Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;
Καλησπέρα σε όλους,
Τελειώνει και μένα το συμβόλαιο με ΔΕΗ. Βλέπω το Value+ της Protergia και φαντάζει συμφέρον - με τον μακροπρόθεσμο ορίζοντα του Σεπτέμβρη...:p
Στο Excel όμως με τις τιμές, αναφέρει "Προσοχή, ασάφεια χρεώσεων". Ξέρουμε κάτι;
Καλησπέρα σε όλους,
Τελειώνει και μένα το συμβόλαιο με ΔΕΗ. Βλέπω το Value+ της Protergia και φαντάζει συμφέρον - με τον μακροπρόθεσμο ορίζοντα του Σεπτέμβρη...:p
Στο Excel όμως με τις τιμές, αναφέρει "Προσοχή, ασάφεια χρεώσεων". Ξέρουμε κάτι;
πετά ένα μέσο όρο χρέωσης και δε σπάει τις κιλοβατώρες ανα μήνα με τη δημοσιευμένη τιμή μηνός ,οπότε είναι δύσκολη η επαλήθευση
Στο Excel όμως με τις τιμές, αναφέρει "Προσοχή, ασάφεια χρεώσεων". Ξέρουμε κάτι;
Νομίζω ότι αυτό σημαίνει ότι δεν κάνουν ανάλυση των χρεώσεων στους λογαριασμούς.
πετά ένα μέσο όρο χρέωσης και δε σπάει τις κιλοβατώρες ανα μήνα με τη δημοσιευμένη τιμή μηνός ,οπότε είναι δύσκολη η επαλήθευση
Η αλήθεια είναι ότι κάνουν με έναν δικό τους τρόπο ανάλυση στις χρεώσεις,
που πιθανόν είναι κάπως δύσκολο να βγάλεις άκρη.. (δεν τον έχω ψάξει ιδιαίτερα..)
αλλά ένας απλός σχετικά τρόπος για να βλέπεις ως τώρα τις χρεώσεις ανά μήνα, και τι σου βάζουν στην τελική,
είναι να δίνεις μέτρηση κάθε 1η του μήνα, οπότε λαμβάνεις εκκαθαριστικό κάθε μήνα, για τον μήνα που έβαλες.
Οπότε τσεκάρω με αυτόν τον τρόπο.
Η αλήθεια είναι ότι κάνουν με έναν δικό τους τρόπο ανάλυση στις χρεώσεις,
που πιθανόν είναι κάπως δύσκολο να βγάλεις άκρη.. (δεν τον έχω ψάξει ιδιαίτερα..)
αλλά ένας απλός σχετικά τρόπος για να βλέπεις ως τώρα τις χρεώσεις ανά μήνα, και τι σου βάζουν στην τελική,
είναι να δίνεις μέτρηση κάθε 1η του μήνα, οπότε λαμβάνεις εκκαθαριστικό κάθε μήνα.
Οπότε τσεκάρω με αυτόν τον τρόπο.
προσωπικά θα πήγαινε elpedison που δίνουν αυτό το διάστημα 80€ (για την κατανάλωση-χρέωση προμήθειας)
Στη χειρότερη και να εκτοξεύσουν τις τιμές τον Οκτ , απλά θα έφευγα
Πάντως το θεωρώ δεδομένο πως μετά το τυράκι με την τιμή αλλά και τα 80€ πως θα ανεβάσει στο θεό την τιμή για Οκτώβριο.
Μπορείς να πάρεις σε 1 μήνα Bonus 80 ευρώ.. ?
ή υπάρχει κάποια δικλείδα προστασίας τους ? :cool:
Μπορείς να πάρεις σε 1 μήνα Bonus 80 ευρώ.. ?
ή υπάρχει κάποια δικλείδα προστασίας τους ? :cool:
αν καις σε ένα μήνα 80€ (!) ρεύμα (~940kw+ΦΠΑ), αλλιώς τον επόμενο μήνα
μην μπεις σε πειρασμό πάντως οι ΥΚΩ θα βαρέσουν
- - - Updated - - -
Πάντως το θεωρώ δεδομένο πως μετά το τυράκι με την τιμή αλλά και τα 80€ πως θα ανεβάσει στο θεό την τιμή για Οκτώβριο.
και εγώ αυτό πιστεύω , θα δείξει
σε νορμάλ καταναλώσεις βέβαια , θα περισσεύει απο το 80άρι για τον άλλο μήνα
Ποιο είναι το προγραμμα με τα 80€ το μήνα; Εγώ 40€ βλέπω
Ποιο είναι το προγραμμα με τα 80€ το μήνα; Εγώ 40€ βλέπω
είναι ανεπίσημο το 80άρι στο green (φυσικά να επαληθεύσετε οτι με τη σύμβαση στέλνουν και το pdf με την προσφορά)
Καλησπέρα παιδιά, έχω ένα πακέτο της Energy στο πατρικό, αλλά επειδή το έχουμε αδειάσει για να κάνουμε μια μικρή ανακαίνιση και βαψίματα για να το ενοικιάσουμε, και έλεγα να κρατήσω το ρεύμα μέχρι να γίνουν οι εργασίες ανακαίνισης και τα βαψίματα, σε ποια εταιρεία μου προτείνετε να πάω για να μην έχω πάγια κτλ? Γιατί νομίζω ότι η Energy έχει πάγιο κανονικά....
Αν το κόψω τελείως, μετά ποια είναι η διαδικασία επανασύνδεσης, πόσο καιρό παίρνει, και πόσο κοστίζει (αν κοστίζει)?
Ευχαριστώ
Καλησπέρα παιδιά, έχω ένα πακέτο της Energy στο πατρικό, αλλά επειδή το έχουμε αδειάσει για να κάνουμε μια μικρή ανακαίνιση και βαψίματα για να το ενοικιάσουμε, και έλεγα να κρατήσω το ρεύμα μέχρι να γίνουν οι εργασίες ανακαίνισης και τα βαψίματα, σε ποια εταιρεία μου προτείνετε να πάω για να μην έχω πάγια κτλ? Γιατί νομίζω ότι η Energy έχει πάγιο κανονικά....
Αν το κόψω τελείως, μετά ποια είναι η διαδικασία επανασύνδεσης, πόσο καιρό παίρνει, και πόσο κοστίζει (αν κοστίζει)?
Ευχαριστώ
τα κτλ δεν τα γλυτώνεις ,
μηδενική κατανάλωση αποκλείεται να έχεις άρα δε νομίζω να σε βολέψει το ένα πρόγραμμα της Ελίν με (μείον) -1€ παγιο
Ίσως να πήγαινες σε ανταγωνιστικό του Ηρών ηλεκτρονικά για 50€ δώρο (δες excel)
Ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινήσεις προτάσεις. Τούτο εδώ είναι το καλύτερο forum που υπάρχει!
Γενικά πάντως να καταθέσω τον προβληματισμό μου για τους παρόχους σε μια ελεύθερη αγορά -που έτσι πρέπει να είναι- όπου όμως η εξυπηρέτηση του πελάτη είναι σε -για να μην πω άθλιο- μετριότατο επίπεδο. Εργάζομαι σε εταιρεία παροχής υπηρεσιών, δεν είμαστε οι καλύτεροι, αλλά βασικό μας μέλημα είναι να απαντάμε στον πελάτη όσο το δυνατόν πιο εμπεριστατωμένα με SLA 24 ωρών. Εδώ μιλάμε για Φαρ Ουέστ! Οι αξιολογήσεις των παρόχων σε γενικό επίπεδο είναι επιεικώς απαράδεκτες - σχεδόν κανείς δεν ξεπερνά τα 3 αστέρια στο Google (με όλες τις αμφισβητήσεις που εμπεριέχουν...) με σωρεία καταγγελιών για παραπληροφόρηση, κακές συμπεριφορές, άγνοια υπαλληλικού προσωπικού, κ.λπ. Αλλωστε το γεγονός ότι αρκετοί καταναλωτές -κι εγώ μέσα σε αυτούς- διστάζουν να εγκαταλείψουν τη ΔΕΗ -η οποία έχει βελτιωθεί σημαντικά, να τα λέμε αυτά, άλλο αν δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, τα λέει όλα. Φίλοι μου, είμαι πολύ σκεπτικός να ακολουθήσω το πρώτο μπιχλιμπίδι που θα μου κουνήσει ο κάθε πάροχος και σε 1-2-3 μήνες να ψάχνω να αλλάξω, σαν γυρολόγος. Δεν έχω αποφασίσει ακόμα, αλλά μετά από 30 και πλέον χρόνια πελάτης, με όλα τα στραβά, αισθάνομαι πιο σίγουρος με τη ΔΕΗ και ας είναι αυτή τη στιγμή από τις πιο ακριβές. Μεγάλο ρόλο σ' αυτό έπαιξε το γεγονός ότι τίμησε τα 2 χρόνια σταθερού συμβολαίου (λήγεις σε 10 μέρες), ενώ στις επικοινωνίες μου είναι αρκετά εξυπηρετικοί. Να φτάσω σε σημείο να "προωθώ" τη ΔΕΗ, δεν το περίμενα... Θεός φυλάξοι! Για να εξηγούμαστε όμως: Συναίσθημα εκφράζω περισσότερο... Την καλημέρα μου!
Μεγάλο ρόλο σ' αυτό έπαιξε το γεγονός ότι τίμησε τα 2 χρόνια σταθερού συμβολαίου (λήγεις σε 10 μέρες), ενώ στις επικοινωνίες μου είναι αρκετά εξυπηρετικοί.
α) Αν δε σου τιμούσε το συμβόλαιο θα είχες διαφορετική άποψη
β) Υπήρξαν εκαντοντάδες περιπτώσεις στο φόρουμ, είτε εδώ είτε στο απέναντι, όπου όταν έκανες econtract η ΔΕΗ έστελνε την αίτηση με κενό το όνομα του προγράμματος ή αναγράφοντας επάνω Γ1 / Γ1Ν, ενώ όλοι έκαναν αιτήσεις για myhome online ή enter. Εκεί, όταν είχαν ξεπεράσει την καταλυτική ημερομηνία των ορθόδοξων τιμών, η ΔΕΗ το έπαιζε τρελίτσα πως έκαναν αιτήσεις όντως για το Γ1. Αν δεν υπήρχαν παιδιά όπως ο Korakios και ο ekrepali, να τους ενημερώνουν να μην υπογράφουν και είτε να τους στείλουν τα σωστά συμβόλαια, είτε να περάσουν μια βολτίτσα από ένα κατάστημα, πολλοί περισσότεροι θα την είχαν πατήσει.
Καλή χρυσή η ΔΕΗ, και μπράβο της για το ότι τίμησε τα συμβόλαια (ήμουν και εγώ μέσα σε αυτά), αλλά και αυτή στα ίδια σκατά είναι.
Σήμερα ανακαλύψαμε πως όσοι είναι στη ΔΕΗ στο Γ1 και έχουν αυξημένη χρήση ρεύματος με 500kwh και πάνω, τότε όλες οι kwh σε αυτό το πρόγραμμα χρεώνονται με τον αυξημένο τιμοκατάλογο όπως λένε και τα παραδείγματα που έχουν αναρτήσει στη σελίδα τους (https://www.dei.gr/media/s0bj42ms/paradeigmata-gia-to-site_082023-g1.pdf).
Κοινώς, μην κολλάτε σε μία και μόνο εταιρία. Και ο ΟΤΕ κάποτε ήταν μονοπώλιο, αλλά όταν ήρθε ο ανταγωνισμός θεωρώ πως είδαμε καλύτερες υπηρεσίες. Το θέμα είναι να προσέχουμε και να διαβάζουμε τους όρους, και μόνο κερδισμένοι θα βγούμε.
larrysalonika
24-08-23, 14:13
είναι ανεπίσημο το 80άρι στο green (φυσικά να επαληθεύσετε οτι με τη σύμβαση στέλνουν και το pdf με την προσφορά)
Έχω μία απορία. Στο .xls σου φαίνεται ότι η τιμή της NRG on time για τον Σεπτέμβριο 2023 είναι 0,119925€. Σε διάφορα σελίδες που μπήκα αυτό που βρήκα είναι ότι η αρχική χρέωση (πάντα για τον Σεπτέμβριο 2023) διαμορφώνεται στα 15,99 λεπτά ανά kWh. Με την έκπτωση 10%, η χρέωση ελαττώνεται στα 14,391 λεπτά ανά kWh χωρίς την κτατική επιδότηση. Πως προκύπτει το 0,119925€?
Και η δεύτερη ερώτηση είναι αν επιτρέπεται η αλλαγή προγράμματος στον ίδιο πάντα πάροχο. Πχ από NRG on time σε NRG Simple?
Και η δεύτερη ερώτηση είναι αν επιτρέπεται η αλλαγή προγράμματος στον ίδιο πάντα πάροχο. Πχ από NRG on time σε NRG Simple?
Επιτρέπεται. Σε περίπτωση που σου αρνηθούν, στείλε μέσω email ότι ζητάς την αλλαγή του προγράμματός σου με ισχύ από 1 Σεπτεμβρίου, και μετά άνοιξε ticket στο myrae.
Έχω μία απορία. Στο .xls σου φαίνεται ότι η τιμή της NRG on time για τον Σεπτέμβριο 2023 είναι 0,119925€. Σε διάφορα σελίδες που μπήκα αυτό που βρήκα είναι ότι η αρχική χρέωση (πάντα για τον Σεπτέμβριο 2023) διαμορφώνεται στα 15,99 λεπτά ανά kWh. Με την έκπτωση 10%, η χρέωση ελαττώνεται στα 14,391 λεπτά ανά kWh χωρίς την κτατική επιδότηση. Πως προκύπτει το 0,119925€?
έχει 40% τους 2 πρώτους μήνες και 10% τους υπόλοιπους , πήρα το μέσο όρο . Είναι σε σχόλιο στο κελί :)
- - - Updated - - -
α) Αν δε σου τιμούσε το συμβόλαιο θα είχες διαφορετική άποψη
β) Υπήρξαν εκαντοντάδες περιπτώσεις στο φόρουμ, είτε εδώ είτε στο απέναντι, όπου όταν έκανες econtract η ΔΕΗ έστελνε την αίτηση με κενό το όνομα του προγράμματος ή αναγράφοντας επάνω Γ1 / Γ1Ν, ενώ όλοι έκαναν αιτήσεις για myhome online ή enter. Εκεί, όταν είχαν ξεπεράσει την καταλυτική ημερομηνία των ορθόδοξων τιμών, η ΔΕΗ το έπαιζε τρελίτσα πως έκαναν αιτήσεις όντως για το Γ1. Αν δεν υπήρχαν παιδιά όπως ο Korakios και ο ekrepali, να τους ενημερώνουν να μην υπογράφουν και είτε να τους στείλουν τα σωστά συμβόλαια, είτε να περάσουν μια βολτίτσα από ένα κατάστημα, πολλοί περισσότεροι θα την είχαν πατήσει.
Καλή χρυσή η ΔΕΗ, και μπράβο της για το ότι τίμησε τα συμβόλαια (ήμουν και εγώ μέσα σε αυτά), αλλά και αυτή στα ίδια σκατά είναι.
Σήμερα ανακαλύψαμε πως όσοι είναι στη ΔΕΗ στο Γ1 και έχουν αυξημένη χρήση ρεύματος με 500kwh και πάνω, τότε όλες οι kwh σε αυτό το πρόγραμμα χρεώνονται με τον αυξημένο τιμοκατάλογο όπως λένε και τα παραδείγματα που έχουν αναρτήσει στη σελίδα τους (https://www.dei.gr/media/s0bj42ms/paradeigmata-gia-to-site_082023-g1.pdf).
Κοινώς, μην κολλάτε σε μία και μόνο εταιρία. Και ο ΟΤΕ κάποτε ήταν μονοπώλιο, αλλά όταν ήρθε ο ανταγωνισμός θεωρώ πως είδαμε καλύτερες υπηρεσίες. Το θέμα είναι να προσέχουμε και να διαβάζουμε τους όρους, και μόνο κερδισμένοι θα βγούμε.
συν οτι έβαλε ρήτρα στο Γ1 χωρίς ειδοποίηση, ούτε καν με ψιλά γράμματα στο λογαριασμό (ο μονος πάροχος που το έκανε)
γενικά δεν υπάρχει σωστός πάροχος , ένα μπάχαλο είναι η φάση και απλά προσπαθούμε να το εκμεταλλευτούμε κάπως
Καλημέρα σας και καλή επιστροφή στην ελληνική πραγματικότητα.
Θέλω να σας αναφέρω το ακόλουθο που μου συνέβη σε λογαριασμό της ΔΕΗ σε κλειστό σπίτι 0 μηδενική κατανάλωση.Με χρεώσανε για την ΕΡΤ με μηδενική κατανάλωση και μου είπαν οτι λόγω των πρόσφατων αυξήσεων του ΔΕΔΔΗΕ ο λογαριασμός σας ξεπερνά τα 10 € και γι αυτό σας χρεώσαμε .Ελλαδάρα με μηδενική κατανάλωση με χρεώσανε ΕΡΤ. Τι μπορώ να κάνω ??? γιατί το θεωρώ άδικο.
Καλημέρα σας και καλή επιστροφή στην ελληνική πραγματικότητα.
Θέλω να σας αναφέρω το ακόλουθο που μου συνέβη σε λογαριασμό της ΔΕΗ σε κλειστό σπίτι 0 μηδενική κατανάλωση.Με χρεώσανε για την ΕΡΤ με μηδενική κατανάλωση και μου είπαν οτι λόγω των πρόσφατων αυξήσεων του ΔΕΔΔΗΕ ο λογαριασμός σας ξεπερνά τα 10 € και γι αυτό σας χρεώσαμε .Ελλαδάρα με μηδενική κατανάλωση με χρεώσανε ΕΡΤ. Τι μπορώ να κάνω ??? γιατί το θεωρώ άδικο.
Η ΕΡΤ χρεώνεται και με μηδενική κατανάλωση οπότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
Καλημέρα σας και καλή επιστροφή στην ελληνική πραγματικότητα.
Θέλω να σας αναφέρω το ακόλουθο που μου συνέβη σε λογαριασμό της ΔΕΗ σε κλειστό σπίτι 0 μηδενική κατανάλωση.Με χρεώσανε για την ΕΡΤ με μηδενική κατανάλωση και μου είπαν οτι λόγω των πρόσφατων αυξήσεων του ΔΕΔΔΗΕ ο λογαριασμός σας ξεπερνά τα 10 € και γι αυτό σας χρεώσαμε .Ελλαδάρα με μηδενική κατανάλωση με χρεώσανε ΕΡΤ. Τι μπορώ να κάνω ??? γιατί το θεωρώ άδικο.
Εδώ την πληρώνουμε εμείς με μηδενικό σήμα,
εσύ αναρωτιέσαι για την μηδενική κατανάλωση;
Καλημέρα σας και καλή επιστροφή στην ελληνική πραγματικότητα.
Θέλω να σας αναφέρω το ακόλουθο που μου συνέβη σε λογαριασμό της ΔΕΗ σε κλειστό σπίτι 0 μηδενική κατανάλωση.Με χρεώσανε για την ΕΡΤ με μηδενική κατανάλωση και μου είπαν οτι λόγω των πρόσφατων αυξήσεων του ΔΕΔΔΗΕ ο λογαριασμός σας ξεπερνά τα 10 € και γι αυτό σας χρεώσαμε .Ελλαδάρα με μηδενική κατανάλωση με χρεώσανε ΕΡΤ. Τι μπορώ να κάνω ??? γιατί το θεωρώ άδικο.
Δεν είναι άδικο, είναι παράνομο.
O N.4324/2015 (https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/105029/nomos-4324-2015) αναφέρει:
"Από την υποχρέωση καταβολής του ανταποδοτικού τέλους απαλλάσσονται:
...
ε) οι κάτοχοι μετρητών, για όσο χρονικό διάστημα καταναλώνουν ηλεκτρική ενέργεια αξίας μέχρι και δέκα (10) ευρώ μηνιαίως"
Η αξία της ηλεκτρικής ενέργειας αναφέρεται διακριτά στους λογαριασμούς (ανταγωνιστικές χρεώσεις) και είναι διαφορετική από τις ρυθμιζόμενες χρεώσεις στις οποίες ανήκει το ποσό που εισπράττει ο ΔΕΔΔΗΕ.
Ίσως κάποιος νομικός μπορεί να σου δώσει συμβουλές για το τι μπορείς να κάνεις.
Δεν είναι άδικο, είναι παράνομο.
O N.4324/2015 (https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/105029/nomos-4324-2015) αναφέρει:
"Από την υποχρέωση καταβολής του ανταποδοτικού τέλους απαλλάσσονται:
...
ε) οι κάτοχοι μετρητών, για όσο χρονικό διάστημα καταναλώνουν ηλεκτρική ενέργεια αξίας μέχρι και δέκα (10) ευρώ μηνιαίως"
Η αξία της ηλεκτρικής ενέργειας αναφέρεται διακριτά στους λογαριασμούς (ανταγωνιστικές χρεώσεις) και είναι διαφορετική από τις ρυθμιζόμενες χρεώσεις στις οποίες ανήκει το ποσό που εισπράττει ο ΔΕΔΔΗΕ.
Ίσως κάποιος νομικός μπορεί να σου δώσει συμβουλές για το τι μπορείς να κάνεις.
Οπότε ξεκινάς επικοινωνώντας με την εταιρεία παροχής και επικοινωνείς με το συνήγορο του καταναλωτή. Αν έχεις όρεξη και τον συνήγορο του πολίτη αν και αυτοί κάθε λίγο και λιγάκι προσθέτουν εξαιρέσεις με τα θέματα που ασχολούνται.
Οπότε ξεκινάς επικοινωνώντας με την εταιρεία παροχής και επικοινωνείς με το συνήγορο του καταναλωτή. Αν έχεις όρεξη και τον συνήγορο του πολίτη αν και αυτοί κάθε λίγο και λιγάκι προσθέτουν εξαιρέσεις με τα θέματα που ασχολούνται.
Δεν έχει καμία σχέση ο συνήγορος του πολίτη.
Δεν έχει καμία σχέση ο συνήγορος του πολίτη.
Μπορεί να έχει σχέση εφόσον υπάρχουν νομικά θέματα και δεν ερμηνεύονται σωστά. Το θέμα είναι ότι αυτές οι ανεξάρτητες αρχές στην αρχή της δημιουργίας τους λειτουργούν κάπως σωστά και μετά γίνονται κράτος εν κράτει.
Μια κοινοποίηση δεν βλάπτει έστω και αν η απάντηση είναι ότι είμαστε αναρμόδιοι.
1. Ποιους φορείς ελέγχει ο Συνήγορος του Πολίτη; (https://old.synigoros.gr/?i=stp.el.faq_parembasi#fi26890)
Υπηρεσίες του Δημοσίου, όπως Υπουργεία, Εφορίες, Τελωνεία, Πολεοδομίες, Αστυνομικά Τμήματα, Φυλακές, Σχολεία, Πρεσβείες της Ελλάδας, κ.λπ.
Ο.Τ.Α. (Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης) δηλ. Δήμοι και Περιφέρειες, καθώς και τα νομικά πρόσωπα και οι επιχειρήσεις αυτών
Ν.Π.Δ.Δ. (Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου), όπως Ασφαλιστικά Ταμεία, Νοσοκομεία, Πανεπιστήμια, ΟΑΕΔ, ΟΕΚ, κ.λπ.
Κρατικά Ν.Π.Ι.Δ. (Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου), όπως Ο.ΚΑ.ΝΑ., Ε.ΚΕ.ΠΙΣ., ΕΛ.Ο.Τ., Ι.Γ.Μ.Ε., Ερευνητικά Πανεπιστημιακά Ινστιτούτα, κ.λπ.
Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμούς Κοινής Ωφέλειας (ΔΕΚΟ), όπως Ε.ΥΔ.Α.Π., ΔΕΗ, ΕΛΤΑ, ΕΥΑΘ, κ.λπ.)
Η ΕΡΤ χρεώνεται και με μηδενική κατανάλωση οπότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
Λάθος. Δεν ισχύει αυτό (https://intercom.help/watt-volt/el/articles/1418933-%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CF%84).
Απαλλάσσονται από τα ποσά υπέρ ΕΡΤ:
7. Λογαριασμοί ρεύματος των πελατών, που η αξία ηλεκτρικής ενέργειας δεν υπερβαίνει το ποσό των 10 € μηνιαίως. Με άλλα λόγια το τέλος υπέρ ΕΡΤ δε χρεώνεται στους λογαριασμούς ρεύματος όπου η κατανάλωση είναι πολύ μικρή ή μηδενική.
Καλημέρα σας και καλή επιστροφή στην ελληνική πραγματικότητα.
Θέλω να σας αναφέρω το ακόλουθο που μου συνέβη σε λογαριασμό της ΔΕΗ σε κλειστό σπίτι 0 μηδενική κατανάλωση.Με χρεώσανε για την ΕΡΤ με μηδενική κατανάλωση και μου είπαν οτι λόγω των πρόσφατων αυξήσεων του ΔΕΔΔΗΕ ο λογαριασμός σας ξεπερνά τα 10 € και γι αυτό σας χρεώσαμε .Ελλαδάρα με μηδενική κατανάλωση με χρεώσανε ΕΡΤ. Τι μπορώ να κάνω ??? γιατί το θεωρώ άδικο.
Η ΕΡΤ χρεώνεται και με μηδενική κατανάλωση οπότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
Έχει δίκαιο ο gmitsoul. Κανονικά κάτω από 10€ δε χρεώνεται. Τώρα εάν μπήκε σε μια παράλογη λούπα που λόγω των αυξήσεων θα χρεώνεται μόνιμα, είναι άλλο θέμα..
Εδώ την πληρώνω και εγώ σε φωτοβολταϊκό πάρκο, και σε επικοινωνία που είχα για να τους πω πως δεν είναι οικιακή παροχή και πως δεν υπάρχει καν κτίσμα για να μπει τηλεόραση, γελούσαν.
nikitasallazorevma
25-08-23, 13:47
τώρα τις πληρώνεις μέσω φόρων σου
επαγγελματίας είναι , όποιος ξέμεινε ΔΕΗ στα επαγγελματικά , πριν και μετά το μηχανισμό ας πρόσεχε (εκεί είναι μεγάλες οι καταναλώσεις)
υπάρχουν διάφορα sites αλλά το κακό είναι οτι σε κάποια έχουν και συνεργαζόμενες . Πχ το allazorevma έκανε μεγάλες χοντράδες στο παρελθόν
Επίσης υποτίθεται οτι υπάρχει το energycost απο τη ΡΑΕ , αλλά όταν το παρακολουθούσα είδα οτι και λάθη είχε και αργούσε πολύ να ενημερωθεί
Γιαυτό και έγινε το excel
Kαλησπέρα σας
Όλα τα μη κρατικά εργαλεία σύγκρισης τιμών στον κόσμο συνεργάζονται με λες ή κάποιες από τις εταιρίες που περιέχουν
Σε ποιες ''χοντράδες'' αναφέρεστε? Μπορειτε να γινεται πιο συγκεκριμένος ?
Ακομη πολύ κάλο το excell . Για το Φυσικοί Αέριο, πιθανότητα συνδρομές εννοείτε μετά τον τέλος των έκτακτων μέτρων?
α) ναι, βεβαίως θα με επηρέαζε
β) είπαμε, δεν υπάρχει ζήτημα προώθησης κάποιου παρόχου εδώ μέσα, τουλάχιστον από τους περισσότερους χρήστες και για τον ανταγωνισμό ούτε λόγος. Αν δεν υπήρχε, και η ίδια η ΔΕΗ θα ήταν ακόμα στις εποχές Φωτόπουλου... Προσωπικά πρωτίστως με ενδιαφέρει η εξυπηρέτηση του πελάτη και ελάχιστες φορές εδώ μέσα έχω δει χρήστες να μιλάνε για σωστή εξυπηρέτηση από κάποιον εναλλακτικό πάροχο, αναγνωρίζοντας βέβαια ότι το forum λειτουργεί περισσότερο σαν κυτίο παραπόνων/προβλημάτων.
Δε θα διαφωνήσω αλλά:
ότι το forum λειτουργεί περισσότερο σαν κυτίο παραπόνων/προβλημάτων
Αυτό εδώ τα λέει όλα. Το θετικό της ΔΕΗ είναι πως υπάρχουν παντού καταστήματα και η εξυπηρέτησή σου μπορεί να είναι άμεση, ακόμη και το απόγευμα, όταν όμως ξέρεις τι θέλεις, και ξέρεις τα δικαιώματά σου, διότι έχουν υπάρξει περιστατικά να μην ξέρουν την τύφλα τους και οι υπάλληλοι (να μη μιλήσω πως βάλανε μέχρι και τους σεκιουριτάδες να σε εξυπηρετούν ρωτώντας σε τι θέλεις, και πολλές φορές να σου απαντάνε άλλα ντ'άλλων.)
Κράτα το ότι όλοι έχουν κάνει πραγματάκια, άλλοι μικρά άλλοι μεγαλύτερα. Απλά μην έχεις την ΔΕΗ ως Οσία.
E όχι και "οσία" η ΔΕΗ, να' σαι καλά, με έκανες και γέλασα...:)
Να ρωτήσω και μια βλακεία, γιατί δεν το έχω ξανακάνει: Οταν φεύγεις από ΔΕΗ (ή άλλον πάροχο) έχεις καμιά υποχρέωση να τον ενημερώσεις ή απλά κάνεις αίτηση σ' αυτόν που θέλεις να πας?
E όχι και "οσία" η ΔΕΗ, να' σαι καλά, με έκανες και γέλασα...:)
Να ρωτήσω και μια βλακεία, γιατί δεν το έχω ξανακάνει: Οταν φεύγεις από ΔΕΗ (ή άλλον πάροχο) έχεις καμιά υποχρέωση να τον ενημερώσεις ή απλά κάνεις αίτηση σ' αυτόν που θέλεις να πας?
Οχι απλά κάνεις αίτηση στον άλλο πάροχο
Καλησπέρα, έχουμε εμπειρία από Ζενίθ και Ήρων;
Λήγει σε ένα μήνα περίπου το home online (το ορθόδοξο) και έχουμε αρχίσει την αναζήτηση.., από πέρσι γυρίσαμε στα κλιματιστικά για θέρμανση από πετρέλαιο, καταλαβαίνετε πως με 2/3 τετράμηνα του χρόνου είναι στις 2100-2400 kWh, το 0.10 με το 0.155+ έχει ουσιαστική διαφορά..
Καλησπέρα, έχουμε εμπειρία από Ζενίθ και Ήρων;
Εγώ είμαι με Ζενιθ πολλά χρόνια. Αέριο και ρεύμα.
Προγράμματα ότι σε συμφέρει εσένα.
Από εξυπηρέτηση αν ρωτάς, δεν έχω παράπονο πλην τον προηγούμενο μήνα που έπρεπε να κάνω ανανέωση/αλλαγή προγραμμάτων
και έπεσα σε άσχετο που δεν ήξερε να μου πει ούτε ότι δεν ήταν αυτός υπεύθυνος και να με παραπέμψει σε άλλους.
Καλησπέρα, έχουμε εμπειρία από Ζενίθ και Ήρων;
Λήγει σε ένα μήνα περίπου το home online (το ορθόδοξο) και έχουμε αρχίσει την αναζήτηση.., από πέρσι γυρίσαμε στα κλιματιστικά για θέρμανση από πετρέλαιο, καταλαβαίνετε πως με 2/3 τετράμηνα του χρόνου είναι στις 2100-2400 kWh, το 0.10 με το 0.155+ έχει ουσιαστική διαφορά..
Όλα είναι σχετικά. Αν θέλεις να εξυπηρετηθείς άμεσα, και να γίνει άμεσα η αίτηση σου, τότε επιλέγεις κάποια εταιρία που να έχει καταστήματα κοντά σου. Με αυτόν τον τρόπο γλυτώνεις το να κολλήσει κάποιο η αίτηση με το econtract των εταιριών.
Όπου και να πας να βγάλεις φωτογραφίες τον μετρητή σου και να περαστούν οι μετρήσεις στην αίτηση.
Από εκεί και πέρα, πάντα είναι που θα πέσεις πιστεύω. Πάντα υπάρχουν ενημερωμένοι και πάντα υπάρχουν υπάλληλοι που δε γνωρίζουν.
Αν με ρωτάς, εγώ θα πήγαινα στο καινούριο πρόγραμμα της Ζενίθ. Θα το κρατήσει έστω ένα 2-3 μηνο λογικά οπότε δε θα τρέξεις να αλλάζεις άμεσα πάροχο ρεύματος. Ακόμα και να βγάλει νέο, ήδη στην εξυπηρέτηση πελατών σε αλλάζουν πρόγραμμα μέσα στην εταιρία χωρίς παρατράγουδα.
Το πρόγραμμα του Ήρων από την άλλη δίνει 50€ δώρο, το οποίο είναι πολύ καλό τυράκι αλλά υπάρχει στην αγορά ήδη κάποιους μήνες οπότε τώρα που σφίγγουν τα γάλατα δε ξέρω αν θα συνεχίσει από Οκτώβριο να κρατάει χαμηλά τις τιμές ή αν θα βγάλει νέο πρόγραμμα.
Όπως και να'χει, όσο υπάρχει η δυνατότητα να φεύγεις χωρίς ποινή, ξεκίνα τον "ενεργειακό τουρισμό".
Όλα είναι σχετικά. Αν θέλεις να εξυπηρετηθείς άμεσα, και να γίνει άμεσα η αίτηση σου, τότε επιλέγεις κάποια εταιρία που να έχει καταστήματα κοντά σου. Με αυτόν τον τρόπο γλυτώνεις το να κολλήσει κάποιο η αίτηση με το econtract των εταιριών.
Όπου και να πας να βγάλεις φωτογραφίες τον μετρητή σου και να περαστούν οι μετρήσεις στην αίτηση.
Από εκεί και πέρα, πάντα είναι που θα πέσεις πιστεύω. Πάντα υπάρχουν ενημερωμένοι και πάντα υπάρχουν υπάλληλοι που δε γνωρίζουν.
Αν με ρωτάς, εγώ θα πήγαινα στο καινούριο πρόγραμμα της Ζενίθ. Θα το κρατήσει έστω ένα 2-3 μηνο λογικά οπότε δε θα τρέξεις να αλλάζεις άμεσα πάροχο ρεύματος. Ακόμα και να βγάλει νέο, ήδη στην εξυπηρέτηση πελατών σε αλλάζουν πρόγραμμα μέσα στην εταιρία χωρίς παρατράγουδα.
Το πρόγραμμα του Ήρων από την άλλη δίνει 50€ δώρο, το οποίο είναι πολύ καλό τυράκι αλλά υπάρχει στην αγορά ήδη κάποιους μήνες οπότε τώρα που σφίγγουν τα γάλατα δε ξέρω αν θα συνεχίσει από Οκτώβριο να κρατάει χαμηλά τις τιμές ή αν θα βγάλει νέο πρόγραμμα.
Όπως και να'χει, όσο υπάρχει η δυνατότητα να φεύγεις χωρίς ποινή, ξεκίνα τον "ενεργειακό τουρισμό".
Συμφωνώ μαζί σου εκεί που λες για κατάστημα κοντά μου, δυστυχώς επειδή είμαι Κυκλάδες, δεν έχω καταστήματα εδώ, μόνο ΔΕΗ έχει κατάστημα, ο Ηρων έχει "συνεργάτη" ένα ταξιδιωτικό γραφείο, δεν ξέρω αν βγάζεις άκρη εκεί..
Η Ζενίθ δεν έχει κάτι τοπικά.
Επίσης η ΥΔΕ είναι ληγμένη και δεν θέλω να μπαίνω στη διαδικασία για νέα (κόστος 150-200€), σε περίπτωση που δηλώσουν λάθος ή άλλα στοιχεία στον νέο πάροχο..
Μην πάμε για μαλλί και...
Συμφωνώ μαζί σου εκεί που λες για κατάστημα κοντά μου, δυστυχώς επειδή είμαι Κυκλάδες, δεν έχω καταστήματα εδώ, μόνο ΔΕΗ έχει κατάστημα, ο Ηρων έχει "συνεργάτη" ένα ταξιδιωτικό γραφείο, δεν ξέρω αν βγάζεις άκρη εκεί..
Η Ζενίθ δεν έχει κάτι τοπικά.
Επίσης η ΥΔΕ είναι ληγμένη και δεν θέλω να μπαίνω στη διαδικασία για νέα (κόστος 150-200€), σε περίπτωση που δηλώσουν λάθος ή άλλα στοιχεία στον νέο πάροχο..
Μην πάμε για μαλλί και...
ΥΔΕ 150-200€; Μεγάλη μπίζνα στο νησί.
ΥΔΕ χρειάζεται όταν αλλάζει το όνομα στην παροχή. Αν είναι στο ίδιο όνομα δε θα ζητήσουν. Τώρα αν πέσεις στην περίπτωση τι να σου πω...
Από εκεί και πέρα, αν μείνεις στη ΔΕΗ, αυτά που θα πληρώνεις παραπάνω, κάποια στιγμή θα σου στοιχίζουν μια νέα ΥΔΕ
Σε ποιες ''χοντράδες'' αναφέρεστε? Μπορειτε να γινεται πιο συγκεκριμένος ?
Απο όσο θυμάμαι στο παρελθόν
συγκεκριμένα φίλτρα στο αποτέλεσμα με προσφορές απο συνεργάτες και όχι όλα τα προγράμματα σαν προκαθορισμένο
Αναφορά του ΔΕΗ online οτι χρεώνει ρήτρα
Για το Φυσικοί Αέριο, πιθανότητα συνδρομές εννοείτε μετά τον τέλος των έκτακτων μέτρων?
μετά το τέλος (όπως γράφει στη στήλη σχόλια) . Η σύμβαση έχει διαγραμμένα τα ποσά της συνδρομής μεν , αλλά υπάρχουν . Σίγουρα καλύτερο απο πριν που υπήρχαν κανονικά τα ποσά και απλά οι υπάλληλοι λέγαν οτι δε χρεώνεται .
Ακομη πολύ κάλο το excell .
τώρα είναι πολύ απλοποιημένο , απλά αναφορά στις τιμές . Απο του χρόνου που θα ξαναπαίξουν με ρήτρα αναπροσαρμογής θα επανέλθει το προηγούμενο
ΥΔΕ 150-200€; Μεγάλη μπίζνα στο νησί.
ΥΔΕ χρειάζεται όταν αλλάζει το όνομα στην παροχή. Αν είναι στο ίδιο όνομα δε θα ζητήσουν. Τώρα αν πέσεις στην περίπτωση τι να σου πω...
Από εκεί και πέρα, αν μείνεις στη ΔΕΗ, αυτά που θα πληρώνεις παραπάνω, κάποια στιγμή θα σου στοιχίζουν μια νέα ΥΔΕ
Καλώς ή κακώς τόσο πάει, τουλάχιστον να γίνεται όλος ο έλεγχος και όχι ξεπέτα..
Μην την πατήσουμε μόνο σε αλλαγή παρόχου και κάνουν κάνα τυπογραφικό και μας έρθει το ραβασάκι από ΔΕΔΔΗΕ..
20/09 λήγει τελικά, οπότε στην ανακοίνωση των τιμών του Οκτωβρίου θα δω προς τα που να πάω εκείνες τις μέρες..
Καλώς ή κακώς τόσο πάει, τουλάχιστον να γίνεται όλος ο έλεγχος και όχι ξεπέτα..
Μην την πατήσουμε μόνο σε αλλαγή παρόχου και κάνουν κάνα τυπογραφικό και μας έρθει το ραβασάκι από ΔΕΔΔΗΕ..
20/09 λήγει τελικά, οπότε στην ανακοίνωση των τιμών του Οκτωβρίου θα δω προς τα που να πάω εκείνες τις μέρες..
Όταν κάνεις την νέα αίτηση, αναγράφεται επάνω στην αίτηση η μέτρηση ημέρας και νύχτας. Τη φωτογραφία πρακτικά τη θέλουν για να δουν τι γράφει και να την αναγράψουν στην αίτηση. Δεν τη στέλνουν πουθενά, οπότε θα πρέπει να προσέξεις τι θα γράφει.
Όταν κάνεις την νέα αίτηση, αναγράφεται επάνω στην αίτηση η μέτρηση ημέρας και νύχτας. Τη φωτογραφία πρακτικά τη θέλουν για να δουν τι γράφει και να την αναγράψουν στην αίτηση. Δεν τη στέλνουν πουθενά, οπότε θα πρέπει να προσέξεις τι θα γράφει.
Δεν λέω για την κατανάλωση, λέω για το όνομα που είναι η παροχή (λογαριασμός), όπου σε εμάς έχει μια τελεία στο τέλος και ένα όνομα μισό, όπου αν πάει ο άλλος και γράψει πλήρες όνομα χωρίς τελεία (δεν αντιγράψει ακριβώς τον λογαριασμό της ΔΕΗ), μήπως φανεί σαν αλλαγή στοιχείων και μετά μας έρθει το χαρτί για ΥΔΕ λόγω αλλαγής ονόματος..
Εκεί μην την πατήσουμε και βγούμε 2 φορές μλκς
Πχ λέει Παπαδόπουλος Γιαν.
Αν πάει ο άλλος πχ στον ηρων και περάσει Παπαδόπουλος Γιάννης, δεν θα θεωρηθεί αλλαγή ονόματος οπότε ο ΔΕΔΔΗΕ θα στείλει έντυπο για ΥΔΕ;
Ξέρω πως είναι ψιλά γράμματα, αλλά αν είναι να μπω σε αυτή τη διαδικασία από μλκα αλλού, κάθομαι και ΔΕΗ και πληρώνω κάτι τις παραπάνω..
Ερωτώ γιατί εχω καιρό να ασχοληθώ με τις τιμές! Είμαι στο Elpedison συνέπεια και τυχαία είδα οτι η τιμή εκτοξεύτηκε στα 0,2177€ / Kwh μαζί με την έκπτωση συνέπειας για τον Σεπτέμβριο! (https://www.elpedison.gr/el/gia-to-spiti/revma/elpedison-synepeia_130973/)
Υπάρχει ΚΑΠΟΙΟΣ λόγος να μην ζητήσω αλλαγή στο Green Economy (https://www.elpedison.gr/el/gia-to-spiti/revma/elpedison-green-economy_132935/) που η τιμή είναι μόλις 0,080€? Γιατί τόσο δραματικά χαμηλότερη τιμή;
Δεν λέω για την κατανάλωση, λέω για το όνομα που είναι η παροχή (λογαριασμός), όπου σε εμάς έχει μια τελεία στο τέλος και ένα όνομα μισό, όπου αν πάει ο άλλος και γράψει πλήρες όνομα χωρίς τελεία (δεν αντιγράψει ακριβώς τον λογαριασμό της ΔΕΗ), μήπως φανεί σαν αλλαγή στοιχείων και μετά μας έρθει το χαρτί για ΥΔΕ λόγω αλλαγής ονόματος..
Εκεί μην την πατήσουμε και βγούμε 2 φορές μλκς
Πχ λέει Παπαδόπουλος Γιαν.
Αν πάει ο άλλος πχ στον ηρων και περάσει Παπαδόπουλος Γιάννης, δεν θα θεωρηθεί αλλαγή ονόματος οπότε ο ΔΕΔΔΗΕ θα στείλει έντυπο για ΥΔΕ;
Ξέρω πως είναι ψιλά γράμματα, αλλά αν είναι να μπω σε αυτή τη διαδικασία από μλκα αλλού, κάθομαι και ΔΕΗ και πληρώνω κάτι τις παραπάνω..
Λογικά το ΑΦΜ δε θα κοιτάξουν για ταυτοποίηση; Αν ήταν έτσι, τότε εγώ δε θα χρειαστεί να αλλάξω όνομα, αφού έχει του παππού μου που είναι ίδιο με το δικό μου.
Ερωτώ γιατί εχω καιρό να ασχοληθώ με τις τιμές! Είμαι στο Elpedison συνέπεια και τυχαία είδα οτι η τιμή εκτοξεύτηκε στα 0,2177€ / Kwh μαζί με την έκπτωση συνέπειας για τον Σεπτέμβριο! (https://www.elpedison.gr/el/gia-to-s...nepeia_130973/)
μάλλον όταν λες καιρό εννοείς χρόνια . Δλδ εκτός του οτι η ελπέ ήταν η ακριβότερη εποχές με ρήτρα , το "Συνέπεια" ήταν ακριβό και βάσει δημοσιευμένων εδώ και κανα χρόνο+
δες ιστορικό τιμών στο excel
Υπάρχει ΚΑΠΟΙΟΣ λόγος να μην ζητήσω αλλαγή στο Green Economy που η τιμή είναι μόλις 0,080€? Γιατί τόσο δραματικά χαμηλότερη τιμή;
να πάρεις τα 80€ δώρο κατανάλωσης
μάλλον όταν λες καιρό εννοείς χρόνια . Δλδ εκτός του οτι η ελπέ ήταν η ακριβότερη εποχές με ρήτρα , το "Συνέπεια" ήταν ακριβό και βάσει δημοσιευμένων εδώ και κανα χρόνο+
δες ιστορικό τιμών στο excel
να πάρεις τα 80€ δώρο κατανάλωσης
Χαχα, κάπως έτσι βασικά! Ευχαριστώ πολυ ωραιο το excelακι, ωραία δουλειά! Βέβαια ακόμα δεν κατάλαβα το ΓΙΑΤΙ είναι τόσο φτηνό το green economy.
Χαχα, κάπως έτσι βασικά! Ευχαριστώ πολυ ωραιο το excelακι, ωραία δουλειά! Βέβαια ακόμα δεν κατάλαβα το ΓΙΑΤΙ είναι τόσο φτηνό το green economy.
Γιατί θέλουν να μαζέψουν πελάτες όπου δε θα ασχοληθούν τόσο καιρό όπως και εσύ και θα πάει η τιμή του μετά 3 φορές επάνω.
@Korakie συγνώμη να ρωτήσω κάτι αν ξέρεις? στο excel κοιτάω το Fisiko Aerio Maxi Free + και για κάποιους λόγους μου αρέσει σαν εταιρεία και σκέφτομαι να πάω πάλι (ήμουν πελάτης πρόπερσυ συν ότι βλέπω στατιστικά στο excel τις χρεώσεις των προηγούμενων μηνών και είναι σχετικά σταθερά από τις φτηνές), στο κελί δεξιά λέει ένα
Προσοχή πιθανότητα συνδρομής μετά το μηχανισμό.
Τι εννοεί ο ποιητής??
Από πρόσφατη προσωπική εμπειρία
είναι πολύ δύσκολο να καταλήξεις ποιος είναι ο φθηνότερος.
Αλλάζουν κάθε μήνα οι τιμές
και είναι μανίκι να συνυπολογίσεις τις επιπλέον εκπτώσεις που σου δίνουν.
Εγώ πήρα τιμές από τους δύο τελευταίους μήνες ως ενδεικτικούς για το καλοκαίρι
και Ιαν. Φεβ. για χειμώνα
και τους συνέκρινα σε δύο εταιρείες που κατά την γνώμη μου είχαν καλό support προς τον πελάτη
σε προγράμματα που με αφορούσαν.
Υπολόγισα την διαφορά μεταξύ των δύο σε βάθος ενός χρόνου
και συνυπολόγισα και το support που είπα παραπάνω.
Καλημέρα.. Σε ένα χρόνο και μετά..
https://www.powergame.gr/green-power/499197/ilektriko-revma-pos-tha-meinoun-4-5-paiktes-sti-lianiki/
@Korakie συγνώμη να ρωτήσω κάτι αν ξέρεις? στο excel κοιτάω το Fisiko Aerio Maxi Free + και για κάποιους λόγους μου αρέσει σαν εταιρεία και σκέφτομαι να πάω πάλι (ήμουν πελάτης πρόπερσυ συν ότι βλέπω στατιστικά στο excel τις χρεώσεις των προηγούμενων μηνών και είναι σχετικά σταθερά από τις φτηνές), στο κελί δεξιά λέει ένα
Τι εννοεί ο ποιητής??
οτι το πρόγραμμα είχε συνδρομή ένα ποσό ανα έτος
τώρα στους ειδικούς όρους είναι διαγραμμένο αλλά μπορεί όταν καταργηθεί ο μηχανισμός να στο φορέσουν
υποτίθεται οτι θα έχεις ατομική ειδοποίηση για τυχών αλλαγές αλλά έχε το νου σου
οτι το πρόγραμμα είχε συνδρομή ένα ποσό ανα έτος
τώρα στους ειδικούς όρους είναι διαγραμμένο αλλά μπορεί όταν καταργηθεί ο μηχανισμός να στο φορέσουν
υποτίθεται οτι θα έχεις ατομική ειδοποίηση για τυχών αλλαγές αλλά έχε το νου σου
Ευχαριστώ πολύ
@ ADSLgr.com All rights reserved.