Επιστροφή στο Forum : Αιτια της χαμηλης διεισδυσης στο διαδικτυο στη Ελλάδα
onefluffycloud
28-04-06, 02:00
Καλησπερα,
επειδη εχω βαρεθει να διαβαζω κατω απο νεα του τυπου "Τελευταια η ελλαδα στον ταδε δεικτη διεισδησης στον Internet", σχολια του τυπου "φταει ο πΟΤΕ" και "το 2100 θα δουμε 1mbs στην ελλαδα με 20 euro" δημιουργω αυτη τη δημοσκοπιση και δημοσιέυω αυτο το post.
Φιλοι μου,
εχετε χασει πραγματικα το νοημα. Το γεγονος οτι η διείσδυση στο Internet ειναι τοσο χαμηλη στην ελλάδα εχει ελαχιστη σχεση με το γεγονος οτι εχουμε χαμηλες ταχυτητες στο adsl και σχετικα ακριβες συνδέσεις adsl.
Το 70% των ελληνων δεν εχει συνδεθεί ποτε στο διαδικτυο και ουτε το ενδιαφερει να το κανει στο μελλον.
Είναι προφανες οτι το κυριοτερο αιτιο αυτη της καταστασης ειναι η ελλειψη παιδειας και ακολουθουν μερικοι αλλα οπως η ελλειψη ποιοτικου περιεχομενου στ α ελληνικα.
Ελπιζω να σταματησετε να επικαλειστε το ιδιο επιχειρημα που εχει καταντησει καραμελα: οτι ο ΟΤΕ φταει για ολα
Εγώ θα έλεγα η ερώτηση να είναι: Ποιά τα βασικά αίτια της χαμηλης διεισδυσης στο διαδικτυο στη Ελλάδα. Και οι τιμές παίζουν το ρόλο τους.
Επειδή εδώ στην Ελλάδα δυστυχώς τα πάντα είναι αλληλένδετα με την εκάστοτε κυβέρνηση, ψήφισα Μη αποδοτικη κυβερνητικη πολιτικη στο θεμα.Αν υπήρχε πολιτική βούληση ο οτε, αλλά και κατ' επέκταση οι isps μην τους ξεχνάμε κι αυτούς, θα είχαν εναρμονίσει τις τιμές τους με αυτές των άλλων κρατών μελών της Ε.Ε εδώ και πολύ καιρό!
Δυστήχως δεν είναι τόσο απλό το θέμα,
Είναι πολλά ξεκινά με την μη μεγάλη υπάρξη περιέχομενου, την οποία οι υπέυθηνοί την αποδίδουν στο ότι δεν υπάρχουν αρκετοί χρήστες, οπότε έχεις εναν φάυλο κύκλο.
Μετά είναι η αρνητίκη διαφήμιση που γινέται απο τα ΜΜΕ που την ακούν οι γόνεις και ακόμα και να θέλει το παιδί να μπεί στο Ιντερνέτ του λένε όχι
και τελευταίο είναι το κόστος, αλλά είναι και αυτός ενας σημάντικος παράγοντας, πολλοί γόνεις ξυλώσαν τα Modem όταν ήρθε ο λογαριασμός του Οτε
AddictedToChaos
28-04-06, 03:53
Δεν ψηφισα καμια απο τις επιλογες γιατι αλλου εστιαζω το προβλημα (ισως να χω και δικιο).
Οταν το 80% των γυναικων (δικο μου αυθαιρετο ποσοστο,πολυ πιθανο να πεφτω και μεσα...) δεν ασχολειται ουτε με τα βασικα του υπολογιστη και το μονο που
ξερει/θελει/μπορει να κανει, ειναι να ανοιξει μερικα παραθυρακια των windows, αντε και ενα m$ paint για να σχεδιασει καρδουλες και X+Y=L.F.E. κλπ,
Οταν ενα μεγαλο ποσοστο αντρων (εδω δεν μπορω να θεσω καποιο συγκεκριμενο ποσοστο γιατι δεν εχω αποφανθει ακομα,ειναι μεγαλο κι αυτο βεβαια...) επισης δεν πολυαχολειται με τον υπολογιστη,δηλαδη, αφηνει τα παντα με τις default ρυθμισεις, δεν πολυκαιγεται να δοκιμασει καποιο προγραμμα, φοβαται να επιχειρησει το παραμικρο στο συστημα (tweaking,learning through trying),
Οταν αυτα τα 2 που ανεφερα συμβαινουν, με ποια λογικη να σερφαρουν στο ιντερνετ; Και με ποια λογικη θα εναποθεσουν σεβαστο μερος του εισοδηματος τους για να βαλουν ευρυζωνικες συνδεσεις;
Οσο γι' αυτο που λεει sdikr σχετικα με τους γονεις που δεν επιτρεπουν συνηθως στα παιδια τους να χουν προσβαση στο ιντερνετ, λογω φοβιας για το τι μπορει να τους συμβει αλλα και για τον λογαριασμο που θα ρθει...αυτο ειναι αληθεια και δυστυχως το αντιμετωπιζα και ο ιδιος στο παρελθον...Βεβαια, ημουν συνειδητοποιημενος για το τι μ'αρεσει και δεν τους αφησα περιθωρια στο να μου απαγορευσουν το ιντερνετ...
Η δική μου εντύπωση είναι ότι η χαμηλή διείσδυση στο διαδίκτυο έχει να κάνει κυρίως με την παιδεία. Περιεχόμενο υπάρχει για όλους, σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό. Ακόμα και ελάχιστο. Αλλά οι περισσότεροι δεν το ξέρουν.
Φυσικά όλοι οι παράγοντες της δημοσκόπησης συντελούν στη σημερινή κατάσταση της χαμηλής διείσδυσης, αλλά αν αξιολογούσα το ποσοστό συνεισφοράς του καθενός, με βάση αυτά που διαβάζω και αυτά που βλέπω στο περιβάλλον μου θα έκανα την ακόλουθη εκτίμηση.
Παιδεία 40%
Κυβερνητική πολιτική 30% (αυτή μπορεί να συνδυαστεί με τους άλλους 3 παράγοντες)
Έλλειψη περιεχομένου 20%
Πολιτικές τιμολόγησης 10%
Βάζω χαμηλά τις πολιτικές τιμολόγησης, διότι πιστεύω ότι είναι ο κρίκος της αλυσίδας που δεν μπορεί να αποτελέσει αφετηρία αλλαγών σε μία σύγχρονη αγορά. Πρώτα έρχεται η ζήτηση και μετά πέφτουν οι τιμές.
Αυτό όμως που θέλω να τονίσω είναι ότι η διείσδυση της ευρυζωνικότητας και όχι του διαδικτύου γενικότερα, οφείλεται κατά κύριο λόγο στην τιμολογιακή πολιτική. Δηλαδή από το 10% των Ελλήνων που μπαίνουν στο διαδίκτυο τακτικά, το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή ευρυζωνικές συνδέσεις διαθέτει μόνο το 2,5% οφείλεται κατά κύριο λόγο στην τιμολογιακή πολιτική. Εκεί είναι που κατηγορούμε κυβέρνηση και ΟΤΕ για τις τιμές και όχι για τη γενικότερη διείσδυση στο διαδίκτυο.
onefluffycloud
28-04-06, 04:20
Οταν ενα μεγαλο ποσοστο αντρων (εδω δεν μπορω να θεσω καποιο συγκεκριμενο ποσοστο γιατι δεν εχω αποφανθει ακομα,ειναι μεγαλο κι αυτο βεβαια...) επισης δεν πολυαχολειται με τον υπολογιστη,δηλαδη, αφηνει τα παντα με τις default ρυθμισεις, δεν πολυκαιγεται να δοκιμασει καποιο προγραμμα, φοβαται να επιχειρησει το παραμικρο στο συστημα (tweaking,learning through trying),
Οταν αυτα τα 2 που ανεφερα συμβαινουν, με ποια λογικη να σερφαρουν στο ιντερνετ; Και με ποια λογικη θα εναποθεσουν σεβαστο μερος του εισοδηματος τους για να βαλουν ευρυζωνικες συνδεσεις;
Μην συγχεεις το ποσο advanced ειναι ενας χρηστης με το τι μπορει να κανει στο διαδικτυο.
Ευτυχως το web ειναι πολυ απλο στον χειρισμο του.
onefluffycloud
28-04-06, 04:28
Η δική μου εντύπωση είναι ότι η χαμηλή διείσδυση στο διαδίκτυο έχει να κάνει κυρίως με την παιδεία. Περιεχόμενο υπάρχει για όλους, σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό. Ακόμα και ελάχιστο. Αλλά οι περισσότεροι δεν το ξέρουν.
ipo,
το θεμα το περιεχομενου ειναι πολυ σημαντικο και εχει δυο παραμετρους:
- μεγαλο ποσοστο των ελληνων γνωριζει μονο ελληνικα. Με αλλα λογια αυτοι οι ανθρωποι μπορουν να εχουν προσβαση μονο στο 0.1% του περιεχομενου του web.
- _Παρα_ πολλοι ανθρωποι δεν ξερουν να χρησιμοποιουν το διαδικτυο.
Π.Χ. οταν θελουν βρουν μια εξειδικευμενη επιστημονικη πληροφορια αντι να ριξουν μια πρωτα ματια στην wikipedia ψαχνουν γενικα στο google και χανονται.
Δευτερο παραδειγμα και ποιο γραφικο: οταν ενας αρχαριος χρηστης του Internet θελει να κατεβασει (παρανομα) μουσικη ή πορνογραφικο περιεχομενο, και γραφει music ή porn στο google ειναι σιγουρο οτι για την επομενη μια ωρα θα χασει το χρονο του ψαχνοντας σε αθλιες ιστοσελιδες.
Πιστεύεις οτι ένας άπειρος, μπορεί για παράδειγμα να χρησιμοποιήσει μια μηχανή αναζήτησης, σωστά, να μην χάσει απλά την ώρα του με σελίδες άχρηστων/ αναξιόπιστων αποτελεσμάτων?
onefluffycloud
28-04-06, 04:33
Πιστεύεις οτι ένας άπειρος, μπορεί για παράδειγμα να χρησιμοποιήσει μια μηχανή αναζήτησης, σωστά, να μην χάσει απλά την ώρα του με σελίδες άχρηστων/ αναξιόπιστων αποτελεσμάτων?
αυτο ακριβως ανελυσα στο προηγουμενο post.
_Ολοι_ μπορουν να χρησιμοποιησουν εναν Web Browser.
Λιγοι ομως βρισκουν τις πληροφοριες που θελουν γρηγορα και αποδοτικα.
ipo,
το θεμα το περιεχομενου ειναι πολυ σημαντικο και εχει δυο παραμετρους:
- μεγαλο ποσοστο των ελληνων γνωριζει μονο ελληνικα. Με αλλα λογια αυτοι οι ανθρωποι μπορουν να εχουν προσβαση μονο στο 0.1% του περιεχομενου του web.
- _Παρα_ πολλοι ανθρωποι δεν ξερουν να χρησιμοποιουν το διαδικτυο.
Π.Χ. οταν θελουν βρουν μια εξειδικευμενη επιστημονικη πληροφορια αντι να ριξουν μια πρωτα ματια στην wikipedia ψαχνουν γενικα στο google και χανονται.
Έχω εντελώς αντίθετη άποψη. Δεν έχουμε ελληνικό ιντερνετ επειδή ξέρουμε πολύ καλά αγγλικά. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καν αν θα έχω ελληνικό ιντερνετ.
Οι ισπανοί γιατί έχουν δημιουργήσει δικό τους γκέτο στο ιντερνετ? Επειδή δεν μπορούν να πουν ούτε χαλό.
εντιτ
Απαντουσα σε αυτό ;)
Μην συγχεεις το ποσο advanced ειναι ενας χρηστης με το τι μπορει να κανει στο διαδικτυο.
Ευτυχως το web ειναι πολυ απλο στον χειρισμο του.
onefluffycloud
28-04-06, 04:46
Έχω εντελώς αντίθετη άποψη. Δεν έχουμε ελληνικό ιντερνετ επειδή ξέρουμε πολύ καλά αγγλικά. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καν αν θα έχω ελληνικό ιντερνετ.
Οι ισπανοί γιατί έχουν δημιουργήσει δικό τους γκέτο στο ιντερνετ? Επειδή δεν μπορούν να πουν ούτε χαλό.
το ισπανικο περιεχομενο ειναι προσβασιμο και απο τον πληθυσμο της μισης λατινικης αμερικης. Το ελληνικο μονο απο 20εκατ. ανθρωπους.
Εχεις δικιο παντως οτι ο ελληνικος ιντερνετικος πληθυσμος στην συντριπτικη του πλειοψηφια γνωριζει αγγλικα.
Ίσως το παραδειγμά να μην ήταν πολύ σωστό επειδή όντως τα ισπανικά είναι απο τιις πιο διαδεδομένες γλώσσες, αλλά θα μπορούσα αναφέρω ιταλούς κλπ.
AddictedToChaos
28-04-06, 05:01
Μην συγχεεις το ποσο advanced ειναι ενας χρηστης με το τι μπορει να κανει στο διαδικτυο.
Ευτυχως το web ειναι πολυ απλο στον χειρισμο του.
Οταν αναφερομαστε για προσβαση απ' το σπιτι, φυσικα και το υπολογιζουμε κι αυτο!
Αμα ο αλλος δεν ξερει να χειριζεται τα βασικα, δεν υπαρχει περιπτωση να μπει ευκολα στο ιντερνετ,οχι επειδη δεν θα ξερει να στησει το μοντεμ και τη συνδεση,αλλα γιατι θα φοβαται...
Στην περιπτωση του adsl περιπλεκονται ακομη περισσοτερο τα πραγματα γιατι εκει ειναι που χουν μαυρα μεσανυχτα οι περισσοτεροι απο αυτους. Αντε να καταλαβουν τι χρειαζεται το φιλτρο πχ για την γραμμη, οταν δεν θελουν να ασχοληθουν...
ελάτε ρε παιδιά, όπιος δεν έχει πείρα ταλαιπωρείται. Να αφήσουμε το σπαμ του διαδικτύου, να πάμε στο σπαμ των windows. O κόσμος των πισι είναι πολύ εχθρικός. Στην αμερική, η apple γιαυτο πουλλάει τρελλά, προσφέρει αληθινές υπηρεσίες. Το publishing στο blog του, το εμαιλ, η μουσική του, αλλά γίνονται με την καθοδήγηση της μαμάς απλε. Ο χρήστης 3 κουμπιά πατάει όλα όλα.
AddictedToChaos
28-04-06, 05:15
ελάτε ρε παιδιά, όπιος δεν έχει πείρα ταλαιπωρείται. Να αφήσουμε το σπαμ του διαδικτύου, να πάμε στο σπαμ των windows. O κόσμος των πισι είναι πολύ εχθρικός. Στην αμερική, η apple γιαυτο πουλλάει τρελλά, προσφέρει αληθινές υπηρεσίες. Το publishing στο blog του, το εμαιλ, η μουσική του, αλλά γίνονται με την καθοδήγηση της μαμάς απλε. Ο χρήστης 3 κουμπιά πατάει όλα όλα.
Καλα, οχι οτι στα windows ειναι δυσκολοτερο.Αντε να παταει 4-5... :lol: :lol:
έλλειψη ενδιαφέροντος και κατάλληλης παιδείας νομίζω η κύρια αιτία
Μη αποδοτικη κυβερνητικη πολιτικη στο θεμα γιατι μπορουσε να ειχε κοψει τον βηχα στον ΟΤΕ και να ενημερωσει τον κοσμο. αλλα μας θελουν ολοι, μα ολοι, ζωαρες. μην ανοιξει κανενα ματι και δουμε παραπερα.
manoulamou
28-04-06, 12:42
Μη αποδοτικη κυβερνητικη πολιτικη στο θεμα γιατι μπορουσε να ενημερωσει τον κοσμο. αλλα μας θελουν ολοι, μα ολοι, ζωαρες. μην ανοιξει κανενα ματι και δουμε παραπερα.
;):(:up::cry::mad:
Συμφωνουμε με μια παρατηρηση, δεν ξερω αν το διαβασατε (αναφερθηκε στο forum),
στις ΗΠΑ συστηθηκε επιτροπη σωτηριας του Ιντερνετ, επειδη μερικοι προσπαθουν να το ελεγξουν
και να το φερουν στα μετρα τους περιοριζοντας δραστικα την υπαρχουσα ελευθερια του!!!
Η.Π.Α. και ελευθερία πολύ δύσκολα συμβαδίζουν
cprotopapas
28-04-06, 13:03
ελάτε ρε παιδιά, όπιος δεν έχει πείρα ταλαιπωρείται. Να αφήσουμε το σπαμ του διαδικτύου, να πάμε στο σπαμ των windows. O κόσμος των πισι είναι πολύ εχθρικός. Στην αμερική, η apple γιαυτο πουλλάει τρελλά, προσφέρει αληθινές υπηρεσίες. Το publishing στο blog του, το εμαιλ, η μουσική του, αλλά γίνονται με την καθοδήγηση της μαμάς απλε. Ο χρήστης 3 κουμπιά πατάει όλα όλα.
Για αυτόν τον λόγο στις ΗΠΑ υπάρχει έλλειψη ειδικευμένου προσωπικού στον τομέα της πληροφορικής.
Ο χρήστης 3 κουμπιά πατάει όλα όλα.
Και στα Windows 3 κουμπια πατάει: CTRL+ALT+DEL :rofl::rofl:
Πέρα από την πλάκα θα συμφωνήσω με τον ipo και τα ποσοστά που έγραψε παραπάνω:
Παιδεία 40%
Κυβερνητική πολιτική 30% (αυτή μπορεί να συνδυαστεί με τους άλλους 3 παράγοντες)
Έλλειψη περιεχομένου 20%
Πολιτικές τιμολόγησης 10%
Και εγώ ψήφισα σαν κύρια αιτία την έλειψη παιδείας.
Έλλειψη περιεχομένου στα Ελληνικά δεν είναι σίγουρα, γιατί θα έπρεπε πρώτα να μπει κάποιος στο Ιντερνετ για να διαπιστώσει ότι δεν έχουμε περιεχόμενο!!! Εκτός αυτού είμαστε από τους πιο γλωσσομαθείς στην Ευρώπη, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα με την ανάγνωση του Αγγλικού περιεχομένου.
Οι κυβερνητικές πολιτικές των τελευταίων 100 ετών σίγουρα παίζουν ρόλο. Αυτές έφεραν την Ελλάδα στο να έχει έναν οργανισμό τηλεπικοινωνιών, τεράστειο, με τεμπέληδες και άχρηστους υπαλλήλους και με απαρχαιωμένο δίκτυο. Δεν διορθώνεται όμως ακαριαία, και δεν είναι δυνατόν η εκάστοτε κυβέρνηση να βάζει πλαφόν σε τιμές προϊόντων. Μπορεί όμως να φτιάξει νομικό πλαίσιο που θα βοηθήσει στην ανάπτυξη του ανταγωνισμού.
Παιδεία; Μα οι νέοι είναι αυτοί που κάνουν την μεγαλύτερη χρήση του Ιντερνετ. Αλλά οι νέοι δεν πληρώνουν οι ίδιοι... Οι γονείς τους πληρώνουν, οπότε πάμε πάλι στην τιμή. Και οι γονείς δεν έχουν τόσα λεφτά που ζητάει ο πΟΤΕ.
Οι τιμές είναι ποιο άμεσες. Λόγω της καθυστέρησης της εμπορικής διάθεσης της adsl από τον ίδιο τον ΟΤΕ, το κόστος των επενδύσεων ακόμα πληρώνετε από εμάς και οι μειώσεις καθυστερούν από την έλλειψη ανταγωνισμού.
Εγώ πιστεύω ότι είναι κυρίως θέμα τιμής.
Μη ξεχνάμε επίσης ότι έχουμε πάρα πολύ μεγάλους ρυθμούς αύξησης των συνδέσεων. Με το που έπεσαν οι τιμές, ο ρυθμός ολοένα και αυξάνεται.
Γνώμη μου είναι ότι αν γίνει πραγματικά προσιτό το ιντερνετ και δεί ο Έλληνας ότι μπορεί να έχει πολλά οικονομικά οφέλη (π.χ Voip), ακόμα και ο άσχετος θα ενδιαφερθεί. Προυπόθεση βέβαια για να υπάρξει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον από το σύνολο του Ελληνικού πλυθησμού, είναι οι μεγάλες ταχύτητες, οι χαμηλές τιμές και η ποιότητα της υπηρεσίας (όχι πίτα DSLAM, και περιορισμός πακέτων).
PGiannikos
28-04-06, 15:00
Αφού οι Έλληνες δεν ξέρουν αγγλικά, τι να μπουν να κάνουν στο ίντερνετ?
Άντε, άμα μας δώσει κανένας φίλος κανέναν κωδικό (URL εννοεί) για κανα τσοντο-σάιτ, αλλά ο κομπιούτερς μου είναι αργός και δεν πάει γρήγορα στο ίντερνετ και πρέπει να έχω κολλήσει και ιό, γιατί στα τσοντο-σάιτ μου πετάει κάτι παράθυρα με καζίνα... πρέπει να με έχουν μάθει ότι τζογάρω και μου τα στέλνουν!
Αφού οι Έλληνες δεν ξέρουν αγγλικά, τι να μπουν να κάνουν στο ίντερνετ?
Άντε, άμα μας δώσει κανένας φίλος κανέναν κωδικό (URL εννοεί) για κανα τσοντο-σάιτ, αλλά ο κομπιούτερς μου είναι αργός και δεν πάει γρήγορα στο ίντερνετ και πρέπει να έχω κολλήσει και ιό, γιατί στα τσοντο-σάιτ μου πετάει κάτι παράθυρα με καζίνα... πρέπει να με έχουν μάθει ότι τζογάρω και μου τα στέλνουν!
Κι όμως ο τσοντόβιος ξέρει τι εστί internet και είναι και συνειδητοποιήμενος χρήστης. Στην τσόντα πρέπει να βρεις ότι θες με τις μηχανές αναζητήσης, να ψάξεις να βρεις free και να φροντίσεις να μην κολήσεις και spyware/ιούς. Το θέμα είναι ότι οι περισσότερο απλά έχουν ακούσει για το internet και αυτό είναι όλο. Ας κατέβαζαν και τσόντες, πόση τσόντα πια να κατεβάσεις, θα βαρεθείς και θα κοιτάξεις και κάτι άλλο.
Αφού οι Έλληνες δεν ξέρουν αγγλικά, τι να μπουν να κάνουν στο ίντερνετ?
Για πάνε στην Ιταλία και στη Γαλλία και ρώτα 100 ανθρώπους: "Do you speak English?". 95/100 θα σε κοιτάξουν περίεργα.
Μιλάω εκ πείρας (έχω πάει Ιταλία).
Άμα δεν ξέρουν τα Ελληνόπουλα αγγλικά τότε εγώ είμαι ο Wolverine. :lol:
To Lower το έχουμε για την πλάκα μας. Μη σου πω και το Proficiency και με πείτε υπερβολικό.
Για τους μεγάλους δεν με ενδιαφέρει. Για τους νέους με νοιάζει.
Όταν το μεγαλύτερο ποστοστό στις έρευνες δηλώνει "επειδή δεν μου χρειάζεται" καταλαβαίνω για τι ζώα μιλάμε.
Από τα 18 μας χρόνια και μετά δεν φταίει η "παιδεία" αλλά εμείς οι ίδιοι. Κανείς δεν με δίδαξε κομπιούτερ και ίντερνετ. Όταν όμως το 1995 άρχισα να καταλαβαίνω τι παίζεται στο Δίκτυο, χρεώθηκα για να πάρω πισί και μόντεμ. Αν περίμενα από την παιδεία και τους γονείς μου...τρέχα γύρευε...
Είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας. Είμαστε "υποχρεωμένοι" να αξιολογούμε τις επιλογές μας. Όταν υπάρχει το Internet "εκεί έξω", πόσο ζώον και ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος στις ηλικίες 18-40 που να λέει "δεν το χρειάζομαι"? Ας μην ψάχνουμε λοιπόν υπεύθυνους στην παιδεία και τους άλλους. Οι σημερινοί 30άρηδες μόνοι τους το ανακάλυψαν το ίντερνετ.
Για μένα, ο σημαντικότερος λόγος για τη χαμηλή διείσδυση είναι απλώς η αδιαφορία. Ούτε το περιεχόμενο ούτε η γλώσσα. Όταν ο μέσος Έλληνας είναι θύμα της TV και του φραπέ, δεν μπαίνει ποτέ σε βιβλιοπωλείο, δεν έχει σπίτι του βιβλιοθήκη και όταν ταξιδεύει στο εξωτερικό αντί για μουσεία πάει μόνο σε πολυκαταστήματα, τι να του χρειάζεται το Ίντερνετ?? Για τις τσόντες υπάρχει και το βιντεοκλάμπ.
Τέλος, δεν μπορώ να φανταστώ το μέλλον μιας κοινωνίας που δεν ενδιαφέρεται να μάθει και να προοδεύσει. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Άμα έχεις λεφτά για κινητό 400 ευρώ έχεις λεφτά και για το Ίντερνετ. Άμα έχεις λεφτά για καθημερινό φρέντο, έχεις και για Ίντερνετ. Άμα καπνίζεις τρία πακέτα την ημέρα μην μας λες για ακριβό Ίντερνετ. Άμα δεν έχεις βιβλιοθήκη σπίτι σου μην μας μιλάς για παιδεία. Άμα δεν ανοίγεις ποτέ μια εγκυκλοπαίδεια μην μας λες ότι σε αδίκησε το σχολείο. Και άμα το Ίντερνετ "δεν σου χρειάζεται" είσαι άξιος της τύχης σου.
Πραγματικά καλύφθηκα 100% από τον Οβελίξ!:oneup:
Νομίζω ότι δεν έχει δημιουργηθεί η κατάλληλη τεχνολογία που να ταιριάζει στο χαρακτήρα του Έλληνα και στο κλίμα μας, όπως και τις παραδοσιακές συνήθειές μας.
Η άποψή μου είναι ότι οι πιο επιτυχημένοι έλληνες επαγγελματίες είναι αυτοί που είναι on-the-fly όλο το 24ωρο. Που δεν έχουν ούτε ωράριο, ούτε συγκεκριμένο τόπο εργασίας.
Για αυτούς ένα internet ως πηγή πληροφοριών που τους καθηλώνει μπροστά από ένα computer ή που τους αναγκάζει να κουβαλάνε βαριά και δίσχρηστα τζάρτζαλα δεν έχει νόημα.
Από την άλλη τα φορητά τηλέφωνα έχουν τεράστια άνθηση. Η Ελλάδα είναι χώρα κατασκευής λογισμικού τους μάλιστα (αν αναρωτιώταν κάποιος γιατί το software γνωστής μάρκας τηλεφώνων έχει ΤΕΤΟΙΑ bugs, τώρα ξέρει γιατί :p )
Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε ΜΙΚΡΑ, ΕΛΑΦΡΑ και ΔΥΝΑΤΑ φορητά τερματικά και σύνδεση ΠΑΝΤΟΥ μέσω ραδιοκυμμάτων. Ούτε το δίκτυο χαλκού μας χρειάζεται να φτιάξουμε, ούτε οπτικές να περάσουμε, ούτε τίποτα. ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΙ.
Π.χ. εγώ τη βρίσκω στην εξοχή.
άλλος στο αμάξι.
τρίτος στη βάρκα.
Πολλοί λίγοι έλληνες τι βρίσκουν να διαβάζουν και να εργάζονται σε ένα ζεστό, καπνισμένο, μολυσμένο, βρωμερό και θορυβώδες γραφείο στο κέντρο της Αθήνας.
Οι μέχρι τώρα συνδέσεις που έχουμε είναι ή SOHO ή enthusiasts. Άλλη αγορά δεν υπάρχει για αυτή τη τεχνολογία. Όσο θα περπατήσει στην Ελλάδα η τεχνολογία των παγοθραυστικών σκαφών, αλλο τόσο θα περπατήσει και η ευρυζωνική. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΛΙΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΘΗΛΩΝΕΙ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ, αυτά είναι για τους βόρειους, και γι αυτό οι βόρειοι έχουν τους καλύτερους δείκτες!
Φέρτε ασύρματα δίκτυα στο λαό για να γίνουμε Καλιφόρνια εδώ!
Έλλειψη τεχνολογικής αλλά και γενικότερης παιδείας. Όταν στο pc-lab στη σχολή μου (που είναι πολυτεχνική!!!) με ρωτάνε οι συμφοιτητές μου πως φτιάχνω φάκελο, πως ανοίγω τον explorer κλπ, πως να γνωρίζουν τι είναι το dsl και αν τους συμφέρει;;
Και η ίδια (γενικότερη) έλλειψη παιδείας έχει σαν αποτέλεσμα να κυβερνούν οι ίδιοι και οι ίδοι άχρηστοι με λάθος πολιτικές και από εκεί καταλήγουμε στον κάθε ΟΤΕ, πάροχο κλπ που εκμεταλλευόμενος τα παραπάνω κάνει τις αρπαχτές του. Δυστυχώς αν δεν προσπαθήσουμε εμείς οι ίδιοι να ανατρέψουμε την κατάσταση, μην περιμένουμε από τρίτους! Χαρακτηριστικό παράδειγμα το free internet που το έφαγαν αμάσητο πολλοί!
Σαφώς η έλλειψη παιδείας.
Μαζί με την αμορφωσιά και τη βλαχιά, πάνε πακέτο.
Όπως και λόγω της εγγενούς (native) βλακείας, αλλά και της επίκτητης βλακείας (η αποβλάκωση δηλαδή) που επιφέρουν η τηλεόραση, τα κινητά, η μόδα και τα trends.
To ελλειψη παιδείαας δεν έχει νόημα να το σύζηταμε. Δεν έχει νόημα γιατι δεν μπορείς να δώσεις κάπου ευθύνες. Αντίθετα για τα υπόλοιπα κάποιοι έχουν ευθύνες. Αφήστε που το πάμε πάλι στην εύκολη λύση, είμαστε έλληνες, είμαστε φταγμένοι από άλλο υλικό και συν τοις άλλοις δεν καταλαβαίνουμε από κοπμπιούτερ. Η ανατολική ευρω΄πη πως καταλαβαίνει?
αλα, οχι οτι στα windows ειναι δυσκολοτερο.Αντε να παταει 4-5...
Για πέσε τι εφαρμογές χρησιμοποιείς εσύ στο win συστημα σου να σου πω τι εφαρμογές χρησιμοποιεί ένας χρήστης μακ. Να μην το αναλυσω περαιτέρω
Δεν είναι τόσο δύσκολο το θέμα. Με λίγη καλή θέληση όλοι μπορούνε να "εκπαιδευτούνε" στην χρήση του ιντερνετ. Λιγη καλή θέληση απο αυτούς που δεν ξέρουνε να στρωθούνε λίγο να μάθουνε και λίγο καλή θέληση απο αυτούς που ξέρουνε να δείξουνε στους άλλους.
Για να κάτσει όμως κάποιος/κάποια που δεν ξέρει, να στρωθεί για να μάθει πρέπει πρώτα να καταλάβει ότι θα του χρησιμέυσει. Όχι σαν γενική πληροφορία του στύλ "εκει μέσα θα βρείς τα πάντα!!" αλλα να δεί προσωπικά σε αυτόν/αυτήν τι θα βρει που τον ενδιαφερει.
Και όταν δεί ότι του χρησιμέυει και τον βοηθάει τότε και θα στρωθεί να μάθει, αλλα και θα δώσει τα απαιτούμενα για το ακριβό ομολογουμένος ιντερνετ στην ελλάδα. Ειναι πιστεύω καθαρά θέμα σωστής ενημέρωσης, να καταλάβει ο κόσμος ότι όπως του χρησίμευσε το κινητό στο οποίο έχουμε γίνει μανούλες, να καταλάβει πως εξίσου και πιιο χρήσιμο θα φανεί και το δίκτυο.
manoulamou
28-04-06, 20:05
Μαλλον προκειται περι φαυλου κυκλου:
H ελλειψη παιδειας παραγει ανικανους πολιτικους, που με την κυβερνητικη πολιτικη της πλειοψηφιας κατευθυνουν την ανορθολογικη τιμολογιακη πολιτικη του ΟΤΕ και μια στρεβλη αποψη περι του αντικειμενου της παιδειας.
Η ελλειψη περιεχομενου στα ελληνικα αφορα ηλικιες,
οι οποιες δεν εχουν πολυ μεγαλη σχεση με το θεμα κομπιουτερ/ιντερνετ!
Κι εγω ψηφισα ελλειψη παιδιας.Οι τιμες δεν ειναι δικαιλογια πλεον τι στιγμη που με πακετο σου ερχεται κατω απο 20Ε ο μηνας.Αδιαφορια και ελλειψη παιδιας...
Κυρίως έλλειψη παιδείας μιας και τα κινητά πχ είναι πανάκριβα αλλά όλοι μας έχουμε.
Εγώ ψηφίσα Μη αποδοτική κυβερνητική πολιτική στο θέμα, το οποίο πιστευώ ότι επηρεάζει και "ελέγχει" και τους άλλους 2 παράγοντες, δηλαδή παιδεία και τιμές. Εδώ και χρόνια π.χ. δεν θα μπορούσε να γίνει μια σοβαρή προσπάθεια μέσω των σχολείων και των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, ώστε να "αγαπήσουν¨οι μαθητές και οι Φοιτητές τον υπολογιστή και το internet; Για το θέμα των τιμών δεν νομίζω ότι είναι σκόπιμο να προσθέσω κάτι. Το θέμα έχει αναλυθεί, συζητηθεί και έχουμε στήσει μέχρι και καβγάδες γιαυτό σε άπειρα μηνύματα στο παρόν φόρουμ. Η έλειψη μεγάλου όγκου θεμάτων στην ελληνική γλώσσα είναι ένα ζήτημα. Αναρωτιέμαι όμως, για να ασχοληθεί κάποιος σοβαρά με τον υπολογιστή, μια ικανή και αναγκαία συνθήκη δεν είναι η γνώση της αγγλικής γλώσσας;
Δηλαδη τι διαφορετικο κανανε στις αλλες χωρες και *εχουν* παιδεια? Πιασανε τα παιδακια απο μικρα στα σχολεια και τα βαζανε στα κομπιουτερ? Αντε και εγινε.. (που δεν εγινε).. και οι πιο μεγαλες γενιες? Και αυτους απ'το χερακι τους πιασανε οι δασκαλοι να κατσουν στο κομπιουτερ? Αυτους ποιος τους εκπαιδευσε?
Στη θεωρια καλο ακουγεται το ελλειψη παιδειας, αλλα στην πραξη καπου δεν βγαινουν ολα αυτα.
Έλλειψη παιδείας έβαλα και εγώ.
Δηλαδη τι διαφορετικο κανανε στις αλλες χωρες και *εχουν* παιδεια? Πιασανε τα παιδακια απο μικρα στα σχολεια και τα βαζανε στα κομπιουτερ? Αντε και εγινε.. (που δεν εγινε).. και οι πιο μεγαλες γενιες? Και αυτους απ'το χερακι τους πιασανε οι δασκαλοι να κατσουν στο κομπιουτερ? Αυτους ποιος τους εκπαιδευσε?
Για τα παιδάκια, αυτό ακριβώς έκαναν. Θυμάμαι που διάβασα ότι στην Γερμανία (άμα θυμάμαι καλά την χώρα) τα παιδιά έχουν διεύθυνση e-mail από 2α Δημοτικού (μην πω και την κακία μου, τα μηχανήματα εκεί τρέχουν Linux :whistle: ).
Σεμινάρια έχεις ακούσει τι είναι ? Όλους τους μεγαλυτέρους σε ηλικία τους βάζει σε σεμινάρια η εταιρία που δουλεύουν διότι για να μείνει ανταγωνιστική μια εταιρία πρέπει να αντιδρά γρήγορα, να είναι οργανωμένη κτλ, κάτι που μέσω των υπολογιστών γίνεται. Στο Ελλάντα δεν χρειάζονταν τόσο, όσο τώρα τελευταία στο δημόσιο μιας και αυτοί ΤΙ θα ανταγωνίζονταν (μιλάω για τα ΔΕΚΟ) ?
Η κακή παιδεία δυστηχώς είναι κάτι που μένει μέσα στην χώρα για αρκετά χρόνια, και δείχνει τα δόντια της σε βάθος χρόνου. Ας σταματίσουν να πέρνουν σάπιο εξοπλησμό και ας αρχίσουν να χτίζουν σχολεία και να προσλαμβάνουν δασκάλους ! Κάθε χρόνο έλλειψη σε δασκάλους/καθηγητές έχουμε, και επί πόσα χρόνια έχουμε διπλή βάρδια στα σχολεία !
edit:
Ήταν εκπομπή τελικά, το e-life.
Κάποιοι που λέτε ότι φταίμε εμείς οι ίδιοι κτλ, μαντέψτε ... αυτό λέγεται έλλειψη παιδείας. Σημαίνει ότι κάποιος δεν έκατσε να μας το δείξει, να μας το επιξηγήσει και να μας πει τα προτερήματα του. Ο κόσμος ακούει περισσότερο για το Internet από τα κανάλια και τις εφημερίδες, παρά άκουσε από την εταιρία του και το σχολείο.
Όσον αφορά την έλλειψη περιεχομένου, θα συμφωνούσα για αυτό άμα ήταν εποχές πριν το 98-99, όπου πράγματι το ελληνικό Internet ήταν ΠΑΡΑ πολύ μικρό σε σχέση με σήμερα, όπου υπάρχουν όλα τα βασικά πράγματα (και αρκετά παραπάνω) για να θεωρηθεί ότι υπάρχει μια καλή βάση. Αλλά πάνω σε αυτήν την βάση πρέπει να στηριχτούμε και να την αναπτύξουμε, όχι να πούμε καλά είμαστε, αφήστε το.
Κάποιοι που λέτε ότι φταίμε εμείς οι ίδιοι κτλ, μαντέψτε ... αυτό λέγεται έλλειψη παιδείας. Σημαίνει ότι κάποιος δεν έκατσε να μας το δείξει, να μας το επιξηγήσει και να μας πει τα προτερήματα του. Ο κόσμος ακούει περισσότερο για το Internet από τα κανάλια και τις εφημερίδες, παρά άκουσε από την εταιρία του και το σχολείο.
Ενήλικοι είμαστε, όποιος περιμένει απο "κάποιον να του δείξει" και να του "εξηγήσει" το έχασε το τρένο. Όποιος βλέπει τον κόσμο γύρω του να αλλάζει και σφυριζει αδιάφορα λέγοντας "δεν μου χρειάζεται" ειναι άξιος της τύχης του.
Όποιος ενημερώνεται για το Ίντερνετ απο τα κανάλια και τις εφημερίδες και οχι απο το ίδιο το Ίντερνετ είναι ζώον. Συγγνώμη για τη φρασεολογία αλλά το Ίντερνετ δεν είναι πυρηνική φυσική για να τη μελετήσω στα βιβλία ούτε διαγαλαξιακή αστρονομία. Ειναι κάτι απείρως πιο προσιτό, το 90% των Ελλήνων θα μπορούσε, αν ήθελε, να έχει επαφή με το Δίκτυο (όποιος μπορεί να αγοράσει αυτοκίνητο θεωρώ αυτόματα ότι μπορεί να αγοράσει και PC+σύνδεση).
Ξαναλέω ότι αναφέρομαι σε ηλικίες 18-40. Οι 50ρηδες είναι άλλη φάση. Αλλά το 18-40 δεν έχει δικαιολογία.
Τα ζώα που παρκάρουν στις ράμπες των αναπήρων έχουν έλλειψη παιδείας?? Οχι. Απλώς αδιαφορούν. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι κάνουν λάθος αλλά σου λέει "έλα μωρε, δε βαριέσαι?".
Βαρεμάρα και αδιαφορία είναι. Οποιοσδήποτε με σωστά τα μυαλά του μπορεί να διακρίνει τη χρησιμότητα του Ίντερνετ. Απλώς ψάχνουν δικαιολογίες για να είναι κολλημένοι στην TV και τα κουτσομπολιά.
Έλλειψη παιδείας ψήφισα κι εγώ.
Τώρα όσοι πιστεύουν ότι φταίνε οι τιμές/έλλειψη ελληνικού περιεχομένου, ή χαζοί είναι ή εθελοτυφλούν και δεν βλέπουν τι γίνεται γύρω τους (15χρονα με 500 ευρώ κινητά και πήχτρα στα φροντιστήρια ξένων γλωσσών).
btw, για να δείτε ΠΟΣΟ ΖΩΑ είναι ο μέσος έλληνας/ελληνίδα, κάντε καμιά βόλτα από www.joy.gr / www.antegamisou.com (@mods: sorry για το offensive του URL, αλλά θέλω να τονίσω το τραγικό της υπόθεσης).
Ντρέπομαι για λογαριασμό τους που μπορεί κάποιοι από αυτούς να είναι συμπολίτες μου στο real-life, αλλά δεν τους λυπάμαι καθόλου, είναι ΖΩΑ. :evil:
Ενήλικοι είμαστε, όποιος περιμένει απο "κάποιον να του δείξει" και να του "εξηγήσει" το έχασε το τρένο. Όποιος βλέπει τον κόσμο γύρω του να αλλάζει και σφυριζει αδιάφορα λέγοντας "δεν μου χρειάζεται" ειναι άξιος της τύχης του.
Για αυτό ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται σεμινάρια (στο σχολείο δεν μπορείς να τους στείλεις :p ). Μέρος του τρόπου που λέγεται "δια-βίου εκπαίδευση" (δηλαδή συνεχώς να μαθαίνεις) είναι το σεμινάριο. Σου δείχνει τα καινούργια πράγματα, καινούργιους τρόπους κτλ.
Όποιος ενημερώνεται για το Ίντερνετ απο τα κανάλια και τις εφημερίδες και οχι απο το ίδιο το Ίντερνετ είναι ζώον. Συγγνώμη για τη φρασεολογία αλλά το Ίντερνετ δεν είναι πυρηνική φυσική για να τη μελετήσω στα βιβλία ούτε διαγαλαξιακή αστρονομία.
ΣΥΜΦΩΝΩ !
Άμα δεν το έχεις δοκιμάσει ο ίδιος, άμα δεν το έχεις γευστεί, πως βγάζεις συμπέρασμα κύριε πολέμιε ? Λες ότι σου λένε να πεις τα κανάλια, δηλαδή γίνεσαι φερέφονο τους. (δεν λέω εσένα Οβελίξ, mkay ?)
Τα ζώα που παρκάρουν στις ράμπες των αναπήρων έχουν έλλειψη παιδείας?? Οχι. Απλώς αδιαφορούν. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι κάνουν λάθος αλλά σου λέει "έλα μωρε, δε βαριέσαι?".
Αυτό είναι μαζί με το κακό που λέγεται ωχαδερφισμός :lol:
Κακή παιδεία + ωχαδερφισμός = :( :( :(
Ελλειψη σωστης κυβερνητικής πολιτικής πρώτα από ολα, αλλά όχι σε επίπεδο τιμών τόσο, αλλά σε επίπεδο εκπαίδευσης. Το πρόβλημα ξεκινά από χαμηλά, οπως π.χ. ο Οβελίξ είπε, δεν υπάρχει αυτό που εγώ ονομάζω "τεχνολογική συνείδηση". Τι ειναι το internet και τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορεί να προσφέρει.
Οπως πολλοί εχουν αναφέρει, ο Ελληνας πιστεύει οτι το Net εχει ως αποστολή το να βρίσκει κάποιος τσόντες, μουσική και τσάμπα προγράμματα. Κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει αλλαγή στο τρόπο σκέψης και αυτό μόνο μέσα από την εκπαίδευση μπορεί να γίνει.
Φυσικά δεν ειμαι και τόσο αισιόδοξος..
Θεωρώ πως δεν είναι ακριβώς έλλειψη παιδείας (αυτό ρίχνει το βάρος στα σχολεία) αλλά έλλειψη ενδιαφέροντος από τους γονείς.
Όταν ποτέ δεν ασχολήθηκαν με τα παιδιά τους τι να κάνει και το σχολείο;
Όταν κάποιοι χαίρονται ή αδιαφορούν όταν το παιδί τους δεν διαβάζει πχ κανένα βιβλίο τι περιμένετε; Να μεγαλώσει και να μπει στο internet; Και αν το κάνει θα είναι για να παίξει στοίχημα online.
Σεμινάρια έχεις ακούσει τι είναι ? Όλους τους μεγαλυτέρους σε ηλικία τους βάζει σε σεμινάρια η εταιρία που δουλεύουν διότι για να μείνει ανταγωνιστική μια εταιρία πρέπει να αντιδρά γρήγορα, να είναι οργανωμένη κτλ, κάτι που μέσω των υπολογιστών γίνεται.
Απο προσωπικη επαφη με ξενους, δεν βγαινει οτι οι ξενοι ηλικιας 25-30 ως 70+ που το χρησιμοποιουν το εμαθαν απο σεμιναρια. Ισως ειναι ενα πολυ μικρο ποσοστο, αλλα σιγουρα οχι ο κυριος ογκος.
Αντιθετα αυτο που εχω διαπιστωσει ειναι οτι στις περισσοτερες περιπτωσεις ειχαν ακουσει (ή ειχαν δει απο αλλους) οτι πχ μπορουν να κανουν το Χ και Ψ με τον Η/Υ & το Ιντερνετ και τον πηραν/συνδεθηκαν για να κανουν αυτα τα πραγματα.
Απο προσωπικη επαφη με ξενους, δεν βγαινει οτι οι ξενοι ηλικιας 25-30 ως 70+ που το χρησιμοποιουν το εμαθαν απο σεμιναρια. Ισως ειναι ενα πολυ μικρο ποσοστο, αλλα σιγουρα οχι ο κυριος ογκος.
Αντιθετα αυτο που εχω διαπιστωσει ειναι οτι στις περισσοτερες περιπτωσεις ειχαν ακουσει (ή ειχαν δει απο αλλους) οτι πχ μπορουν να κανουν το Χ και Ψ με τον Η/Υ & το Ιντερνετ και τον πηραν/συνδεθηκαν για να κανουν αυτα τα πραγματα.
Είναι γενικώς ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα.
Συμφωνώ σε αυτό που λες για τους ξένους, αλλά αυτοί γενικώς ενημερώνονται πιο "σωστά" και πιο "αμερόληπτα" από τα ΜΜΕ τους (εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά λίγες). Επίσης όταν κάποιοι εδώ ήξεραν και χειρίζονταν το νετ (θυμάται κανέις το "Jammin" στην ERT3 ?) κάποιοι δεν ήξεραν (βλέπε ιδιωτικά κανάλια) και δεν το παρουσίαζαν.
Το τι φταίει δεν είναι το ένα πράγμα από τα 4 που είναι στην δημοσκόπηση, αλλά το σύνολο τους, μαζί με κάποιους άλλους παράγοντες (ωχαδερφισμός και άλλα), και έτσι σωστά είναι το ερώτημα του "Ποιό είναι το βασικό αίτιο της χαμηλής διείσδυσης στο διαδίκτυο στην Ελλάδα".
Τα σεμινάρια βοηθάνε φυσικά αρκετά, αλλά όταν δεν ενδιαφέρεσαι να μάθεις κάτι καινούργιο γιατί έχεις βολευτεί (βλέπε δημόσιο) δεν θα σε κάνει τίποτα.
Και όλη την γνώση του κόσμου να είχες ας πούμε σε ένα πιάτο φαί, άμα δεν θέλεις να το φας ...
Θα μπορούσαμε πάντως να κάνουμε μια λίστα με τα αίτια. Σε ποσοστό θα μπορούσαμε να πούμε ότι πάνω πάνω θα ήταν η παιδεία, μιας και επηρεάζει πάρα πολλές πτυχές.
Θεωρώ πως δεν είναι ακριβώς έλλειψη παιδείας (αυτό ρίχνει το βάρος στα σχολεία) αλλά έλλειψη ενδιαφέροντος από τους γονείς.
Οι οποίοι γονείς δεν θα έπρεπε να μάθουν ότι το βιβλίο και οι γνώσεις μπορεί να είναι ένα παιχνίδι ? Στα χρόνια τους με τις ποδιές και τους χάρακες και με τη στοίρα γνώση δεν ήταν ? :hmm:
Δυστηχώς είναι όπως είπα πιο πάνω ότι η κακή παιδεία δεν δείχνει τα προβλήματα σε 1-2 χρόνια αλλά σε 15-20 χρόνια αργότερα, όταν το παιδί έχει μεγαλώσει, έχει κάνει οικογένεια κτλ. Το ακόμη χειρότερο είναι ότι μπορείς εύκολα να εγκλωβιστείς μέσα σε αυτόν τον φαύλο κύκλο (κακή παιδεία βγάζει κακούς αρχηγούς, που πέρνουν λάθος αποφάσεις, βάζουν λάθος ανθρώπους κτλ).
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων (μου φαίνεται το κάνω συχνά τώρα τελευταία :shifty: ), πιστεύω ότι η παιδεία είναι το #1 πρόβλημα, αλλά ΟΧΙ το μοναδικό (όπως έγραψα και πιο πάνω). Πρέπει να εξαλιφθεί, και πιστεύω πως μετά θα αρχίσουν να εξαλείφονται και τα υπόλοιπα (πιο γρήγορα, όχι από μόνα τους φυσικά), με εξαίρεση τον ΟΤΕ μιας και αυτό είναι καθαρά οικονομικό πρόβλημα (το χτυπάνε όσο θέλουν μιας και είναι μονοπώλιο και υπάρχουν άτομα που το θέλουν...)
@mraccess,
γιατί δε φταιει νομίζεις και το εκπαιδευτικό σύστημα; Ισως φταιει το γεγονός οτι ημουν από τους πρώτους που φοίτησαν σε ΤΕΛ (1986/87) οταν φυσικά τα ΤΕΛ ήταν σαν πειραματικά σχολεία και κάνανε ΔΟΥΛΕΙΑ, αλλά θεωρώ οτι μεγάλη δουλειά μπορεί να γίνει ακριβώς σε αυτό το επιπεδο, οπου ο μαθητής θα καταλάβει περι τίνος πρόκειται, οταν πιάσει το νόημα.
Ο γονέας αν δεν έχει τη τυφλα του, βομβαρδιζόμενος από ανακρίβειες από τα ΜΜΕ για βλακείες για το Internet και για τις σατανικές μηχανες (υπολογιστές), περιμένεις πραγματικά να νοιώθει άνετα με το παιδί του να ασχολείται με το Internet;
Ουτε καν για στοιχημα online δεν θα μπεί .. για τσόντες και πειρατικά προγράμματα, και για καμακι σε chatrooms...
Το εκπαιδευτικό φταίει, αλλά αν δεις αυτά που βλέπουν οι καθηγητές καθημερινά θα καταλάβεις γιατί και αυτοί δεν έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τα παιδιά.
Όσο αφορά τους γονείς imho δεν χρειάζεται τόσος κόπος για να μάθουν στα παιδιά ιντερνετ κτλ.
Εκεί που ο άλλος κάνει δύο πακέτα τσιγάρα την ημέρα ας δώσει και 15€ να πάρει ένα βιβλίο στο παιδί του αντί για action man. Στα παιδιά αρκούν λίγα σωστά ερεθίσματα για να αγαπήσουν τη γνώση και μετά θα μάθουν μόνα τους και το ίντερνετ και την εγκυκλοπαίδεια και τα πάντα.
Δυστυχώς όμως πολλοί γονείς δεν κάνουν ούτε καν αυτό αλλά νοικιάζουν σχεδόν καθημερινά στα παιδιά τους βιντεοκασσέτες με παιδικά (τα οποία λατρεύω αλλά πρέπει να υπάρχει ισοροπία)...
Απο την μια μέρα στην άλλη μπορεί να γίνει μόδα το ιντερνετ.
Το κακό είναι οτι δεν μαρκετάρεται. Και βασικά με τα 384 δεν είναι και εύκολο να το μαρκετάρεις
@ ADSLgr.com All rights reserved.