Επιστροφή στο Forum : Αναδιάρθρωση Παιδείας
Όντως, δεν με υποχρεώνει κανείς. Και όντως εγώ θα τα παρατήσω. Όμως θα μπει κάποιος άλλος στη θέση μου. Και ο κύκλος θα συνεχίζεται μέχρι κάποιοι να καταλάβουν οτι ο διορισμός ωρομίσθιων θα έπρεπε να περιορίζεται σε έκτακτες ανάγκες και όχι να καλύπτουν πάγιες ανάγκες, όπως τώρα. Αλλά βλέπεις το κράτος έχει ανάγκη από φτηνούς εργαζόμενους που θα τρέχουν σε κάθε γωνιά της Ελλάδας.
Όσο για το "Πήγαινε στον ιδιωτικό τομέα", μπορείς να το πεις αυτό σε έναν φιλόλογο;
Σε αυτο θα συμφωνησω μαζι σου. Αμα δεν σου αρεσει κατι , υπαρχουν πολλες επιλογες. Και καλυτερα να κανεις κατι που το απολαμβανεις παρα να το κανεις σαν αγγαρεια.
Αλλα ξερεις κατι ... με αυτη τη λογικη ΄τι να κανει ενας φιλολογος εκτος απο την διδασκαλια΄, ενα πτυχιο δεν μας διαμορφωνει στο επαγγελμα που θα ακολουθησουμε. Μπορει να εχεις σπουδασει Μαθηματικα ή Φυσικη και να εργαζεσαι στη Πληροφορικη.
Ομοιως μια φιλη μου σπουδαζει στο δευτερο ετος για Φιλολογος, και οταν την ρωτησα, τι θα κανει οταν τελειοσει, αμα θελει να διδαξει σε σχολειο. Η απαντηση της ειναι πως δεν το επιθυμει και πως μαλλον θα κανει μεταπτυχιακο σε ψυχολογια. Λεω αυτο το παραδειγμα για να τονισω, πως ενα πτυχιο δεν σε καθοριζει στο τι θα ακολουθησεις μετα. Επιλογες παντα υπαρχουν.
Αυτό να το πεις σε κάποιον που παίρνοντας μόρια από κάποιον προηγούμενο ΑΣΕΠ παράτησε τη δουλειά του για να παει πρώτη φορά αναπληρωτής και είναι και γύρω στα 35+ . Με τα 8 μόρια που πήρε την επόμενη χρονιά δεν παει ούτε ωρομισθιος καθότι τα μόρια του ΑΣΕΠ διαιρουνται με το δυο και με τη μείωση των προσλήψεων δεν έχει ελπίδες. Εκεί λοιπόν που μπήκε σε σειρά και υπολόγιζε οτι με έναν ακόμη ΑΣΕΠ και χωρίς τη μείωση θα φτάσει στο 24 μηνο του κόβεις τα πόδια. Και πλέον δύσκολα τον παίρνουν κάπου λόγω ηλικίας και γιατί ήδη παραιτήθηκε μια φορά με σκοπό το Δημόσιο. Όλες οι προσλήψεις ζητάνε οριακά πλέον άτομα ως 30 και το να έχεις παραιτηθεί μια φορά για να διοριστεις τους δείχνει ότι μπορεί να το ξανακανεις
Το εξηγησα και πριν. ΔΕΝ καταλαβαινετε τι σημαινει λειτουργημα. Και συμφωνω οτι το κρατος απαξιωνει τα παντα μεχρι αηδιας αλλα αυτο δεν δικαιολογει ηθικα ΚΑΝΕΝΑΝ το να εκμεταλλευεται την αγωνια των μαθητων του.
Σε βλέπω επι 3 σελίδες να μας λες για λειτούργημα και λειτουργημα ...
Αν επιτρέπεται: Εσύ που μιλάς με τόση θέρμη για το λειτουργημα του εκπαιδευτικού το εξασκείς και αν όχι γιατί; Και αν θέλεις, μας λες τι δουλειά κανεις;
BTW, μια και επιτίθεστε κάποιοι με τόσο μένος κατά των εκπαιδευτικών, διαβάστε εδώ να δείτε ποιός είναι ο έλληνας εκπαιδευτικός. Αλήθεια, πόσοι από σας που τον αναθεματίζετε τόσο εύκολα θα μπορούσατε να ζήσετε κάτω από τέτοιες συνθήκες .... :whistle::whistle::whistle:
Τετάρτη, 21 Απριλίου 2010
"Ανοιχτή επιστολή των εκπαιδευτικών της Θηρασίας για το κατεπείγον θέμα του νερού "
" Στην αγκαλιά της Σαντορίνης, σε πολύ μικρή απόσταση από τα δυτικά της παράλια, στέκεται εδώ και χιλιάδες χρόνια, το έτερόν της ήμισυ, η Θηρασία. Ένα νησί της άγονης γραμμής, σε απόσταση αναπνοής από το Νο1 τουριστικό προορισμό στον κόσμο. Τόπος αυθεντικός, φύση άγρια, άνθρωποι γνήσιοι...
Πριν 10 χρόνια άνοιξε το Γυμνάσιο στη Θηρασιά. Τότε περίπου μπήκε το νησί και στο πρόγραμμα υδροδότησης, με επιδοτούμενο νερό που ερχόταν με υδροφόρα από το Λαύριο! Ο υπάλληλος στη Θηρασιά ενημέρωνε την Κοινοτική Επιχείρηση στην έδρα της Κοινότητας απέναντι στη Σαντορίνη, αυτή με τη σειρά της παράγγελνε το νερό απ’ την ιδιωτική εταιρεία, ενημερώνοντας παράλληλα το (έως πρότινος) Υπουργείο στη Μυτιλήνη. Όποιος ζει στη Ελλάδα μπορεί κάλλιστα να φανταστεί πιθανές, τυχαίες περιπλοκές στην άφιξη του εν λόγω αγαθού στον προορισμό του, ως αποτέλεσμα της αλυσίδας αυτής και τη διαβίωση πλέον για μικρά(2 ημέρες) ή μεγαλύτερα(6 ημέρες) διαστήματα δίχως νερό, κατά τακτά διαστήματα. (Κάθε φορτίο –περίπου 1.000 τόνοι- επαρκούσε τους περισσότερους μήνες, για περίπου 20 μέρες.)
Όλα αυτά μέχρι τώρα. Με απόφαση του Υπουργείου(;) οι επιδοτήσεις για νερό κόβονται. Η Θηρασιά ανεφοδιάστηκε πριν 4 μέρες, με ξεχωριστή «απόφαση», αλλά το μέλλον διαγράφεται τουλάχιστον αβέβαιο. Όπως και άλλοτε, η κατανάλωση του νερού ελέγχεται με απόφαση για πρόστιμα σε όσους πλένουν τις αυλές τους και ποτίζουν τα χωράφια τους.
Εδώ και 1 χρόνο είχαν αρχίσει να διαφαίνονται τέτοιου είδους προθέσεις, αφού ο όγκος των φορτίων είχαν μειωθεί επίσημα στο μισό… Άγνωστο το τι και το πώς μπορεί να σκέφτονται οι υπεύθυνοι για ένα τέτοιο θέμα!
Καμιά 10ριά νησιά του Αιγαίου βρίσκονται στην ίδια κατάσταση, μπροστά στον κίνδυνο να μείνουν χωρίς νερό.
Χωρίς ρεύμα, μπορεί να ζήσει κανείς. Το βιώνουν οι κάτοικοι της Θηρασιάς σε τακτά διαστήματα. Χωρίς νερό, οι συνθήκες δυσκολεύουν. Μάλλον γίνονται ανυπόφορες. Δεν είναι κατά τύχη το σημαντικότερο υλικό αγαθό!
Η εγκατάσταση του σταθμού αφαλάτωσης, που η απόφασή του χρονίζει, χρήζει άμεσης πραγματοποίησης. Είναι τουλάχιστον ειρωνεία να περιτριγυριζόμαστε, να ζούμε μες στη θάλασσα και να χρειάζονται τόσες αποφάσεις, τόση κατασπατάληση χρήματος και ύδατος, που μόνο οικολογική λογική δεν καταδεικνύουν.
Ο άνθρωπος είναι ευρηματικό ον. Τις άνυδρες μέρες, και πλαστικά πιάτα χρησιμοποιούμε και θάλασσα και χλωρίνη… Δεν είναι όμως και το πιο ενδεδειγμένο το βρόχινο νερό που χρησιμοποιεί το σχολείο εκείνες τις μέρες. Κάποιοι δε θα αντέχανε ούτε την όψη του ούτε την οσμή του.
Ως εκπαιδευτικοί αγαπάμε το έργο μας. Φρονούμε ότι η ύπαρξη ενός σχολείου αντανακλάται σε έναν τόπο. Ήδη, πολλοί Θηρασιώτες, επέστρεψαν με τις οικογένειές τους στον τόπο τους, αφού εδώ παρέχεται πλέον η βασική εκπαίδευση των παιδιών. Πιστεύουμε στην παιδεία και προσπαθούμε να καλλιεργούμε στους μαθητές μας τα μεγαλύτερα όνειρα, να τους εξασφαλίζουμε τα κυριότερα δικαιώματά τους για το μέλλον. Πολλοί από εμάς έχουμε αγαπήσει τόσο τον τόπο αυτό και τους ανθρώπους του, που παραμένουμε πολλά χρόνια παραπάνω από την υποχρεωτική μας διαμονή εδώ.
Το νερό δεν είναι καν δικαίωμα. Είναι αγαθό ταυτόσημο με τον πολιτισμό. Να διασφαλιστεί άμεσα! Μαζί του διασφαλίζεται η ποιότητα ζωής· η βιωσιμότητα· η περαιτέρω γεωργική, εμπορική, τουριστική ανάπτυξη. "
Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές
της Θηρασιάς
http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_7320.html
Burning Skies
21-04-10, 10:24
Η δικη μου δουλεια (στρατιωτικος) δεν αποτελει λειτουργημα στην καθημερινοτητα.
Και εκπαιδευτικος ΔΕΝ εγινα διοτι δεν ηξερα αν θα μπορουσα να ανταποκριθω στο ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ. Δεν ειχα το μικροβιο του δασκαλου και δεν ηθελα σε καμια περιπτωση να το υπηρετησω σαν επαγγελμα (και εβαλα εσκεμμενα το "σαν" αντι για το "ως")
Διοτι σαν επαγγελμα ο εκπαιδευτικος ηταν ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ την εποχη που αποφοιτησα, αφου ολοι διοριζονταν ΑΜΕΣΑ, ειχε τα γνωστα συν (αδειες κλπ) ΑΛΛΑ δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται σαν επαγγελμα.
Και στη τελικη μπορεις να μην σταθεις στο θεμα λειτουργημα/επαγγελμα. Αρκει να σταθεις οτι ΗΘΙΚΑ οπως και να βλεπεις αυτο που κανεις ΔΕΝ δικαιουσαι να εκμεταλλευτεις την αγωνια των παιδιων ερημην τους. Τα παιδια ειναι πανω απ'ολα και ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα πρεπει να εχουμε ως προτεραιοτητα την προστασια της ευαισθητης τους ψυχοσυνθεσης.
Μην γινουμε και εμεις σαν την προηγουμενη γενια που μας παρεδωσε νοοτροπιες και χρεη που οδηγησαν στη σημερινη μας καταντια.
Θα επρεπε παντως να ειχες καταλαβει οτι ΔΕΝ επιτιθομαι στους εκπαιδευτικους. Αντιθετα εχω σε ιδιαιτερη υποληψη την αποστολη τους και γιάυτο εχω και ιδιαιτερες απαιτησεις απο αυτους ΑΚΟΜΗ και με τα σημερινα δεδομενα που το κρατος τους πολεμα υπουλα και αδιστακτα.
Ναι ρε BS, αλλά έχεις δεί πουθενά στην κοινωνία σε οποιοδήποτε κοινωνικό αγώνα των τελευταίων 30-40 ετών, να προασπίζεται τα δίκαια άλλων κοινωνικών και επαγγελματικών ομάδων, άλλες; Ολοι δεν κάνουν αγώνες μόνο για την πάρτη τους; Οπότε ποιός θα αγωνιστεί γιαυτούς; Οι αγρότες; οι ΔΥ της βουλής; οι δημοσιογράφοι;
Αφού όλη η κοινωνία μας διακατέχεται απο έλλειμα ηθικής, πως μπορείς εσύ να αξιώνεις ότι πρέπει να λειτουργεί ηθικά μια ομάδα, επειδή έτσι σε συμφέρει; Λειτουργεί ηθικά η άρχουσα τάξη και να πληρώνει τους φόρους της; Οχι, όμως παρόλο που αυτό θα έλυνε τα περισσότερα προβλήματα της χώρας, δεν έχω δεί ούτε έναν κοινωνικό αγώνα κατα της πλουτοκρατίας. Δεν έχω δεί ούτε έναν αγώνα που να ρίξει αυτούς τους μπλέ και πράσινους (και κόκκινους και ρόζ αν θέλεις) πολιτικούς στην πολιτική εξορία.
Η αξίωση ώστε μια ομάδα να εργάζεται ως λειτούργημα (επειδή έτσι πρέπει), απαλοίφοντας όλους τους υπόλοιπους συντελεστές είναι το λιγότερο ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ. Η αξίωση αυτη γίνεται επειδή έτσι μας συμφέρει, και όχι επειδή πραγματικά είναι λειτούργημα. Εαν πιστεύεις ότι είναι λειτούργημα, τότε πρέπει να κινητοποιηθείς και να προασπίσεις τα του λειτουργήματος, για η δική σου και η δική μου απραξία το έχει κάνει να πάψει ναναι λειτούργημα. ΟΙ εκπαιδευτικοί απλά είναι τα θύματα, και σε κάποια περίπτωση που έχουν θελήσει ναναι θύματα και να γίνουν θύτες, γυρνάνε όλοι εναντίον. Ομως δεν ξέρετε ότι με αυτό τον τρόπο, επειδή τεχνιέντως οι κυβερνώντες γυρνάνε την κοινωνία εναντίον του εαυτού της, σήμερα τα θυματα/θύτες είναι οι εκπαιδευτικοί, μεθαύριο οι στρατιωτικοί, πιο μετά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και πάει λέγοντας. Βλέπετε το δάχτυλο αντί το δάσος, και γιαυτό χάνετε τον δρόμο σας.
Σε μια λιγο μόνο παλαιότερη εποχή, οι δικοί μας πρόγονοι, παπούδες και γιαγιάδες τουλάχιστον, είχαν περισσότερο μυαλό απο όσο εμείς για την αξία ενός λειτουργήματος. Ετσι ο εκπαιδευτικός έχαιρε της εκτίμησης και σεβασμού και κύρους απο την κοινωνία, αλλά και σε υλικό επίπεδο. Ο δάσκαλος στο χωριό είχε κατοικία που δίνανε οι χωριανοί, είχε τρόφιμα που έδιναν οι χωριανοί πολλές φορές. Οι πρόγονοί μας αντιλαμβάνονταν την σπουδαιότητα του δασκάλου και τον αντιμετώπιζαν ανάλογα, πολλές φορές καλύπτοντας και το οικονομικό (όπως σπίτι, διατροφή), μιας και τότε ακόμη το οικονομικό όφελος και πάλι δεν ήταν αξιόλογο, αλλά "καλύπτοταν" όπως είπαμε απο το σεβασμό και το κύρος που έφαιρνε μια τέτοια θέση. Σήμερα έχουμε απαξιώσει τελείως τον εκπαιδευτικό τομέα, δάσκαλους και καθηγητές, έχουμε θεοποιήσει το χρήμα, και το μόνο που διατηρεί ακμαία την παιδεία και ειδικά την παραπαιδεία, είναι ένα κόμπλεξ που συνεχίζει να υπάρχει περι σπουδών και πτυχίων. Κατα τα άλλα θεωρούμε πιο μάγκα, πιο έξυπνο, τον υδραυλικό ή τον ιδιοκτήτη καφετέριας που με λίγο κόπο και χωρίς ανάγκη χαρτιών κλπ, μπορούν να βγάζουν 5Κ-50Κ τον μήνα (τις περισσότερες φορές φοροκλέπτοντας), ενώ ο μακάκας πτυχιούχος ανήκει στην γενιά των 700 ευρώ...
Burning Skies
21-04-10, 11:01
Anon απλουστατα ανακυκλωνεται μια στρεβλη νοοτροπια αφου ΟΛΟΙ κοιτανε μονο την παρτι τους. Αυτο ομως ΔΕΝ ειναι δικαιολογια για καποια πραγματα.
Με συγχωρεις αλλα δεν δεχομαι το τσουβαλιασμα που κανεις (σχετικα με τις κοινωνικες ομαδες) οταν μιλαμε για λειτουργηματα αλλα και ΚΥΡΙΩΣ οταν μιλαμε για πρακτικες που θα πληξουν την ψυχοσυνθεση αγχωμενων παιδιων.
Οσο για τους στρατιωτικους ειναι εδω και παρα πολλα χρονια καιρο στο στοχαστρο της κοινωνιας μεσα απο κατευθυνομενες ενεργειες (και δεν μπορουν και να προασπιστουν τα δικαιωματα τους). Τι παει να πει ομως αυτο; Οτι αν γινει πολεμος δικαιουμαι να την κανω για Βραζιλια αφου με εχουν χ@σμενο; 'Η μηπως δικαιουμαι να κλεισω και εγω δρομους διεκδικοντας πραγματα (και να παγωσουν ολοι απο τις αναμνησεις αλλων εποχων);
Καθε επαγγελμα ΑΣΧΕΤΑ αν ειναι λειτουργημα εχει τις ιδιαιτεροτητες του. Το κρατος α-δικαιου ειναι απεναντι ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. Υπαρχουν ομως καποια ορια που ο ΚΑΘΕΝΑΣ μας ξεχωριστα (αναλογα της ιδιοιτητας του) ΔΕΝ δικαιουται να παραβιασει κατα τους δικαιους αγωνες του για ενα καλυτερο αυριο.
Και ξερεις στην τελικη ποια ειναι η μεγιστη υποκρισια; Οτι ενω εχουμε καθε μορφης προσωπικο αγωνα (θεμιτο ή αθεμιτο) ψωμοτυρι μας, τοσα και χρονια οταν ερθει η ωρα της καλπης δειχνουμε ΚΑΙ ΠΑΛΙ ποιοι ειμαστε. Και κατοπιν οταν λουζομαστε τις συνεπειες δεν μας απασχολουν οι παραπλευρες επιδρασεις των αγωνων μας σε αλλες ομαδες του κοινωνικου συνολου.
Στο μονο που θα συμφωνήσω είναι στην τελευταία παράγραφο. Υπο το πρίσμα ότι και τα δύο μεγάλα κόμματα συγκεντρώνουν το 80% των ψήφων των ελλήνων πολιτών, και οι πολιτικές αυτές θα γινόντουσαν επίσης και με ΝΔ, άρα λογικά θα πρέπει να τον πιούνε, μιας και το ψηφίσανε.... Τώρα εαν μαζί με το 80% τον πίνουνε και οι υπόλοιποι 20%, άδικα, γιατί δεν ζητήσανε κάτι τέτοιο, ε μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Και μην μου πείτε ότι δεν ξέρατε με την έλευση ΓΑΠ ότι θα γινόντουσαν όλα αυτά, οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έχουν δείξει ξεκάθαρα το πρόσωπό τους τόσα χρονια, δεν αρκεί η αλλαγή του πρώτου ανδρείκελου για να αλλάξει και το κόμμα.
Οπότε ναι, υπο το πρίσμα των βουλευτικών εκλογων, πρέπει όλοι να καθίσουμε και να τον πιούμε μέχρι τις επόμενες εκλογές.
Η δικη μου δουλεια (στρατιωτικος) δεν αποτελει λειτουργημα στην καθημερινοτητα.
Και εκπαιδευτικος ΔΕΝ εγινα διοτι δεν ηξερα αν θα μπορουσα να ανταποκριθω στο ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ. Δεν ειχα το μικροβιο του δασκαλου και δεν ηθελα σε καμια περιπτωση να το υπηρετησω σαν επαγγελμα (και εβαλα εσκεμμενα το "σαν" αντι για το "ως")
Διοτι σαν επαγγελμα ο εκπαιδευτικος ηταν ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ την εποχη που αποφοιτησα, αφου ολοι διοριζονταν ΑΜΕΣΑ, ειχε τα γνωστα συν (αδειες κλπ) ΑΛΛΑ δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται σαν επαγγελμα.
Και στη τελικη μπορεις να μην σταθεις στο θεμα λειτουργημα/επαγγελμα. Αρκει να σταθεις οτι ΗΘΙΚΑ οπως και να βλεπεις αυτο που κανεις ΔΕΝ δικαιουσαι να εκμεταλλευτεις την αγωνια των παιδιων ερημην τους. Τα παιδια ειναι πανω απ'ολα και ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα πρεπει να εχουμε ως προτεραιοτητα την προστασια της ευαισθητης τους ψυχοσυνθεσης.
Μην γινουμε και εμεις σαν την προηγουμενη γενια που μας παρεδωσε νοοτροπιες και χρεη που οδηγησαν στη σημερινη μας καταντια.
Θα επρεπε παντως να ειχες καταλαβει οτι ΔΕΝ επιτιθομαι στους εκπαιδευτικους. Αντιθετα εχω σε ιδιαιτερη υποληψη την αποστολη τους και γιάυτο εχω και ιδιαιτερες απαιτησεις απο αυτους ΑΚΟΜΗ και με τα σημερινα δεδομενα που το κρατος τους πολεμα υπουλα και αδιστακτα.
Αγαπητέ Burning, αν και θα μπορούσα να πω ότι μιλάς εκ του ασφαλούς (βλέπε
ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΝΣΤΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΨΑΛΙΔΙ ΤΟΥ 12% (http://diktiospartakos.blogspot.com/2010/04/12.html))
και να αρχίσω να λέω για ανάλγητους στρατιωτικούς που τρώνε και πίνουν αδιαφορώντας για το μέλλον των παιδιών μας την στιγμή που η χώρα καταρέει, δεν θα το κάνω γιατί δεν πιστεύω ότι τα κίνητρα σου είναι τόσο χαμηλά (σε παρακολουθώ και σε άλλο θρεντ και ξέρω ότι γενικά είσαι μετριοπαθής).
Είναι προφανές ότι δεν επιτίθεσαι στους εκπαιδευτικούς. Απλά η πρότασή σου να μην αντιδράσουμε με τον μόνο τρόπο που μπορεί να φέρει αποτελέσματα (σφάξε με πασά μου να αγιάσω) στην απόσυρση των ατυχών μέτρων που φέρνει το υπουργείο στην εκπαίδευση με προβληματίζει.
Αναγνωρίζεις κι εσυ οτι υπάρχει πρόβλημα. Πως προτείνεις δηλ να το αντιμετωπίσουμε; Τι προτίθεσαι να κάνεις εσυ και η υπόλοιπη κοινωνία στην υποβάθμιση του δημόσιου σχολείου (30 μαθητές ανά τμήμα) που φέρνει το πολυννομοσχέδιο;
Να σου θυμίσω ότι οι μέχρι τώρα απεργίες των καθηγητών (για τη μείωση μισθών, την αύξηση ορίων σύνταξης και με γελοία αιτήματα που προέρχονται από γνωστό αριστερό κόμμα για κατώτερο μισθό νεοδιόριστου 1400 ευρώ :rofl:) δεν έχουν βρει ανταπόκριση στην κοινότητα των εκπαιδευτικών, ακριβώς γιατί αντιλαμβάνονται όλοι τη σοβαρότητα της κατάστασης. Και τώρα ξαφνικά με το πολυνομοσχέδιο έχουν ξεσηκωθεί οι πάντες και ετοιμάζονται για απεργία μέσα στις εξετάσεις. Δεν αντιδρούμε για τη μείωση του μισθού μας, αλλά εξοργίζομαστε με την αύξηση του ορίου των μαθητών. Αλήθεια, δεν σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός;
Υ.Γ. και η δική σου δουλειά είναι λειτούργημα, όταν αποτελείς την εγγύηση ότι μπορούμε να τρώμε και να πίνουμε με την ησυχία μας όλοι εμείς εδώ, τη στιγμή που εσύ φυλάγεις τα σύνορα για να μην μπουκάρει ο "σύμμαχος" γείτονας ...
Εξήγησέ μου πώς κάποιος που αμοίβεται με 400 ευρώ το μήνα (!), που αυτά τα λεφτά τα πληρώνεται με αργοπορία 2-3-4-5 μηνών (!) που αναγκάζεται να φύγει από το σπίτι του σε έναν άλλο νομό 500 χιλιόμετρα μακριά για να δουλέψει (!), που όταν αρρωσταίνει δεν πληρώνεται (!), πώς αυτόν τον άνθρωπο του λες οτι θα απεργήσει όταν θέλεις εσύ, γιατί η δουλειά του είναι λειτούργημα. Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι λειτούργημα αλλά άθλος.
Το κράτος είναι ο πρώτος που υποβιβάζει την εκπαίδευση (και μαθητές και εκπαιδευτικούς)
Πρόκειται περί αθλιότητας, και ομολογουμένως είναι πολύ μακριά από την γενική εικόνα του μόνιμου βολεψηματία "που δε γουστάρει αξιολόγηση" ή που (όχι χωρίς εξαιρέσεις) δε διστάζει "να απαιτεί 4-ωρα" και άλλα τέτοια ωραία, την οποία εικόνα είχα κυρίως στο μυαλό μου ζώντας την κατάσταση από σχετικά μακριά. Ή εκείνου του ακραίου (ελπίζω) που δε δίσταζε κάποιες φορές να πουλάει τα πτυχία ανάλογα με τη στάση των φοιτητών στις συνελεύσεις (!!) όπως ήταν μια προσωπική μου εμπειρία προς 20-ετίας στην ελληνική 3-βάθμια εκπαίδευση, που πάντα θυμάμαι με αηδία.
Αναρωτιέμαι εάν αξίζει όλα αυτά η μονιμότητα. Ή μήπως γίνονται από απλό μεράκι για το "λειτούργημα της εκπαίδευσης" όλα αυτά;
Όσον αφορά τις περιπτώσεις απεργιών σε περίοδο πανελλαδικών, αναρωτιέμαι εάν μπορεί να υπάρξει κάτι ανάλογο με το σύστημα "επιφυλακής" (?) που εφαρμόζεται στα νοσοκομεία σε περιόδους απεργιών του προσωπικού. Δηλαδή να γίνεται μεν η απεργία, ή έστω κάποιο μικρότερο είδος διαμαρτυρίας, αλλά χωρίς σημαντική επίπτωση στην διαδικασία των εξετάσεων. Εάν υπήρχε κάτι τέτοιο, τότε θα μπορούσαν να πραγματοποιούνται συνδικαλιστικοί αγώνες εν καιρώ εξετάσεων χωρίς όμως να την πληρώνουν οι μαθητές, που είναι και το κύριο ζητούμενο κατά τη γνώμη μου.
@burning skies
στρατιωτικός που περασες με πανελλήνιες ή με πενταετία;
Επειδή μάλλον έχουμε ξεφύγει θα ήθελα να προσθέσω μόνο τα εξής:
1. Καλά τι βλακεία είναι αυτό το καινούριο της Αννούλας, τα ιδιωτικά σχολεία να προσλαμβάνουν μόνο από όσους έχουν δώσει ΑΣΕΠ;
2. nmavro73:Γιατί να παρατήσει τη δουλειά του κάποιος στα 35+ και να πάει αναπληρωτής; Και αν παει, σαφώς και πηγαίνει ώς προσωρινός. Το τι νομίζει κτλ κτλ για το αν θα μονιμοποιηθεί, είναι απλά βλακείες που κατεβάζει η κούτρα του κουτοπόνηρου Ελληνάρα που νομίζει ότι για πάντα θα κάνει τη λαμογιά για να μπει στο Δημόσιο.
3. Από την άλλη δεν είναι δυνατό ένας ορωμίσθιος, ή ακόμη χειρότερα ένας συμβασιούχος του Ν407 (που έχουν πάρα πολλούς τα ΑΕΙ μας) να πληρώνεται μετά από 6 και 7 μήνες. Πως θα ζει αυτός ο άνθρωπος;
4. ΟΤΙ πρόβλημα και να έχει ο εκπαιδευτικός απέναντι στον εργοδότη του (κράτος) δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να το μεταφέρει στα παιδιά. Απολύτως κανένα. Όποιος το κάνει αυτό κανονικά θα πρέπει να απολύεται. Ο εκπαιδευτικός κάνει κάτι μοναδικό "παιδεύει¨τα παιδιά μας. Πρέπει να είναι υπόδειγμα σε όλα, από το ήθος, το ντύσιμο, τον τόνο της φωνής, τη συμπεριφορά προς όλους. Όποιος δεν το μπορεί αυτό να μην γίνεται εκπαιδευτικός
5. Ας μην μιλάνε οι στρατιωτικοί, γιατί και φέτος παρόλη τη χρεοκοπία, θα συνεχίσουν να έχουν τα ΚΑΑΥ (γιατί να μην πληρώνουν και οι στρατιωτικοί τις διακοπές τους αλλά να τους τις πληρώνουμε όλοι οι άλλοι; ), θα εξακολουθήσουν να έχουν τα βύσματα στα γραφεία τους για να τους φέρνουν τον καφέ και να είναι οι αξιωματικοί χασομέρηδες, θα εξακολουθήσουν να παίρνουν τα τζιπάκια για να πάνε τα ψώνια της κυρίας αξιωματικού από τη λαϊκή στο σπίτι, θα εξακολουθήσουν να έχουν τις "περίεργες" θέσεις των στρατιωτικών ακολούθων στις καλύτερες πόλεις και χώρες του κόσμου. Ένα κράτος εν κράτει που δεν έχει χάσει ούτε ένα προνόμιο.
Burning Skies
21-04-10, 11:28
Αγαπητέ Burning, αν και θα μπορούσα να πω ότι μιλάς εκ του ασφαλούς (βλέπε
ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΝΣΤΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΨΑΛΙΔΙ ΤΟΥ 12% (http://diktiospartakos.blogspot.com/2010/04/12.html))
και να αρχίσω να λέω για ανάλγητους στρατιωτικούς που τρώνε και πίνουν αδιαφορώντας για το μέλλον των παιδιών μας την στιγμή που η χώρα καταρέει, δεν θα το κάνω γιατί δεν πιστεύω ότι τα κίνητρα σου είναι τόσο χαμηλά (σε παρακολουθώ και σε άλλο θρεντ και ξέρω ότι ξενικά είσαι μετριοπαθής).
Είναι προφανές ότι δεν επιτίθεσαι στους εκπαιδευτικούς. Απλά η πρότασή σου να μην αντιδράσουμε με τον μόνο τρόπο που μπορεί να φέρει αποτελέσματα (σφάξε με πασά μου να αγιάσω) στην απόσυρση των ατυχών μέτρων που φέρνει το υπουργείο στην εκπαίδευση με προβληματίζει.
Αναγνωρίζεις κι εσυ οτι υπάρχει πρόβλημα. Πως προτείνεις δηλ να το αντιμετωπίσουμε; Τι προτίθεσαι να κάνεις εσυ και η υπόλοιπη κοινωνία στην υποβάθμιση του δημόσιου σχολείου (30 μαθητές ανά τμήμα) που φέρνει το πολυννομοσχέδιο;
Να σου θυμίσω ότι οι μέχρι τώρα απεργίες των καθηγητών (για τη μείωση μισθών, την αύξηση ορίων σύνταξης και με γελοία αιτήματα που προέρχονται από γνωστό αριστερό κόμμα για κατώτερο μισθό νεοδιόριστου 1400 ευρώ :rofl:) δεν έχουν βρει ανταπόκριση στην κοινότητα των εκπαιδευτικών, ακριβώς γιατί αντιλαμβάνονται όλοι τη σοβαρότητα της κατάστασης. Και τώρα ξαφνικά με το πολυνομοσχέδιο έχουν ξεσηκωθεί οι πάντες και ετοιμάζονται για απεργία μέσα στις εξετάσεις. Δεν αντιδρούμε για τη μείωση του μισθού μας, αλλά εξοργίζομαστε με την αύξηση του ορίου των μαθητών. Αλήθεια, δεν σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός;
ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ γινονται οι περικοπες στους στρατιωτικους. Μονο τα σωματα ασφαλειας τις γλιτωνουν (για την ωρα). Και την παταμε αγρια διοτι εχουμε χαμηλους βασικους και στηριζομαστε στα επιδοματα.
Ειδες λοιπον που επεσες ξανα θυμα των ψεμματων και της στοχοποιησης που ΚΑΙ εμεις δεχομαστε;
Εγω αλλωστε αν προσεξες ΔΕΝ σας ειπα προνομιουχους και θεωρω ΑΠΟΛΥΤΑ ΔΙΚΑΙΑ τα αιτηματα σας.
Και ΦΥΣΙΚΑ και δεχομαι οτι υπαρχουν πολλοι αναλγητοι στρατιωτικοι ΚΥΡΙΩΣ υψηλοβαθμοι.
Φιλε μου δεν εχω να σου προτεινω κατι.
Εσυ εχεις να μου προτεινεις κατι για να διεκδικησω αποτελεσματικα τις υπερωριες, τις ασκησεις και τις 24ωρες υπηρεσιες που εκτελω σωρηδον χωρις ΚΑΜΙΑ χρηματικη αποζημιωση; Να βγω με τα ερπυστριοφορα στους δρομους; Πιθανοτατα θα δουλεψει... Προτιμω ομως να σεβαστω την δημοκρατια και τους συμπολιτες μου (που θα ασπρισουν) απο το να αποζημιωθω για 12+ υπερωριακα εργατοετη (αν τα αναγεις σε εργασιμα 8ωρα) που θα ξοδεψω μακρια απο την οικογενεια μου ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ μεχρι να αποστρατευτω (ΑΝ μεινω στο στρατο).
Τουλαχιστο εσυ μπορεις να απεργησεις. Δεν ξερω αν θα συγκινηθουν αλλα μπορεις και ΠΡΕΠΕΙ να το κανεις. Μην το κανεις ομως φιλε μου την περιοδο που τα παιδια ειναι τρελαμενα απο το αγχος τοσων ετων. ΕΚΕΙ ειναι η δικη μου ενσταση.
Αυτο που σου καταδεικνυω ειναι ΤΟ ΟΡΙΟ και το οριο ειναι η εκμεταλλευση των παιδιων.
Κουβεντα να γινεται βεβαια φιλε μου. Ασχετως αν σε πεισω ή με πεισεις δεν προκειται να αλλαξει κατι. Ως Ελληνες πασχουμε ΟΛΟΙ μας σε θεμα νοοτροπιας και δεν φταιμε μονο εμεις γιάυτο αφου ετσι γαλουχηθηκαμε.
2. nmavro73:Γιατί να παρατήσει τη δουλειά του κάποιος στα 35+ και να πάει αναπληρωτής; Και αν παει, σαφώς και πηγαίνει ώς προσωρινός. Το τι νομίζει κτλ κτλ για το αν θα μονιμοποιηθεί, είναι απλά βλακείες που κατεβάζει η κούτρα του κουτοπόνηρου Ελληνάρα που νομίζει ότι για πάντα θα κάνει τη λαμογιά για να μπει στο Δημόσιο.
Γιατι ο ιδιωτικός τομέας δεν προσφέρει τίποτα καλύτερο σήμερα. Χαμηλούς μισθούς και μεγάλη ανασφάλεια, ειδικά σε πολλές επιχειρήσεις οι πληρωμές δεν γίνονται καν τακτικά, αλλά όποτε έχει χρήματα το αφεντικό..
3. Από την άλλη δεν είναι δυνατό ένας ορωμίσθιος, ή ακόμη χειρότερα ένας συμβασιούχος του Ν407 (που έχουν πάρα πολλούς τα ΑΕΙ μας) να πληρώνεται μετά από 6 και 7 μήνες. Πως θα ζει αυτός ο άνθρωπος;
Ελα μου ντε! Εδώ φαινεται ότι το κράτος εκμεταλεύεται με τον χειρότερο τρόπο τον διακαή πόθο να διοριστούν κάποιοι, οπότε τους βγάζει το λάδι μέχρι να διοριστούν. Σαν μορφή εξαναγκαστικών έργων, και μάλιστα προτείνει και περισσότερα (υποχρεωτική τριετία στην πρώτη τοποθέτηση, αλήθεια πως θα γίνεται η πρώτη τοποθέτηση; μπορεί ναναι για τους "δικούς" μας σπίτια τους, και για τους "αλλους" στο κολοπετινίτσι), μέντορες που θα αποφασίζουν μετα διετία / τριετία εαν θα παραμείνεις ή όχι κλπ... Και μετά μου λέτε ότι αφού ο εκπαιδευτικός έχει "βασανιστεί" απο το κράτος για χρόνια, να έχει όρεξη για σωστή δουλειά....
4. ΟΤΙ πρόβλημα και να έχει ο εκπαιδευτικός απέναντι στον εργοδότη του (κράτος) δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να το μεταφέρει στα παιδιά. Απολύτως κανένα. Όποιος το κάνει αυτό κανονικά θα πρέπει να απολύεται. Ο εκπαιδευτικός κάνει κάτι μοναδικό "παιδεύει¨τα παιδιά μας. Πρέπει να είναι υπόδειγμα σε όλα, από το ήθος, το ντύσιμο, τον τόνο της φωνής, τη συμπεριφορά προς όλους. Όποιος δεν το μπορεί αυτό να μην γίνεται εκπαιδευτικός
Θα συμφωνούσα εαν εβλεπα στην πράξη ανάλογη αντιμετώπιση απο τους γονείς στο θέμα της παιδείας των παιδιών τους. Οταν σε γενική συνέλευση Γονέων και Κηδεμόνων για 300 παιδιά είμαστε μόνο 30 γονείς, τότε οι βασικότεροι συντελεστές στα παιδιά, δηλαδή οι ίδιοι οι γονείς τους, δεν αξίζουν να έχουν αυτό τον ρόλο. Σε κάλυψα; Ολοι αυτοί δεν θα έπρεπε να γίνουν γονείς, που αδιαφορούν για το τί γίνεται στο σχολείο, και πολλοί εξ αυτών το έχουν και σαν children parking, αφού στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο ακόμα και βαρύτατα αρρωστα, γιατί δεν έχουν τι να τα κάνουν.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 2 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ γινονται οι περικοπες στους στρατιωτικους. Μονο τα σωματα ασφαλειας τις γλιτωνουν (για την ωρα). Και την παταμε αγρια διοτι εχουμε χαμηλους βασικους και στηριζομαστε στα επιδοματα.
Το έχω ξαναπεί. Στο δημόσιο ο θεσμός των επιδομάτων είναι για να δίνουν αύξηση μόνο στην ομάδα ΔΥ που θέλουν όσο θέλουν. Μια καθαρά πελατειακή αντιμετώπιση. Ομως αφού το 80% συμφωνεί με όλα αυτα (και στα της παιδείας) τεκτενόμενα, εμείς οι διαμαρτυρόμενοι περισσεύουμε.
Burning Skies
21-04-10, 11:37
5. Ας μην μιλάνε οι στρατιωτικοί, γιατί και φέτος παρόλη τη χρεοκοπία, θα συνεχίσουν να έχουν τα ΚΑΑΥ (γιατί να μην πληρώνουν και οι στρατιωτικοί τις διακοπές τους αλλά να τους τις πληρώνουμε όλοι οι άλλοι; ), θα εξακολουθήσουν να έχουν τα βύσματα στα γραφεία τους για να τους φέρνουν τον καφέ και να είναι οι αξιωματικοί χασομέρηδες, θα εξακολουθήσουν να παίρνουν τα τζιπάκια για να πάνε τα ψώνια της κυρίας αξιωματικού από τη λαϊκή στο σπίτι, θα εξακολουθήσουν να έχουν τις "περίεργες" θέσεις των στρατιωτικών ακολούθων στις καλύτερες πόλεις και χώρες του κόσμου. Ένα κράτος εν κράτει που δεν έχει χάσει ούτε ένα προνόμιο.
Εγω που δεν πηγαινω ΚΑΑΥ (απο επιλογη μου), που παιρνω μονος μου τον καφε μου (παλι απο επιλογη μου) , που δεν χρησιμοποιω τζιπακι και που δεν προκειται ποτε να παω στρατιωτικος ακολουθος μπορω να μιλαω;;
Ή πρεπει να το βουλωσω επειδη αλλοι πανε ΚΑΑΥ και νομιζουν οτι ο στρατιωτης ειναι σερβιτορος τους;
Και ναι εχεις δικιο. Το προνομιο να μην πληρωνομαι ΟΥΤΕ μια ωρα υπερωριας δεν το χανω, οπως δεν χανω και το προνομιο των μεταθεσεων καθε 3 και λιγο ή το προνομιο του να χτυπαω 90ωρα εβδομαδιαιως στην δουλεια οταν υπηρετω παραμεθωριο.
Που να δεις χαρα που κανει και η οικογενεια μου για τα παραπανω.
Βεβαια επισκιαζονται ολα απο το προνομιο του να μου φερνουν τον καφε ΑΝ το ζητησω οποτε εχεις δικιο...:whistle:
Επειδή εδώ το θρεντ είναι για αναδιάρθρωση παιδείας, θα μου απαντήσεις λοιπον ΠΩΣ θα πρέπει να αντιδράσω εγώ και ΠΩΣ θα με στηρίξει η κοινωνία στα άδικα μέτρα του υπουργείου; Και άσε τα ερπυστριοφόρα στην άκρη, η μέρα είναι έτσι κι αλλιώς πονηρή (21η Απριλίου) :p
Κατά τα άλλα διαπίστωσες κι εσύ φαντάζομαι ότι αν αρχίσουμε να στοχοποιούμε οι κοινωνικές ομάδες η μία την άλλη:
5. Ας μην μιλάνε οι στρατιωτικοί, γιατί και φέτος παρόλη τη χρεοκοπία, θα συνεχίσουν να έχουν τα ΚΑΑΥ (γιατί να μην πληρώνουν και οι στρατιωτικοί τις διακοπές τους αλλά να τους τις πληρώνουμε όλοι οι άλλοι; ), θα εξακολουθήσουν να έχουν τα βύσματα στα γραφεία τους για να τους φέρνουν τον καφέ και να είναι οι αξιωματικοί χασομέρηδες, θα εξακολουθήσουν να παίρνουν τα τζιπάκια για να πάνε τα ψώνια της κυρίας αξιωματικού από τη λαϊκή στο σπίτι, θα εξακολουθήσουν να έχουν τις "περίεργες" θέσεις των στρατιωτικών ακολούθων στις καλύτερες πόλεις και χώρες του κόσμου. Ένα κράτος εν κράτει που δεν έχει χάσει ούτε ένα προνόμιο.
θα γίνουμε μπάχαλο. Να έρθω λοιπόν κι εγω να σου πω να σταματήσεις να κάνεις τζάμπα (ή σχεδόν τζάμπα) διακοπές στα ΚΑΑΥ και να διαθέσεις αυτά τα χρήματα ώστε να μην αυξηθούν τα τμήματα από 25 μαθητές σε 30 ... Γιατί για να τρώς και να πίνεις εσύ και να κάνεις τις διακοπές σου, τη στιγμή που τα παιδιά στοιβάζονται μέσα στις τάξεις; Που είναι η ευαισθησία σου και "ΤΟ ΟΡΙΟ στην εκμεταλλευση των παιδιων".
Ειδες πόσο εύκολο είναι να κατηγορήσεις μια κοινωνική ομάδα και να την βγάλεις ανάλγητη; Και πρόσεχε, μην μου πεις κι εμένα ότι ΕΣΥ δεν τα κάνεις αυτά. Γιατί θα σου βρω κι εγώ χιλιάδες εκπαιδευτικούς που δεν θα κάνουν απεργία και θα παιξουμε την κολοκυθιά. Ας μιλήσουμε επιτέλους ευθέως χωρίς υπεκφυγές
Burning Skies
21-04-10, 11:51
Το έχω ξαναπεί. Στο δημόσιο ο θεσμός των επιδομάτων είναι για να δίνουν αύξηση μόνο στην ομάδα ΔΥ που θέλουν όσο θέλουν. Μια καθαρά πελατειακή αντιμετώπιση. Ομως αφού το 80% συμφωνεί με όλα αυτα (και στα της παιδείας) τεκτενόμενα, εμείς οι διαμαρτυρόμενοι περισσεύουμε.
Ειμαι περιεργος να δω τι θα πει η καλπη στις επομενες εκλογες.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 8 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Επειδή εδώ το θρεντ είναι για αναδιάρθρωση παιδείας, θα μου απαντήσεις λοιπον ΠΩΣ θα πρέπει να αντιδράσω εγώ και ΠΩΣ θα με στηρίξει η κοινωνία στα άδικα μέτρα του υπουργείου; Και άσε τα ερπυστριοφόρα στην άκρη, η μέρα είναι έτσι κι αλλιώς πονηρή (21η Απριλίου) :p
Κατά τα άλλα διαπίστωσες κι εσύ φαντάζομαι ότι αν αρχίσουμε να στοχοποιούμε οι κοινωνικές ομάδες η μία την άλλη:
θα γίνουμε μπάχαλο. Να έρθω λοιπόν κι εγω να σου πω να σταματήσεις να κάνεις τζάμπα (ή σχεδόν τζάμπα) διακοπές στα ΚΑΑΥ και να διαθέσεις αυτά τα χρήματα ώστε να μην αυξηθούν τα τμήματα από 25 μαθητές σε 30 ... Γιατί για να τρώς και να πίνεις εσύ και να κάνεις τις διακοπές σου, τη στιγμή που τα παιδιά στοιβάζονται μέσα στις τάξεις; Που είναι η ευαισθησία σου και "ΤΟ ΟΡΙΟ στην εκμεταλλευση των παιδιων".
Ειδες πόσο εύκολο είναι να κατηγορήσεις μια κοινωνική ομάδα και να την βγάλεις ανάλγητη;
Σου ειπα οτι ΔΕΝ σου εχω απαντηση. Οπως ομως εσυ απαιτεις να ΜΗΝ δεις καποια πραγματα απο μενα (επειδη υπαρχουν ορια) ετσι και εγω απαιτω να ΜΗΝ δω καποια πραγματα απο σενα.
Εγω λοιπον δεν μπορω να βγω στους δρομους (για ευνοητους λογους).
Εσυ δεν μπορεις να εκμεταλλευτεις την περιοδο των πανελλαδικων.
Ο γιατρος δεν νοειται να αφησει τον ασθενη στην τυχη του.
Ο πυροσβεστης δεν μπορει να αφηνει το δασος να καιγεται κοκ...
Και ΔΕΝ σας κατηγορησα, ΔΕΝ σας στοχοποιησα, ΔΕΝ σας εβγαλα προνομιουχους, απλα υπεδειξα που ειναι αυτο το οριο.
Για τα ΚΑΑΥ σου απαντησα. ΕΠΙΛΕΓΩ να πληρωνω τις διακοπες μου ΟΤΑΝ μπορω. Περσι δεν ειχα την οικονομικη δυνατοτητα να παω διακοπες αλλα επελεξα να κατσω να βρασω στην Αθηνα επειδη ειμαι ΚΑΤΑ των ΚΑΑΥ.
Ασχετα ομως αυτο αν το θεωρεις προνομιο τα ΚΑΑΥ οταν σε αντιπαραβολη αυτων δεν σου πληρωνουν μεχρι και 100 24ωρα υπερωριων ετησιως (μιλαω για δεδομενα παραμεθωριου που αποτελει και το μεγαλυτερο κομματι της καρριερας ενος στρατιωτικου) τοτε τι να πω, η προπαγανδα καλα κρατει οπως ελεγα και πριν.
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε....:whistle:
από μένα :lock:
Burning Skies
21-04-10, 11:59
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε....:whistle:
από μένα :lock:
Το ιδιο πραγμα λεω απο την αρχη. Ποια αλλα λογια;
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ, αυτο λεω.
Και αν τα ξεπερασουμε χανουμε το δικαιο μας απεναντι στην κοινωνια.
Εγω που δεν πηγαινω ΚΑΑΥ (απο επιλογη μου), που παιρνω μονος μου τον καφε μου (παλι απο επιλογη μου) , που δεν χρησιμοποιω τζιπακι και που δεν προκειται ποτε να παω στρατιωτικος ακολουθος μπορω να μιλαω;;
Ή πρεπει να το βουλωσω επειδη αλλοι πανε ΚΑΑΥ και νομιζουν οτι ο στρατιωτης ειναι σερβιτορος τους;
Και ναι εχεις δικιο. Το προνομιο να μην πληρωνομαι ΟΥΤΕ μια ωρα υπερωριας δεν το χανω, οπως δεν χανω και το προνομιο των μεταθεσεων καθε 3 και λιγο ή το προνομιο του να χτυπαω 90ωρα εβδομαδιαιως στην δουλεια οταν υπηρετω παραμεθωριο.
Που να δεις χαρα που κανει και η οικογενεια μου για τα παραπανω.
Βεβαια επισκιαζονται ολα απο το προνομιο του να μου φερνουν τον καφε ΑΝ το ζητησω οποτε εχεις δικιο...:whistle:
και εγώ χτυπάω 90ωρα στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να έχω υπηρέτες για τον καφέ, και το βασικότερο, χωρίς να ξέρω αν θα δουλεύω την επόμενη μέρα. Εσύ ξέρεις ότι για τα επόμενα χρόνια έχεις δουλειά. Και ναι δνε έχεις δικαίωμα να μιλάς γιατί ώς στρατιωτικός έχεις και εσύ ευθύνη για τη νοσηρή κατάσταση των ΚΑΑΥ, για το ότι οι αξιωματικοί έχουν ανάγκη από τους φαντάρους για να τους κάνουν τη δουλεία για την οποία πληρώνονται οι αξιωματικοί κτλ κτλ. Άσε, έχω κάνει παραμεθώριο, και σκληρή παραμεθώριο και έβλεπα τους καημένους τους αξιωματικους πόσο άσχημα περνάνε.
Όσο για τις μεταθέσεις, είναι απόροια της νοσηρής κατάστασης που υπαγορεύει να υπάρχει στρατόπεδο σε κάθε χωρίο. Όταν όμως θα φτάσεις και εσύ σε επιτελική θέση, ούτε που θα διανοηθείς να αλλάξεις το νοσηρό αυτό σύστημα, όπως δεν κάνουν τίποτα οι προϊστάμενοί σου.
είδατε πόσο εύκολα γυρνά η όλη ιστορία σε επιθέσεις της μιας κοινωνικής ομάδας στην άλλη, όταν η καθεμία κοιτά αποκλειστικά τα δικά της συμφέροντα; Η άρχουσα τάξη χρησιμοποιεί την κυβέρνηση και τα ΜΜΕ, βαζοντας τα ανάλογα "φυτίλια" προκειμένου να δουλέψει καλά το διαίρει και βασίλευε...
Burning Skies
21-04-10, 15:38
και εγώ χτυπάω 90ωρα στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να έχω υπηρέτες για τον καφέ, και το βασικότερο, χωρίς να ξέρω αν θα δουλεύω την επόμενη μέρα. Εσύ ξέρεις ότι για τα επόμενα χρόνια έχεις δουλειά. Και ναι δνε έχεις δικαίωμα να μιλάς γιατί ώς στρατιωτικός έχεις και εσύ ευθύνη για τη νοσηρή κατάσταση των ΚΑΑΥ, για το ότι οι αξιωματικοί έχουν ανάγκη από τους φαντάρους για να τους κάνουν τη δουλεία για την οποία πληρώνονται οι αξιωματικοί κτλ κτλ. Άσε, έχω κάνει παραμεθώριο, και σκληρή παραμεθώριο και έβλεπα τους καημένους τους αξιωματικους πόσο άσχημα περνάνε.
Όσο για τις μεταθέσεις, είναι απόροια της νοσηρής κατάστασης που υπαγορεύει να υπάρχει στρατόπεδο σε κάθε χωρίο. Όταν όμως θα φτάσεις και εσύ σε επιτελική θέση, ούτε που θα διανοηθείς να αλλάξεις το νοσηρό αυτό σύστημα, όπως δεν κάνουν τίποτα οι προϊστάμενοί σου.
Μπορεις να μου πεις γιατι εχω ευθυνη για κατι ΠΟΥ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ;
Και δεν σκοπευω να φτασω σε επιτελικη θεση, δεν βλεπω το μελλον μου στο στρατο. Δεν αντεχω τοσα προνομια βλεπεις και τοση καλοπεραση...;)
Και εννοειται οτι εχω δικαιωμα να μιλαω. Φασιστικες αντιληψεις κρατα τες για αλλου. Ευτυχως που δεν εισαι στρατιωτικος γιατι με τετοια νοοτροπια θα ειχε υποφερει πολυς κοσμος εξαιτιας σου.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 4 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
είδατε πόσο εύκολα γυρνά η όλη ιστορία σε επιθέσεις της μιας κοινωνικής ομάδας στην άλλη, όταν η καθεμία κοιτά αποκλειστικά τα δικά της συμφέροντα; Η άρχουσα τάξη χρησιμοποιεί την κυβέρνηση και τα ΜΜΕ, βαζοντας τα ανάλογα "φυτίλια" προκειμένου να δουλέψει καλά το διαίρει και βασίλευε...
Εγω δεν κατηγορω καμια κοινωνικη ομαδα φιλε anon. Αναγνωριζω οτι καθενας εχει τις εννοιες του και τα προβληματα του (πολλες φορες δυσνοητα για τους υπολοιπους). Και παντου υπαρχουν σωστοι και σκαρτοι, σε καθε κοινωνικη ομαδα.
Πρακτικες και νοοτροπιες ειναι που κατακρινω εφοσον τις θεωρω λανθασμενες.
..γιατί; δεν είναι χρήσιμοι στον ιδιωτικό τομέα οι φιλόλογοι;; :what:
τι σου κάνει εντύπωση;
εφόσον έχουν εκπαιδευτεί στο να μιλούν/γράφουν σωστά ελληνικά, και να γράφουν κείμενα …δεν είναι ανάγκη να έχουν συγγραφικό ταλέντο ……είναι πολλές οι δουλειές που μπορούν να κάνουν;)
. . και σε εταιρίες/πολυεθνικές....
Φυσικά και είναι πολλές,
Πωλητές στην Ερμού, να πουλάτε κολώνιες
Σε ροζ γραμμές, μιας και έχετε αυτή την ευφράδια λόγου, ανέτα μπορείτε να αποπλανήσετε τις φαντασιώσεις των ανδρών;) όνειρο ζωής...
Εισπρακτικές εταιρείες, μπορείτε επίσης να χρησιμοποιήσετε τις ικανότητές σας ώστε να πείθετε τους χρεωμένους από τα δάνεια να πληρώνουν το νταβατζιλίκι τους στην τράπεζα.
Φυσικά όλοι μπορείτε να κάνετε καριέρα σε καφετέρια, ναι έχετε και αυτή την επιλογή ως επάγγελμα καριέρας.
Οκ, τελειώσαμε με τους φιλόλογους με καριέρα σε πολυεθνικές
Πάμε τώρα σε αυτούς που θέλουν να διδάξουν στα σχολεία. Είναι δικαιολογημένη η αντιδρασή τους? Και αν ναι πώς πρέπει "δεοντολογικά" να αντιδράσουν? Με ποιο τρόπο θα μπορέσουν να ενημερώσουν τον κόσμο σχετικά με το ποια είναι η δική τους άποψη σχετικά με το νομοσχέδιο? Και εφόσον η πλιεοψηφία των καθηγητών θεωρεί ότι το νομοσχέδιο θα τους εξασφαλίσει ένα ακόμη χειρότερο μέλλον, τι όπλα έχουν ώστε να εμποδίσουν ένα ν/σ που τους αφορά άμεσα αυτούς και έμμεσα την υπόλοιπη κοινωνία?
Πάντως να αναφέρω ότι πολλά από τα παιδιά που θα δώσουν εξετάσεις που κατ' εσάς όλα μα όλα εντασσονται κατά των κνητοποιήσεων των καθηγητών ίσως να επιθυμούν να ακολουθήσουν αυτόν τον κλάδο (δάσκαλοι, καθηγητές κλπ) Αυτα τα παιδιά έχουν ενημερωθεί για το νομοσχέδιο και για το μέλλον που καλούνται να επιλέξουν?
Τα παιδιά πρώτα πρέπει να δόσουν εξετάσεις.
Να πετύχουν.
Μετά να σπουδάσουν, έως να πάρουν το πτρυχίο.
Ενδεχομένως και μεταπτυχιακά.
Να μπουν στην αγορά εργασίας.
Και μετά τους αφορά άμεσα το όποιο νομοσχέδιο θα ισχύει του όποιου κλάδου ακολουθήσουν, και εφόσον ασχοληθούν με αυτόν.
Προς το παρόν λοιπόν, προέχει να δόσουν εξετάσεις.
Φυσικά και είναι πολλές,
Πωλητές στην Ερμού, να πουλάτε κολώνιες
Σε ροζ γραμμές, μιας και έχετε αυτή την ευφράδια λόγου, ανέτα μπορείτε να αποπλανήσετε τις φαντασιώσεις των ανδρών;) όνειρο ζωής...
Εισπρακτικές εταιρείες, μπορείτε επίσης να χρησιμοποιήσετε τις ικανότητές σας ώστε να πείθετε τους χρεωμένους από τα δάνεια να πληρώνουν το νταβατζιλίκι τους στην τράπεζα.
Φυσικά όλοι μπορείτε να κάνετε καριέρα σε καφετέρια, ναι έχετε και αυτή την επιλογή ως επάγγελμα καριέρας.
Μπορεις να προσβαλεις οσο θελεις αυτα τα επαγγελματα, αλλα σε πληροφορω οτι και πωλητρια να γινεις ειναι ενα απολυτα αξιοπρεπες επαγγελμα. Και οταν βρεθεις στην αναγκη, και τρεχουν οι καρτες και τα δανεια και εχεις και οικογενεια να θρεψεις, και πωλητρια θα γινεις και θα δουλεψεις σε εισπρακτικη εταιρια και οτιδηποτε σου πουν θα το κανεις.
Να πουμε μηπως ποσοι ταξιτζηδες ειναι μαθηματικοι και φυσικοι και δουλευουν σαν ταξιτζηδες? Μηπως αυτο τους προσβαλει περισσοτερο απο το να περνουν το επιδομα ανεργιας? Σε πληροφορω καθολου.. γιατι η δουλεια δεν ειναι ντροπη.
Ποια αγορά εργασίας ρε συ?
Αφού αυτά τα επαγγέλματα απορροφούνται σχεδόν αποκλειστικά από το δημόσιο τομέα. Έτσι είναι τα πράγματα, πώς δηλαδή αυτός που τελείωσε φιλοσοφική μπορεί να απσχοληθεί στον ιδιωτικό τομέα πχ?Δεν μπορεί την ίδια στιγμή που οι κυβερνήσεις αποφασίζουν τη σύρρίκνωση του δημόσιου τομέα να μη φροντίζουν μέσω της ενημέρωσης ή με κάποιον άλλο τρόπο να προετοιμάσουν το παιδί για αυτό που επιθυμεί να ακολουθήσει! Και στο κάτω κάτω είναι σωστό να εγκλωβίζεις έναν άνθρωπο σε ένα επάγγελμα και μετά να του λες: φίλε σρυ όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν τον πούλο?
Υπάρχει λογική σε αυτόν τον ισχυρισμό?
Ποια αγορά εργασίας ρε συ?
Αφού αυτά τα επαγγέλματα απορροφούνται σχεδόν αποκλειστικά από το δημόσιο τομέα. Έτσι είναι τα πράγματα, πώς δηλαδή αυτός που τελείωσε φιλοσοφική μπορεί να απσχοληθεί στον ιδιωτικό τομέα πχ?Δεν μπορεί την ίδια στιγμή που οι κυβερνήσεις αποφασίζουν τη σύρρίκνωση του δημόσιου τομέα να μη φροντίζουν μέσω της ενημέρωσης ή με κάποιον άλλο τρόπο να προετοιμάσουν το παιδί για αυτό που επιθυμεί να ακολουθήσει! Και στο κάτω κάτω είναι σωστό να εγκλωβίζεις έναν άνθρωπο σε ένα επάγγελμα και μετά να του λες: φίλε σρυ όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν τον πούλο?
Υπάρχει λογική σε αυτόν τον ισχυρισμό?
Οπως και στον ιδιωτικο τομεα ολα ειναι ρευστα και παντα υπαρχει η δυνατοτητα της απολυσης, ετσι και στον δημοσιο θα πρεπει να μαθουμε πως αυτη η θεσουλα δεν θα ισχυει για παντα.
Καταλαβαινω τον εκνευρισμο σου, αλλα μιλας με ατομα που δεν ξερεις, οποτε μιλα και καλυτερα :)
Όταν είπα "αγορά εργασίας" δεν εννοούσα μόνο τον ιδιωτικό τομέα αλλά και το δημόσιο, ανάλογα με το επάγγελμα. Δηλαδή εννοούσα να βρει δουλειά, σε όποιον τομέα και κλάδο θα είναι αυτή.
Φίλε Mike, παρότι συμμερίζομαι την ανησυχία σου για όσο το δυνατόν καλύτερο προγραμματισμό της αλυσίδας προετοιμασίας και απασχόλησης του εργατικού δυναμικού, δε μπορώ και να δεχτώ ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να δίνει δουλειά σε ολόκληρους κλάδους! Αυτό σε μεγάλο βαθμό θα εξαρτάται και από τις ανάγκες και τις πολιτικές του μέλλοντος.
Και οι φοιτητές που μπαίνουν τώρα π.χ. στο φιλολογικό κλάδο ενδεχομένως να γίνουν νομπελίστες ποιητές ή μεταφραστές βιβλίων σε ιδιωτικούς εκδοτικούς οίκους, ή δεν ξέρω τί άλλο σχετικό, κι όχι απαραίτητα ΔΥ.
Μπορεις να προσβαλεις οσο θελεις αυτα τα επαγγελματα, αλλα σε πληροφορω οτι και πωλητρια να γινεις ειναι ενα απολυτα αξιοπρεπες επαγγελμα. Και οταν βρεθεις στην αναγκη, και τρεχουν οι καρτες και τα δανεια και εχεις και οικογενεια να θρεψεις, και πωλητρια θα γινεις και θα δουλεψεις σε εισπρακτικη εταιρια και οτιδηποτε σου πουν θα το κανεις.
Να πουμε μηπως ποσοι ταξιτζηδες ειναι μαθηματικοι και φυσικοι και δουλευουν σαν ταξιτζηδες? Μηπως αυτο τους προσβαλει περισσοτερο απο το να περνουν το επιδομα ανεργιας? Σε πληροφορω καθολου.. γιατι η δουλεια δεν ειναι ντροπη.
Δεν προσβάλλω τα επαγγέλματα και δεν μπορώ να καταλάβω πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. Δεν θα εξετάσω και δε θα κρίνω εκ των προτέρων αποφάσεις που αφορούν τον καθένα μας ξεχωριστά και καθαρά επι προσωπικώ θεμάτων όπως το πού ο καθένας θα ξοδέψει τα λεφτά του.
Αηδιαζω όμως με αυτό τον κυνισμό που διακατέχει ορισμενους που λένε με τέτοια ευκολία: δούλευεεεεεεεεε και μην τολμήσεις να παραπονεθείς για το παραμικρό γιατί θα σε αποκαλέσω τεμπελχανά.
Μην τολμήσεις να απαιτήσεις τα δεδουλεμένα σου γιατί θα σε αποκαλέσω συμφεροντολόγο και παρτάκια
Μην τολμήσεις να απεργήσεις γιατί θα σε αποκαλέσω εκβιαστή του κοινωνικού συνόλου
Τα περί ανεργίας δε πιάνουν γιατί δουλειές υπάρχουν ανεξάρτητα το τι έχεις σπουδάσει. Μάλιστα το ότι σπούδασες μόνο ζημιά έκανες γιατί οι σπουδές σου στοιχίζουν τους φόρους μου.
Τους μαθηματικούς, φυσικούς, πυρινικούς αστροφυσικούς, κλπ κλπ επιστήμονες πιστέυω ότι περισσότερο τους προσβάλλει το γεγονός ότι σπούδασαν κάτι το οποίο δεν εξασκούν γιατί το κράτος τους είπε, "μπράβο μλκα μπήκες στη λούμπα που σου παλσάραμε περί τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αλλά τώρα κάτσε στο μεσαίο μου δάκτυλο γιατί επιλογές τελικά δεν έχεις, σου πούλαγα φούμαρα και έχω και το κοινωνικό σύνολο μαζί μου να σε αποκαλεί κλασσικό έλληνα τεμπελχανά που σπούδασες επιστήμονας για να μπείς στο δημόσιο για την περίπτωση που επιδιώξεις να μας γκρινιάξεις."
Ωραια ,ας πιασουμε ενα παραδειγμα λοιπον. Και επειδη ειμαστε σε ενα νημα σχετικα με την εκπαιδευση ...
Ας πουμε οτι στα 18 πιανεις καποια μορια και μπαινεις σε μια σχολη. Παρακολουθεις μια σχολη που ειχες επιλεξει, και που μπορει να μην ειναι η πρωτη επιλογη, αλλα απο το να ξαναδωσεις παλι εξετασεις ...πηγαινεις κανονικα στα μαθηματα και στις εξετασεις. Αλλα δεν ειναι η πρωτη σου επιλογη. Σημαινει οτι στα 18 πρεπει οπωσδηποτε να επιλεξεις αυτο το επαγγελμα αναλογα με τα μορια που επιασες?
Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι δεν μας αντιπροσωπευει μια επιλογη που κανουμε στα 18 και αναλογα στο πως εχουμε γραψει στις εξετασεις. Και ξερω πολλα παραδειγματα.
Μια σχολη που εχουμε επιλεξει τοτε στα 18 μας δεν ειναι ισοβια δεσμα για παντα.
Όταν είπα "αγορά εργασίας" δεν εννοούσα μόνο τον ιδιωτικό τομέα αλλά και το δημόσιο, ανάλογα με το επάγγελμα. Δηλαδή εννοούσα να βρει δουλειά, σε όποιον τομέα και κλάδο θα είναι αυτή.
Φίλε Mike, παρότι συμμερίζομαι την ανησυχία σου για όσο το δυνατόν καλύτερο προγραμματισμό της αλυσίδας προετοιμασίας και απασχόλησης του εργατικού δυναμικού, δε μπορώ και να δεχτώ ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να δίνει δουλειά σε ολόκληρους κλάδους! Αυτό σε μεγάλο βαθμό θα εξαρτάται και από τις ανάγκες και τις πολιτικές του μέλλοντος.
Και οι φοιτητές που μπαίνουν τώρα π.χ. στο φιλολογικό κλάδο ενδεχομένως να γίνουν νομπελίστες ποιητές ή μεταφραστές βιβλίων σε ιδιωτικούς εκδοτικούς οίκους, ή δεν ξέρω τί άλλο σχετικό, κι όχι απαραίτητα ΔΥ.
Αν και το κράτος βάσει συντάγματος είναι υποχρεωμένο να εξασφαλίζει εργασία για όλους θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι το κράτος θα πρέπει να εξασφαλίζει εργασία στον δημόσιο τομέα για όσους αποφασίσουν να σπουδάσουν κάτι το οποίο αναγκαστικά απορροφάται από αυτό. Είναι υποχρεωμένο όμως να ενημερώνει τον μαθητή ότι στην περίπτωση που θα θελήσει ό ίδιος να ακολουθήσει το συγκεκριμένο επαγγελματικό προσανατολισμό θα υποστεί τα εξής αναπόφευκτα αποτελέσματα όπως πχ τον κορεσμό τνω παιδαγωγών στο δημόσιο και την αναπόφευκτη ανεργία
Επίσης καλό θα ήταν να μην κοιτάμε τα πάντα με τη ματιά των αγορών εργασίας ή του ευρώ. Υπάρχουν ορισμένα επαγγέλματα που είναι αναγκαστικά απαραίτητα στην κοινωνία όπως αυτό του εκπαιδευτικου και του γιατρού. Είναι τόσο επιτακτική η ανάγκη της εξασφάλισης αυτών των επαγγελμάτων όπου και στην περίπτωση που αυτά για τον αλφα ή βήτα λόγο "υπονομευθούν" το κράτος να τα στηρίζει με στόμφο και αποφασιστηκότητα κάτι που όχι μόνο δεν γίνεται αλλά το ίδιο το κράτος είναι υπαίτιο για την ελληνική τραγωδία στους τομέις της υγείας και της παιδείας.
Μέχρι ενός σημείου συμφωνούμε στον προβληματισμό σου, αλλά είναι πρακτικά αδύνατο να ενημερώνουμε από τώρα με κάθε λεπτομέρεια τους μαθητές σχετικά με τις ανάγκες της "αγοράς" (δημόσιας+ιδιωτικής) ή το είδος της πολιτικής που θα ακολουθήσουμε μετά από κάποια χρόνια που αυτοί θα είναι έτοιμοι να εργαστούν.
Π.χ.
Εάν σε 10 χρόνια εκλέξουμε ΚΚΕ, τότε θ αρχίσουμε όλοι θα δουλεύουμε στο δημόσιο και δε θα μετράει το εάν ως μαθητές/φοιτητές επιθυμούσαμε να γίνουμε golden boys σε μεγάλες πολυεθνικές.
Αντίστροφα, εάν εκλέξουμε Φιλελεύθερους, τότε θα αρχίσει να ισχύει το αντίστροφο και ό,τι και να πει το σημερινό κράτος για διορισμούς θα περισσεύει αφού η πολιτική θα έχει αλλάξει.
Ανάλογα είναι τα πράγματα σχετικά με τις μελλοντικές ανάγκες τις αγοράς. Κλπ.
Δηλαδή προσπαθούμε μεν να προβλέψουμε το μέλλον, αλλά είναι πρακτικώς αδύνατον και να εγγυηθούμε γι αυτό. Εδώ δεν υπάρχει εγγύηση ότι θα πάρουμε σύνταξη από το ΤΕΒΕ που χρυσοπληρώνουμε, για να μην πώς ότι σχεδόν υπάρχει ότι δε θα πάρουμε!!
Στο επίπεδο των μαθητών τώρα, ο Επαγγελματικός Προσανατολισμός ήταν μεγάλη πληγή από την εποχή που εγώ ήμουν μαθητής, αλλά το ότι είναι άκρως σημαντική υπόθεση δε σημαίνει ότι οι μαθητές πρέπει να αφήσουν τις εξετάσεις τους για ν ασχολούνται με νομοσχέδια που ίσως να συνεχίσουν να αφορούν τον κλάδο που ίσως τους απασχολήσει στο μέλλον.
Ισχύει νομίζω περισσότερο από ποτέ το "κάθε πράμα στον καιρό του κι ο κολιός τον αύγουστο".
Αφού όλη η κοινωνία μας διακατέχεται απο έλλειμα ηθικής, πως μπορείς εσύ να αξιώνεις ότι πρέπει να λειτουργεί ηθικά μια ομάδα, επειδή έτσι σε συμφέρει; Λειτουργεί ηθικά η άρχουσα τάξη και να πληρώνει τους φόρους της; Οχι, όμως παρόλο που αυτό θα έλυνε τα περισσότερα προβλήματα της χώρας, δεν έχω δεί ούτε έναν κοινωνικό αγώνα κατα της πλουτοκρατίας. Δεν έχω δεί ούτε έναν αγώνα που να ρίξει αυτούς τους μπλέ και πράσινους (και κόκκινους και ρόζ αν θέλεις) πολιτικούς στην πολιτική εξορία.
Δεν ειναι ζητημα ηθικης, ειναι ζητημα παρταλίασης (απο το παρταλι)....;)
Κατα τα άλλα θεωρούμε πιο μάγκα, πιο έξυπνο, τον υδραυλικό ή τον ιδιοκτήτη καφετέριας που με λίγο κόπο και χωρίς ανάγκη χαρτιών κλπ, μπορούν να βγάζουν 5Κ-50Κ τον μήνα (τις περισσότερες φορές φοροκλέπτοντας), ενώ ο μακάκας πτυχιούχος ανήκει στην γενιά των 700 ευρώ...
Η ερωτηση εχει ξανατεθει απο μενα...Χαζολογοντας θα σε ρωτησω ,γιατι εσυ ο πτυχιουχος με τις περγαμηνες σου και τα σεντονια σου να θεωρησε μαγκας...
Δείτε τι γίνεται και στις ΗΠΑ (κι αυτά παρά το τεράστιο stimulus του Obama)
NY Times: Up to 300,000 public school jobs could be cut
School Districts Warn of Even Deeper Teacher Cuts (http://www.nytimes.com/2010/04/21/education/21teachers.html)
School districts around the country ... are warning hundreds of thousands of teachers that their jobs may be eliminated in June.
... their usual sources of revenue — state money and local property taxes — have been hit hard by the recession. In addition, federal stimulus money earmarked for education has been mostly used up this year.
...
Districts in California have pink-slipped 22,000 teachers. Illinois authorities are predicting 17,000 public school job cuts. And New York has warned nearly 15,000 teachers that their jobs could disappear in June.
Secretary of Education Arne Duncan estimated that state budget cuts imperiled 100,000 to 300,000 public school jobs. In an interview on Monday, he said the nation was flirting with “education catastrophe.”
Η ερωτηση εχει ξανατεθει απο μενα...Χαζολογοντας θα σε ρωτησω ,γιατι εσυ ο πτυχιουχος με τις περγαμηνες σου και τα σεντονια σου να θεωρησε μαγκας...
Μα δεν είμαι! Ούτε γώ, ούτε κανένας άλλος πτυχιούχος, πλην ίσως των ιατρών (ίσως είναι το μόνο επάγγελμα που επειδή παίζεται η υγεία σου και η ζωή σου, ο καλός γνώστης γιατρός είναι ο απαιτούμενος, αυτός που ζητιέται, και τελικά καταφαίρνει να αποδίδει και οικονομικά). Ειναι πλέον δεδομένο, ότι για το 99,999% πτυχίο=γενιά των 700 ευρώ. Σε μια εποχή που έχουμε θεοποιήσει το χρήμα, πιο μάγκας είναι πχ η Αλεξανδράτου που με ένα ημίωρο οργασμού έβγαλε και κάποιες εκατοντάδες χιλιάρικα, αποδοχές που η τυχαία πτυχιούχος μαστεράτη με ξενες γλώσσες κλπ και πιθανόν εξίσου εμφανίσημη κοπέλα θα τα βγάλει (τα λεφτά εννοώ χωρίς να βγάλει τα ρούχα της) σε κανα 15-20 χρόνια (*)
(*) Ο υπολογισμός έγινε με το δεδομένο ότι η Τζούλια πήρε μόνο 150,000 ευρώ ως αμοιβή...
Τα παιδιά πρώτα πρέπει να δόσουν εξετάσεις.
Να πετύχουν.
Μετά να σπουδάσουν, έως να πάρουν το πτρυχίο.
Ενδεχομένως και μεταπτυχιακά.
Μέχρι εδώ καλά. Βάλε και ένα διδακτορικό και είσαι μέσα ...
Να μπουν στην αγορά εργασίας.
Εδώ γελάνε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ποιά αγορά εργασίας; Οι επιχειρήσεις κλείνουν. Το δημόσιο σταματάει τις προσλήψεις. Χιλιάδες (τουλάχιστον 7-9 το χρόνο) απόφοιτοι φιλοσοφικής, μαθηματικού, φυσικού και παει λέγοντας δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα πλέον να διοριστούν στο δημόσιο. Η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης θα έχει σαν αποτέλεσμα και την δική τους καθυστέρηση ένταξης στην αγορά εργασίας. Το μέλλον τους είναι ΗΔΗ υποθηκευμένο. Κι εσύ το βιολί σου για το αν θα δώσουν εξετασεις 1 ή 2 βδομάδες αργότερα (ήδη έχουν τραβηχτεί 1 βδομάδα νωρίτερα, οπότε δεν βλέπω που είναι το κακό, ειλικρινά) . Κυρίες και κύριοι, η Ελλάδα του ΔΝΤ, την ύφεσης, της ανεργίας και της μιζέριας είναι εδώ αλλά εσείς νομίζετε ότι ζείτε σε μια γυάλα η οποία δεν πρόκειται να επηρεαστεί από αυτή την πραγματικότητα.
Και μετά τους αφορά άμεσα το όποιο νομοσχέδιο θα ισχύει του όποιου κλάδου ακολουθήσουν, και εφόσον ασχοληθούν με αυτόν.
ΤΑ ΜΟΝΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΟΥΝ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 10-15 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΑΝΕΡΓΙΑΣ.
Προς το παρόν λοιπόν, προέχει να δόσουν εξετάσεις.
[/QUOTE] Φυσικά θα δώσουν, δεν είπε κανείς πως δεν θα δώσουν. Αυτά θα δώσουν 7-15 μέρες αργότερα και πολλές τις λεω (ΑΝ ψηφιστεί και γίνει τελικά η απεργία, ξεχνάμε ότι θα αποφασιστεί μετά από σχετικές διαδικασίες) και [b]εμείς θα μείνουμε κατά μισό μισθό ακόμα φτωχότεροι (πέραν το ενός που μας έχουν ήδη κόψει) Ξαναλέω: Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει οτι η Ελλάδα που ξημερώνει πρόκειται να αντιμετωπίσει δεκάδες φορές χειρότερες καταστάσεις από μια ενδεχόμενη απεργία των καθηγητών στις εξετάσεις, ΕΙΔΙΚΑ αν συνεχίσουμε να είμαστε πρόβατα που χτυπάμε η μία κοινωνική ομάδα την άλλη και δεχόμαστε το ένα εργασιακό πλήγμα μετά το άλλο με τέτοια απάθεια και βλακεία.
Συμφωνώ με τον skapetis, είναι καιρός για αγώνες
Συμφωνώ με τον skapetis, είναι καιρός για αγώνες
Το αστείο είναι ότι ιδεολογικά είμαστε στην αντίθετη πλευρά. Η πραγματικότητα όμως δεν σηκώνει πλεον τις παλαιολιθικές οχυρώσεις πίσω από ιδεολογίες γιατί μιλάμε για τόσο κατάφωρη υποβάθμιση της ποιότητας ζωής μας που τα παιδάκια που κάποιοι δήθεν υπερασπίζονται σήμερα θα μας βρίζουν πολύ άσχημα σε μερικά χρόνια γιατί δεχθήκαμε όλα αυτά τα μέτρα ουσιαστικά με τα χέρια κατεβασμένα. Αλλά είπαμε. Αυτό που προέχει είναι ... να δώσουν τα παιδιά εξετάσεις. Το γεγονός ότι θα αποκτήσουν πτυχία χωρίς αντίκρυσμα αφήστε τα να το αντιμετωπίσουν μόνα τους σε 4 χρονάκια ... έχει ο Θεός μέχρι τότε. Ας μεταναστεύσουν κατά χιλιάδες, τι μας κόφτει εμάς ...
οτι η Ελλάδα που ξημερώνει πρόκειται να αντιμετωπίσει δεκάδες φορές χειρότερες καταστάσεις από μια ενδεχόμενη απεργία των καθηγητών στις εξετάσεις, ΕΙΔΙΚΑ αν συνεχίσουμε να είμαστε πρόβατα που χτυπάμε η μία κοινωνική ομάδα την άλλη
Που σημαίνει καταρχήν ότι η οποιαδήποτε απεργία/αγώνας/πάλη της όποιαδήποτε κοινωνικής ομάδας δεν πρέπει να βασίζεται πάνω στην ταλαιπωρία άλλων κοινωνικών ομάδων (επειδή π.χ. "έτσι αποδίδει καλύτερα"), ειδικά όταν πρόκειται για μαθητές και μάλιστα στην περίοδο των πανελλαδικών!
Η θέση μου ακριβώς από την αρχή.
Που σημαίνει ότι η οποιαδήποτε απεργία/αγώνας/πάλη της όποιαδήποτε κοινωνικής ομάδας δεν πρέπει να βασίζεται πάνω στην ταλαιπωρία άλλων κοινωνικών ομάδων (επειδή π.χ. "έτσι αποδίδει καλύτερα"), ειδικά όταν πρόκειται για μαθητές και μάλιστα στην περίοδο των πανελλαδικών!
Η θέση μου ακριβώς από την αρχή.
Για την ουσία ούτε λόγος. Για τις στρατιές ανέργων "πετυχημένων" στις εξετάσεις έχεις να πεις τίποτα; Αν υπήρχε έστω και η ελάχιστη ειλικρίνεια στις απόψεις σου, θα πετούσες κεραυνούς κατα του νομοσχεδίου που ενώ καταργεί τη βάση του 10, δεν μειώνει τον αριθμό των εισακτέων σε Φυσικο-Μαθηματικο-Φιλοσοφική-κλπ (οποία υποκρισία) τη στιγμή που ΞΕΡΕΙ ότι δεν πρόκειται να αποροφήσει ούτε ένα 5% από αυτούς, και που στοιβάζει τους μαθητές κατά 30 στις αίθουσες (η τάση στα πολιτισμένα κράτη είναι να μειώνουν τον αριθμό των μαθητών όχι να τον αυξάνουν). Αλλά είπαμε. Προέχει να δώσουν τα παιδιά εξετάσεις ... Πες μας όμως και κάτι άλλο: Όταν κάνουν απεργία γιατροί, δικηγόροι, μέσα μαζικής μεταφορά, περιοπτερούχοι, μμε κλπ κλπ όλο και κάποιοι ταλαιπωρούνται. Τι προτείνεις δηλαδή ; Να καταργηθεί το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα τις απεργίας; Περίεργες απόψεις, πραγματικά ....
Για την ουσία ούτε λόγος.
Εάν εννοείς την κρίση και το πόσο αυτή θα επηρεάσει όλους μας, εκφράζω ήδη την άποψή μου σε άλλα πιο σχετικά νήματα, επειδή δεν είμαι μαθητής πανελλαδικών.
Κι εάν ήμουν μαθητής πανελλαδικών τότε μάλλον θα το ανέβαλα για μετά τις εξετάσεις μου, και δε θ άφηνα τίποτα και κανέναν να ανακόψουν την πορεία μου (ή να μου αποσπάσουν την προσοχή) στην τελική ευθεία στην οποία θα βρισκόμουν αυτόν τον καιρό!
Εάν όμως εννοείς το νομοσχέδιο, έχω ήδη αναφέρει πολλές φορές ότι δεν το έχω μελετήσει και είμαι εκτός της συζήτησης για αυτό το ίδιο.
Αν υπήρχε έστω και η ελάχιστη ειλικρίνεια στις απόψεις σου, θα πετούσες κεραυνούς κατα του νομοσχεδίου που ενώ καταργεί τη βάση του 10, δεν μειώνει τον αριθμό των εισακτέων σε Φυσικο-Μαθηματικο-Φιλοσοφική-κλπ (οποία υποκρισία) τη στιγμή που ΞΕΡΕΙ ότι δεν πρόκειται να αποροφήσει ούτε ένα 5% από αυτούς, και που στοιβάζει τους μαθητές κατά 30 στις αίθουσες (η τάση στα πολιτισμένα κράτη είναι να μειώνουν τον αριθμό των μαθητών όχι να τον αυξάνουν). Αλλά είπαμε. Προέχει να δώσουν τα παιδιά εξετάσεις ... Πες μας όμως και κάτι άλλο: Όταν κάνουν απεργία γιατροί, δικηγόροι, μέσα μαζικής μεταφορά, περιοπτερούχοι, μμε κλπ κλπ όλο και κάποιοι ταλαιπωρούνται. Τι προτείνεις δηλαδή ; Να καταργηθεί το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα τις απεργίας; Περίεργες απόψεις, πραγματικά ....
Μιας και θέτεις θέμα ειλικρίνειας, αν υπήρχε έστω και η ελάχιστη ειλικρίνεια στις απόψεις σου, θα παραδεχόσουν ότι στην περίοδο των πανελλαδικών το μόνο πράγμα που πρέπει να απασχολεί τους μαθητές είναι οι εξετάσεις τους, κι όχι όλα τα άλλα που μπορούν να περιμένουν για αμέσως μετά απ αυτές.
Καθώς και αυτό:
@skapetis δεν κανετε απεργια για να δηλώσετε την αγαναχτηση σας ή την δυσαρεσκεια σας. Που αυτο μπορειτε να το κανετε οποιαδηποτε ημερομηνια. Και εκει ειναι η δικη μου ενσταση.
Κανετε απεργια στις Πανελλαδικες για να εκβιασετε καταστασεις. Και το ξερεις, και το ξερω και το ξερουμε και ολοι.
@ skapetis:
πες μου/εξήγησέ μου σε παρακαλώ.. για πιο λόγω θέλετε να κάνετε απεργία ειδικά πάνω στις πανελλαδικές εξετάσεις των παιδιών; πιο το όφελος;
5. Ας μην μιλάνε οι στρατιωτικοί, γιατί και φέτος παρόλη τη χρεοκοπία, θα συνεχίσουν να έχουν τα ΚΑΑΥ (γιατί να μην πληρώνουν και οι στρατιωτικοί τις διακοπές τους αλλά να τους τις πληρώνουμε όλοι οι άλλοι; ), θα εξακολουθήσουν να έχουν τα βύσματα στα γραφεία τους για να τους φέρνουν τον καφέ και να είναι οι αξιωματικοί χασομέρηδες, θα εξακολουθήσουν να παίρνουν τα τζιπάκια για να πάνε τα ψώνια της κυρίας αξιωματικού από τη λαϊκή στο σπίτι, θα εξακολουθήσουν να έχουν τις "περίεργες" θέσεις των στρατιωτικών ακολούθων στις καλύτερες πόλεις και χώρες του κόσμου. Ένα κράτος εν κράτει που δεν έχει χάσει ούτε ένα προνόμιο.
Έτσι ακριβώς.
Και με τους δούλους από κάτω, να τους υπηρετούν, σε κάθε τους φετίχ και βίτσιο.
Έτσι ακριβώς.
Και με τους δούλους από κάτω, να τους υπηρετούν, σε κάθε τους φετίχ και βίτσιο.
Ώπα ρε σιγά μην είχαμε (πρώτος πληθυντικός = γιος στρατιωτικού) και 2μετρες ουκρανέζες στα 16 μας, οι μανάδες μας είχαν στα ΚΑΑΥ και προσωπικούς βοηθούς εκ Σενεγάλης, οι πατεράδες μας σειρούλες παλιές-μπάτλερ, εμείς δασκάλους windsurfing / waterskiing...
Σε εμένα δε, επειδή ήμουν ο πρωτότοκος γιος ταξιάρχου και ήθελα να μάθω στο κάπνισμα, μου είχαν φέρει 24χρονη Κουβανέζα που μου ρόλλαρε τα πούρα στον εσωτερικό μηρό της στα διαλείμματα...
Επίσης, για μεσημεριανό είχαμε μόνο σολωμό / χαβιάρι / βούτυρο και Dom Perignion του 1985 και μάλιστα μια φορά που μια παλιοσειρά είχε φέρει στον πατέρα μου ένα μπουκάλι του 1984 του έχωσε 20 μέρες φυλακή, κατόπιν μαστιγώθηκε ο φαντάρος δημοσίως, ύστερα σταυρώθηκε και τέλος τον κάψαμε ζωντανό και είπαμε στην οικογένειά του πως έπεσε στην ξοφολόγχη του εν ώρα υπηρεσίας...:hmm:
Καμιά άλλη μπούρδα ωρέ Wan και pk έχετε να πείτε για να περάσει η ώρα ή απλά φαντασιώνεστε με τέτοιες εικόνες;
Τι βλακείες που διαβάζω πια....:down:
Ά, αν θέλετε, ανοίχτε νήμα για το θέμα και τα λέμε εκεί, εδώ είστε πολύ offtopic:closed:
@ skapetis:<br />
πες μου/εξήγησέ μου σε παρακαλώ.. για πιο λόγω θέλετε να κάνετε απεργία <u>ειδικά</u> πάνω στις πανελλαδικές εξετάσεις των παιδιών; πιο το όφελος;
Έτσι για πλάκα μωρέ ... Επειδή δεν μας φτάνει η περικοπή του ενός μισθού, λέμε να χάσουμε κανένα ακόμα να μας γίνει το 14 -> 12
Τόσες σελίδες δεν κατάλαβες από αυτά που γράφουμε;;;;;;;
Κουράστηκα. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. :lock:
. . .
Τόσες σελίδες δεν κατάλαβες από αυτά που γράφουμε;;;;;;;
η ερώτηση αφορούσε γιατί ειδικά γιατί;
@ skapetis:
πες μου/εξήγησέ μου σε παρακαλώ.. για πιο λόγω θέλετε να κάνετε απεργία ειδικά πάνω στις πανελλαδικές εξετάσεις των παιδιών; πιο το όφελος;
Το ερώτημά μου είναι συγκεκριμένο!
anyway. . . . . .
συζήτηση κάνουμε, δεν έχουμε να λύσουμε προσωπικές διαφορές ο καθένας μας εδώ μέσα,
απλά εκφράζουμε απόψεις/ερωτήματα/απαντήσεις/απορίες,
ότι είναι εφικτό..
Φίλε @skapetis,
επειδή και παλαιώτερα έχεις διαμαρτηρηθεί (sic) ότι δεν αναγνωρίζω το δικαίωμα της απεργίας κλπ, θέλω να επαναλάβω ότι η διαφωνία μας εντοπίζεται αποκλειστικά στο θέμα παρεμπόδισης των πανελλαδικών κι όχι στο δικαίωμα στην απεργία ή στην άποψή σου για το νομοσχέδιο το οποίο δεν έχω μελετήσει κι αγνοώ σε μεγάλο βαθμό.
Εάν μάλιστα η απεργία στις πανελλαδικές σχεδιάζεται σκόπιμα και προς την καλύτερη αξιοποίηση της αγωνίας των μαθητών, όπως ανέφερε το ποστ της arial που αναπαρήγαγα νωρίτερα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3443836&postcount=6990) και που φοβάμαι ισχύει σε κάποιο (?) βαθμό, τότε νομίζω ότι οι συζητήσεις περί συνοχής των κοινωνικών ομάδων είναι για γέλια.
Διότι η συνοχή συμπεριλαμβάνει και το πώς *χρησιμοποιούμε* τις υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες στις απεργίες μας! Με στοιχειώδη σεβασμό, ή π.χ. κάνοντάς τους λάστιχο στην μεγαλύτερη δοκιμασία τους;
Που σημαίνει καταρχήν ότι η οποιαδήποτε απεργία/αγώνας/πάλη της όποιαδήποτε κοινωνικής ομάδας δεν πρέπει να βασίζεται πάνω στην ταλαιπωρία άλλων κοινωνικών ομάδων (επειδή π.χ. "έτσι αποδίδει καλύτερα"), ειδικά όταν πρόκειται για μαθητές και μάλιστα στην περίοδο των πανελλαδικών!
Η θέση μου ακριβώς από την αρχή.
Κάνεις λάθος. Εφόσον βλέπουμε μια επίθεση σε όλη την κοινωνία, πρέπει σε όλους τους αγώνες ολόκληρη η κοινωνία να είναι ενωμένη και να υποστηρίζει είτε ενεργά είτε έστω με αποδοχη των αγώνων των άλλων. Αυτό που θέλει η άρχουσα τάξη είναι μέρη της κοινωνίας να έρχονται σε σύγκριση με αυτά που αγωνίζονται και διεκδικούν.
Για όλους αυτούς που κόπτονται περι των πανελλαδικών εχω να πω το εξής. Κάντε το ερώτημα στον εαυτό σας, και απαντήστε ειλικρινά, είναι δίκαιη η απεργία; Εαν ναι, καλώς γίνεται εν μέσω πανελλαδικών, γιατί τότε μόνο έχει βαρύτητα πίεσης. Και εαν θεωρείτε ότι είναι δίκαια τα αιτήματα θα πρέπει να συνδράμετε, είτε με την συμμετοχή σας είτε με την πίεση / δυσαρέσκεια, όχι προς την πλευρά των εκπαιδευτικών, τι κακοί που είναι και κόψανε τις πανελλήνιες αλλά προς την πλευρά του υπουργείου και την κοινωνικής αναλγησίας που διακατέχει την κυβέρνηση. Ετσι και γρήγορα θα τελειώσει η απεργία, πιο γρήγορα και με πιο θετικά αποτελέσματα, απο την μη συμμετοχή σας ή απο την αντίδρασή σας ενάντια στους εκπαιδευτικούς. Γιατί θυμηθείτε, αυτή την στιγμή βάλετε μια ομάδα, αύριο θα χτυπηθεί μια άλλη, εαν η εκάστοτε κοινωνική ομάδα που πλήτεται έχει ως αντίπαλο εκτός των μέτρων της κυβερνησης και - κακώς - και τις υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες, πολύ απλά με την μέθοδο της σαλαμοποίησης όλοι θα φάτε(φάμε) το αγγουράκι. Και μπορεί το ρητό να λέει ότι άλλοι το τρώνε και δροσίζονται, αυτό το αγγούρι όμως που θα φάμε, μόνο ζόρι θαχει, δροσιά καθόλου....
Burning Skies
22-04-10, 06:14
Δηλαδη anon προτεινεις να επικροτησουμε ΟΛΟΙ την εκμεταλλευση της αγωνιας των παιδιων στο ονομα του δικαιου. Το τι θελουν τα παιδια να μην μας απασχολει καθολου, ετσι;;
Οταν ομως αυριο βγουν τα παιδια ως κοινωνικη ομαδα (που ειναι η σημαντικοτερη κατα την γνωμη μου και η πιο ευαισθητη) και πουν οτι η προηγουμενη γενια μας ειχε χ@σμενους και με συμπνοια μας εσκισε σε περιοδο πανελληνιων θα εχει αδικο;
ειμαι σιγουρος οτι η διαμαντοπουλου θα τριβει τα χερια της με ικανοποιηση μ' αυτα που γραφονται εδω μεσα... και μαλιστα χωρις να εχει δωσει φραγκο, αυτα ειναι! :oneup:
κατα τα αλλα η επικληση στο συναισθημα (λογικη πλανη) καλα κρατει βλεπω... :hmm:
Να πω και μια άλλη πιο αιρετική άποψη .
Θέλετε να απεργήσετε πάνω στις εξετάσεις; Κάντε το
Μην κάνετε όμως σαν κάτι καθηγητάδες μου που τους πετυχαίναμε στην ίδια καφετέρια που πηγαίναμε την μέρα της απεργίας....
Κάντε την απεργία αν είστε σίγουροι ότι η πλειοψηφία θέλει να διαδηλώσει και τότε ίσως τα παιδιά κατανοήσουν το λόγο που θα ταλαιπωρηθούν.
Αλλά να σταματήσετε τις εξετάσεις και έξω από το υπουργείο να είναι άλλη μια φορά μόνο οι κλασικοί 2000-3000 χιλιάδες(επαγγελματίες.....) είναι ανεπίτρεπτο....
Κάντε λοιπόν ότι θέλετε αλλά φροντίστε να είναι ΜΑΖΙΚΟ και όχι σαν τους 300 του ΠΑΜΕ σήμερα που έχουν κλείσει το λιμάνι ...
Τα βαπόρια να μην κουνηθούν 2 μέρες δεν τρέχει και τίποτα ,τα παιδιά όμως δεν φταίνε να τραβήξουν χοντρό ψυχολογικό λούκι προκειμένου 2000-3000 να κολλήσουν τα "επαναστατικά" τους ένσημα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.