PDA

Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 [111] 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351

Iris07
12-11-20, 13:55
Ηλεκτρονική Υπογραφή - Protergia

https://www.protergia.gr/el/content/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE

Μπράβο στην Protergia!
Δεν ξέρω εάν το έχουν κάνει και άλλοι..

dimitri_ns
12-11-20, 14:08
Ηλεκτρονική Υπογραφή - Protergia

https://www.protergia.gr/el/content/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE

Μπράβο στην Protergia!
Δεν ξέρω εάν το έχουν κάνει και άλλοι..

Πριν περίπου 2 χρόνια έτσι έκανα αίτηση στον ΟΤΕ.
Μου στείλανε ένα link στο κινητό και βήμα-βήμα διάβασα τα έντυπα, ταυτοποιήθηκα και έκανα αίτηση και υπέγραψα στην οθόνη του κινητού.
Μου ζητήσανε και selfie για ταυτοποίηση της ταυτότητας.
Το ότι δεν έμοιαζα με την φωτογραφία στην ταυτότητα, λίγο τους απασχόλησε :p

5 λεπτά πήρε.

Αν ήξεραν ότι έχω διαβατήριο, θα μπορούσαν να μου ζητήσουν φωτογραφία.
Πάντα υπάρχουν περιθώρια για εύκολη βελτίωση.

Iris07
12-11-20, 14:43
Οι πάροχοι τηλεπ. το έχουν καιρό το κόλπο!
Ώρα να μπουν και οι πάροχοι ενέργειας.. :cool:

Γιατί την τελευταία φορά που υπέγραψα.. ζήτησα κάποια ώρα να διαβάσω καλά τα συμβόλαια..
δεν τα άφησε ο Courier.. και μετά έτρεχα στο κατάστημα για να τα δω με την ησυχία μου..

Korakios
12-11-20, 21:01
Οι τιμές που δίνουν δεν είναι πολύ χαμηλές..απλά ελάχιστα χαμηλότερες από την ΕΛΙΝ πχ που μόλις εφτιαξε τα νεα της προγράμματα. Άρα πιθανώς να μην αλλάξουν κάτι. Επιπλέον επειδή τη We Energy τη κοιτάω καιρό θυμαμαι ότι μεχρι πριν κάποιους μήνες είχε όριο ΟΤΣ, αλλα πλέον δεν έει οπότε προφανώς έκανε την αλλαγή προσφατα. Το γεγονός ότι και οι δυο εταιρίες ειναι σχετικά άγνωστες καθιστά ακόμα πιο λογικό το να παραμείνουν οι φθηνότερες για να κερδίσουν πελάτες..

H weenergy έχει έκπτωση μόνο για το πρώτο χρόνο και στα ψιλά γράμματα μπορεί να την καταργήσει οποιαδήποτε στιγμή
Για πρόγραμμα χωρίς ΟΤΣ

gup
12-11-20, 21:30
Καλησπέρα σας
να ρωτήσω όποιον γνωρίζει για τις λοιπές χρεώσεις. Έχουν την ίδια τιμολόγηση ανεξάρτητα ώρας ή στο νυχτερινό πχ είναι χαμηλότερες οι χρεώσεις?

tdk1
13-11-20, 11:17
Καλημέρα! Συμφέρουν ακόμα οι fixed τιμές; Του Ηρων το πρόγραμμα Home1 που έχει αντίστοιχες τιμές με τα παραπάνω 0.085 και μηδενικό πάγιο, έχει ενεργοποιήσει την ρήτρα αναπροσαρμογής; Αν όχι, μήπως συμφέρει καλύτερα με το 50e μπόνους ηλεκτρονικής αίτησης;

ekrepali
13-11-20, 14:14
Έβγαλε προσφορά Black Friday η Volton:
220760

Δυστυχώς δε βρίσκω τι ισχύει με τις ΟΤΣ.
https://volton.gr/ritra-ots/

Το γράφει και στους Γενικούς όρους, παρ. 6
https://volton.gr/?jet_download=84397

Iris07
13-11-20, 14:28
Ειμαι στην Protergia και σκέφτομαι να πάω στο Max 45..
Ας το συγκρίνω με την προσφορά της Voltron.. Βάζω κατανάλωση 2000 KWh - 4 μήνες.

Protergia - 2000 x 0,06065 = 121 + 10.4 [4 x 2.60 παγιο] = 131

Voltron - 2000 x 0.055 = 110 + 14.4 [4 x 3.6 παγιο] = 124

Διαφορά 7 ευρώ..
αλλά η Protergia έχει εξαιρετική υπόστηριξη καταναλωτή.. (My Protergia κτλ) μάλλον δεν την αλλάζω για 7 ευρώ στους 4 μήνες. :hmm:

tdk1
13-11-20, 15:30
Ειμαι στην Protergia και σκέφτομαι να πάω στο Max 45..
Ας το συγκρίνω με την προσφορά της Voltron.. Βάζω κατανάλωση 2000 KWh - 4 μήνες.

Protergia - 2000 x 0,06065 = 121 + 10.4 [4 x 2.60 παγιο] = 131

Voltron - 2000 x 0.055 = 110 + 14.4 [4 x 3.6 παγιο] = 124

Διαφορά 7 ευρώ..
αλλά η Protergia έχει εξαιρετική υπόστηριξη καταναλωτή.. (My Protergia κτλ) μάλλον δεν την αλλάζω για 7 ευρώ στους 4 μήνες. :hmm:

Έχει ενεργοποιήσει ρήτρες αναπροσαρμογής η Protergia; Πρέπει να το βάλεις και αυτό στη ζυγαριά.

GregoirX23
13-11-20, 20:45
Ειμαι στην Protergia και σκέφτομαι να πάω στο Max 45..
Ας το συγκρίνω με την προσφορά της Voltron.. Βάζω κατανάλωση 2000 KWh - 4 μήνες.

Protergia - 2000 x 0,06065 = 121 + 10.4 [4 x 2.60 παγιο] = 131

Voltron - 2000 x 0.055 = 110 + 14.4 [4 x 3.6 παγιο] = 124

Διαφορά 7 ευρώ..
αλλά η Protergia έχει εξαιρετική υπόστηριξη καταναλωτή.. (My Protergia κτλ) μάλλον δεν την αλλάζω για 7 ευρώ στους 4 μήνες. :hmm:

Πως είπατε (https://www.youtube.com/watch?v=r65352xqqxA); :rolleyes:
https://target.scene7.com/is/image/Target/GUEST_435f5895-7236-41ca-a4e4-57a3e31cabec?wid=488&hei=488&fmt=pjpeg

- - - Updated - - -

Πριν άκουσα στις ειδήσεις κάτι για το τέλος παραγωγής ρεύματος..
https://www.tovima.gr/2020/11/13/finance/se-paragogous-promitheytes-kai-noikokyria-o-logariasmos-ton-ape/
Δεν ξέρω αν είναι το σωστό link..
Για τη Δεη είπαν ότι δεν θα το εφαρμόσει, για τους υπόλοιπους παρόχους ότι μένει να δούμε τι θα κάνουν..

KostakisK
13-11-20, 21:23
Έχει ενεργοποιήσει ρήτρες αναπροσαρμογής η Protergia; Πρέπει να το βάλεις και αυτό στη ζυγαριά.

Ρήτρες ΟΤΣ (ΛΑΘΟΣ ΟΡΟΙ)

Iris07
13-11-20, 22:02
Έχει ενεργοποιήσει ρήτρες αναπροσαρμογής η Protergia; Πρέπει να το βάλεις και αυτό στη ζυγαριά.

Το βάζεις στην σκέψη σου, αλλά δεν μπορείς να υπολογίσεις σωστά, με αυτό..

https://allazorevma.gr/ots

Εγώ την 1η φορά έκανα συμβόλαιο για 1 χρόνο.. είχε και τέτοιο.. δεν μου βάλανε ποτέ στον χρόνο..
Όταν έκανα μετά για 2 χρόνια κάποια στιγμή μου βάλανε..

Να δούμε εάν θα βγάλει καμιά νέα προσφορά η Protergia τώρα ή τις γιορτές! :clap:

Daemon
14-11-20, 12:49
Έκτακτο τέλος ΑΠΕ (https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/erchonte-afxisis-se-revma-ke-kafsima-gia-nikokiria-ke-epichirisis/) Μπράβο στην ΔΕΗ που έβγαλε μπαμ μπαμ ανακοίνωση κ δεν μεταβιβάζει το κόστος στους πελάτες. Ξέρω οτι βγαίνει λιγο πιο ακριβά, έχω κ το αέριο σε αυτή, αλλά μου δείχνει η πιο ειλικρινής εν τέλει από τους αλλους που κάνουν μαιμουδιές ακομα κ με την ΟΤΣ

glazar76
14-11-20, 13:41
Πρίν το εξάμηνο απο την ημέρα ενεργοποίησης, δεν το ενεργοποιεί

Είναι αυξήσεις ή μειώσεις των Χρεώσεων Προμήθειας στην περίπτωση πολύ μεγάλης μεταβολής του κόστους ηλεκτρικής ενέργειας.

Δύναται να ενεργοποιηθούν βάσει των προβλεπόμενων σε αυτό (άρθρο 8.8) προκαθορισμένων ορίων και προκαθορισμένων μεταβλητών προσδιορισμού του κόστους. Σύμφωνα με το άρθρο 8.8 των Γενικών Όρων Σύμβασης αναφέρεται ότι: Οι Χρεώσεις Προμήθειας θα υπολογίζονται ειδικότερα ως εξής: Αν το άθροισμα (Ι) της μέσης ΟΤΣ, (ΙΙ)των μέσων μοναδιαίων χρεώσεων για τους ΛΠ, και (ΙΙΙ) της μέσης χρέωσης ΜΜΚΘΣΣ κατά την Περίοδο Κατανάλωσης, των (Ι) έως και (ΙΙΙ) προσαυξημένων κατά τον εκάστοτε ισχύοντα συντελεστή απωλειών δικτύου (εφεξής το «Μέσο Προσαυξημένο Άθροισμα») κυμαίνεται εντός των ορίων 40 και 55 €/ΜWh, δεν θα πραγματοποιείται αύξηση ή μείωση των Χρεώσεων Προμήθειας. Αν το Μέσο Προσαυξημένο Άθροισμα κατά την Περίοδο Κατανάλωσης είναι κάτω του ορίου των 40 €/ΜWh, οι Χρεώσεις Προμήθειας θα μειώνονται κατά τη διαφορά των 40€/ΜWh με το Μέσο Προσαυξημένο Άθροισμα. Αν το Μέσο Προσαυξημένο Άθροισμα κατά την Περίοδο Κατανάλωσης είναι άνω του ορίου των 55 €/ΜWh, οι Χρεώσεις Προμήθειας θα αυξάνονται κατά τη διαφορά του Μέσου Προσαυξημένου Αθροίσματος με το όριο των 55€/ ΜWh. Αυτές οι αυξομειώσεις των Χρεώσεων Προμήθειας θα εμφανίζονται ως διακριτές χρεώσεις ή πιστώσεις στους λογαριασμούς κατανάλωσης, που θα αποστέλλει ο Προμηθευτής στον Πελάτη, όταν τα πραγματικά δεδομένα καθίστανται διαθέσιμα από τον αρμόδιο διαχειριστή. Ο παρών Γενικός Όρος δεν εφαρμόζεται πριν από την πάροδο εξαμήνου από την έναρξη της εκπροσώπησης του μετρητή της Εγκατάστασης από τον Προμηθευτή. Η Protergia είναι δυνατό να χρεώσει όσο φυσικά και να πιστώσει έναν πελάτη, ανάλογα με το που έκλεισε το παραπάνω άθροισμα. Η προσαύξηση του άρθρου 8.8 γίνεται μόνο σε εκκαθαριστικούς λογαριασμούς όπου υπάρχει κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας.

Πως διαμορφώνεται η Οριακή Τιμή Συστήματος;
Διαμορφώνεται από το συνδυασμό των προσφορών τιμών και ποσοτήτων που υποβάλλουν κάθε μέρα οι διαθέσιμες μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας (αλλά και οι εισαγωγείς) και του ωριαίου φορτίου ζήτησης ηλεκτρικής ενέργειας, όπως διαμορφώνεται από τις δηλώσεις φορτίου (εκτίμηση κατανάλωσης) των προμηθευτών για την εξυπηρέτηση των φορτίων των καταναλωτών που εκπροσωπούν. Στο σημείο, όπου οι προσφερόμενες ποσότητες ενέργειας εξυπηρετούν το ζητούμενο φορτίο, καθορίζεται και η Οριακή Τιμή του Συστήματος. Στην ουσία, η Οριακή τιμή του Συστήματος συμπίπτει με την προσφορά της τελευταίας μονάδας που πρέπει να λειτουργήσει για να καλυφθεί η ζήτηση. Για λόγους προστασίας των καταναλωτών και διαμόρφωσης συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού τίθεται διοικητικά ανώτερο όριο ως προς την προσφερόμενη τιμή, το οποίο έχει τεθεί ίσο με 300€/MWh, καθώς και κατώτερο επίπεδο προσφορών, το οποίο είναι το μεταβλητό κόστος της μονάδας, ώστε στις περισσότερες περιπτώσεις οι παραγωγοί να πληρώνονται το μεταβλητό τους κόστος (κόστος καυσίμου, ρύπων απώλειες κλπ). Η οριακή τιμή δεν μπορεί να λάβει αρνητικές τιμές και η ελάχιστη τιμή της είναι το μηδέν (0).

Κάθε πότε αλλάζει η τιμή της ΟΤΣ;
Η Οριακή Τιμή Συστήματος υπολογίζεται ανά ώρα. Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι βγαίνει μέσος όρος για την έκαστη ημέρα και εν συνεχεία μέσος όρος του μήνα.


Απο το my protergia στις ερωτήσεις

Αυτοί οι γενικοί όροι παίζει να είναι και 3 ετών. Οι νέοι έχουν όριο 40-50 με τύπο υπολογισμού ρήτρας 1,15*ΟΤΣ+11,5 για το ΜΑΧ45...άρα σε χρεώνει ρήτρα από (50-11,5)/1.15 = 33.47€/mWh...

KostakisK
14-11-20, 14:37
Αυτοί οι γενικοί όροι παίζει να είναι και 3 ετών. Οι νέοι έχουν όριο 40-50 με τύπο υπολογισμού ρήτρας 1,15*ΟΤΣ+11,5 για το ΜΑΧ45...άρα σε χρεώνει ρήτρα από (50-11,5)/1.15 = 33.47€/mWh...

Εχεις δίκιο βρήκα τους κανονικούς όρους

. Οι Χρεώσεις Προμήθειας θα υπολογίζονται ειδικότερα ως εξής: Αν το άθροισμα
(Ι) της μέσης ΟΤΣ, προσαυξημένης επί τον συντελεστή προσαύξησης 1,15, και (ΙΙ) της τιμής 11,5 €/MWh κατά την Περίοδο
Κατανάλωσης (εφεξής το «Άθροισμα») κυμαίνεται εντός των ορίων 40 και 50 €/ΜWh, δεν θα πραγματοποιείται αύξηση
ή μείωση των Χρεώσεων Προμήθειας. Αν το Άθροισμα κατά την Περίοδο Κατανάλωσης είναι κάτω του ορίου των 40 €/
ΜWh, οι Χρεώσεις Προμήθειας θα μειώνονται κατά τη διαφορά των 40€/ΜWh με το Άθροισμα. Αν το Άθροισμα κατά την
Περίοδο Κατανάλωσης είναι άνω του ορίου των 50 €/ΜWh, οι Χρεώσεις Προμήθειας θα αυξάνονται κατά τη διαφορά
του Αθροίσματος με το όριο των 50€/ΜWh. Αυτές οι αυξομειώσεις των Χρεώσεων Προμήθειας θα εμφανίζονται ως
διακριτές χρεώσεις ή πιστώσεις στους λογαριασμούς κατανάλωσης, που θα αποστέλει ο Προμηθευτής στον Πελάτη, όταν
τα πραγματικά δεδομένα καθίστανται διαθέσιμα από τον αρμόδιο διαχειριστή. Ο παρών Γενικός Όρος δεν εφαρμόζεται
πριν από την πάροδο εξαμήνου από την έναρξη της εκπροσώπησης του μετρητή της Εγκατάστασης του Πελάτη από
τον Προμηθευτή.

baskon
14-11-20, 15:16
Αυτοί οι γενικοί όροι παίζει να είναι και 3 ετών. Οι νέοι έχουν όριο 40-50 με τύπο υπολογισμού ρήτρας 1,15*ΟΤΣ+11,5 για το ΜΑΧ45...άρα σε χρεώνει ρήτρα από (50-11,5)/1.15 = 33.47€/mWh...

Το οποίο το έχουμε συζητησει αρκετά και σε προηγούμενες σελίδες και έχουμε διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει σταθερός τρόπος υπολογισμού γιατί στον τυπο 1.15*ΟΤΣ+x το x (ή αλλιώς ΜΜΚΘΣ) μεταβάλλεται καθε μήνα (έχουν πει ότι θα καταργηθεί αυτό το ΜΜΚΘΣ ..αντε να δούμε πότε..).
Κατά τα άλλα το Max 45 έχω από τη περυσινή προσφορά black Friday. To τελευταίο δίμηνο με έχουν χρεώσει και τους δυο μήνες επιπλέον περίπου 10,3 ευρώ ανα Μεγαβατώρα. Δεν ειναι κάτι φοβερό αλλά σου αυξάνει τη τιμή της κιλοβατώρα αρκετά πλησιάζωντας τα επίπεδα των fixed τιμών.

peragialos
14-11-20, 19:41
Κάθησα και υπολόγισα την ετήσια καταναλωση της μητέρας μου (ΔΕΗ Γ1Ν με νυχτερινό μετρητή) και βγαίνει περίπου στα 3200 kwh το 1/3 των οποίων είναι νυχτερινό. Αξίζει να κοιτάξω κάπου αλλού ή να τις ενεργοποιήσω το My home enter και ότι γλυτώσει είναι καλό. Τους λογαριασμούς τους πληρώνω εγώ άρα δεν τίθεται θέμα προβλημάτων λόγω έλλειψης εξοικίωσης με το internet.

KostakisK
14-11-20, 19:55
Κάθησα και υπολόγισα την ετήσια καταναλωση της μητέρας μου (ΔΕΗ Γ1Ν με νυχτερινό μετρητή) και βγαίνει περίπου στα 3200 kwh το 1/3 των οποίων είναι νυχτερινό. Αξίζει να κοιτάξω κάπου αλλού ή να τις ενεργοποιήσω το My home enter και ότι γλυτώσει είναι καλό. Τους λογαριασμούς τους πληρώνω εγώ άρα δεν τίθεται θέμα προβλημάτων λόγω έλλειψης εξοικίωσης με το internet.

Κοίταξε σε σχέση με τους παρόχους. Φαντάσου οτι είσαι ήδη πελάτης ΔΕΗ και αντί για ΟΤΣ που ανεβοκατεβαίνει και λοιποί όροι, πληρώνεις μια σταθερή υψηλή τιμή. Στους άλλους παρόχους like protergia, μπορεί για 6 μήνες να έχεις χαμηλή τιμή και να γίνει τίποτα με το χρηματιστήριο ενέργειας και να πάει η ΟΤΣ στον θεό της οποίας τις συνέπειες θα τις βρείς στον λογαριασμό. Εμείς στους εναλλακτικούς ρισκάρουμε και μπορεί για μερικούς μήνες να έχουμε πολύ καλές τιμές αλλά στην ΔΕΗ πάντα η kwh θα είναι υψηλή και σταθερή χωρίς περαιτέρω κρυφές χρεώσεις. Η μέν εναλλακτικοί έχουν χαμηλές χρεώσεις για μια περίοδο και μπορεί να την πατήσεις απο το φαινόμενο να πηγαίνει η ΟΤΣ πάνω κάτω και η ΔΕΗ δεν έχει τις κρυφές χρεώσεις κλπ κλπ αλλά έχει υψηλή τιμή!

panoc
14-11-20, 20:02
Κοίταξε σε σχέση με τους παρόχους. Φαντάσου οτι είσαι ήδη πελάτης ΔΕΗ και αντί για ΟΤΣ που ανεβοκατεβαίνει και λοιποί όροι, πληρώνεις μια σταθερή υψηλή τιμή. Στους άλλους παρόχους like protergia, μπορεί για 6 μήνες να έχεις χαμηλή τιμή και να γίνει τίποτα με το χρηματιστήριο ενέργειας και να πάει η ΟΤΣ στον θεό της οποίας τις συνέπειες θα τις βρείς στον λογαριασμό. Εμείς στους εναλλακτικούς ρισκάρουμε και μπορεί για μερικούς μήνες να έχουμε πολύ καλές τιμές αλλά στην ΔΕΗ πάντα η kwh θα είναι υψηλή και σταθερή χωρίς περαιτέρω κρυφές χρεώσεις. Η μέν εναλλακτικοί έχουν χαμηλές χρεώσεις για μια περίοδο και μπορεί να την πατήσεις απο το φαινόμενο να πηγαίνει η ΟΤΣ πάνω κάτω και η ΔΕΗ δεν έχει τις κρυφές χρεώσεις κλπ κλπ αλλά έχει υψηλή τιμή!

κοινως καθε φορα που αναβεις το φως ειναι σαν να κατεβαζεις το λεβιε του κουλοχερη :p :p :p

GregoirX23
14-11-20, 20:52
Κάθησα και υπολόγισα την ετήσια καταναλωση της μητέρας μου (ΔΕΗ Γ1Ν με νυχτερινό μετρητή) και βγαίνει περίπου στα 3200 kwh το 1/3 των οποίων είναι νυχτερινό. Αξίζει να κοιτάξω κάπου αλλού ή να τις ενεργοποιήσω το My home enter και ότι γλυτώσει είναι καλό. Τους λογαριασμούς τους πληρώνω εγώ άρα δεν τίθεται θέμα προβλημάτων λόγω έλλειψης εξοικίωσης με το internet.

Για τέτοιες καταναλώσεις κάθεσαι όπως είσαι θα έλεγα..
Ιδίως τώρα που άλλαξε το σκηνικό και με τους εναλλακτικούς..
Τα προγράμματα που προσφέρει η δεη επίσης δεν προσφέρουν κάτι.. Τα έχουμε πει πίσω..
Για το enter που λες, σου ρίχνει μεν λίγο τη kwh στο πρωινό και σου δίνει και ένα δωράκι αλλά ανεβαίνει το πάγιο και σε δεσμεύει και για 2 χρόνια.. Δε νομίζω ότι αξίζει..
Και το Online μια από τα ίδια είναι.. Μόνο το πάγιο κερδίζεις.. Και δεσμεύεσαι και για 2 χρόνια με τις τρέχουσες τιμές..
Εγώ κάθομαι Γ1Ν ακόμα.. Και έχω και λίγο παραπάνω κατανάλωση..
Στη κατηγορία μας είναι πολύ μικρά τα κέρδη σε ότι έχει να κάνει με τους παρόχους.. Λιγότερο από ~10ε/μήνα.. Θα μου πεις είναι ένα πόσο.. Αλλά μετά μπλέκεις ίσως με πιθανές αλλαγές παρόχων, δεσμεύσεις, οτς, υδε ηλεκτρολόγου κλπ κλπ βαβούρες.. Αν αξίζει το κόπο..
Καλύτερα εξοικονομείς με παρεμβάσεις στο σπίτι.. Ηλιακό, αέριο, ρύθμιση των συσκευών να δουλεύουν με το νυχτερινό κλπ κλπ.. Κατάλαβες.. Και όπου είναι δυνατό κοτ..

- - - Updated - - -


κοινως καθε φορα που αναβεις το φως ειναι σαν να κατεβαζεις το λεβιε του κουλοχερη :p :p :p

καλό.. :rolleyes:

peragialos
14-11-20, 21:10
Εντάξει, η γιαγιά δεν είναι για έντονες συγκινήσεις με λογαριασμούς ρεύματος !

glazar76
14-11-20, 23:24
Το οποίο το έχουμε συζητησει αρκετά και σε προηγούμενες σελίδες και έχουμε διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει σταθερός τρόπος υπολογισμού γιατί στον τυπο 1.15*ΟΤΣ+x το x (ή αλλιώς ΜΜΚΘΣ) μεταβάλλεται καθε μήνα (έχουν πει ότι θα καταργηθεί αυτό το ΜΜΚΘΣ ..αντε να δούμε πότε..).
Κατά τα άλλα το Max 45 έχω από τη περυσινή προσφορά black Friday. To τελευταίο δίμηνο με έχουν χρεώσει και τους δυο μήνες επιπλέον περίπου 10,3 ευρώ ανα Μεγαβατώρα. Δεν ειναι κάτι φοβερό αλλά σου αυξάνει τη τιμή της κιλοβατώρα αρκετά πλησιάζωντας τα επίπεδα των fixed τιμών.

Ο τύπος είναι σταθερός και δεν επηρεάζεται από ΜΜΚΘΣΣ. Άρα ο μοναδικός άγνωστος είναι η ΟΤΣ. Ρήτρα = 1.15*ΟΤΣ+11.5 ενώ στα βασικά της protergia είναι 1.15*ΟΤΣ+8.7 Η ΡΑΕ επιβάλλει τύπους με μοναδική άγνωστη την ΟΤΣ, άσχετα αν δεν το κάνουν όλοι...

takoulou
14-11-20, 23:44
Καλησπερα... Οι τιμες των ΟΤΣ τις επομενες μερες και μηνες θα ανεβαινουν.. Γιατι θα υπαρχει μεγαλυτερη καταναλωση.. Ετσι συμβαινει συνηθως..Και λογω Target model..

https://www.energia.gr/article/172372/pagonei-h-deh-thn-epivarynsh-ton-katanaloton-apo-to-telos-ape-epilegoyme-na-aporrofhsoyme-to-kostos
https://energyin.gr/2020/11/13/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81/

Korakios
15-11-20, 03:10
Κάθησα και υπολόγισα την ετήσια καταναλωση της μητέρας μου (ΔΕΗ Γ1Ν με νυχτερινό μετρητή) και βγαίνει περίπου στα 3200 kwh το 1/3 των οποίων είναι νυχτερινό. Αξίζει να κοιτάξω κάπου αλλού ή να τις ενεργοποιήσω το My home enter και ότι γλυτώσει είναι καλό. Τους λογαριασμούς τους πληρώνω εγώ άρα δεν τίθεται θέμα προβλημάτων λόγω έλλειψης εξοικείωσης με το internet.

Γιατί δε χρησιμοποιείς το ecxel-ακι ?! :)
https://drive.google.com/file/d/1_J08tii4jCnSCvNTqTtnLeooayLhBl0i/view?usp=sharing

Στα ίδια με ΔΕΗ και την έκπτωση έρχεσαι ,αλλά πχ με voltera ,solar δεν θα είσαι 2 χρόνια δεσμευμένος .

GregoirX23
15-11-20, 10:49
Γιατί δε χρησιμοποιείς το ecxel-ακι ?! :)
https://drive.google.com/file/d/1_J08tii4jCnSCvNTqTtnLeooayLhBl0i/view?usp=sharing

Στα ίδια με ΔΕΗ και την έκπτωση έρχεσαι ,αλλά πχ με voltera ,solar δεν θα είσαι 2 χρόνια δεσμευμένος .

Για τριφασικό είναι αυτό;

KostakisK
15-11-20, 14:04
κοινως καθε φορα που αναβεις το φως ειναι σαν να κατεβαζεις το λεβιε του κουλοχερη :p :p :p

Πρακτικά ναι.

baskon
15-11-20, 17:14
Καλησπερα... Οι τιμες των ΟΤΣ τις επομενες μερες και μηνες θα ανεβαινουν.. Γιατι θα υπαρχει μεγαλυτερη καταναλωση.. Ετσι συμβαινει συνηθως..Και λογω Target model..

https://www.energia.gr/article/172372/pagonei-h-deh-thn-epivarynsh-ton-katanaloton-apo-to-telos-ape-epilegoyme-na-aporrofhsoyme-to-kostos
https://energyin.gr/2020/11/13/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81/

Ειδα και στο site της protergia οτι ενω μέχρι πριν ενα μηνα που το συζητούσαμε είχε άλλο τρόπο υπολογισμού πλέον έχει τον τρόπο που αναφέρεις.. Οκ τουλάχιστον πλεον είναι ξεκάθαρος ο τρόπος χρέωσης της. Thanks για την ενημέρωση.

glazar76
16-11-20, 02:57
Καλησπερα... Οι τιμες των ΟΤΣ τις επομενες μερες και μηνες θα ανεβαινουν.. Γιατι θα υπαρχει μεγαλυτερη καταναλωση.. Ετσι συμβαινει συνηθως..Και λογω Target model..

https://www.energia.gr/article/172372/pagonei-h-deh-thn-epivarynsh-ton-katanaloton-apo-to-telos-ape-epilegoyme-na-aporrofhsoyme-to-kostos
https://energyin.gr/2020/11/13/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81/

Τι σχέση έχει το έλλειμμα του ΕΛΑΠΕ με την τιμή της χονδρεμπορικης; Καμία...η τιμή της χονδρεμπορικης εξαρτάται από την τιμή του lng, την παραγωγή ΑΠΕ, την ζήτηση αλλά όχι με τον ΕΛΑΠΕ. Λογικά τον χειμώνα θα ανέβαινε αλλά υπάρχει και ο Covid. Το target model πάλι πως ανεβαζει την τιμή;

akridas1
16-11-20, 20:36
καλησπερα σας ειμαι ολοκαινουριο μελος σε αυτο το φορουμ και ηθελα να σας ρωτησω εσας που τα υπολογιζετε μιας και δεν καταλαβαινω τι ειναι το ΟΤΣ και ΜΜΚΘΣ.
με λογαριασμο στη ΔΕΗ ο εναντι ειναι 400 kwh διμηνοι λογαριασμοι 35 ευρω ρευμα ο εκκαθαριστικος ειναι τετραμηνος με 800kwh στα 80 ευρω ρευμα
me protergia η με οποιαδιποτε αλλη ιδιωτικη ποσο θα ειναι ?

GregoirX23
16-11-20, 20:39
καλησπερα σας ειμαι ολοκαινουριο μελος σε αυτο το φορουμ και ηθελα να σας ρωτησω εσας που τα υπολογιζετε μιας και δεν καταλαβαινω τι ειναι το ΟΤΣ και ΜΜΚΘΣ.
με λογαριασμο στη ΔΕΗ ο εναντι ειναι 400 kwh διμηνοι λογαριασμοι 35 ευρω ρευμα ο εκκαθαριστικος ειναι τετραμηνος με 800kwh στα 80 ευρω ρευμα
me protergia η με οποιαδιποτε αλλη ιδιωτικη ποσο θα ειναι ?

Welcome to the forum..
Με τέτοιες καταναλώσεις βάλε ένα νυχτερινό (Γ1Ν) αν δεν έχεις και κάτσε όπως είσαι.. Αν και παίζει να μη το χρειάζεσαι ούτε και αυτό με τέτοιες καταναλώσεις.. :hmm:
Αν πάντως αλλάξεις πάροχο που πιστεύω ότι δεν αξίζει για τέτοιες καταναλώσεις μπορεί να χρειαστείς και υδε ηλεκτρολόγου αν έχουν περάσει 14 χρόνια από το προηγούμενο.. Ακόμα μπορεί να μπλέξεις και με εγγύηση κλπ κλπ..

bill27
16-11-20, 20:55
Welcome to the forum..
Με τέτοιες καταναλώσεις βάλε ένα νυχτερινό (Γ1Ν) αν δεν έχεις και κάτσε όπως είσαι.. Αν και παίζει να μη το χρειάζεσαι ούτε και αυτό με τέτοιες καταναλώσεις..
Αν πάντως αλλάξεις πάροχο που πιστεύω ότι δεν αξίζει για τέτοιες καταναλώσεις μπορεί να χρειαστείς και υδε ηλεκτρολόγου αν έχουν περάσει 14 χρόνια από το προηγούμενο.. Ακόμα μπορεί να μπλέξεις και με εγγύηση κλπ κλπ..

Γιατι να μην παει σε καποιο fixed προγραμμα χωρις ΟΤΣ?Η χρεωση της kwh ειναι και παλι μικροτερη απο της ΔΕΗ?

GregoirX23
16-11-20, 21:12
Γιατι να μην παει σε καποιο fixed προγραμμα χωρις ΟΤΣ?Η χρεωση της kwh ειναι και παλι μικροτερη απο της ΔΕΗ?

Για πόσο κέρδος μιλάμε; Για να μη κάνω υπολογισμούς..
Απ'ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα για τέτοιες καταναλώσεις είναι μικρό το όποιο όφελος..
Και αν μπλέξεις και με υδε-εγγύηση κλπ κλπ.. Θα αργήσει η όποια απόσβεση.. Νομίζω..
Κοινώς δεν αξίζει τη βαβούρα.. Νομίζω.. Εις διπλούν..
800 λέει εκκαθαριστικός.. Αν προσθέσουμε και τους έναντι οι οποίοι όμως είναι κατά προσέγγιση.. Δλδ 400χ3 έναντι; Μας κάνει 2000kwh; Η το πάει με δίμηνο δλδ 400+800=1200; Μάλλον έτσι ε;
Αλλά οι έναντι δεν είναι με βάση τη κατανάλωση του περασμένου χρόνου;:hmm:
Αλλά και πάλι πόσο κέρδος θα έχει; Κανα ~10ευρώ το μήνα;

bill27
16-11-20, 21:27
Για πόσο κέρδος μιλάμε; Για να μη κάνω υπολογισμούς..
Απ'ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα για τέτοιες καταναλώσεις είναι μικρό το όποιο όφελος..
Και αν μπλέξεις και με υδε-εγγύηση κλπ κλπ.. Θα αργήσει η όποια απόσβεση.. Νομίζω..
Κοινώς δεν αξίζει τη βαβούρα.. Νομίζω.. Εις διπλούν..
800 λέει εκκαθαριστικός.. Αν προσθέσουμε και τους έναντι οι οποίοι όμως είναι κατά προσέγγιση.. Δλδ 400χ3 έναντι; Μας κάνει 2000kwh; Η το πάει με δίμηνο δλδ 400+800=1200; Μάλλον έτσι ε;
Αλλά οι έναντι δεν είναι με βάση τη κατανάλωση του περασμένου χρόνου;:hmm:
Αλλά και πάλι πόσο κέρδος θα έχει; Κανα ~10ευρώ το μήνα;

Ας παει στο enter τοτε:)

GregoirX23
16-11-20, 21:29
Ας παει στο enter τοτε:)

Άλλο "μαύρο χάλι" το enter κλπ.. Τα έχουμε πει..
Καλύτερα στάσιμος και ελεύθερος με Γ1Ν..

utp
16-11-20, 21:29
Γιατι υποτιματε τοσο πολυ τα 10-15 ευρω το μηνα? Βγαινει ενα σεβαστο ποσο κέρδους καθε ετος που μπορει καποιος να το δαπανησει σε κατι που εχει αναγκη.

jkoukos
16-11-20, 21:46
Η κατανάλωση του εκκαθαριστικού λογαριασμού, αφορά συνολική κατανάλωση 4μήνου. Οι έναντι, δεν έχουν ένδειξη κατανάλωσης.

GregoirX23
16-11-20, 22:31
Γιατι υποτιματε τοσο πολυ τα 10-15 ευρω το μηνα? Βγαινει ενα σεβαστο ποσο κέρδους καθε ετος που μπορει καποιος να το δαπανησει σε κατι που εχει αναγκη.

Δεν το υποτιμάει κανείς.. Αλίμονο..
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό η κ τόσο απλό.. Αν όπως έχω πει βγουν υδε και εγγυήσεις κλπ κλπ.. (Δεν προτιμώ πάγια εντολή..)
Τότε βγαίνουν έξτρα πράγματα..
Πέρα από αυτό στο ρεύμα αυτά τα ποσά είναι σταγόνα στον ωκεανό θα έλεγα..
Και κάτι ακόμα που ξέχασα πριν.. Αν κάποιος δεν μπορεί να είναι συνεπής στις πληρωμές του, τότε θα έλεγα καλύτερα δεη..
Αυτά..

- - - Updated - - -


Η κατανάλωση του εκκαθαριστικού λογαριασμού, αφορά συνολική κατανάλωση 4μήνου. Οι έναντι, δεν έχουν ένδειξη κατανάλωσης.

Πραγματική μέτρηση όντως δεν έχουν οι έναντι, αλλά πλέον βάζουν μια μέτρηση και στους έναντι.. Κατ'εκτίμηση λογικά και η εκκαθάριση γίνεται στο 4μηνο.. Πιο παλιά ήταν εντελώς κενά νομίζω αυτά τα πεδία στους έναντι..

KostakisK
16-11-20, 22:32
καλησπερα σας ειμαι ολοκαινουριο μελος σε αυτο το φορουμ και ηθελα να σας ρωτησω εσας που τα υπολογιζετε μιας και δεν καταλαβαινω τι ειναι το ΟΤΣ και ΜΜΚΘΣ.
με λογαριασμο στη ΔΕΗ ο εναντι ειναι 400 kwh διμηνοι λογαριασμοι 35 ευρω ρευμα ο εκκαθαριστικος ειναι τετραμηνος με 800kwh στα 80 ευρω ρευμα
me protergia η με οποιαδιποτε αλλη ιδιωτικη ποσο θα ειναι ?

Λοιπόν ανεβάζω εκκαθαριστικό μηνός για να πάρεις μια γεύση 220932220933

Εκκαθαριστικός μηνός γιατί καταχωρώ την μηνιαία μέτρηση στο σύστημα της Protergia και δεν Περιμένω τον ΔΕΔΔΗΕ να περάσει

GregoirX23
16-11-20, 22:37
Λοιπόν ανεβάζω εκκαθαριστικό μηνός για να πάρεις μια γεύση 220932220933

Εκκαθαριστικός μηνός γιατί καταχωρώ την μηνιαία μέτρηση στο σύστημα της Protergia και δεν Περιμένω τον ΔΕΔΔΗΕ να περάσει

Πως και δεν έχεις νυχτερινό;
Η έκπτωση 22,33 τι είναι;
Στο ρεύμα την κάνει;

bill27
16-11-20, 22:38
Λοιπόν ανεβάζω εκκαθαριστικό μηνός για να πάρεις μια γεύση 220932220933

Εκκαθαριστικός μηνός γιατί καταχωρώ την μηνιαία μέτρηση στο σύστημα της Protergia και δεν Περιμένω τον ΔΕΔΔΗΕ να περάσει

Ποιο προγραμμα ειναι αυτο και εχεις τοσο μεγαλη εκπτωση?ΟΤΣ σου χρεωνουν?

GregoirX23
16-11-20, 22:40
Μηνιαίος δεν είναι αυτός; 27 ημέρες λέει..
Γράφει εκκαθαριστικός επειδή δίνει την ένδειξη..
*Απλά το αναφέρω..

KostakisK
16-11-20, 22:47
Μηνιαίος δεν είναι αυτός; 27 ημέρες λέει..

Α) η Protergia στο 1ο εξάμηνο που είσαι πελάτης δεν χρεώνει ΟΤΣ
Β) έκπτωση 22.33 είναι η διαφορά απο το τιμολόγιο της ΔΕΗ δηλαδή αν αργούσα τον λογαριασμό να πληρωθεί θα πλήρωνα 49.63 Όσο η ΔΕΗ. Επειδή πλήρωσα εμπρόθεσμα η kwh είναι 0,06065 και αυτό το εφαρμόζουν ως έκπτωση στον λογαριασμό. Δηλαδή είσαι εκπρόθεσμος? Τρώως kwh ΔΕΗ και δροσίζεσαι. Είσαι εμπρόθεσμος, τιμολογείσαι με 0.06065/kwh και αυτό φαίνεται ως έκπτωση
Γ) MAX 45 είναι το πρόγραμμα
Δ) Εγγύηση δεν υπάρχει και εφαρμόζεται στον 2ο λογαριασμό αν δεν κάνεις πάγια όπως έκανα αφού πλήρωσα τον 1ο λογαριασμό. Για να πάρεις τον κωδικό πάγιας εντολής πρέπει να εκδοθεί ο 1ος λογαρισμός
Ε) Μηνιαίος είναι και καταχωρήθηκε μέτρηση απο εμένα πρωτού κλείσει ο μήνας γιατί θα πέρναγε ο ΔΕΔΔΗΕ στις 18 ενώ ο μήνας κλείνει στις 13 και θα μου άλλαζε το πρόγραμμα μου στις πληρωμές.

GregoirX23
16-11-20, 22:51
Πάντως το εμπρόθεσμος - εκπρόθεσμος παίζεται και από την ημερομηνία λήξης.. Μια ζωή αυτό το πράγμα με τις ημερομηνίες.. :whistle:
Μετά που θα μπει η οτς η όπως τη λένε τώρα.. Πως το βλέπεις να πηγαίνει;

KostakisK
16-11-20, 22:59
Πάντως το εμπρόθεσμος - εκπρόθεσμος παίζεται και από την ημερομηνία λήξης.. Μια ζωή αυτό το πράγμα με τις ημερομηνίες.. :whistle:
Μετά που θα μπει η οτς η όπως τη λένε τώρα.. Πως το βλέπεις να πηγαίνει;

Αν εξακολουθήσει το lockdown τότε προβλέπω να εφαρμοστεί η ΟΤΣ λόγω της αυξημένης ζήτησης στα νοικοκυριά. Δηλαδή αν μέχρι και Ιανουάριο δεν έχουμε ανοίξει ναι σίγουρα θα ανεβεί η ΟΤΣ

Σε εμάς το όριο είναι 40-50 ευρώ/Mwh

- - - Updated - - -


Πάντως το εμπρόθεσμος - εκπρόθεσμος παίζεται και από την ημερομηνία λήξης.. Μια ζωή αυτό το πράγμα με τις ημερομηνίες.. :whistle:
Μετά που θα μπει η οτς η όπως τη λένε τώρα.. Πως το βλέπεις να πηγαίνει;

Η ημερομηνία λήξης είναι μακριά πάντως220934

GregoirX23
16-11-20, 23:03
Βρε εσένα μακριά είναι.. Το θέμα είναι να πετύχεις την κατάλληλη ημερομηνία που βολεύει το καθένα και που έχει να κάνει και με την ημερομηνία έναρξης της σύμβασης καθώς και από διάφορα άλλα..

KostakisK
16-11-20, 23:06
Κάτι άλλο, η Protergia για νυχτερινό δίνει μόνο με την ύπαρξη νυχτερινού μετρητή, δεν είναι σαν την elpedison που δίνει τιμή νυχτερινού all day χωρίς νυχτερινό μετρητή.

- - - Updated - - -


Βρε εσένα μακριά είναι.. Το θέμα είναι να πετύχεις την κατάλληλη ημερομηνία που βολεύει το καθένα και που έχει να κάνει και με την ημερομηνία έναρξης της σύμβασης καθώς και από διάφορα άλλα..

Ε κοίταξε αν κάποιος πληρώνεται είτε στην έναρξη είτε στην μέση είτε στο τέλος ημερολογιακού μήνα, επειδή ούτως η άλλως δίνει 1 μήνα προθεσμία, σίγουρα θα συμπέσει κάπου με την πληρωμή του μισθού οπότε προλαβαίνει κάποιος να είναι εμπρόθεσμος

akridas1
16-11-20, 23:07
να στε καλα μαγκες με πεισατε μενω στην ακριβοτερη δεη μιας και δεν πληρωνω ποτε στην ωρα μου οποτε δεν εχει νοημα!
καλη δυναμη σε ολους

GregoirX23
16-11-20, 23:08
Κάτι άλλο, η Protergia για νυχτερινό δίνει μόνο με την ύπαρξη νυχτερινού μετρητή, δεν είναι σαν την elpedison που δίνει τιμή νυχτερινού all day χωρίς νυχτερινό μετρητή.

Επειδή δεν ξέρω το συγκεκριμένο πρόγραμμα..
Αν είχες νυχτερινό θα άλλαζε κάτι;
Τι τιμή θα είχε & θα έπιανε και εκεί η έκπτωση;
Αν και νομίζω ότι με τη χρέωση που έχεις τώρα δεν χρειάζεται νυχτερινό..

- - - Updated - - -


να στε καλα μαγκες με πεισατε μενω στην ακριβοτερη δεη μιας και δεν πληρωνω ποτε στην ωρα μου οποτε δεν εχει νοημα!
καλη δυναμη σε ολους

Πάντως αν δεν έχεις, βάλε νυχτερινό..
*Βέβαια τώρα που το σκέφτηκα.. Ακόμα και για το νυχτερινό θα χρειαστείς υδε ηλεκτρολόγου αν έχει λήξει.. Οπότε...

KostakisK
16-11-20, 23:08
Επειδή δεν ξέρω το συγκεκριμένο πρόγραμμα..
Αν είχες νυχτερινό θα άλλαζε κάτι;
Τι τιμή θα είχε & θα έπιανε και εκεί η έκπτωση;
Αν και νομίζω ότι με τη χρέωση που έχεις τώρα δεν χρειάζεται νυχτερινό..

- - - Updated - - -



Πάντως αν δεν έχεις, βάλε νυχτερινό..

220935

GregoirX23
16-11-20, 23:11
220935

Α.. Κάνει και εκεί μείωση..
Αλλά.. Οτς.. :nono:
Εκεί κολλάει το όλο θα έλεγα..
Δε θα ένιωθα άνετα..
Από την άλλη θα μου πεις, κανείς δεν χαρίζει, παντού υπάρχει ένα μείον..
Τέλος.. Γυρνάμε ξανά μιας και είσαι εκεί.. Γιατί δεν βάζεις νυχτερινό;

@ ADSLgr.com All rights reserved.