Επιστροφή στο Forum : Αντιδρoύν οι Κινέζοι χρήστες στην απόφαση της Google-Δεν αποχωρεί από την Κίνα η Microsoft
Αντιδράσεις προκαλεί στην κινέζικη κοινή γνώμη η απόφαση της Google για τον τερματισμό της λογοκρισίας επι των αποτελεσμάτων της μηχανής αναζήτησης. Ενώ σημειώθηκαν συγκεντρώσεις υποστήριξης έξω από κεντρικά γραφεία της Google στο Πεκίνο , μηνύματα όπως "Έξω η Google από την Κίνα" ή "Google φύγε, έχουν την Baidu" έκαναν την εμφάνιση τους στην ιστοσελίδα sina.com.cn.
H εταιρεία τηλεπικοινωνιών TOM Online, η οποία ανήκει στον πλουσιότερο άνθρωπο του Χονγκ-Κονγκ Li Ka-shing, δήλωσε πως θα σταματήσει να χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες της Google και δεν θα ανανεώσει την συνεργασία της μαζί της.
Ο ανταποκριτής του BBC στην Κίνα Jasmin Gu σχολιάζει:
"Πιστεύω πως οι Κινέζοι πολίτες αισθάνονται προσβεβλημένοι από την ενέργεια της Google."
"Έχει προκληθεί ένας εθνικιστικός πυρετός. Πολλοί χρήστες επιλέγουν να σταματήσουν να χρησιμοποιούν την Google και υποστηρίζουν την κινέζικη μηχανή αναζήτησης Baidu."
H απόφαση της Google να μεταφέρει τις υπηρεσίες αναζήτησης στο Χονγκ-Κονγκ, από οπου μπορεί νομίμως να μην φιλτράρει τα αποτελέσματα αναζήτησης, χαρακτηρίστηκε ως "τελείως λάθος" από την κινεζική κυβέρνηση σύμφωνα με το κρατικό πρακτορείο ειδήσεων Xinhua.
Ωστόσο υπάρχουν και Κινέζοι χρήστες η οποίοι δηλώνουν ευχαριστημένοι από την άρση της λογοκρισίας:
"Καλωσορίζω αυτήν την κίνηση και υποστηρίζω την Google επειδή η αφιλτράριστη αναζήτηση στο διαδίκτυο είναι κάτι το οποίο χρειάζομαι", δήλωσε στο πρακτορείο Associated Press ο blogger Zhou Shuguang.
Παράλληλα η Microsoft δηλώνει πως δεν πρόκειται να μεταβάλλει την στάση της στην Κίνα, κάτι που έχει δηλώσει και παλαιότερα. Η Cornelia Kutterer αρμόδια για ρυθμιστικά θέματα στις Βρυξέλλες δήλωσε εκ μέρους της Microsoft πως η εταιρεία ενδιαφέρεται για την δραστηριοποίηση της σε όλη την παγκόσμια αγορά, σεβόμενη την ελευθερία του λόγου, την διαφάνεια και τον νόμο.
"Έχουμε επιχειρηματική δραστηριότητα στην Κίνα εδώ και 20 χρόνια και σκοπεύουμε να συνεχίσουμε να έχουμε", δήλωσε σήμερα το πρωί.
Πηγές: ΒΒC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8584985.stm) και Computerworld (http://www.computerworld.com/s/article/9174025/Microsoft_will_not_change_China_operations_official_says)
Αν κατάλαβα καλά οι Κινέζοι κάνουν διαμαρτυρία γιατί σταμάτησε η λογοκρισία???
Αν κατάλαβα καλά οι Κινέζοι κάνουν διαμαρτυρία γιατί σταμάτησε η λογοκρισία???
Επειδή την ίδια απορία έχω και εγώ, μάλλον πρόκειται για "αυθόρμητες αντιδράσεις αγανακτισμένων πολιτών"...:whistle:
Μάλλον... Αυτό κατάλαβα και εγώ. Τι να πεις, άβυσσος η ψυχή του κινέζου :worthy:
Επειδή την ίδια απορία έχω και εγώ, μάλλον πρόκειται για "αυθόρμητες αντιδράσεις αγανακτισμένων πολιτών"...:whistle:
Έτσι! :oneup:
Χάθηκε στην μετάφραση: :p
Σημειώθηκαν συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας έξω από κεντρικά γραφεία της Google στο Πεκίνο ενώ μηνύματα όπως "Έξω η Google από την Κίνα" ή "Google φύγε, έχουν την Baidu" έκαναν την εμφάνιση τους στην ιστοσελίδα sina.com.cn.
Βασικά σημειώθηκε συγκέντρωση υποστήριξης της απόφασης της Google έξω από τα κεντρικά γραφεία σύμφωνα με το bbc:
While some gathered outside Google's head office in Beijing in support of its decision to end censorship, other Chinese citizens have expressed anger.
Comments left on Chinese website sina.com.cn include "Google, out of China" and "Go away, we have Baidu".
http://topics.signonsandiego.com/photo/06G40AU98U2fA?q=Beijing
http://topics.signonsandiego.com/photo/07s3eP83DO4FR
Τα μηνύματα διαμαρτυρίας είναι τα κλασσικά εθνικιστικά online σχόλια στην Κίνα. :p :p :p
Ο ανταποκριτής του BBC στην Κίνα Jasmin Gu σχολιάζει:
"Πιστεύω πως οι Κινέζοι πολίτες αισθάνονται προσβεβλημένοι από την ενέργεια της Google."
"Έχει προκληθεί ένας εθνικιστικός πυρετός. Πολλοί χρήστες επιλέγουν να σταματήσουν να χρησιμοποιούν την Google και υποστηρίζουν την κινέζικη μηχανή αναζήτησης Baidu."Ωραία η κινέζικη φιλοσοφία... πλέον είναι Προσβολή, η ελεύθερη πρόσβαση, η οποία προκαλεί εθνικό αναβρασμό και στροφή στο σωβινισμό!
Κρίμα στους τόσους ανθρώπους, που ζούν κάτω απο τέτοιο καθεστώς. Που είπαμε έγιναν οι Ολυμπιακοί αγώνες, και υποστηρίχθηκε το Ολυμπιακό Ιδεώδες το 2008;
Όσο για τη Microsoft, τη συμφέρει να βγάλει από τα πόδια της τη google καθώς τις είναι πιο εύκολο να συμμαχήσει- εξαγοράσει τη Baidu.
Επόμενη κίνηση το Website Blocking για οτιδήποτε έχει google.** από τους κινέζικούς παρόχους.
Του Sergey Brin, παίζει και να του έφυγαν δέκα πόντοι από την στεναχώρια που δεν αποχωρεί η Microsoft... Είναι γνωστός ουμανιστής ο άνθρωπος..:rofl:
Τα μηνύματα διαμαρτυρίας είναι τα κλασσικά εθνικιστικά online σχόλια στην Κίνα. :p :p :p
Είναι γνωστή η ζήλια των Κινέζων για το Hong Kong. Είτε έβαλε το κράτος πολλούς δικούς του να φωνάξουν κατά της Google, είτε ο εθνικισμός τους έχει τόσο ασφυκτικές παρωπίδες που δεν καταλαβαίνουν ότι φωνάζουν υπέρ της ανελευθερίας.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για εγκάθετους. Εκτιμώ ότι υπάρχουν εκατομμύρια πολίτες που χαίρονται με την κίνηση της Google, αλλά δεν τολμούν να το εκφράσουν για να μην πάνε φυλακή.
........Auto merged post: ipo πρόσθεσε 3 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η Cornelia Kuttererαρμόδια για ρυθμιστικά θέματα στις Βρυξέλλες δήλωσε εκ μέρους της Microsoft πως η εταιρεία ενδιαφέρεται για την δραστηριοποίηση της σε όλη την παγκόσμια αγορά, σεβόμενη την ελευθερία του λόγου, την διαφάνεια και τον νόμο.
Μόνο που στην Κίνα δεν πάνε μαζί ο νόμος και η ελευθερία του λόγου. Άρα η Microsoft επέλεξε να μη σεβαστεί την ελευθερία του λόγου, προκειμένου να κερδίσει χρήματα. Με άλλα λόγια η Cornelia μας λέει ότι η MS ότι είναι ευέλικτη: Προκειμένου να εξασφαλίσει τα κέρδη της, επιλέγει κάθε φορά ποια από τις αξίες θα σεβαστεί και αγνοεί δυνητικά τις άλλες.
Ο ανταποκριτής του BBC στην Κίνα Jasmin Gu σχολιάζει:
"Πιστεύω πως οι Κινέζοι πολίτες αισθάνονται προσβεβλημένοι από την ενέργεια της Google."
"Έχει προκληθεί ένας εθνικιστικός πυρετός. Πολλοί χρήστες επιλέγουν να σταματήσουν να χρησιμοποιούν την Google και υποστηρίζουν την κινέζικη μηχανή αναζήτησης Baidu."
Μήπως αναφέρεται στις κατηγορίες της Google προς την Κίνα για cyberterrorism?? Δεν βγαίνει νόημα αλλιώς.
Και η Baidu είχε ήδη πιο μεγάλο ποσοστό διείσδυσης στην Κίνα από το Google.
Μόνο που στην Κίνα δεν πάνε μαζί ο νόμος και η ελευθερία του λόγου. Άρα η Microsoft επέλεξε να μη σεβαστεί την ελευθερία του λόγου, προκειμένου να κερδίσει χρήματα. Με άλλα λόγια η Cornelia μας λέει ότι η MS ότι είναι ευέλικτη: Προκειμένου να εξασφαλίσει τα κέρδη της, επιλέγει κάθε φορά ποια από τις αξίες θα σεβαστεί και αγνοεί δυνητικά τις άλλες.
Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Είναι και ήταν γνωστό σε όλες τις εταιρίες αυτό. Και αναφέρομαι και σε Harware εταιρίες από την Apple μέχρι την πιο μικρή που έχει δραστηριότητες εκεί.
Είναι γνωστό πως αυτή η μορφή "φίμωσης" των κινέζων εξυπηρετεί χρόνια τώρα τόσο την Αμερική, όσο και την Ευρώπη, καθώς αν τους αφήσουν ελεύθερους τότε κινδυνεύουν να βουλιάξουν οι οικονομίες από το ντου που θα κάνουν ( Tόσο από θέμα μετανάστευσης, όσο και οικονομίας αλλά και ενέργειας.)
Οι Ολυμπιακοί αγώνες, το άκρον άωτον της υποκρισίας, από Ε.Ε. και ΗΠΑ, δώθηκαν σε μια χώρα που παραβιάζει συστηματικά τα δικαιώματα.
Παρόλα αυτά, η MS γίνεται ευέλικτη, αγνοώντας αξίες.... οι υπόλοιποι, μέρος του οποίου, και καταναλωτές του οποίου, και εκμετάλλευσης της "φίμωσης" αυτής είναι λάδι.
Υποκρισία....
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι δηλώσεις της δημοσιογράφου σφυγμομετρούν το κοινό αίσθημα των Κινέζων. Δε με πείθει ότι δρα αντικειμενικά.
Είναι γνωστή η ζήλια των Κινέζων για το Hong Kong. Είτε έβαλε το κράτος πολλούς δικούς του να φωνάξουν κατά της Google, είτε ο εθνικισμός τους έχει τόσο ασφυκτικές παρωπίδες που δεν καταλαβαίνουν ότι φωνάζουν υπέρ της ανελευθερίας.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για εγκάθετους. Εκτιμώ ότι υπάρχουν εκατομμύρια πολίτες που χαίρονται με την κίνηση της Google, αλλά δεν τολμούν να το εκφράσουν για να μην πάνε φυλακή.
Αν και τώρα έμαθα τι σημαίνει εγκάθετος (http://el.wiktionary.org/wiki/εγκάθετος) (xD), ναι παίζει πολύ αυτό στην Κίνα. Έχει αρκετή κυβερνητική προπαγάνδα online. :p
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι δηλώσεις της δημοσιογράφου σφυγμομετρούν το κοινό αίσθημα των Κινέζων. Δε με πείθει ότι δρα αντικειμενικά.
Aυτό σίγουρα. Σε αυτό μαζί σου. Άλλωστε εκεί όλα είναι καθοδηγούμενα και εκτός από τον φόβο υπάρχει και η πλύση εγκεφάλου. Αλλιώς δεν θα μπορούσαν να κρατούν χαμηλά τις προσδοκίες τους σε λεφτά και επιδιώξεις στην ζωή. Εδώ καλά καλά στειρώνουν τις γυναίκες για να μην γεννούν ( πάνω από 1 παιδί ) και όσο και αν τους στεναχωρεί, δεν αντιδρούν.
Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Είναι και ήταν γνωστό σε όλες τις εταιρίες αυτό. Και αναφέρομαι και σε Harware εταιρίες από την Apple μέχρι την πιο μικρή που έχει δραστηριότητες εκεί.
Είναι γνωστό πως αυτή η μορφή "φίμωσης" των κινέζων εξυπηρετεί χρόνια τώρα τόσο την Αμερική, όσο και την Ευρώπη, καθώς αν τους αφήσουν ελεύθερους τότε κινδυνεύουν να βουλιάξουν οι οικονομίες από το ντου που θα κάνουν ( Tόσο από θέμα μετανάστευσης, όσο και οικονομίας αλλά και ενέργειας.)
Οι Ολυμπιακοί αγώνες, το άκρον άωτον της υποκρισίας, από Ε.Ε. και ΗΠΑ, δώθηκαν σε μια χώρα που παραβιάζει συστηματικά τα δικαιώματα.
Παρόλα αυτά, η MS γίνεται ευέλικτη, αγνοώντας αξίες.... οι υπόλοιποι, μέρος του οποίου, και καταναλωτές του οποίου, και εκμετάλλευσης της "φίμωσης" αυτής είναι λάδι.
Υποκρισία....
Εμείς σαν άνθρωποι δεν θέλουμε μια εταιρεία που να είναι υπέρ της ελευθερίας του λόγου? Ή στηρίζουμε την 'αυτολογοκρισία'? Γιατί δεν κατάλαβα τι θέση πήρες βασικά... :p
Εμείς σαν άνθρωποι δεν θέλουμε μια εταιρεία που να είναι υπέρ της ελευθερίας του λόγου? Ή στηρίζουμε την 'αυτολογοκρισία'? Γιατί δεν κατάλαβα τι θέση πήρες βασικά... :p
Προσπάθησα να κάνω κατανοητό πως όλοι μας στο θέμα των κινέζων από λόγια είμαστε καλά, αλλά από υποκρισία γεμάτοι.
Την ίδια υποκρισία θα δεις από πάμπολες εταιρίες, που όπως τώρα σου πασάρουν και εσύ το τρως, πως ότι έγινε ( και που πιο πριν δεν πείραζε ) έγινε γιατί η Google υποστηρίζει την ελευθερία του λόγου.
Έχω συνομιλήσει αρκετά με κινέζους και στην Κίνα, και εδώ για να γνωρίζω την κατάσταση και την υποκρισία που παρουσιάζεται από τις οποιεσδήποτε εταιρίες.
Υποκρισία που στηρίζουμε όλοι εμείς, καταναλωτές, πολίτες, κυβερνήσεις, κράτη.
Οπότε στηρίζουμε αυτολογοκρισία γιατί μας βολεύει? Εδώ έχεις μια εταιρεία με 30% ποσοστό χρήσης στην Κίνα που μόλις σου απέδειξε ότι στο θέμα ελευθερία του λόγου... δεν είναι μόνο λόγια. =]
Οπότε ξαναρωτάω: Στηρίζουμε την απόφαση της google ή είμαστε υπέρ της 'αυτολογοκρισίας'? :p
Ελατε τωρα πιστευετε οτι εγινε κατι τετοιο?:hmm:
Κατι μου λεει οτι μερικοι αξιωματουχοι δωσανε το μερικα χρηματακια η μερικες χαρες σε καποιους και διαδηλωσανε.Για την ακριβεια δεν μου το λεει αλλα μου το φοναζει μεσα στο αυτι μου.:p:p
Icyreloaded
24-03-10, 18:30
Δυστυχως στο ιnternet ποτε δεν ξερεις γιατι λεει καποιος κατι και ποσα παιρνει, ειτε ειναι ο κλασσικος Microsoft fanboy ειτε ειναι ο Κινεζος που διαμαρτυρεται "αυθορμητα". Συν οτι στο internet οι αποψεις σχεδον ποτε δεν ειναι αντιπροσωπευτικες με τις αποψεις που εχουν οι περισσοτεροι.
Οπότε στηρίζουμε αυτολογοκρισία γιατί μας βολεύει? Εδώ έχεις μια εταιρεία με 30% ποσοστό χρήσης στην Κίνα που μόλις σου απέδειξε ότι στο θέμα ελευθερία του λόγου... δεν είναι μόνο λόγια. =]
Οπότε ξαναρωτάω: Στηρίζουμε την απόφαση της google ή είμαστε υπέρ της 'αυτολογοκρισίας'? :p
Nτάξει. Αν αυτό κατάλαβες...
Ναι την στηρίζουμε...
Σκεφτείτε αντίστοιχα να έρθει δημοσιογράφος από διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο στην Ελλάδα και να πάρει συνέντευξη από καμία τηλεορασο-κάπηλη θεούσα.
"Δε θέλουν οι Έλληνες το internet του διαβόλου"
Σύμφωνα με δηλώσεις της κυρίας Μαρίας:
"Ου 666, Ουουουου... Να το πάρουν πίσω το internet που το έβαλαν στα σπίτια μας και λένε στα παιδιά μας να γράφουν στο adslgr"
Nτάξει. Αν αυτό κατάλαβες...
Ναι την στηρίζουμε...
Είδες, δεν ήταν δύσκολο να το πεις! :D
Σκεφτείτε αντίστοιχα να έρθει δημοσιογράφος από διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο στην Ελλάδα και να πάρει συνέντευξη από καμία τηλεορασο-κάπηλη θεούσα.
"Δε θέλουν οι Έλληνες το internet του διαβόλου"
Σύμφωνα με δηλώσεις της κυρίας Μαρίας:
"Ου 666, Ουουουου... Να το πάρουν πίσω το internet που το έβαλαν στα σπίτια μας και λένε στα παιδιά μας να γράφουν στο adslgr"
Καλά ναι, internet λένε ότι σου βάζουνε. :p
Στην πραγματικότητα σου βάζουν απευθείας γραμμή με την κόλαση! Που αλλού εκτός από τον άλλο κόσμο μπορείς να κάνεις νοήμον συζήτηση με μια ξάπλα γάτα! (!) :p :p :p
Είδες, δεν ήταν δύσκολο να το πεις! :D
Είναι πολύ εύκολο να κάνεις ευτυχισμένο κάποιον με γυαλιά ηλίου τύπου Google.
Επειδή την ίδια απορία έχω και εγώ, μάλλον πρόκειται για "αυθόρμητες αντιδράσεις αγανακτισμένων πολιτών"...:whistle:
Λες να ειναι οι ιδιοι που κλειδωσαν και την παιδική χαρα του Αγιου Παντελεημονα?:p
Περα απ' την πλακα αυτες οι δηλωσεις προερχονται απο παπαγαλακια της κυβερνησης τους, στην προπαγανδα και τον γκεμπελισμο ειναι νο1 τα κινεζακια...:down:
Βασικά όταν σου έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου από μικρό και φιλτράρουν τα πάντα, δε θέλει και πολύ για να είναι αυτές "αυθόρμητες αντιδράσεις πολιτών". Πολύ χαλαρά όντως πολλοί Κινέζοι το πιστεύουν αυτό αφού έτσι τους έμαθαν οι καλοί ενθοπατέρες από νήπια, και οι οικογένειες, επίσης μαθημένες έτσι. Κάτι σαν πιο light Βόρεια Κορέα μου ακούγεται εμένα.
Σιγά μη φύγει η MS απο τη μεγαλύτερη αγορά του κόσμου. Ισα ισα που θα κάνει και ενα party να αποχαιρετίσει τη google...
Είναι πολύ εύκολο να κάνεις ευτυχισμένο κάποιον με γυαλιά ηλίου τύπου Google.
Από τις κλασσικές μίζερες δικαιολογίες του γιατί άλλες εταιρείες δεν αναλαμβάνουν δράση που πήγες να μας επαναλάβεις πριν, το "Don't be Evil (http://en.wikipedia.org/wiki/Don't_be_evil)" είναι πράγματι απλό και straightforward. :D
Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί γίνεται όλος αυτός ο ντόρος.
Τι θα πει "λογοκρισία" σε μια μηχανή αναζήτησης;
Δεν μπορεί κάποιος να ψάξει στο αμερικάνικο site της google, αν δεν παίρνει τα αποτελέσματα που ψάχνει; Δεν μπορεί να ψάξει στην Ταϊβανέζικη;
Δεν μπορεί να διαβάσει ειδήσεις σε τόσα ειδησιογραφικά πρακτορεία ελεύθερα;
Δεν ξέρω, δεν έχω καταλάβει πιο είναι το διακύβευμα. Δηλαδή τώρα που οι Κινέζοι βλέπουν την μηχανή του Χονγκ-Κονγκ, που είναι "ελεύθερη", έχουμε αλλαγή στο καθεστώς;
Εγώ νομίζω ότι ο εκβιασμός της google γίνεται για εντελώς διαφορετικούς λόγους.
Το google.com και πολλά άλλα site που βρίσκονται εκτός Κίνας είναι μπλοκαρισμένα από το Great firewall of China:
http://www.greatfirewallofchina.org/test/
Αυτό που προσπαθεί η Κίνα και όλες οι χώρες που στηρίζουν την λογοκρισία (Iran) είναι να δημιουργήσουν ηλεκτρονικά σύνορα και να διχοτομήσουν το ανοιχτό internet σήμερα σε εθνικά κομμάτια. Το Hong Kong έχει την ιδιαιτερότητα ότι ανήκει επίσημα στην Κίνα σαν κράτος άλλα έχει τελείως διαφορετική πολιτική (η ελευθερία του λόγου είναι σεβαστό δικαίωμα) από την κεντρική Κίνα.
Η ελευθερία του λόγου πράγματι δεν είναι το μόνο πράγμα που διακυβεύεται εδώ, διακυβέβεται και ο ανοιχτός χαρακτήρας του internet όπως το ξέρουμε σήμερα. Η διχοτόμηση δεν συμφέρει ούτε την Google αλλά ούτε και εμάς σαν ανθρωπότητα. =]
Το google.com και πολλά άλλα site που βρίσκονται εκτός Κίνας είναι μπλοκαρισμένα από το Great firewall of China:
http://www.greatfirewallofchina.org/test/
Αυτό που προσπαθεί η Κίνα και όλες οι χώρες που στηρίζουν την λογοκρισία (Iran) είναι να δημιουργήσουν ηλεκτρονικά σύνορα και να διχοτομήσουν το ανοιχτό internet σήμερα σε εθνικά κομμάτια. Το Hong Kong έχει την ιδιαιτερότητα ότι ανήκει επίσημα στην Κίνα σαν κράτος άλλα έχει τελείως διαφορετική πολιτική (η ελευθερία του λόγου είναι σεβαστό δικαίωμα) από την κεντρική Κίνα.
Η ελευθερία του λόγου πράγματι δεν είναι το μόνο πράγμα που διακυβεύεται εδώ, διακυβέβεται και ο ανοιχτός χαρακτήρας του internet όπως το ξέρουμε σήμερα. Η διχοτόμηση δεν συμφέρει ούτε την Google αλλά ούτε και εμάς σαν ανθρωπότητα. =]
Κόβει ακόμα και πρόσβαση μέσω proxy;
Και αν ναι, τι νόημα έχει να σου γυρνά η μηχανή αναζήτησης links που δεν μπορείς να δεις; Προσπαθώ να δω τι θα κερδίσουν οι Κινέζοι αν η google σταματήσει το "φιλτράρισμα"...
Κόβει ακόμα και πρόσβαση μέσω proxy;
Και αν ναι, τι νόημα έχει να σου γυρνά η μηχανή αναζήτησης links που δεν μπορείς να δεις; Προσπαθώ να δω τι θα κερδίσουν οι Κινέζοι αν η google σταματήσει το "φιλτράρισμα"...
Υπάρχουν τρόποι να τον παρακάμψεις. Κρυπτογραφία, proxies είναι κάποιες μέθοδοι:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Shield_Project
Το θέμα όμως δεν είναι τι μπορεί να κάνει κάποιος με αυξημένες γνώσεις χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή (μικρό ποσοστό του γενικού κοινού). Το ανοιχτό internet δεν είναι για τους λίγους. Όπως προσφερόταν το google.cn και οι υπηρεσίες που 'αυτολογοκρίνονται' στην Κίνα, ο τελικός χρήστης δεν είχε ιδέα τι κοβόταν και τι όχι από την λογοκρισία. Για αυτόν τα αποτελέσματα του google.cn ήταν αυτά που του προσφέρονται με την αναζήτηση. Τώρα πια αν θέλει η κινεζική κυβέρνηση, θα φιλτράρει το google με δικό της κόστος και χωρίς τρόπο να μην φανεί ότι το περιεχόμενο λογοκρίνεται.
Κόβει ακόμα και πρόσβαση μέσω proxy;
Και αν ναι, τι νόημα έχει να σου γυρνά η μηχανή αναζήτησης links που δεν μπορείς να δεις; Προσπαθώ να δω τι θα κερδίσουν οι Κινέζοι αν η google σταματήσει το "φιλτράρισμα"...
Υπάρχουν τρόποι να παρακαμφθεί αλλά δεν είναι απλοί. Για αυτό και δεν τους κυνηγούν γτι θεωρούν ότι πολύ μικρό ποσοστό πολιτών μπορεί να το κάνει.
Οι κινέζοι δεν θέλαν να φύγει η Google, ίσα ίσα. Το γεγονός ότι υπήρχε το google.cn έδινε την ψευδαίσθηση ότι οι κινέζοι "έβλεπαν" ότι και ο υπόλοιπος πλανήτης ενώ η ίδια η google είχε συνεισφέρει σημαντικά στις τεχνολογίες φιλτραρίσματος της κυβέρνησης.
Η google την έκανε όταν διαπίστωσε ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιούσε hackers με σκοπό να πάρει δεδομένα από τη google (αν και το αρνούνται φυσικά). Οι λόγοι που αναφέρουν για την αποχώρηση είναι σίγουρα ευγενικοί αλλά όχι και πραγματικοί, τον εαυτό τους θέλουν να καλύψουν και επίσης να δείξουν την πλήρη συμφωνία τους με την αμερικανική πολιτική στο θέμα της Κίνας.
Η διαφορά με τη Microsoft είναι ότι η 2η δεν έχει μεγαλομέτοχό της στο συμβούλιο ασφαλείας του Obama ενώ αντίθετα βλέπει μια τεράστια αγορά στην οποία μπορεί να πρωταγωνιστήσει πλέον.
Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Είναι και ήταν γνωστό σε όλες τις εταιρίες αυτό. Και αναφέρομαι και σε Harware εταιρίες από την Apple μέχρι την πιο μικρή που έχει δραστηριότητες εκεί.
Είναι γνωστό πως αυτή η μορφή "φίμωσης" των κινέζων εξυπηρετεί χρόνια τώρα τόσο την Αμερική, όσο και την Ευρώπη, καθώς αν τους αφήσουν ελεύθερους τότε κινδυνεύουν να βουλιάξουν οι οικονομίες από το ντου που θα κάνουν ( Tόσο από θέμα μετανάστευσης, όσο και οικονομίας αλλά και ενέργειας.)
Οι Ολυμπιακοί αγώνες, το άκρον άωτον της υποκρισίας, από Ε.Ε. και ΗΠΑ, δώθηκαν σε μια χώρα που παραβιάζει συστηματικά τα δικαιώματα.
Παρόλα αυτά, η MS γίνεται ευέλικτη, αγνοώντας αξίες.... οι υπόλοιποι, μέρος του οποίου, και καταναλωτές του οποίου, και εκμετάλλευσης της "φίμωσης" αυτής είναι λάδι.
Υποκρισία....
Σωστά. Η Microsoft θα έπρεπε να σταματήσει να πουλάει τα προγράμματά της στην Κίνα, για να την τιμωρήσει για τα μέτρα της κατά της ελευθερίας του λόγου. Είμαι σίγουρος οτι όλα τα στελέχη της σινικής κυβέρνησης θα έβαζαν τις γάτες τους να κλαίνε. Μπορεί και ναυποχωρούσαν στο θέμα της Google, ή να αυτοκτονούσαν ομαδικά.
Πρίν βέβαια από αυτό θα έπρεπε να σταματήσει η Microsoft να πουλάει προγράμματα στις ΗΠΑ, σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την καταπάτηση του δικαιώματος στη ζωή των Ιρακινών, των Αφγανών και των Πακιστανών.
Η μήπως η ελευθερία του λόγου είναι σημαντικότερη από την ελευθερία της παραμονής εν ζωή; Λέω μήπως;
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι αυτή τη στιγμή κρατείται μία ισορροπία στο ανελεύθερο καθεστώς της Κίνας με την οικονομία του υπόλοιπου κόσμου? (κατά πόσο έχει ελευθερία ο υπόλοιπος κόσμος είναι άλλο θέμα).
Δηλαδή, υποθετικά πάντα, αν οι Κινέζοι μέσα από την ελευθερία που θα τους δοθεί, λέμε τώρα, υιοθετήσουν δυτικά πρότυπα και αρχίσουν π.χ. να τρώνε ψωμί (αντί για τις ριζόφετες) ο δυτικός κόσμος θα πει το ψωμί-ψωμάκι.
Όλο το παραπάνω δε θέλω να θεωρηθεί ρατσιστικό (πραγματικά δεν είναι) αλλά είναι τέτοιος ο πληθυσμός, που επηρεάζει πολύ εύκολα και δυναμικά παγκόσμιες ισορροπίες
οι ανθρωποι ζουν ενα μεσαιωνα και υπο το καθεστος φοβου τι να πεις!!!!!
οι ανθρωποι ζουν ενα μεσαιωνα και υπο το καθεστος φοβου τι να πεις!!!!!
Μήπως να σκεφτούμε αν εμείς είμαστε αυτοί που ζουν στον μεσαίωνα της ανεξέλεγκτης υπερπληροφόρισης;
Επειδή την ίδια απορία έχω και εγώ, μάλλον πρόκειται για "αυθόρμητες αντιδράσεις αγανακτισμένων πολιτών"...:whistle:
Ας μην ξεχνάμε οτί οι Κινέζοι δεν είχαν ποτέ δημοκρατία τα τελευταία 5.000 χρόνια αλλά ούτε και την επιδίωξαν ποτέ !!!..
Ενώ ο δυτικός κόσμος που νομίζει ότι έχει δημοκρατία είναι πολύ καλύτερα...
Δε λέω, χίλιες φορές η θεσμοθετημένη δημοκρατία (κι ας μη λειτουργεί στην πράξη, όπως προβλέπουν οι θεσμοί) από από το κινέζικο καθεστώς, αλλά μην ξεχνάτε ότι ο πιο εύκολα χειραγωγούμενος άνθρωπος είναι εκείνος που νομίζει ότι είναι ελεύθερος.
Η δημοκρατία είναι συνάρτηση της εγρήγορσης των πολιτών, της ανεξερτησίας της ενημέρωσης και της κριτικής σκέψης της πλειοψηφίας των πολιτών. Όποιος πιστεύει ότι τα έχει πετύχει αυτά οπότε νιώθει καλά και ήρεμος, κατά κανόνα δε βιώνει δημοκρατία ουσίας.
Ενώ ο δυτικός κόσμο που νομίζει ότι έχει δημοκρατία είναι πολύ καλύτερα...
Δε λέω, χίλιες φορές η θεσμοθετημένη δημοκρατία (κι ας μη λειτουργεί στην πράξη, όπως προβλέπουν οι θεσμοί) από από το κινέζικο καθεστώς, αλλά μην ξεχνάτε ότι ο πιο εύκολα χειραγωγούμενος άνθρωπος είναι εκείνος που νομίζει ότι είναι ελεύθερος.
Η δημοκρατία είναι συνάρτηση της εγρήγορσης των πολιτών, της ανεξερτησίας της ενημέρωσης και της κριτικής σκέψης της πλειοψηφίας των πολιτών. Όποιος πιστεύει ότι τα έχει πετύχει αυτά οπότε νιώθει καλά και ήρεμος, κατά κανόνα δε βιώνει δημοκρατία ουσίας.
Σωστότερα λόγια δεν πιστεύω να έχουν ειπωθεί. :D
Παρεπιπτόντος, το webcast από το Congressional-Executive Commission on China (http://www.cecc.gov/) για το θέμα:
http://www.cecc.gov/pages/hearings/2010/20100324/hearingwebcast20100324.php (ξεκινά από το 26:00)
Επικρίνουν άσχημα την στάση της microsoft και ακολουθεί η GoDaddy το παράδειγμα της Google μετά από σκληρές απαιτήσεις της κινεζικής κυβέρνησης. Και η επίσημη θέση του Alan Davidson στην επιτροπή:
http://www.scribd.com/doc/28866040/032410-Alan-Davidson-Testimony
Και για όσους δεν έχουν πολύ χρόνο να δούνε το webcast:
http://money.cnn.com/2010/03/24/technology/china_google_hearing/index.htm
Πολύ ενδιαφέρον απόσπασμα:
Davidson declined, to Dorgan's displeasure. Davidson said the legality of the issue represented one of the reasons why the company shut down its search service in the country because it puts Google "in a terribly difficult position."
Ποιός ξέρει άραγε τι "νόμο θα πρέπει να ακολουθήσουν" οι εταιρείες διαδυκτίου που συνεχίζουν την δραστηριότητά τους στην κεντρική Κίνα. :whistle:
@ ADSLgr.com All rights reserved.