιόντα αφού κανένας δεν θα έχει να πουλήσει? Η φαιδρότητα σε όλο της το μεγαλείο

Μόνο εμείς ο κόσμος μπορούμε να τα καταφέρουμε και να διαλύσουμε το τραπεζικό σύστημα.
Καλή μας επιτυχία.

freshmeat
05-06-10, 12:44
Τα περί παρτακισμού και κουτοπονηριάς να τα απευθύνετε πρωτίστως στις τράπεζες.
Ο απλός καταθέτης έχει κάθε δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει με τους κόπους του και την περιουσία του.

Burning Skies
05-06-10, 12:52
Τα περί παρτακισμού και κουτοπονηριάς να τα απευθύνετε πρωτίστως στις τράπεζες.
Ο απλός καταθέτης έχει κάθε δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει με τους κόπους του και την περιουσία του.

Ετσι ακριβως. Ελεος δηλαδη. Να δουμε τι αλλο θα ακουσουμε.

Λες και ειναι περιουσια των τραπεζων οι οικονομιες μας.:down:

skape
05-06-10, 13:13
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα καταλάβει ποτέ.

Burning Skies
05-06-10, 13:46
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα καταλάβει ποτέ.

Δεν ειναι θεμα μονο το τι λες αλλα και πως το λες. Και οπως το λες χανει καθε αξια του.

freshmeat
05-06-10, 13:47
Δίκιο έχεις. Έστω και αργά σας καταλάβαμε.
Θες να αρχίσουμε να μιλάμε για τα ψιλά γράμματα;
Για τα παραπλανητικά τηλεφωνήματα;
Για τη συστηματική παραβίαση των νόμων σχετικά με τις προμήθειες και τις διάφορες χρεώσεις;
Για τα μπόνους των γκόλντεν μπόυς; (Τί χαρακτηρισμός και αυτός ρε γαμώτο...)
Και μετά σας πειράζει που ο κοσμάκης αγωνιά για την περιουσία του;

opener
05-06-10, 14:54
.... Σκεφτείται το πολύ απλό ότι όντως τα καταφέρατε και σώσατε τα λεφτά σας αν καταρρεύσει το σύμπαν γύρω σας τι θα κάνετε? από που θα αγοράσετε προιόντα αφού κανένας δεν θα έχει να πουλήσει? Η φαιδρότητα σε όλο της το μεγαλείο
......
Δεν την εζησα για να ξερω απο πρωτο χερι, απ' οτι εχω διαβασει ομως, ακομη και στην κατοχη προιοντα υπηρχαν. Οσοι ειχαν τις λιρες τα αγορασαν και επιβιωσαν, οσοι δεν τις ειχαν (η δεν ειχαν κατι να πουλησουν για να τις αποκτησουν) δυστυχως πεθαναν απο την πεινα......

john_who
05-06-10, 15:33
Κάθε κατάστημα λέει τα ίδια γιατί η διαδικασία είναι σχεδόν η ίδια διαφέρει μόνο στο αν είσαι υφιστάμενος πελάτης της τράπεζας ή όχι, τώρα αν ο καθένας άλλα ακούει και άλλα καταλαβαίνει είναι άλλο θέμα και συχνό φαινόμενο.
Υπάρχει on line πρόσβαση
8000€ δυνατότητα ημερήσιας κατάθεσης
2000€ δυνατότητα ημερήσιας ανάληψης
και τα 2 παραπάνω απαιτούν αρκετό χρόνο
η διαδικασία κρατάει 15-20 μέρες λόγω αποστολής εγγράφων στην κύπρο και αντίστροφα
υπάρχει όντως αρκετή χαρτούρα αλλά σχετικά λιγότερη από το να το κάνεις σε τράπεζα της γερμανίας
Βέβαια οι υπάλληλοι έχουν κάτι μούτρα, σαν να τους γ..σες τη μάνα! Πρώτη φορά πάω λεφτά σε τράπεζα και με αντιμετωπίζουν έτσι.


Να σας πω εγώ που εργάζομαι σε κατάστημα της συγκεκριμένης τράπεζας ότι κανένας από τους υπαλλήλους της τράπεζας ή συγγενικού του προσώπου σε 4 καταστήματα με τα οποία έχω επαφή δεν έχουν στείλει τα λεφτά στην κύπρο ούτε φυσικά έχουν προχωρήσει σε αναλήψεις...
Μην ορκίζεσαι... αλλά αν είχα εγώ σε δική μου τράπεζα υπάλληλο και έπαιρνε τα λεφτά του να τα πάει αλλού θα τον έστελνα σπίτι του... άρα: Ο φόβος φυλάει τα έρημα...


Και μερικές ακόμα πληροφορίες : Όταν στέλνεις έμαβασμα ενημερώνονται οι αρμόδιες αρχές για το ποσό, το σκοπό και διασταυρώνεται με το εισόδημα σου. Με απλά λόγια αν αύριο γίνει ένας έλεγχος μπορεί έυκολα να προκύψει ότι βάση εισοδήματος που έχεις τα τελευταία χρόνια δεν μπορεί να έχεις αυτά τα λεφτά. Οπότε θα κληθείς να απαντήσεις για την προέλευση τους. Και φυσικά δεν μιλάω τα λεφτά να είναι παράνομα αλλά μπορεί να έχεις πουλήσει πχ ένα οικόπεδο πριν χρόνια σε πολύ υψηλότερη τιμή από την αντικειμενική του και να προέκυψε έτσι το χρήμα.

Εδώ έχεις δίκιο, ήθελα να πουλήσω το σπίτι μου, αλλά η αντκειμενική είναι 110.000 και η πραγματική κοντά στα 300. Δεν μπορεί όμως ο αγοραστής να δικαιολογήσει τα 300 και αν είναι να τα πάρω και να τα κρύβω σε κανένα συρτάρι καλύτερα να κρατήσω το σπίτι κι ας χάσει την αξία του...


Ο παρτακισμός, η περιχαράκωση γύρω από το εγώ μας, η λογική όχι σε μένα αλλά σε όλους τους άλλους, η κουτοπονηριά και οι ξερόλες ρήμαξαν την χώρα για πολλά χρόνια. Σκεφτείτε το πολύ απλό ότι όντως τα καταφέρατε και σώσατε τα λεφτά σας αν καταρρεύσει το σύμπαν γύρω σας τι θα κάνετε? από που θα αγοράσετε προϊόντα αφού κανένας δεν θα έχει να πουλήσει? Η φαιδρότητα σε όλο της το μεγαλείο

Βέβαια ενώ η δική σου πρόθεση δεν είναι να κρατήσεις τη θέση σου στην τράπεζα αλλά να μας συμβουλέψεις...


Μόνο εμείς ο κόσμος μπορούμε να τα καταφέρουμε και να διαλύσουμε το τραπεζικό σύστημα.
Καλή μας επιτυχία.
Μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers, σχεδόν πριν από 3 χρόνια, οι τράπεζες στη Βρετανία και στις ΗΠΑ υποχρεώθηκαν να τακτοποιήσουν τους ισολογισμούς τους, να ενισχύσουν την κεφαλαιακή τους επάρκεια και να προχωρήσουν σε τεράστιες απομειώσεις δανείων στα πιστωτικά τους χαρτοφυλάκια. Όμως, στην Ελλάδα -όπου, αρχικά, οι τράπεζες εμφανίστηκαν να έχουν δεχθεί πιο ήπια πλήγματα- οι Αρχές δεν εκμεταλλεύθηκαν την ευκαιρία να πιέσουν τις τράπεζες είτε να ενισχύσουν την κεφαλαιακή τους επάρκεια είτε να διαχειριστούν καλύτερα τις επισφάλειές τους.


Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα καταλάβει ποτέ.

Όταν σε κάποια κουβέντα ένας από τους δύο δεν καταλαβαίνει αυτός που φταίει είναι ο πιο έξυπνος! Ο άλλος ήταν χαζός εσύ πως δεν τα κατάφερες να του δώσεις να καταλάβει;
Και μια ερώτηση off-topic γιατί τα μηνύματά σου παραμένουν 0?

ciaoant1
05-06-10, 18:42
Επειδή η παλιότερη άποψη μου για αγορά χρυσού για τις αποταμιεύσεις ισχύει και δεν την άλλάζω, απλά γράφω κάποια πράγματα με αφορμή την πρόσφατη σχετικά μεγάλη πτώση του ευρώ:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/summers/EUR%20GOLD_0.jpg
Το παραπάνω διάγραμμα δείχνει την πτώση του ευρώ έναντι του χρυσού το τελευταίο εξάμηνο.

Και βέβαια η πτωτική αυτή τάση δεν είναι καινούργια, στην πραγματικότητα τόσο το ευρώ, όσο και όλα τα υπόλοιπα νομίσματα πέφτουν έναντι του χρυσού (που γενικά παραμένει σταθερός) εδώ και χρόνια:

http://www.leap2020.eu/photo/1820791-2483113.jpg?v=1263665556

Και αυτό διότι όλα τα νομίσματα πληθωρίζονται.

Ο ιδιοκτήτης του χρήματος, ο κεφαλαιοκράτης, ΠΑΝΤΑ αναζητά να επενδύσει το κεφάλαιο του που βρίσκεται σε κατάσταση «χειμερίας νάρκης» (μη επενδυτικό κεφάλαιο), ώστε να βγάλει κάποιο κέρδος από αυτή του την επένδυση.

ΑΝ και ΟΤΑΝ πειστεί ότι έχει 50.1% πιθανότητα να βγάλει κέρδος με το να επενδύσει το κεφάλαιο του στη Χ ή την Ψ επένδυση, την κάνει.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν ο κεφαλαιοκράτης ΔΕΝ πείθεται ότι έχει 50.1% πιθανότητες να βγάλει κέρδος επενδύοντας το κεφάλαιο του.

Αν συμβεί αυτό, τότε προσπαθεί να διατηρήσει το κεφάλαιο του «για όταν έρθουν καλύτερες μέρες» (για όταν δηλαδή διαμορφωθούν οι κατάλληλες συνθήκες που θα διασφαλίσουν ότι αν επενδύσει το κεφάλαιο του στη Χ επένδυση θα πλουτίσει).

Αυτό συμβαίνει σήμερα, ειδικά στη δύση: Σχεδόν ότι και να προσπαθήσεις να παράγεις στη δύση, μπορείς να το παράγεις αλλού με μικρότερο κόστος, και άρα και με μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους για τον κεφαλαιοκράτη – εξ ου και η μετανάστευση του κεφαλαίου προς όπου συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες (Κίνα, Ινδία, κτλ) εις βάρος των εργατών.

Επίσης, μια τρομερή αλλαγή είναι πλέον ότι οι εργάτες έχουν πληχθεί σε τόσο μεγάλο βαθμό που ουσιαστικά ΔΕΝ υπάρχουν πλέον καταναλωτές για τα παραγόμενα προιόντα: Οι κινέζοι είναι «έτσι και αλλιώς» εκτός κατανάλωσης, ενώ το τέλος του δανεισμού (που ως τώρα εξισορροπούσε τα διαρκώς χαμηλότερα μεροκάματα σε σχέση με την παραγωγικότητα - δες και εδώ: http://img141.imageshack.us/img141/6641/19056471.gif) σημαίνει πως οι δυτικοί εργάτες ΔΕΝ μπορούν ούτε αυτοί να καταναλώσουν όλα τα προιόντα που παράγουν.
Και επειδή τα προιόντα θα μένουν απούλητα, δεν υπάρχει κέρδος για τον κεφαλαιοκράτη->ΔΕΝ τον συμφέρει να επενδύσει.

"Gold is money."
J. P. Morgan

"Although gold and silver are not by nature money, money is by nature gold and silver."
Karl Marx

Εδώ και χιλιάδες χρόνια ο χρυσός χρησιμοποιείται για αποθήκευση πλούτου (αντίθετα, ένα νόμισμα εντελώς fiat, όπως το ευρώ, με ιστορία 1-2 δεκαετιών βαφτίζεται ως βράχος σταθερότητας!).

Ο χρυσός έχει ως κύριο χαρακτηριστικό του τη σταθερότητα (σε αντίθεση με τα νομίσματα, άσχετα αν οι υποστηρικτές τους φτάσουν στο εξωφρενικό σημείο να τα χαρακτηρίζουν «σταθερά» (εγώ πάντως πριν μερικά χρόνια πήρα κάτι χρυσές λίρες με 130 ευρώ τη μία, και για κάποιο λόγο τώρα αξίζουν περισσότερα ευρώ - γιατί άραγε?).

Επειδή ο χρυσός έχει ως κύριο χαρακτηριστικό του στη σταθερότητα, ΔΕΝ προτιμάται για επένδυση από τους κεφαλαιοκράτες, μιας και δεν μπορούν να πλουτίσουν.
Προτιμούν επενδύσεις πχ του στιλ «να φτιάξω ένα εργοστάσιο», «να αγοράσω μετοχές μιας εταιρείας που θα πάει καλά», κτλ. Επενδύσεις που αυγατίζουν το κεφάλαιο τους δηλαδή.

Όταν όμως ΔΕΝ υπάρχει ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ότι όντως θα υπάρξει καπιταλιστική ανάπτυξη, με εταιρείες να παράγουν, τράπεζες να δίνουν δάνεια ώστε να δημιουργηθούν εταιρείες που θα παράγουν, κτλ, κτλ, κτλ, τότε ο κεφαλαιοκράτης όπως είπαμε και πριν θα προτιμήσει τη σταθερότητα του χρυσού (γιατί αν επενδύσει φοβάται ότι θα έχει ΧΑΣΟΥΡΑ αντί για κέρδος). Ο χρυσός μετρά την εμπιστοσύνη στο αν θα υπάρξει καπιταλιστική ανάπτυξη.

Όταν υπάρχει καπιταλιστική ανάπτυξη, τότε ο χρυσός βυθίζεται. Δείτε πχ μια δήλωση (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=153541&dt=31/08/2003) που έκανε παράγοντας της Τράπεζας της Ελλάδας (ΤτΕ) το 2003, όταν η ΤτΕ πούλησε χρυσό σε εξευτελιστική τιμή: "Με το ευρώ, η σημασία του χρυσού έχει σχεδόν εξαλειφθεί» τονίζει ο κ. Μαντζαβίνος."

Και εννοείται ότι αυτό δεν ήταν μόνο στην Ελλάδα, πολλές κυβερνήσεις πούλαγαν το χρυσό τους τότε («άλλωστε έχουμε το «σταθερό» ευρώ και δε φοβόμαστε τίποτα» μας έλεγαν και μερικοί ακόμα το πιστεύουν, ή θέλουν να το πιστεύουν από ότι φαίνεται)

Στον καπιταλισμό, υπάρχει, και μόνο ένας, έμπορος που πρέπει να πουλήσει το εμπόρευμα του στη χαμηλότερη δυνατή τιμή: Ο εργάτης που πουλά την εργατική του δύναμη.

Το ισχυρό ευρώ κάνει τον εργαζόμενο στην Ελλάδα «μη ανταγωνιστικό», διότι είναι πολύ "ακριβός" στα πλαίσια του παγκόσμιου καπιταλιστικού συστήματος.

Από τη μία δηλαδή οι «αριστερόστροφοι»/"κεντρώοι" οπαδοί του καπιταλισμού θέλουν τη συνέχιση του, αλλά θέλουν ταυτόχρονα και να έχει μεγάλο μισθό ο εργάτης, ξεχνώντας όμως να μας πουν το ότι έτσι το κεφάλαιο απλά θα τους μποϋκοτάρει, και θα πηγαίνει στο δίπλα «μαγαζί» για να ψωνίσει εργατική δύναμη σε πιο φτηνές τιμές.

Μια καλή λοιπόν μέθοδος για να "φτηνύνουν" οι εργάτες, ή πιο σωστά η εργατική τους δύναμη, είναι να πληθωριστεί το νόμισμα, να υποτιμηθεί δηλαδή, ώστε να γίνουν έτσι οι εργάτες πιο ελκυστικοί για τον κεφαλαιοκράτη.

Ειδικά από τη στιγμή που λείπει και ο προστατευτισμός, η μόνη άλλη τεχνική που έχει το κάθε κράτος έναντι των άλλων είναι η υποτίμηση: Οι ΗΠΑ τυπώνουν αβέρτα δολλάρια, η Αγγλία λίρες, η Κίνα κρατά χαμηλά το γούαν, και η Γερμανία έριξε λίγο το ευρώ, διότι τα προιόντα της μπορούν να αντέξουν το να είναι κάπως ακριβότερα (διότι είναι τα πιο ποιοτικά και άρα θα αγοραστούν παρά την αυξημένη τους τιμή), αλλά όχι και απείρως ακριβότερα.

Μέχρι που όμως?

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/summers/EURUSD%206.4.02_0.jpg

Πλέον το ευρώ έχει πέσει στο 1.20 σε σχέση με το δολλάριο, το οποίο επίσης πέφτει σ σχέση με το χρυσό, ωστόσο [πλέον] δεν πέφτει τόσο πολύ όσο το ευρώ: Αυτό διότι το δολλάριο είναι το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα, και τυχόν πτώση του θα έχει πολύ μεγαλύτερες συνέπειες από οποιοδήποτε άλο νόμισμα. Όλο το παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό σύστημα έχει ως νομισματική βάση το δολλάριο, και άρα όλοι οι ιμπεριαλιστές θα το στηρίξουν μέχρι τέλους - πρώτα δηλάδή θα πέσουν η λίρα ή το ευρώ, και αν πέσουν αυτοί οι πυλώνες, τότε και μόνο τότε θα πέσει και το δολλάριο.

http://2.bp.blogspot.com/_uqybC0MN_mE/S3RZsPBzANI/AAAAAAAANfg/e2J394eaRBs/s320/phpbk8srjam.jpg

Η πτώση αυτή του ευρώ πυροδοτεί εκρήξεις στην ευρωζώνη:

Η Γερμανία δε θέλει μεγάλη πτώση, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους:

Η Γαλλική "Λιμπερασιόν" έγραψε ότι «Η Μέρκελ ονειρεύεται την Αγία Γερμανική Αυτοκρατορία του ευρώ», ενώ η ισπανική «Ελ Παΐς» σχολιάζει ότι «Οι εννέα εντολές που παρουσίασε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε ανταποκρίνονται περισσότερο στο σχέδιο μιας Γερμανικής Ευρώπης παρά στο σχέδιο μιας Ευρωπαϊκής Γερμανίας».

Η αλήθεια είναι πως μόνο ο γερμανικός ιμπεριαλισμός μπορεί να αντέξει το ευρώ σε αυτά τα επίπεδα, και τα υπόλοιπα κράτη θα "λιώνουν" όσο το ευρώ δεν πέφτει. Και αναμενόμενο είναι να βρίζουν.

Ο Ρουμπίνι έγραψε (http://athenstock.blogspot.com/2010/06/blog-post_3392.html) μάλιστα πρόσφατα ότι το ευρώ πέφτει να πέσει σε ισοτιμία 1:1 με το δολλάριο, για να είναι "ανταγωνιστική" η Ευρώπη, ενώ το ίδιο ακριβώς πράγμα είπε (http://www.creditwritedowns.com/2010/06/french-prime-minister-embraces-parity.html) και ο Γάλλος πρωθυπουργός Fillon.

Αυτά όμως τα ακούει η Γερμανία και "τρελαίνεται". Μια αξιόλογη ανάλυση έγραψε (http://baselinescenario.com/2010/06/04/french-connection-the-eurozone-crisis-worsens-sharply/) ο Simon Johnson, καθηγητής στο ΜΙΤ και πρώην στέλεχος του ΔΝΤ:

Όπως λοιπόν μας λέει ο Τζόνσον δείχνουν ότι ξεκάθαρα όλοι οι υπόλοιποι (εκτός Γερμανίας) θέλουν να πληθωρίσουν το ευρώ, και αυτό θα οδηγήσει τους διάφορους επενδυτές να αναμένουν πληθωρισμό-υποτίμηση του ευρώ και να συμπεριφέρονται ανάλογα, κάτι που προφανώς θα οδηγήσει σε κλιμάκωση της σύγκρουσης ανάμεσα σε Γερμανία και τους "άλλους"...

Το αν θα έχουμε όντως εκτύπωση πληθωριστικού χρήματος, ή αν το ευρώ θα συνεχίσει να πέφτει σιγά-σιγά θα είναι μια μεγάλη ιστορία για το προσεχές μέλλον, και θα κρίνει πολλά και για το μέλλον της ευρωζώνης

JIM10
06-06-10, 13:44
Χαιρετώ όλους τους αναγνώστες του φόρουμ.
Γνωρίζει κάποιος τη διαδικασία για άνοιγμα λογαριασμού στο εξωτερικό?
Έχω διαβάσει ότι αν κάποιος θέλει π.χ. να ανοίξει λογαριασμό στην Κύπρο, πρέπει να τον ανοίξει σε Κυπριακή τράπεζα και όχι σε υποκατάστημα της Ελλάδας (επειδή τα υποκαταστήματα διέπονται από την Ελληνική νομοθεσία).
Οκ,αυτό το καταλαβαίνω, οπότε για να ανοίξει λογαριασμό στην Κύπρο εκτός από το να πάει εκεί, πως μπορεί να ανοίξει από την Ελλάδα το λογαριασμό?

opener
06-06-10, 13:56
@ JIM10,
Στα εδω καταστηματα των τραπεζων Μαρφιν-Εγνατια και Κυπρου μπορεις να ανοιξεις λογαριασμο των Κυπριακων Μαρφιν-Λαικη =
http://www.laiki.com/web/w3cy.nsf/WebContentDocsByID/ID-836310F2805B57AAC22571E70029EB65?OpenDocument
και Κυπρου =
http://www.bankofcyprus.com/Main/Default.aspx
αντιστοιχα.

http://www.acb.com.cy/cgibin/hweb?-A=206&-V=membership

Διαβασε το νημα απ' την αρχη και θα λυθουν οι αποριες σου.

JIM10
06-06-10, 14:46
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Οk, πηγαίνω σε ένα υποκατάστημα εδώ στην Ελλάδα και ανοίγω ένα λογαριασμό.
Αυτός ο λογαριασμός του υποκαταστήματος υπόκειται στην Ελληνική νομοθεσία ή στην Κυπριακή (με ότι συνεπάγεται).

maikal
06-06-10, 16:02
τελικα τι παιζει ?
θα πτωχευσουμε

trisalon
06-06-10, 16:13
Με επιστροφή στη δραχμή θα επιβιώσει η Ελλάδα

Ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η Ελλάδα είναι να γίνει ανταγωνιστική και για να το καταφέρει αυτό θεωρεί ότι πρέπει η χώρα να επιστρέψει στη δραχμή, να την υποτιμήσει. Για να εξηγήσει πώς θα βοηθηθεί η Ελλάδα από μία τέτοια εξέλιξη φέρνει το παράδειγμα του τουρισμού. «Εφ’ όσον είναι άδεια τα ξενοδοχεία, μας εξηγεί, είναι σημαντικό να τα γεμίσουν ξένοι τουρίστες, κάτι που θα γινόταν πιο εύκολα αν η Ελλάδα επέστρεφε στη δραχμή και την υποτιμούσε». Ο Σταρμπάτι είναι απολύτως βέβαιος ότι η Ελλάδα δεν θα καταφέρει ποτέ να δώσει πίσω τα χρήματα από το πακέτο βοήθειας. «Μοιάζει με ένα κολυμβητή», μας λέει, «που προσπαθεί να φθάσει στην όχθη, αλλά δεν καταφέρνει να πολεμήσει τα ρεύματα. Η Ελλάδα δεν ακολουθεί πια δική της πολιτική. Ακολουθεί την πολιτική που επιβάλλουν οι Βρυξέλλες και η Ουάσιγκτον, μέσω της Κομισιόν και του ΔΝΤ. Εγώ λατρεύω τους Ελληνες, είναι περήφανοι, ειλικρινείς και δεν θέλω πια οι Ελληνες απλά να ακολουθούν, αλλά να ορθώσουν πάλι το ανάστημά τους».




http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100046_06/06/2010_403478


Αντε να τα εξηγεις τωρα αυτα σε πολλους , που ακουνε δραχμη και φερνουν την αγιαστουρα

Ξου ξου τα δαιμονια :p

tupolev
06-06-10, 17:04
Αντε να τα εξηγεις τωρα αυτα σε πολλους , που ακουνε δραχμη και φερνουν την αγιαστουρα

Ξου ξου τα δαιμονια :p

Οπωσδήποτε αν επιστρέψουμε στη δραχμή θα ευνοηθούν ο τουρισμός και οι εξαγωγές, αλλά όλα τα εισαγόμενα προϊόντα θα γίνουν πολύ ακριβά. Και ως γνωστόν εισάγουμε σχεδόν τα πάντα. Σκεφτείτε πχ ότι ακόμα και τα φτηνά τρόφιμα που φέρνει το Lidl (όσα είναι εισαγόμενα) θα γίνουν και αυτά ακριβότερα ανάλογα με το μέγεθος της υποτίμησης. Το ίδιο και τα καύσιμα φυσικά.

Παρόλα αυτά πιστεύω ότι στο τέλος θα γίνει και αυτό, θα επιστρέψουμε στη δραχμή γιατί δεν θα μπορεί να γίνει αλλιώς...

opener
06-06-10, 17:23
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Οk, πηγαίνω σε ένα υποκατάστημα εδώ στην Ελλάδα και ανοίγω ένα λογαριασμό.
Αυτός ο λογαριασμός του υποκαταστήματος υπόκειται στην Ελληνική νομοθεσία ή στην Κυπριακή (με ότι συνεπάγεται).
Δεν ανοιγεις λογαριασμο στα εδω καταστηματα του ομιλου, απλα πας εδω και σε εξυπηρετουν για να ανοιξεις ενα λογαριασμο στις εκει (Κυπρο) τραπεζες* χωρις να χρειαστει να πας στην Κυπρο αυτοπροσωπως.
*Δες τα λινκ που σου εδωσα, ειναι στην Κυπρο, καμμια σχεση με τις αντιστοιχες Ελληνικες που ειναι εδω=
http://www.marfinbank.gr/MarfinEgnatia/HPGrDefault.aspx
http://www.bankofcyprus.gr/default.asp

Το προφανες:
Οι λογαριασμοι στα Ελληνικα καταστηματα ---> Ελληνικη νομοθεσια.
Οι λογαριασμοι στα Κυπριακα καταστηματα ---> Κυπριακη νομοθεσια.

JIM10
06-06-10, 18:19
οpener σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση

trisalon
06-06-10, 20:12
Οπωσδήποτε αν επιστρέψουμε στη δραχμή θα ευνοηθούν ο τουρισμός και οι εξαγωγές, αλλά όλα τα εισαγόμενα προϊόντα θα γίνουν πολύ ακριβά. Και ως γνωστόν εισάγουμε σχεδόν τα πάντα. Σκεφτείτε πχ ότι ακόμα και τα φτηνά τρόφιμα που φέρνει το Lidl (όσα είναι εισαγόμενα) θα γίνουν και αυτά ακριβότερα ανάλογα με το μέγεθος της υποτίμησης. Το ίδιο και τα καύσιμα φυσικά.

Παρόλα αυτά πιστεύω ότι στο τέλος θα γίνει και αυτό, θα επιστρέψουμε στη δραχμή γιατί δεν θα μπορεί να γίνει αλλιώς...

Συμφωνω

Σιγα το κοστος των εισαγωμενων με υπερκερδη 451% δουλευουν τα σουπερ μαρκετ ακομα και κατοχικη δραχμη να ειχαμε :p θα προσαρμοζοντουσαν οι τιμες στις αναγκες της αγορας , αλλιως θα εκλειναν


Τα υπερκερδη που εχουν ολα τα εισαγωμενα προιοντα ειναι ασυλυπτα ,σηκωνουν μεγαλη αναπροσαρμογη
Η λογικη του να επιστρεψουμε στη δραχμη και θα γινουν ολα ακριβα ειναι εντελως για γελια , οταν τοσες δεκαετιες ψωνιζαμε τα εισαγωμενα σε τιμες ανεκτες και χωρις μαλιστα την παγκοσμιοποιημενη οικονομια (κινα κλπ) , υπηρχαν τοτε τα ΜΟΝΟΠΩΛΙΑ και οι δασμοι.
Επισης αλλα προιοντα εισαγωμενα ηταν φτηνοτερα απο οτι σημερα , η βενζινη για παραδειγμα , ανεξαρτητα αν το ευρω ειναι πανισχυρο εναντι της δραχμης


Επισης αγοραζαμε τα περισσοτερα προιοντα κατευθειαν απο γαλλια , γερμανια , ισπανια που ηταν ακριβα τα εργατικα .
Ποσο πιο ισχυρο θα ειναι το γιουαν σημερα εναντι της νεας δραχμης για να μιλαμε για ακριβεια ?
Τα εργατικα εκει κοστιζουν 120 δολλαρια το μηνα
Ενα ps3 εκει δεν κοστιζει ουτε 150 ευρω , ενα xbox360 κοστιζει 92 δολλαρια (2009) , μιλαμε για τρελα υπερκερδη σε επωνυμα προιοντα και σιγα τις τεχνολογιες

Αλλα και στην περιπτωση που δεν θα μας βολευουν τα επωνυμα , υπαρχουν και οι απομιμησεις γεματος ο τοπος σε μαγαζια , λαικες οπου να σταθεις βρησκεις τα βασικοτερα αγαθα σε τιμες ξεφτυλας , πολλα μαλιστα δεν τα ξεχωριζεις απο τα original


Με την παγκοσμιοποιηση της αγορας -οικονομιων τα προιοντα φτηνηναν πολυ, αφενως παραγωνται σε τεραστιες ποσοτητες με παφτηνα εργατικα , αφετερου πολλα ειναι αδιαθετα οποτε δεν απορροφουνται στην αγορα , οποτε αναγκαστικα πεφτουν οι τιμες οτι νομισμα και να εχεις , αφου ουτε δασμοι υπαρχουν

Πολυς κοσμος περα απο το ευρω δεν βλεπει τιποτα αλλο παρα χαος και την αναρχια
Εχουν ενα ανεξηγητο φοβο χωρις να υπαρχει λογος
Λες και η ελλαδα ιδρυθηκε το 2002 :rofl: , πριν δηλαδη τι υπηρχε :p , αυτοι ολοι που ηταν στον αρη ?

Τωρα που εχουν μειωση μισθου 30% και αγοραστικης δυναμης κοντα στα 40% ειναι καλυτερα με το ευρω :lol:?
Η ακριβεια των εισαγωμενων της δραχμης τους μαρανε

Εντελως παραλογα πραγματα

opener
07-06-10, 00:27
Τρισαλε εχεις μπερδεψει τα νηματα η μηπως σκοπευεις να κανεις διαφημιση της δραχμης σε ολα; :p

@ ADSLgr.com All rights reserved.