Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;
δεν ειναι πραγματική κατανάλωση ....εναντι λογαριασμός ειναι (οπότε βάζουν οτι νάναι ....η ιστορικότητα παει περίπατο)
το οτι βγαινει ετσι οπως το εγραψες το ξερω , απλως ρωτάω εαν ειναι νόμιμο στον εναντι λογαριασμό να γίνεται αυτη η διαίρεση της κλίμακας
Στην δεύτερη σελίδα του λογαριασμού, στο κάτω μέρος στις "Χρήσιμες Πληροφορίες", αναφέρει:
Η κατανάλωση στους έναντι λογαριασμούς εκτιμάται βάσει καταναλώσεων αντίστοιχης χρονικής περιόδου του προηγούμενου έτους και οι χρεώσεις, Προμήθειας και Ρυθμιζόμενες, αποτυπώνονται αναλυτικά
Όλες οι χρεώσεις (ανταγωνιστικές, ρυθμιζόμενες, φόροι, τέλη κλπ) γίνονται αναλογικά βάσει των ημερών και των σχετικών κλιμακίων του ισχύοντος τιμοκαταλόγου, όπως αναφέρθηκε προηγουμένως.
Απο μικρο εστιατοριο που δουλευει ΠΣΚ λιγο εξω απο τη Πατρα...
234977
:p Τα εγκαφαλικα ειναι πολλαπλα :p
Με συγχωρείς αλλά φωνάζει τόσος κόσμος για την αύξηση τιμών. Να ήταν ο λογαριασμός ο 1ος του χειμώνα να έλεγα εντάξει, αλλά τόσους μήνες μετά και να μένεις στο ίδιο πρόγραμμα, είναι λίγο αυτοκαταστροφικό.
Υ.Γ. κατα τ'άλλα άμα ρωτήσεις για το εμβόλιο, την Ουκρανία ή οποιοδήποτε χοτ τόπικ έχουν όλοι την αποψάρα τους. Για να γλυτώσουν 5€ στην τσέπη τους δεν ξέρουν...
Με συγχωρείς αλλά φωνάζει τόσος κόσμος για την αύξηση τιμών. Να ήταν ο λογαριασμός ο 1ος του χειμώνα να έλεγα εντάξει, αλλά τόσους μήνες μετά και να μένεις στο ίδιο πρόγραμμα, είναι λίγο αυτοκαταστροφικό.
Υ.Γ. κατα τ'άλλα άμα ρωτήσεις για το εμβόλιο, την Ουκρανία ή οποιοδήποτε χοτ τόπικ έχουν όλοι την αποψάρα τους. Για να γλυτώσουν 5€ στην τσέπη τους δεν ξέρουν...
Στα επαγγελματικά δεν ξέρω κατά ποσό υπάρχουν πολύ συμφέρουσες λύσεις. Πχ απ ότι ξέρω η ΔΕΗ δεν πρέπει να έχει σταθερό πρόγραμμα για επαγγελματίες.
Στα επαγγελματικά δεν ξέρω κατά ποσό υπάρχουν πολύ συμφέρουσες λύσεις. Πχ απ ότι ξέρω η ΔΕΗ δεν πρέπει να έχει σταθερό πρόγραμμα για επαγγελματίες.
Τώρα το παίζω και λίγο μετά Χριστόν προφήτης αλλά πχ μέχρι τέλος Σεπτέμβρη μπορούσες να βάλεις αυτό: https://www.insomnia.gr/forums/topic/669691-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%B7/?do=findComment&comment=58830885
Τέσπα το θέμα είναι ότι αυτοί οι τεράστιοι λογαριασμοί θα μετακυλιθούν στον καταναλωτή...
Στα επαγγελματικά δεν ξέρω κατά ποσό υπάρχουν πολύ συμφέρουσες λύσεις. Πχ απ ότι ξέρω η ΔΕΗ δεν πρέπει να έχει σταθερό πρόγραμμα για επαγγελματίες.
ελάχιστα πράγματα υπάρχουν πλέον , κανα 2 προγράμματα με μικρό κέρδος αλλά οι περισσότεροι επαγγελματίες είχαν ήδη κλείσει σε καλές τιμές
Αν πάντως πάρω για παράδειγμα και την ΕΦΑ όπου έστειλε email για αλλαγή τιμών, δεν πιστεύω ότι δε θα ακολουθούσαν και οι υπόλοιποι. Κοινώς στην καλύτερη θα είχαν γλυτωσει ένα χειμώνα με σταθερές τιμές, όπου προφανώς θα υπήρχε τεράστιο κέρδος.
Αν πάντως πάρω για παράδειγμα και την ΕΦΑ όπου έστειλε email για αλλαγή τιμών, δεν πιστεύω ότι δε θα ακολουθούσαν και οι υπόλοιποι. Κοινώς στην καλύτερη θα είχαν γλυτωσει ένα χειμώνα με σταθερές τιμές, όπου προφανώς θα υπήρχε τεράστιο κέρδος.
εννοείται για ένα 6 μηνο
Ακριβώς. Όπως και εδώ παιδιά την πάθανε στα οικιακά και εξαιτίας τους χάσανε έστω και την επιλογή της ΔΕΗ με τις παλιές τιμές.
Ομολογουμένως ίσως πέσετε να με φάτε, αλλά δυστυχώς πολύς κόσμος την έχει πατήσει γιατί δεν κάθεται να ενημερωθεί ή έστω να ψαχτεί. Μπορώ να δώσω παράδειγμα στο φιλικό μου περιβάλλον, όπου κατά το Νοέμβριο εκεί σε κάτι σουβλάκια και ρετσινοκαταστασεις, ανοίξαμε το θέμα των αυξήσεων, και τους εξήγησα αναλυτικά τι είναι η ρήτρα, τι είναι η ΟΤΣ, παραδείγματα για το πως υπολογίζεται, και με βάση τους λογαριασμούς του καθένα και του αερίου και του ρεύματος το τι γίνεται. Ξέρετε πόσοι άλλαξαν απ αυτούς; Κανένας. Και ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να μου πει ο άλλος ότι του ήρθε λογαριασμός 500€.
Οι λογαριασμοί είναι για να διαβάζονται, ειδικά τις ανακοινώσεις και τα ψιλά γράμματα. Η ΔΕΗ το καλοκαίρι ενημέρωνε στα προγράμματα Γ1 / Γ1Ν πως από 5/8 μπαίνει ρήτρα. Τότε όμως ένα τεράστιο ποσοστό δεν ασχολήθηκε, και τώρα καθόμαστε και βλέπουμε τα σ/κ να στέλνουν παράπονα στις πρωινές εκπομπές.
dimitri_ns
15-02-22, 21:25
Aυτή είναι η χαρά των λογαριασμών
Δεν διαβάζονται
ΑΔΡΑΝΕΙΑ
Ακόμα θυμάμαι τύπο πελάτη σε περίπτερο που παραξενεύτηκε γιατί εγώ πλήρωνα 15 € και αυτός 100, έχοντας περίπου τις ίδιες παροχές σε λογαριασμό cosmote.
Mόνο όταν έρθει η καμπάνα ενδιαφέρονται, αν το πάρουν πρέφα..
GregoirX23
15-02-22, 22:20
Ακριβώς. Όπως και εδώ παιδιά την πάθανε στα οικιακά και εξαιτίας τους χάσανε έστω και την επιλογή της ΔΕΗ με τις παλιές τιμές.
Ομολογουμένως ίσως πέσετε να με φάτε, αλλά δυστυχώς πολύς κόσμος την έχει πατήσει γιατί δεν κάθεται να ενημερωθεί ή έστω να ψαχτεί. Μπορώ να δώσω παράδειγμα στο φιλικό μου περιβάλλον, όπου κατά το Νοέμβριο εκεί σε κάτι σουβλάκια και ρετσινοκαταστασεις, ανοίξαμε το θέμα των αυξήσεων, και τους εξήγησα αναλυτικά τι είναι η ρήτρα, τι είναι η ΟΤΣ, παραδείγματα για το πως υπολογίζεται, και με βάση τους λογαριασμούς του καθένα και του αερίου και του ρεύματος το τι γίνεται. Ξέρετε πόσοι άλλαξαν απ αυτούς; Κανένας. Και ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να μου πει ο άλλος ότι του ήρθε λογαριασμός 500€.
Οι λογαριασμοί είναι για να διαβάζονται, ειδικά τις ανακοινώσεις και τα ψιλά γράμματα. Η ΔΕΗ το καλοκαίρι ενημέρωνε στα προγράμματα Γ1 / Γ1Ν πως από 5/8 μπαίνει ρήτρα. Τότε όμως ένα τεράστιο ποσοστό δεν ασχολήθηκε, και τώρα καθόμαστε και βλέπουμε τα σ/κ να στέλνουν παράπονα στις πρωινές εκπομπές.
Προσπάθησα κ εγώ να ενημερώσω γνωστούς αλλά δεν ένιωθαν... Προσωπικά δεν έκατσα να σκάσω...
Τους τα έγραψα σε ένα χαρτί τι να κάνουν και τους έστειλα με την ευχή του Θεού.. Δεν έκαναν τίποτα...
Τώρα που μου λένε για τους λογαριασμούς τους λέω, εγώ σας τα είχα πει..
Αυτό...
Γενικά λίγοι ψάχνονται..
Απο μικρο εστιατοριο που δουλευει ΠΣΚ λιγο εξω απο τη Πατρα...
234977
:p Τα εγκαφαλικα ειναι πολλαπλα :p
λίγα είναι με τα ποσά που βλέπω καθημερινά...
αν μπορούσα να σου δείξω λογαριασμούς από διαμερίσματα που ενοικιάζουμε και μένουν μέσα πρόσφυγες/μετανάστες θα δεις λογαριασμούς ηλεκτρικής ενέργειας που ξεπερνάνε ξενοδοχεία/καταστήματα/κ.τ.λ. σε κατανάλωση και στην ΔΕΗ και στους άλλους...
1. Αν δώσεις εσύ μέτρηση θα είναι «έναντι πελάτη λογαριασμός» αλλά επειδή το έναντι πελάτη φαίνεται να μην χωράει στην φόρμα, θα δεις να γράφει σκέτο «λογαριασμός» :lol:
2. Ναι
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Ναι, από Protergia σε ΔΕΗ My Home Online.
Πρώτος εκκαθαριστικός λογαριασμός ρεύματος ΔΕΗ:
Συνδυαστική χρέωση (651 KWh ημέρας + 133 KWh νύχτας) = 0,1632€/KWh.
Συγκριτικά, ο αμέσως προηγούμενος λογαριασμός από την Protergia, είχε χρέωση (με ρήτρα αναπροσαρμογής και αφαιρούμενων όλων των εκπτώσεων) = 0,1941€/KWh.
Οπότε, 0,0309€/KWh κάτω, στις 400 KWh/μήνα που έχω κατά μέσο όρο, σημαίνει -12,36€/μήνα για το ρεύμα και χωρίς το άγχος της ρήτρας αναπροσαρμογής.
Μια χαρά λοιπόν το κέρδος 150€/έτος.
λίγα είναι με τα ποσά που βλέπω καθημερινά...
αν μπορούσα να σου δείξω λογαριασμούς από διαμερίσματα που ενοικιάζουμε και μένουν μέσα πρόσφυγες/μετανάστες θα δεις λογαριασμούς ηλεκτρικής ενέργειας που ξεπερνάνε ξενοδοχεία/καταστήματα/κ.τ.λ. σε κατανάλωση και στην ΔΕΗ και στους άλλους...
Τα ενοικιάζεται ποιοι; Στην εταιρία που εργάζεσαι;
Για τι καταναλώσεις αναφέρεσαι το τετράμηνο;
4000-5000 kWh;
- - - Updated - - -
Δειτε εδω ενα πολυ ενδιαφέρον σχετικό άρθρο:
«Πως δημιουργήθηκε η ενεργειακή κρίση, γιατί οι υψηλές τιμές θα γίνουν μόνιμο πρόβλημα και τι μπορεί να γίνει»
Άρθρο του Δημ.Καρδοματέα
https://energypress.gr/news/analytiki-paroysiasi-pos-dimioyrgithike-i-energeiaki-krisi-giati-oi-ypsiles-times-tha-ginoyn
Σε πολύ μεγάλο μέρος του άρθρου αναφέρεται και εστιάζει στο Φυσικό Αέριο (λες και αυτό είναι η κύρια αιτία του προβλήματος) και πουθενά δεν γράφει για τα κοιτάσματα Φυσικού Αερίου της Ελλάδος.
Αν σήμερα εκμεταλλευόμασταν εμπορικά τα κοιτάσματα νότια της Πελοποννήσου - νοτιοδυτικά της Κρήτης και ότι υπάρχει στο Ιόνιο, τώρα σαν χώρα θα είμασταν πολύ πολύ καλύτερα ενεργειακά και οικονομικά.
Αλλά εδώ θέλουν πράσινη ανάπτυξη και αιολικά στην θάλασσα.
Το ότι κάποιοι έκλεισαν πολύ καλές τιμές, κάποιοι άλλοι κλείσαμε σχετικά καλές τιμές και κάποιοι τώρα, έστω και αργά, προσπαθούν και αυτοί να σώσουν ότι σώζετε είναι ολίγον τι «παρηγοριά στον άρρωστο», και δεν είναι βιώσιμη και μακροπρόθεσμη λύση.
Ακόμα και τα πολύ καλά συμβόλαια θα λήξουν και μετά τι;
Θα υπάρχουν τότε εξίσου καλά συμβόλαια; Πολύ χλωμό.
Το ενεργειακό θα είναι πια το μόνιμο μεγάλο πρόβλημα της Ευρώπης και συνταγή της Ε.Ε. στο ενεργειακό είναι καταστροφική και οδηγεί σε πληθωρισμό, υπερπληθωρισμό και μετά έρχεται η πραγματική πείνα για πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Τα ενοικιάζεται ποιοι; Στην εταιρία που εργάζεσαι;
Για τι καταναλώσεις αναφέρεσαι το τετράμηνο;
4000-5000 kWh;
- - - Updated - - -
Σε πολύ μεγάλο μέρος του άρθρου αναφέρεται και εστιάζει στο Φυσικό Αέριο (λες και αυτό είναι η κύρια αιτία του προβλήματος) και πουθενά δεν γράφει για τα κοιτάσματα Φυσικού Αερίου της Ελλάδος.
Αν σήμερα εκμεταλλευόμασταν εμπορικά τα κοιτάσματα νότια της Πελοποννήσου - νοτιοδυτικά της Κρήτης και ότι υπάρχει στο Ιόνιο, τώρα σαν χώρα θα είμασταν πολύ πολύ καλύτερα ενεργειακά και οικονομικά.
Αλλά εδώ θέλουν πράσινη ανάπτυξη και αιολικά στην θάλασσα.
Το ότι κάποιοι έκλεισαν πολύ καλές τιμές, κάποιοι άλλοι κλείσαμε σχετικά καλές τιμές και κάποιοι τώρα, έστω και αργά, προσπαθούν και αυτοί να σώσουν ότι σώζετε είναι ολίγον τι «παρηγοριά στον άρρωστο», και δεν είναι βιώσιμη και μακροπρόθεσμη λύση.
Ακόμα και τα πολύ καλά συμβόλαια θα λήξουν και μετά τι;
Θα υπάρχουν τότε εξίσου καλά συμβόλαια; Πολύ χλωμό.
Το ενεργειακό θα είναι πια το μόνιμο μεγάλο πρόβλημα της Ευρώπης και συνταγή της Ε.Ε. στο ενεργειακό είναι καταστροφική και οδηγεί σε πληθωρισμό, υπερπληθωρισμό και μετά έρχεται η πραγματική πείνα για πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
Και βέβαια επηρεάζει το ΦΑ την παραγωγή ρεύματος αφού πολλές μονάδες παραγουν ρεύμα με ΦΑ
Τα κοιτάσματα ΦΑ της Ελλάδας ειναι επιστημονική φαντασία, σε σεισμογενή περιοχή δεν υπάρχουν κοιτάσματα κι αν υπάρξουν με μια καλή υποθαλλάσια δόνηση κλάφτα
Η λύση ειναι ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΪΚΑ παντού και ανεμογεννήτριες σε επιλεγμένες περιοχές
Οσο είμαστε ΑΠΡΑΓΟΙ σε αυτές τις προτάσεις θα εξαρτόμαστε απο άλλους
Ομως η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ και οι ΣΥΝΟΜΩΣΙΕΣ καλά κρατούν στον αμόρφωτο λαο μας που μονο να κάνει τηλεθέαση στον ΠΑΪΣΙΟ ξέρει...
Και βέβαια επηρεάζει το ΦΑ την παραγωγή ρεύματος αφού πολλές μονάδες παραγουν ρεύμα με ΦΑ
Κάποιος χρήστης (δεν θυμάμαι ποιος) παρέθεσε ένα σύνδεσμο σε κάποιο νήμα (δε θυμάμαι σε ποιο) με ένα άρθρο στο οποίο αναφέρεται πως ενώ η παραγωγή ΗΕ από ΦΑ στην Ελλάδα είναι 38%, η αύξηση της τιμής του ΦΑ επηρεάζει στο 100% τις τιμές της ΗΕ, ακόμη και για ποσότητες ΦΑ που δεν έχουν αγοραστεί με αυτές τις τιμές. Μακροσκελές, αλλά άκρως διαφωτιστικό και ενδιαφέρον.
Το ξανα-αφήνω εδώ: https://energypress.gr/news/analytiki-paroysiasi-pos-dimioyrgithike-i-energeiaki-krisi-giati-oi-ypsiles-times-tha-ginoyn
Κάποιος χρήστης (δεν θυμάμαι ποιος) παρέθεσε ένα σύνδεσμο σε κάποιο νήμα (δε θυμάμαι σε ποιο) με ένα άρθρο στο οποίο αναφέρεται πως ενώ η παραγωγή ΗΕ από ΦΑ στην Ελλάδα είναι 38%, η αύξηση της τιμής του ΦΑ επηρεάζει στο 100% τις τιμές της ΗΕ, ακόμη και για ποσότητες ΦΑ που δεν έχουν αγοραστεί με αυτές τις τιμές. Μακροσκελές, αλλά άκρως διαφωτιστικό και ενδιαφέρον.
Εννοείς όπως γίνεται με την αύξηση της διεθνούς τιμής του πετρελαίου, που την ίδια μέρα περνάει στην τιμή της αντλίας στην Ελλάδα, για τις ποσότητες που έχει ήδη αγορασμένες στη δεξαμενή ο βενζινάς πριν ανακοινωθεί η αύξηση της τιμής; :lol:
Τα ενοικιάζεται ποιοι; Στην εταιρία που εργάζεσαι;
Για τι καταναλώσεις αναφέρεσαι το τετράμηνο;
4000-5000 kWh;
- - - Updated - - -
Σε πολύ μεγάλο μέρος του άρθρου αναφέρεται και εστιάζει στο Φυσικό Αέριο (λες και αυτό είναι η κύρια αιτία του προβλήματος) και πουθενά δεν γράφει για τα κοιτάσματα Φυσικού Αερίου της Ελλάδος.
Αν σήμερα εκμεταλλευόμασταν εμπορικά τα κοιτάσματα νότια της Πελοποννήσου - νοτιοδυτικά της Κρήτης και ότι υπάρχει στο Ιόνιο, τώρα σαν χώρα θα είμασταν πολύ πολύ καλύτερα ενεργειακά και οικονομικά.
Αλλά εδώ θέλουν πράσινη ανάπτυξη και αιολικά στην θάλασσα.
Το ότι κάποιοι έκλεισαν πολύ καλές τιμές, κάποιοι άλλοι κλείσαμε σχετικά καλές τιμές και κάποιοι τώρα, έστω και αργά, προσπαθούν και αυτοί να σώσουν ότι σώζετε είναι ολίγον τι «παρηγοριά στον άρρωστο», και δεν είναι βιώσιμη και μακροπρόθεσμη λύση.
Ακόμα και τα πολύ καλά συμβόλαια θα λήξουν και μετά τι;
Θα υπάρχουν τότε εξίσου καλά συμβόλαια; Πολύ χλωμό.
Το ενεργειακό θα είναι πια το μόνιμο μεγάλο πρόβλημα της Ευρώπης και συνταγή της Ε.Ε. στο ενεργειακό είναι καταστροφική και οδηγεί σε πληθωρισμό, υπερπληθωρισμό και μετά έρχεται η πραγματική πείνα για πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
ναι η πολυεθνική εταιρεία/οργανισμός που εργάζομαι νοικιάζει ακίνητα (οικίες) τα οποία χρησιμοποιούνται για να μένουν πρόσφυγες/μετανάστες βάση του προγράμματος με το οποίο συνεργάζεται με το αρμόδιο υπουργείο αλλά νοικιάζει ακίνητα ή αγοράζει για υποκαταστήματα/παραρτήματα των κεντρικών/αποθήκες
πίστεψε με οι 4.000-5.000 KWh είναι πάρα πολύ λίγες με αυτά που έχουν δει τα μάτια μου
ένας ενδεικτικά λογαριασμός σε ΔΕΗ είχε κατανάλωση μεγαλύτερη και από ξενοδοχείο.
- - - Updated - - -
Και βέβαια επηρεάζει το ΦΑ την παραγωγή ρεύματος αφού πολλές μονάδες παραγουν ρεύμα με ΦΑ
Τα κοιτάσματα ΦΑ της Ελλάδας ειναι επιστημονική φαντασία, σε σεισμογενή περιοχή δεν υπάρχουν κοιτάσματα κι αν υπάρξουν με μια καλή υποθαλλάσια δόνηση κλάφτα
Η λύση ειναι ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΪΚΑ παντού και ανεμογεννήτριες σε επιλεγμένες περιοχές
Οσο είμαστε ΑΠΡΑΓΟΙ σε αυτές τις προτάσεις θα εξαρτόμαστε απο άλλους
Ομως η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ και οι ΣΥΝΟΜΩΣΙΕΣ καλά κρατούν στον αμόρφωτο λαο μας που μονο να κάνει τηλεθέαση στον ΠΑΪΣΙΟ ξέρει...
το θέμα όμως είναι ότι μπορούμε να επεξεργαστούμε τις ΑΠΕ? γιατί πολύ φοβάμαι ότι θα καταλήξει φούσκα μιας και η ΔΕΗ έχει δηλώσει ότι δεν διαθέτει τα απαραίτητα για την επεξεργασία των ΑΠΕ.
γιατί π.χ. στην πολυκατοικία που είμαι ιδιοκτήτης διαμερίσματος και ήμουν ο διαχειριστής που έδωσε την έγκριση του τότε βάλαμε Φ/Β στην ταράτσα όπως και γεννήτρια πετρελαίου στο υπόγειο και ξέρεις ποιο ήταν το αποτέλεσμα να γίνει η απαραίτητη εγκατάσταση η οποία μας εξασφαλίζει την αυτονομία σαν πολυκατοικία/διαμερίσματα σε περίπτωση διακοπής της κύριας παροχής ηλεκτρικής ενέργειας.
πίστεψε με οι 4.000-5.000 KWh είναι πάρα πολύ λίγες με αυτά που έχουν δει τα μάτια μου
ένας ενδεικτικά λογαριασμός σε ΔΕΗ είχε κατανάλωση μεγαλύτερη και από ξενοδοχείο.
Πόσοι μένουν μέσα δλδ;
Πόσοι μένουν μέσα δλδ;
Ενδεικτικά θα σου αναφέρω σε διαμέρισμα 120τμ έναντι λογαριασμός με κατανάλωση 17.000 KWh κόστος 7.500 ευρώ
συνήθως μένει μια οικογένεια ανά διαμέρισμα
δεν μιλάω για περιπτώσεις που εκτός την οικογένεια θα μείνουν συγγενείς/φίλοι (ένας μικρός στρατός)
αλλά δεν έχει σημασία τα πόσα άτομα μένουν/είναι
σημασία έχει το τι λειτουργεί και καίει KWh.
δεν γίνεται π.χ. σαν το σπίτι μου που όταν είχαν ξεχάσει να μετρήσουν την πολυκατοικία για ένα ολόκληρο χρόνο και τους κάλεσα εγώ και έδωσα μέτρηση έτσι βγήκε λογαριασμός για έναν ολόκληρο χρόνο (5.000+ KWh) με κόστος 500+ ευρώ.
Πόσοι μένουν μέσα δλδ;
Να σταματήσουμε εδώ το off topic παρακαλώ;
:ontopic:
dimitri_ns
16-02-22, 14:47
Πόσοι μένουν μέσα δλδ;
Kαίνε ρεύμα και για θέρμανση, γι αυτό βγαίνουν πολλά.
Συνήθως με κάτι μικρά θερμαντικά της συμφοράς που δεν ζεσταίνουνε και μόνο καίνε :)
Μόλις έλαβα ειδοποίηση από την ΔΕΗ (E-Bill) πλέον άλλαξε το πρόγραμμα μου από Γ1Ν σε MyHome Enter + Green Pass
Ο αλγόριθμος υπολογισμού έναντι κατανάλωσης δεν είναι εντελώς γνωστός. Λέγεται ότι συνυπολογίζει ιστορικές καταναλώσεις, αλλά και τυπικές καταναλώσεις βάσει τετραγωνικών, κλπ.
Περνούν τις καταναλώσεις των προηγουμενων ετών.. Θα βγει εκκαθαριστικος οταν περασει και παρει τις ενδείξεις ο Δεδδηε.. Μην ανησυχείς.. Θα γίνει συμψηφισμός..
Ποιος αλγόριθμος? εδώ μιλάμε για αλχημεία όχι αλγόριθμο.
Η περσινή κατανάλωση αντίστοιχο καιρό ήταν 427KWh για 55 ημέρες
235013
Η Προηγούμενη κατανάλωση ήταν 1205KWh για 125 ημέρες
235014
Και στέλνουν οι θεοπούλες έναντι ενώ έχω δώσει την μέτρηση που δεν την περνάνε, 711KWh για 24 ημέρες???
235015
Αύριο πρωί πρωί με τον μπαμπά στη ΔΕΗ θα βρεθώ.. θα πέσει γέλιο.
- - - Updated - - -
Μόνος μου θα πάω.. δεν του έχω πει τίποτα, μη μου μείνει στο χέρι ο άνθρωπος....Μόνο η τηλεόραση καίει ρεύμα.. θέρμανση έχει καλοριφέρ η πολυκατοικία... μέχρι 2-3 μήνες πίσω είχα ένα σέρβερ που του έκαιγε 180w και το έχω ξηλώσει με ένα μικρό πια που καίει 50w πλέον...
και να πας στη ΔΕΗ ο ΔΕΔΔΗΕ θα σου πουν μας τις εστειλε εμεις δεν φταίμε.......
Ποιος αλγόριθμος? εδώ μιλάμε για αλχημεία όχι αλγόριθμο.
Η περσινή κατανάλωση αντίστοιχο καιρό ήταν 427KWh για 55 ημέρες
235013
Η Προηγούμενη κατανάλωση ήταν 1205KWh για 125 ημέρες
235014
Και στέλνουν οι θεοπούλες έναντι ενώ έχω δώσει την μέτρηση που δεν την περνάνε, 711KWh για 24 ημέρες???
235015
Αύριο πρωί πρωί με τον μπαμπά στη ΔΕΗ θα βρεθώ.. θα πέσει γέλιο.
- - - Updated - - -
Μόνος μου θα πάω.. δεν του έχω πει τίποτα, μη μου μείνει στο χέρι ο άνθρωπος....Μόνο η τηλεόραση καίει ρεύμα.. θέρμανση έχει καλοριφέρ η πολυκατοικία... μέχρι 2-3 μήνες πίσω είχα ένα σέρβερ που του έκαιγε 180w και το έχω ξηλώσει με ένα μικρό πια που καίει 50w πλέον...
Μεγάλο αίσχος, όχι ότι πέφτω και από τα σύννεφα. :rolleyes:
Την μέτρηση να την βάζεις ηλεκτρονικά στον ΔΕΔΔΗΕ (https://ivr.deddie.gr/(S(5hhnpgep1znwoh45nngktzjp))/Login.aspx) και όταν είναι να γίνει η καταμέτρηση τους την δίνεις τηλεφωνικά (ρωτας και ονοματεπωνυμο για επιβεβαίωση).
Εναλλακτικά την βάζεις στο ebill της ΔΕΗ που είναι έναντι (αντί εκκαθαριστικού του ΔΕΔΔΗΕ).
Προσοχή γιατί οι ημερομηνίες δεν είναι ίδιες και στους 2.
alexiskara
16-02-22, 19:21
Δεν υπάρχει εκκαθάριση κάθε μήνα. Μια φορά γίνεται, στον τελευταίο μήνα του 4μήνου.
Σε αυτόν γίνεται συμψηφισμός της συνολικής κατανάλωσης στους 4 συνεχόμενους μήνες και των προηγούμενων σχετικών πληρωμών.
Δεν ισχύει αυτό… εδώ και 5 χρόνια δίνω κάθε μήνα τις κιλοβατώρες που καταναλώνω και κάθε μήνα έχω εκκαθάριστικο λογαριασμό στην πρωτεργια κανονικότατα!!!
Δεν ισχύει αυτό… εδώ και 5 χρόνια δίνω κάθε μήνα τις κιλοβατώρες που καταναλώνω και κάθε μήνα έχω εκκαθάριστικο λογαριασμό στην πρωτεργια κανονικότατα!!!
Αναφέρει πως είναι με ανάγνωση ένδειξης,
235018
Λογικά όταν περνάει ο ΔΕΔΗΕ τότε αναφέρει εκκαθαριστικό
alexiskara
16-02-22, 20:33
Αναφέρει πως είναι με ανάγνωση ένδειξης,
235018
Λογικά όταν περνάει ο ΔΕΔΗΕ τότε αναφέρει εκκαθαριστικό
Έτσι ακριβώς είναι …. Εκκαθαριστικός με ανάγνωση ένδειξης!’
Η ουσία είναι όμως ότι κάθε μήνα έχω εκκαθάριση στον λογαριασμό μου με τις kw που καταναλώνω και όλες τις άλλες χρεώσεις ( δημτοτικα τέλη πχ.)που αντιστοιχούν για τις 30 ημερες που δίνω !!
Έτσι ακριβώς είναι …. Εκκαθαριστικός με ανάγνωση ένδειξης!’
Η ουσία είναι όμως ότι κάθε μήνα έχω εκκαθάριση στον λογαριασμό μου με τις kw που καταναλώνω και όλες τις άλλες χρεώσεις ( δημτοτικα τέλη πχ.)που αντιστοιχούν για τις 30 ημερες που δίνω !!
Καλά τα δημοτικά τέλη κλπ, πάντα ήταν έτσι.
Ο πάροχος στην ουσία σε εμπιστεύεται και δέχεται την δικιά σου ανάγνωση, αν όμως για παράδειγμα στο 4μήνο υπάρχει διαφορά σε αυτό που του στέλνεις εσύ και σε αυτό που θα του στείλει ο ΔΕΔΗΕ θα σου έρθει ο σωστός εκκαθαριστικός.
Στην τελική εσύ και εγώ πληρώνουμε κάθε μήνα και είναι σαν εκκαθαριστικός καθώς δηλώνουμε τα σωστά νούμερα, όποτε στο 4μήνο που περνάει επίσημα δεν υπάρχει διαφορά και όλα είναι μια χαρά.
peragialos
16-02-22, 21:39
Αφού άλλαξα το όνομα στο λογαριασμό και απέκτησα ebill αρχές του έτους έκανα αίτηση από Γ1 ΚΟΤΒ για my home enter και ενώ το δέχθηκε κανονικά ακόμα δεν έχει γίνει κάτι. Δεν έχει εκδοθεί λογαριασμός όμως ακόμα με τα νέα στοιχεία. Πρέπει να περιμένω να βγει ο πρώτος λογαριασμός για να κάνω αλλαγή προγράματος;
Αφού άλλαξα το όνομα στο λογαριασμό και απέκτησα ebill αρχές του έτους έκανα αίτηση από Γ1 ΚΟΤΒ για my home enter και ενώ το δέχθηκε κανονικά ακόμα δεν έχει γίνει κάτι. Δεν έχει εκδοθεί λογαριασμός όμως ακόμα με τα νέα στοιχεία. Πρέπει να περιμένω να βγει ο πρώτος λογαριασμός για να κάνω αλλαγή προγράματος;
Τον Μάρτιο που άλλαξα και εγώ την παροχή στο όνομα μου, ενώ έκανα my home enter (είχε προσφορά 50 ευρώ στον πρώτο λογαριασμό) , με είχε ενημερώσει η υπάλληλος στην ΔΕΗ, ότι με την εντάξη στο ΚΟΤΒ, αυτομάτως θα γύριζα σε Γ1. Το έγραφε και με μικρά γράμματα στις παρατηρήσεις του συμβολαίου. Αφού μου ήρθε το πρώτο δίμηνο με την πίστωση σε home enter, στον επόμενο λογαριασμό που είχα ενεργοποιήσει το ΚΟΤ, είχε γυρίσει σε Γ1. Δες το, μήπως ισχύει ακόμη το ίδιο.
peragialos
16-02-22, 22:08
Τον Μάρτιο που άλλαξα και εγώ την παροχή στο όνομα μου, ενώ έκανα my home enter (είχε προσφορά 50 ευρώ στον πρώτο λογαριασμό) , με είχε ενημερώσει η υπάλληλος στην ΔΕΗ, ότι με την εντάξη στο ΚΟΤΒ, αυτομάτως θα γύριζα σε Γ1. Το έγραφε και με μικρά γράμματα στις παρατηρήσεις του συμβολαίου. Αφού μου ήρθε το πρώτο δίμηνο με την πίστωση σε home enter, στον επόμενο λογαριασμό που είχα ενεργοποιήσει το ΚΟΤ, είχε γυρίσει σε Γ1. Δες το, μήπως ισχύει ακόμη το ίδιο.
Μπορεί όντως να ισχύει αυτό που λες.
Αλλαγές στο excel , μπήκαν στον υπολογισμό "Τελική με ΦΠΑ" και τυχών δώρα μιας και η ΔΕΗ πρόσθεσε στο enter+ (plus) επιπλέον 50€ δώρο
Ποιος αλγόριθμος? εδώ μιλάμε για αλχημεία όχι αλγόριθμο.
Η περσινή κατανάλωση αντίστοιχο καιρό ήταν 427KWh για 55 ημέρες
235013
Η Προηγούμενη κατανάλωση ήταν 1205KWh για 125 ημέρες
235014
Και στέλνουν οι θεοπούλες έναντι ενώ έχω δώσει την μέτρηση που δεν την περνάνε, 711KWh για 24 ημέρες???
235015
Αύριο πρωί πρωί με τον μπαμπά στη ΔΕΗ θα βρεθώ.. θα πέσει γέλιο.
- - - Updated - - -
Μόνος μου θα πάω.. δεν του έχω πει τίποτα, μη μου μείνει στο χέρι ο άνθρωπος....Μόνο η τηλεόραση καίει ρεύμα.. θέρμανση έχει καλοριφέρ η πολυκατοικία... μέχρι 2-3 μήνες πίσω είχα ένα σέρβερ που του έκαιγε 180w και το έχω ξηλώσει με ένα μικρό πια που καίει 50w πλέον...
Και σε εμένα στον προηγούμενο μηνιαίο ΕΝΑΝΤΙ χρέωσαν 750 kWh.
Όταν το τετράμηνο καταναλώνουμε 1600-1800 kWh.
- - - Updated - - -
Ενδεικτικά θα σου αναφέρω σε διαμέρισμα 120τμ έναντι λογαριασμός με κατανάλωση 17.000 KWh κόστος 7.500 ευρώ
συνήθως μένει μια οικογένεια ανά διαμέρισμα
δεν μιλάω για περιπτώσεις που εκτός την οικογένεια θα μείνουν συγγενείς/φίλοι (ένας μικρός στρατός)
αλλά δεν έχει σημασία τα πόσα άτομα μένουν/είναι
σημασία έχει το τι λειτουργεί και καίει KWh.
δεν γίνεται π.χ. σαν το σπίτι μου που όταν είχαν ξεχάσει να μετρήσουν την πολυκατοικία για ένα ολόκληρο χρόνο και τους κάλεσα εγώ και έδωσα μέτρηση έτσι βγήκε λογαριασμός για έναν ολόκληρο χρόνο (5.000+ KWh) με κόστος 500+ ευρώ.
Μία από τα ίδια και σε εμάς.
Εκκαθαριστικός στις 29/6/2019 και ο επόμενος εκκαθαριστικός στις 30/6/2020.
Σχεδόν 5100 kWh.
Έγινε σε πάρα πολλούς αυτό, και εδώ γύρω στην περιοχή και σε συναδέλφους στο γραφείο που το συζητήσαμε τότε.
- - - Updated - - -
Μεγάλο αίσχος, όχι ότι πέφτω και από τα σύννεφα. :rolleyes:
Την μέτρηση να την βάζεις ηλεκτρονικά στον ΔΕΔΔΗΕ (https://ivr.deddie.gr/(S(5hhnpgep1znwoh45nngktzjp))/Login.aspx) και όταν είναι να γίνει η καταμέτρηση τους την δίνεις τηλεφωνικά (ρωτας και ονοματεπωνυμο για επιβεβαίωση).
Εναλλακτικά την βάζεις στο ebill της ΔΕΗ που είναι έναντι (αντί εκκαθαριστικού του ΔΕΔΔΗΕ).
Προσοχή γιατί οι ημερομηνίες δεν είναι ίδιες και στους 2.
Εγώ μάλλον θα καταχωρήσω την μέτρηση αυτή την φορά και στον ΔΕΔΔΗΕ και στη ΔΕΗ.
Τουλάχιστον θα προσπαθήσω να δω αν γίνεται.
Γιατί στην τελευταία καταχώρηση που έκανα στην ΔΕΗ, έκανα απλά τα δικά τους.
yorgosarabatzis
17-02-22, 00:08
Ρήτρα αναπροσαρμογής μήπως ξέρει κανένας απο πότε ξεκίνησε στη ΔΕΗ?Επίσης είδα οτί μου ήρθε και αναπροσαρμογή στον έναντι..Παίζει κάτι τέτοιο?
Να τονίσω ότι δεν είμαι σε κάποιο πρόγραμμα.
Απ ότι κατάλαβα το MyHomeOnLine είναι το πιο οικονομικό πρόγραμμα της ΔΕΗ να κάνω αίτηση λέτε?
Ρήτρα αναπροσαρμογής μήπως ξέρει κανένας απο πότε ξεκίνησε στη ΔΕΗ?Να τονίσω ότι δεν είμαι σε κάποιο πρόγραμμα.
Απ ότι κατάλαβα το MyHomeOnLine είναι το πιο οικονομικό πρόγραμμα της ΔΕΗ να κάνω αίτηση λέτε?
Ή 3/8/21 ή 5/8/21. Δε θυμάμαι ακριβώς.
Απ ότι κατάλαβα το MyHomeOnLine είναι το πιο οικονομικό πρόγραμμα της ΔΕΗ να κάνω αίτηση λέτε?
εξαρτάται την κατανάλωση, προς το παρών για <300kw/μήνα καλύτερα ρητροπρόγραμμα χωρίς δέσμευση παρά ακριβό σταθερό
copy-paste
πλέον εξαρτάται απο το αν σε καλύπτει η επιδότηση
0,29-0,30 η τελική στα ρητροπρογράμματα
έχεις επιδότηση
0,03€/kw Σεπ
0,06€/kw Οκτ 0,08 KOT
0,13€/kw Νοε 0,16 KOT
0,165€/kw Δεκ 0,185 KOT
Σταθερά προγράμματα 0,02€/kw (edit Σεπ μέχρι Δεκ)
μέχρι 300kw/μήνα
για 2022:
(τέλος για τα σταθερά)
Ιαν : 0,16€/kw<150kw/μήνα και 0,12€/kw 150kw έως 300kw , 0,18€/kw για ΚΟΤ
για κύρια κατοικία
Φεβ : 0,15€/kw<150kw/μήνα και 0,11€/kw 150kw έως 300kw , 0,17€/kw για ΚΟΤ
για κύρια κατοικία
άγνωστο τον επόμενο μήνα πόση , μέχρι πόσο χρόνο, για πόσα kw και με τι κριτήρια θα δίνεται
Και σε εμένα στον προηγούμενο μηνιαίο ΕΝΑΝΤΙ χρέωσαν 750 kWh.
Όταν το τετράμηνο καταναλώνουμε 1600-1800 kWh.
- - - Updated - - -
Μία από τα ίδια και σε εμάς.
Εκκαθαριστικός στις 29/6/2019 και ο επόμενος εκκαθαριστικός στις 30/6/2020.
Σχεδόν 5100 kWh.
Έγινε σε πάρα πολλούς αυτό, και εδώ γύρω στην περιοχή και σε συναδέλφους στο γραφείο που το συζητήσαμε τότε.
- - - Updated - - -
Εγώ μάλλον θα καταχωρήσω την μέτρηση αυτή την φορά και στον ΔΕΔΔΗΕ και στη ΔΕΗ.
Τουλάχιστον θα προσπαθήσω να δω αν γίνεται.
Γιατί στην τελευταία καταχώρηση που έκανα στην ΔΕΗ, έκανα απλά τα δικά τους.
Θυμάμαι να διαβάζω κάπου στο site τους ότι εάν δηλώσεις και στον ΔΕΔΔΗΕ δεν υπολογίζεται η μέτρηση που καταχωρείς στη ΔΕΗ. Δεν χάνεις τίποτα βέβαια, κι εγώ το έχω κάνει στο παρελθόν (χωρίς θεαματική βελτίωση :p ).
Εγώ έχω πέσει από τα σύννεφα. Πήρα τον πατέρα μου και μου ξαναείπε το νούμερο που μου είχε δώσει από το ρολόι... λοιπόν παρόλο που δεν αναγράφει στο λογαριασμό τη μέτρηση, οι κιλοβατώρες είναι σωστές!!!! ο θεός ή όντως έκανε 711KWh σε 25 ημέρες ή μου είπε λάθος αριθμό. Λογικά το 2ο γιατί είναι 79 με καταράκτη και στα 2 μάτια και δικό μου λάθος που τον αφήνω να τα κοιτάει.
Σόρρυ αν σας άγχωσα όλους.
Εγώ έχω πέσει από τα σύννεφα. Πήρα τον πατέρα μου και μου ξαναείπε το νούμερο που μου είχε δώσει από το ρολόι... λοιπόν παρόλο που δεν αναγράφει στο λογαριασμό τη μέτρηση, οι κιλοβατώρες είναι σωστές!!!! ο θεός ή όντως έκανε 711KWh σε 25 ημέρες ή μου είπε λάθος αριθμό. Λογικά το 2ο γιατί είναι 79 με καταράκτη και στα 2 μάτια και δικό μου λάθος που τον αφήνω να τα κοιτάει.
Σόρρυ αν σας άγχωσα όλους.
Γιατί, δικό μας πρόβλημα είναι ; :p
Όσο για τον πατέρα σου αν δεν βλέπει, καλύτερα να ζητάς από άλλο άτομο να πάρει την μέτρηση.
Μπορεί να "κατανάλωσε" (ανάλογα την θέρμανση που έχει) πολύ το διάστημα εκείνο.
Μην ξεχνάς πως είχε και κακοκαιρία για κάποιες ήμερες και ο κόσμος "κατανάλωσε" πολύ με τα θερμαντικά. ;)
GregoirX23
17-02-22, 20:25
Τον Μάρτιο που άλλαξα και εγώ την παροχή στο όνομα μου, ενώ έκανα my home enter (είχε προσφορά 50 ευρώ στον πρώτο λογαριασμό) , με είχε ενημερώσει η υπάλληλος στην ΔΕΗ, ότι με την εντάξη στο ΚΟΤΒ, αυτομάτως θα γύριζα σε Γ1. Το έγραφε και με μικρά γράμματα στις παρατηρήσεις του συμβολαίου. Αφού μου ήρθε το πρώτο δίμηνο με την πίστωση σε home enter, στον επόμενο λογαριασμό που είχα ενεργοποιήσει το ΚΟΤ, είχε γυρίσει σε Γ1. Δες το, μήπως ισχύει ακόμη το ίδιο.
Πιο παλιά νομίζω ότι μόνο το online ήταν για κοτ... Αλλά νομίζω άλλαξε αυτό μετά και υποστήριζε και το enter.. Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι εδώ.. Γνωστός μου έχει κοτ με online..
- - - Updated - - -
Αλλαγές στο excel , μπήκαν στον υπολογισμό "Τελική με ΦΠΑ" και τυχών δώρα μιας και η ΔΕΗ πρόσθεσε στο enter+ (plus) επιπλέον 50€ δώρο
Μια ερώτηση.. Έχεις εικόνα για αυτό που συζητάνε τα παιδιά πάνω;
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-02-22, 20:52
Παιδιά, πίστωση ΤΕΜ πως υπολογίζεται για myHome Enter (σταθερό με 0.10501ευρώ/KWh ημερήσιο και 0.7897ευρώ/KWh νυχτερινό);
Γιατί μου έχει υπολογιστεί μόνο ΤΕΜ180kWh = -3.60
Παιδιά, πίστωση ΤΕΜ πως υπολογίζεται για myHome Enter (σταθερό με 0.10501ευρώ/KWh ημερήσιο και 0.7897ευρώ/KWh νυχτερινό);
Γιατί μου έχει υπολογιστεί μόνο ΤΕΜ180kWh = -3.60
Κάτι ελάχιστα λεπτά είναι, νομίζω 0,02
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-02-22, 21:06
Μάλλον μλκία παίχτηκε...
Ήμαστε σε 24ώρες νυχτερινό της elpedison και γυρίσαμε σε σταθερό της ΔΕΗ (με θερμοσυσσωρευτές). Υποθέτω πως επειδή πριν ανοιγοκλείναμε τη θέρμανση μέσα στην ημέρα, το καίγαμε λιγότερες ώρες. Τώρα που έχουμε νυχτερινή χρέωση, καίγαμε αναγκαστικά 8ωρο. Έσκασε με τη μια η 400άρα (40% περισσότερες κιλοβατώρες)...
dimitri_ns
17-02-22, 21:36
Μάλλον μλκία παίχτηκε...
Ήμαστε σε 24ώρες νυχτερινό της elpedison και γυρίσαμε σε σταθερό της ΔΕΗ (με θερμοσυσσωρευτές). Υποθέτω πως επειδή πριν ανοιγοκλείναμε τη θέρμανση μέσα στην ημέρα, το καίγαμε λιγότερες ώρες. Τώρα που έχουμε νυχτερινή χρέωση, καίγαμε αναγκαστικά 8ωρο. Έσκασε με τη μια η 400άρα (40% περισσότερες κιλοβατώρες)...
θερμοσυσσωρευτές
02:00-08:00 kai 15:00 -17:00
Νυχτερινό
Μια ερώτηση.. Έχεις εικόνα για αυτό που συζητάνε τα παιδιά πάνω;
για το ΚΟΤ λες ?
Το νέο enter παίρνει ΚΟΤ , το νέο online παραμένει άγνωστο
- - - Updated - - -
Παιδιά, πίστωση ΤΕΜ πως υπολογίζεται για myHome Enter (σταθερό με 0.10501ευρώ/KWh ημερήσιο και 0.7897ευρώ/KWh νυχτερινό);
Γιατί μου έχει υπολογιστεί μόνο ΤΕΜ180kWh = -3.60
τέλος για τα σταθερά απο 1/1/22
- - - Updated - - -
Μάλλον μλκία παίχτηκε...
ναι , ψάξου σε forum για κλιματιστικά (και με δόσεις) , με σωστή τοποθέτηση και προδιαγραφές είσαι τουλάχιστον στο 1/4 κατανάλωσης
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
17-02-22, 21:58
θερμοσυσσωρευτές
02:00-08:00 kai 15:00 -17:00
Νυχτερινό
Έχει ενα μηνα που κάναμε αίτηση, άσε
yorgosarabatzis
17-02-22, 23:37
Ρε παιδιά μπορεί να μου απαντήσει κάποιος..Ρήτρα αναπροσαρμογής σε έναντι της ΔΕΗ μπαίνει?Στον λογαριασμό μου υπάρχει..Μήπως κάνανε καμιά λαλακία κτ πληρώνω?
Ρε παιδιά μπορεί να μου απαντήσει κάποιος..Ρήτρα αναπροσαρμογής σε έναντι της ΔΕΗ μπαίνει?Στον λογαριασμό μου υπάρχει..Μήπως κάνανε καμιά λαλακία κτ πληρώνω?
ανέβασε
@ ADSLgr.com All rights reserved.