Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;
το κόστος αγοράς (ΑΓΟΡΑΣ) ηλεκ.ενέργειας, είναι γνωστό σε όλους.
Τα ελτα αγόρασαν πράγματι ΝΟΜΕ με 45.
Το ότι το πραγματικό κόστος περιλαμβάνει μέσα όλα τα γ@μισι@τικα που μας φορτώνει το κράτος (πχεφελ, αδι, λπ2,λπ3, λπ7, μμκθσσ και απώλειες!!) που ανεβάζουν το κόστος δραματικά, δεν έχει σημασία μωρέ, σημασία έχει ότι αγοράζουν σε νομε με 45 ευρώ και άρα εσύ που δε γνωρίζεις την αγορά της ηλεκ.ενέργειας θεωρείς ότι βγάζουν όταν πουλάνε 52-53-54 ευρώ, δεν είναι πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι μαζί με εσένα πιστεύουν ΚΑΙ αυτοί ότι βγάζουν, και μετά θα απαιτηθεί από όλους εμάς ως πολίτες να καλύψουμε τη χασούρα τους.
Αν δεν πιστεύεις ότι τα ελτά πουλάνε κάτω του κόστους γιατί "ξέρεις" πως λειτουργεί η αγορά, δεν έχει νόημα να συζητήσουμε περισσότερο. Μείνε εδώ να υποστηρίζεις με πανό τους άσχετους και επικίνδυνους.
Εδώ θα είμαστε, στην ανακοίνωση της ζημιάς (σε 2-3 χρόνια από τώρα), και εκεί θα ψελίζουν όλοι "δεν το περιμέναμε, πέσαμε από τα σύννεφα, φταίει ο ανάδρομος ερμής"
ΥΓ:Εξυπ. πελατών για ρεύμα στα 1.500 σημεία? εντάξει, βαυκαλίζεσαι. Δεν έχουν ιδέα, πέρα από διανομή φυλλαδίου...
ΥΓ2: Δεν κάνουν την ίδια προσφορά σε όλους, δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Είπα ότι είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τι προσφορές κάνουν ανά πελάτη, στους μεγάλους πελάτες, όπως αντίστοιχα είναι σε θέση και οι ανταγωνιστές να γνωρίζουν τι προσφορά κάνουμε εμείς.
ΥΓ3: Όσο για το "κάτι παραπάνω", είναι κάτι που μας ενημέρωσε ανθρωπος Τρόικα, σε unofficial συνάντηση με αντιπροσωπεία προμηθευτών, ότι μέχρι το 2021 απαιτεί το άθροισμα του dominant player να είναι <51%, και σε αυτό θα αθροίσει και τα ελτα. Το ξέρουν όλοι, απλά προς το παρών δεν ασχολείται κανείς. Ελλαδάρα.
ΥΓ4: Επίσης, τα ελτά δεν αποδίδουν στην ώρα τους τα χρήματα, αλλά who cares? Δημόσιο.
- - - Updated - - -
Δεν είμαι πωλητής, δεν είμαι στο λογιστήριο, και ναι, λόγω θέσεως έχω τη δυνατότητα να γνωρίζω τα ακριβή νούμερα. Εγώ τα βγάζω βλέπεις. Κανείς δε "μου είπε"
Ναι, ξέρω περισσότερα για την κοστολόγηση από τα ελτα, και δεν το λέω για να το παίξω κάποιος, αλλά γιατί είμαι σίγουρος για την δουλειά μου.
Είμαι εριστικός, γιατί βλέπω πολίτη να πανηγυρίζει που τα ελτά μπαίνουν μέσα.
Και με ενοχλεί να πληρώσω πάλι τη ζημιά κάποιων ασχετων.
Αυτό δεν έχει σχέση με το αν αξίζει να έρθεις σε εναλλακτικό ή όχι, αν γουστάρεις να μείνεις στη δεη, ή αν αγαπάς τον μυτιληναίο ή τη βολτερα, έχει σχέση με το αν αξίζει να υποστηρίζεις ως πολίτης το ότι τα ελτά μπαίνουν μέσα με εμάς κύριους μετόχους (ως πολίτες).
Θα συμφωνήσω ότι τα ΕΛΤΑ ΔΕΝ ήταν έτοιμα να γίνουν πάροχος ρεύματος . Κάτω του κόστους μπορει να αγόρασαν την ενέργεια στο πελάτη όμως δε την δίνουν. Χρεώνουν κ ΟΤΣ 45-55€/mwh έτσι μην χάσουν και το κέρδος τους .
Εγώ πάντως δε θα επέλεγα ποτέ έναν πάροχο που χρεώνει ΟΤΣ με όριο 55€/mwh για αυτό και πήγα στη volterra με 0.0660€/kwh όλοι μέρα και πάγιο 3€/μήνα και ΟΤΣ 45-70€/mwh αλλά δεν την ενεργοποιούν και πότε. Εξυπηρέτηση πελατών άριστη όποτε είχα κάποια απορία ή ένα πρόβλημα με παίρνουν τηλέφωνο ή μου στέλνουν email μέσα σε 5-15 λεπτά και έχουν έκπτωση 10% στις εμπροθεσμές πληρωμές
Δυστυχώς οι περισσότεροι πάροχοι έχουν ΟΤΣ το οποίο εκτοξεύει τον λογαριασμό αν ξεπεραστούν τα όρια.
Θα συμφωνήσω ότι τα ΕΛΤΑ είναι εκτός τόπου και χρόνου ,ΔΕΝ ήταν έτοιμοι να γίνουν πάροχοι ρεύματος . Κάτω του κόστους μπορει να αγόρασαν την ενέργεια στο πελάτη όμως δε την δίνουν και τσάμπα μην τρελαθούμε. Χρεώνουν κ ΟΤΣ 45-55€/mwh έτσι μην χάσουν και το κέρδος τους .
Δεν ξέρω αν πραγματικά εφαρμόζουν ΟΤΣ σε αυτό το εύρος, δεν έχω άποψη.
Δεν πρόκειται να μπω σε καμία αντιπαράθεση, ούτε να διαφημίσω την εταιρεία που εργάζομαι, και θα ήθελα να σβήσεις το σχόλιο, αν δε σου κάνει κόπο.
για την ΟΤΣ, Ξέρω ότι αρκετοί ιδιώτες προσπαθούν να μην την εφαρμόζουν, αλλοτε επιτυχημένα άλλοτε όχι.
Για τους διακανονισμούς, κάνεις ένα λάθος, δεχόμαστε, απλά ζητάμε την ανάλογη εγγύηση. Αυτό γενικά το βρίσκω νορμάλ, ως εμπορική πολιτική προστασίας της εταιρείας.
Δεν ξέρω αν πραγματικά εφαρμόζουν ΟΤΣ σε αυτό το εύρος, δεν έχω άποψη.
Δεν πρόκειται να μπω σε καμία αντιπαράθεση, ούτε να διαφημίσω την εταιρεία που εργάζομαι, και θ88α ήθελα να σβήσεις το σχόλιο, αν δε σου κάνει κόπο.
για την ΟΤΣ, Ξέρω ότι αρκετοί ιδιώτες προσπαθούν να μην την εφαρμόζουν, αλλοτε επιτυχημένα άλλοτε όχι.
Για τους διακανονισμούς, κάνεις ένα λάθος, δεχόμαστε, απλά ζητάμε την ανάλογη εγγύηση. Αυτό γενικά το βρίσκω νορμάλ, ως εμπορική πολιτική προστασίας της εταιρείας.
Σε κάνω λάθος ή μάλλον αυτή την ενημέρωση είχα από την εξυπηρέτηση πελατών ,εστειλα το διακανονισμό και μου είπαν ότι θα πρέπει να πληρώσω πρώτα όλο τον διακανονισμο. Για την ΟΤΣ εχεις δίκαιο καλύτερα να μη χρεώνεται παντός . Επίσης συγγνώμη για το σχόλιο διαγράφηκε το απόσπασμα.
Σε κάνω λάθος ή μάλλον αυτή την ενημέρωση είχα από την εξυπηρέτηση πελατών ,εστειλα το διακανονισμό και μου είπαν ότι θα πρέπει να πληρώσω πρώτα όλο τον διακανονισμο. Για την ΟΤΣ εχεις δίκαιο καλύτερα να μη χρεώνεται παντός . Επίσης συγγνώμη για το σχόλιο διαγράφηκε το απόσπασμα.
οχι πλήρως. Απλά να τηρείται (για να είναι και "δίκαιο" προς τον προηγ.πάροχο).
Εκτός αν το ποσό είναι εξωφρενικό (χρωστάς πχ 3.000 ευρώ με μηνιαίο λογ/σμο τα 100 ευρώ)
Αλλιώς αναπροσαρμόζεται απλά η εγγύηση.
οχι πλήρως. Απλά να τηρείται (για να είναι και "δίκαιο" προς τον προηγ.πάροχο).
Εκτός αν το ποσό είναι εξωφρενικό (χρωστάς πχ 3.000 ευρώ με μηνιαίο λογ/σμο τα 100 ευρώ)
Αλλιώς αναπροσαρμόζεται απλά η εγγύηση.
Φίλε Αντρέα εντελώς φιλικά, χρωσταγα 3.000€ ναι και είχα μηνιαίο λογαριασμό 120€ και δε με δέχθηκε η εταιρία . Ωστόσο είχε φτάσει τέτοιο ποσόν επειδή είχα πρόβλημα με το μετρητή ρεύματος , δε έκαιγα τόσο . Τώρα όσον αφορά την εγγύηση ο καθένας αποφασίζει αν τον συμφέρει ή x/y πρόταση κάθε εταιρίας .
Καλό απόγευμα
Φίλε Αντρέα εντελώς φιλικά, χρωσταγα 3.000€ ναι και είχα μηνιαίο λογαριασμό 120€ και δε με δέχθηκε η εταιρία . Ωστόσο είχε φτάσει τέτοιο ποσόν επειδή είχα πρόβλημα με το μετρητή ρεύματος , δε έκαιγα τόσο . Τώρα όσον αφορά την εγγύηση ο καθένας αποφασίζει αν τον συμφέρει ή x/y πρόταση κάθε εταιρίας .
Καλό απόγευμα
(στην τύχη τα είπα τα παραπάνω νούμερα)
αυτό είναι λογικό κατά τη γνώμη μου, γιατί η εταιρεία δε μπορεί να γνωρίζει αν είναι πραγματικά πρόβλημα, ή φέσι.
Προφανώς αν υπάρχει πρόβλημα με τον μετρητή, τότε σύντομα θα υπάρξει σωστή μέτρηση (σου εύχομαι ) από δεδδηε.
(Καλά ξεμπερδεματα και καλό στομάχι , θα σου χρειαστεί αν εχεις μπλέξει με τέτοιο λάθος)
αυτό είναι λογικό κατά τη γνώμη μου, γιατί η εταιρεία δε μπορεί να γνωρίζει αν είναι πραγατικά πρόβλημα, ή φέσι.
Προφανώς αν υπάρχει πρόβλημα με τον μετρητή, τότε σύντομα θα υπάρξει σωστή μέτρηση (σου εύχομαι ) από δεδδηε.
(Καλά ξεμπερδεματα και καλό στομάχι , θα σου χρειαστεί αν εχεις μπλέξει με τέτοιο λάθος)
Δε ξέρω είμαι εδώ από το 2011 και πληρώνω έναν μισθό στο ρεύμα :( . Ας συνεχίσουμε με ΠΜ . Οι εταιρείες δίκαιο έχουν παλιά μου ερχόταν και 5000kwh /4μηνο κ 6.000!
Δε ξέρω είμαι εδώ από το 2011 και πληρώνω έναν μισθό στο ρεύμα :( . Ας συνεχίσουμε με ΠΜ . Οι εταιρείες δίκαιο έχουν παλιά μου ερχόταν και 5000kwh /4μηνο κ 6.000!
No problem. σου κλέβουν ρεύμα, φίλε, είμαι σχεδόν σίγουρος. Αυτές οι καταναλώσεις είναι για επιχειρήσεις!
Δε ξέρω είμαι εδώ από το 2011 και πληρώνω έναν μισθό στο ρεύμα :( . Ας συνεχίσουμε με ΠΜ . Οι εταιρείες δίκαιο έχουν παλιά μου ερχόταν και 5000kwh /4μηνο κ 6.000!
Αυτες οι μετρησεις που γραφεις ειναι σε σπιτι? Δεν ειναι λογικο..... Σορρυ αλλα φαινονται πολλα
Αυτες οι μετρησεις που γραφεις ειναι σε σπιτι? Δεν ειναι λογικο..... Σορρυ αλλα φαινονται πολλα
Ήταν παλιές μετρήσεις τώρα είναι 663kwh/23μερες ή 3.000kwh/121ημ
είναι απλό. στο 45 που ανέφερες και που ισχύει χοντρικά, θα πρέπει να προσθέσεις από 13-18 ευρώ τη MWh, ανάλογα με το μήνα. Τα ελτά στους μεγάλους, πουλάνε 52-56. (τα στοιχεία αυτά αφορούν μέση τάση φυσικά, δεν ισχύουν στην χαμηλή)
Αυτά τα 13-18 που λες τι είναι;Αν είναι κόστος προσωπικού κλπ να σου θυμίσω ότι τα ελτα δεν προσέλαβαν προσωπικό για την ενέργεια.Δεν χρεώθηκαν κάτι.Με το τωρινό προσωπικό το κάνουν.Η εξυπηρέτηση γίνεται απευθείας στα καταστήματα.Αν είναι για την ΟΤΣ, να σου θυμισω ότι αφαρμόζουν ΟΤΣ, όπως και η δικιά σου εταρεια.Τα ΕΛΤΑ το εχουν στο 40-55.Είναι αρκετά χαμηλά.Η βολτέρα το έχει πολύ παραπάνω.Άρα η βολτερα πουλάει κάτω του κόστους;
famous-walker
10-04-18, 19:37
Δεν έχει νόημα ούτε να διαφημίσω, ούτε να δυσφημίσω (Ανάλογα το πως διαβάζεις τα γραφόμενά μου), την εταιρεία στην οποία εργάζομαι.
Μίλησα για ΠΟΛΥ συγκεκριμένα νούμερα, μίας δημόσιας εταιρείας , ως γνώστης της αγοράς και ταυτόχρονα καταναλωτής.
Δε με πειράζει καθόλου αν πουλάει κάτω από το κόστος (το ξαναείπα και πιο πριν), η βολτερα, ο μυτιληναίος, η βατ ή ο μπαμπης ο σουγιάς και ο αλέκος ο μανάβης.
Αν θέλουν, ας το χρηματοδοτήσουν από τις τσέπες τους, ή ας κλείσουν.
Με ενοχλεί να πουλάει κάτω από το κόστος μία ΔΗΜΟΣΙΑ εταιρεία, γιατί ξέρω ότι το έλλειμα θα το πληρώσω εγώ.
Κανένα lobbying δεν υπάρχει, οι κουβέντες αυτές ήταν με αντιπροσωπεία, και όχι ιδιαιτέρως.
Ανήθικο είναι το να σε πληροφορώ ότι υπάρχει δημόσιος οργανισμός που δεν γνωρίζει πως τιμολογεί και πουλάει κάτω του κόστους?
Δηλαδή, αν πουλούσαν τα ελτα την αποστολή γράμματος στην κατω ραχούλα, 1 ευρώ, ενώ είχαν κόστος 2 ευρώ, δε θα ήθελες να το ξέρεις και να το αποτρέψεις ως πολίτης?
Ανήθικο είναι να μου ζητήσει ως πολίτη να πληρώσω την ασχετοσύνη ή τη γραφικότητα της διοίκησης των ελτα (ή οποιασδήποτε άλλης δημόσιας υπηρεσίας)
Ανήθικο είναι να στηρίζει την ανάπτυξη πάνω σε χρήματα άλλου οργανισμού (δημόσιου ή μη).
Ανήθικο θα είναι να απαιτηθεί σε Χ χρόνια να μην κλείσει και να μην απολυθεί κανένας ΔΥ, γιατί τι "φταίνε οι καημένοι για την κακοδιαχείριση προηγ.διοικήσεων".
Αν μου πεις ότι αύριο πρωί, τα ελτά ανακοινώνουν, ότι μπήκε ως επενδυτής ο βρασίδας ο υδραυλικός, έκανε ΑΜΚ 500 μύρια, και πουλάει ρεύμα στα 30 ευρώ τη MWh, γιατί θέλει να σαρώσει την αγορά, δεν πρόκειται να πω απολύτως τίποτα, μαγκιά του θα είναι και ας μείνω ανεργος.
Miku, επαναλαμβάνω, για την ταμπακιέρα ούτε λόγος, γιατί είναι φανερό ότι δεν ξέρεις την αγορά της ενέργειας, και τα κόστη που αυτή έχει, κάτι που δεν είναι κακό, αρκεί να μην προσπαθείς να υπερασπιστείς τους άσχετους και επικινδυνους που δημιουργούν ελλείμματα. Τουλάχιστον, να ξέρουμε ότι τα δημιουργούν, ποιοι τα δημιουργούν, και από εκεί και πέρα, ο καθένας κρίνεται....
Εγώ πάντως καταλαβαίνω ότι αυτά τα νούμερα απλά τα βγάζεις απο το μυαλό σου, όπως δήλωσες πιο κάτω, αφού μέχρι τώρα δεν έχεις τεμηριώσει τίποτα απο όλα αυτά και αυτός είναι και ο λόγος που αρνείσαι πεισματικά να αναφέρεις όχι μόνο την θέση που έχεις στην εταιρία που υποτίθεται εργάζεσαι αλλά ούτε καν να την κατονομάσεις. Αν είχες όντως στοιχεία δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να τα αποκαλύψεις αλλά φαίνεται πως φοβάσαι την μήνυση από τους θιγόμενους.
Αυτά τα 13-18 που λες τι είναι;Αν είναι κόστος προσωπικού κλπ να σου θυμίσω ότι τα ελτα δεν προσέλαβαν προσωπικό για την ενέργεια.Δεν χρεώθηκαν κάτι.Με το τωρινό προσωπικό το κάνουν.Η εξυπηρέτηση γίνεται απευθείας στα καταστήματα.Αν είναι για την ΟΤΣ, να σου θυμισω ότι αφαρμόζουν ΟΤΣ, όπως και η δικιά σου εταρεια.Τα ΕΛΤΑ το εχουν στο 40-55.Είναι αρκετά χαμηλά.Η βολτέρα το έχει πολύ παραπάνω.Άρα η βολτερα πουλάει κάτω του κόστους;
Δε αγοράζει την ενέργεια όμως κάτω του κόστους όπως τα ΕΛΤΑ ...
famous-walker
10-04-18, 19:41
Δε αγοράζει την ενέργεια όμως κάτω του κόστους όπως τα ΕΛΤΑ ...
Και εσύ σε εναλλακτικό δουλεύεις τελικά;
Εγώ πάντως καταλαβαίνω ότι αυτά τα νούμερα απλά τα βγάζεις απο το μυαλό σου, όπως δήλωσες πιο κάτω, αφού μέχρι τώρα δεν έχεις τεμηριώσει τίποτα απο όλα αυτά και αυτός είναι και ο λόγος που αρνείσαι πεισματικά να αναφέρεις όχι μόνο την θέση που έχεις στην εταιρία που υποτίθεται εργάζεσαι αλλά ούτε καν να την κατονομάσεις. Αν είχες όντως στοιχεία δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να τα αποκαλύψεις αλλά φαίνεται πως φοβάσαι την μήνυση από τους θιγόμενους.
Ναι και θα το έλεγε ΜΕ ΠΜ αν φοβόταν...απλώς δεν θέλει να διαφημίσει την εταιρία που εργάζεται
famous-walker
10-04-18, 19:50
Ναι και θα το έλεγε ΜΕ ΠΜ αν φοβόταν...απλώς δεν θέλει να διαφημίσει την εταιρία που εργάζεται
Αυτό είναι αλήθεια. Ο σκοπός του είναι να δυσφημήσει συγκεκριμένους ανταγωνιστές. Αλλιώς γιατί τουλάχιστον δεν ανεβάζει τα στοιχεία που έχει; Να κλείσει και τα στόματα όσων περίεργων τον αμφισβητούν.
Αυτό είναι αλήθεια. Ο σκοπός του είναι να δυσφημήσει συγκεκριμένους ανταγωνιστές. Αλλιώς γιατί τουλάχιστον δεν ανεβάζει τα στοιχεία που έχει; Να κλείσει και τα στόματα όσων περίεργων τον αμφισβητούν.
Τι στοιχεία να ανεβάσει; Κάποια δεδομένα είναι απόρρητα εξάλλου δε είναι και δικιά του εταιρεία υπάρχουν κανονισμοί σε κάθε εταιρία και προστασία προσωπικών δεδομένων .
Τέλος πάντων το φόρουμ είναι για να εκφράσουμε την γνώμη μας αρκεί να μην θίγουμε τους άλλους και να έχουμε την όρεξη να ακούσουμε και τους άλλους ,επίσης δε νομίζω να θέλει να μειώσει τις άλλες εταιρείες γιατί δε ξέρουμε ούτε εμείς σε ποια εταιρεία δουλεύει αλλιώς θα μας έγραφε δημόσια δουλεύω στη τάδε εταιρία για την διαφήμισει κι όλας .
Μάθαμε σήμερα πως αν σε μια επιχείρηση έχεις 10 υπαλλήλους που παρέχουν υπηρεσίες ας πούμε ταχυδρομείου, μπορείς να τους βάλεις τους ίδιους να παρέχουν και άλλες υπηρεσίες χωρίς κόστος, χωρίς εκπαίδευσή, χωρίς εξτρά εξοπλισμό. Μάλιστα θα κάνουν και την νέα δραστηριότητα χωρίς να επηρεάσουν την ταχύτητα των υπόλοιπών, όλα αυτά τζάμπα και χωρίς κόστος.
:wall:
famous-walker
10-04-18, 20:20
Τι στοιχεία να ανεβάσει; Κάποια δεδομένα είναι απόρρητα εξάλλου δε είναι και δικιά του εταιρεία υπάρχουν κανονισμοί σε κάθε εταιρία και προστασία προσωπικών δεδομένων .
Τέλος πάντων το φόρουμ είναι για να εκφράσουμε την γνώμη μας αρκεί να μην θίγουμε τους άλλους και να έχουμε την όρεξη να ακούσουμε και τους άλλους ,επίσης δε νομίζω να θέλει να μειώσει τις άλλες εταιρείες γιατί δε ξέρουμε ούτε εμείς σε ποια εταιρεία δουλεύει αλλιώς θα μας έγραφε δημόσια δουλεύω στη τάδε εταιρία για την διαφήμισει κι όλας .
Και το κυριότερο δεν γνωρίζουμε καν αν δουλεύει σε συγκεκριμένη εταιρία ή είναι εξωτερικός. Τελικά το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν απόρρητα και προσωπικά δεδομένα ή δεν θέλει να διαφημίσει την εταιρία όπως είπες στην αρχή; Γιατί αν είναι το πρώτο ας μου πει σε πμ και ας μη φοβάται καθώς δεν πρόκειται να το κουνήσω απο εκεί που είμαι τώρα.
Εγώ πάλι επιμένω πως ο φίλος κινείται στα πλαίσια της συκοφαντικής δυσφήμησης, αφού δεν εξέφρασε άποψη του στυλ "νομίζω πως τα ΕΛΤΑ πουλάν κάτω κόστους", και φυσικά το ξέρει και ο ίδιος. Και όχι δεν θα μας την έγραφε γιατί αν έλεγε ποια είναι θα ήταν τελικά δυσφήμιση αν κατέληγε στόχος μηνύσεων για τα ανυπόστατα που αναφέρει.
Μάθαμε σήμερα πως αν σε μια επιχείρηση έχεις 10 υπαλλήλους που παρέχουν υπηρεσίες ας πούμε ταχυδρομείου, μπορείς να τους βάλεις τους ίδιους να παρέχουν και άλλες υπηρεσίες χωρίς κόστος, χωρίς εκπαίδευσή, χωρίς εξτρά εξοπλισμό. Μάλιστα θα κάνουν και την νέα δραστηριότητα χωρίς να επηρεάσουν την ταχύτητα των υπόλοιπών, όλα αυτά τζάμπα και χωρίς κόστος.
:wall:
Σοβαρά πιστεύει κανείς ότι τα ΕΛΤΑ θα πετύχουν; Έχουν φτάσει να πουλάνε ρεύμα εκατό εταιρίες παίρνουν τσάμπα το ρεύμα από την ΔΕΗ ή από το εξωτερικό και το πουλάνε εδώ . Τα ΕΛΤΑ το αγόρασαν από τη δημοπρασία ΝΟΜΕ και το πουλάνε με μη ανταγωνιστικές τιμές (όταν σε άλλες εταιρία έχουν τιμή 0.0594/kwh με έκπτωση συνέπειας . Και φυσικά ο ταχυδρόμος ή ο κάθε υπάλληλος δε μπορεί να πουλήσει ότι θέλει ο καθένας χωρίς εκπαίδευση για το αντικείμενο αυτό .
famous-walker
10-04-18, 20:23
Σοβαρά πιστεύει κανείς ότι τα ΕΛΤΑ θα πετύχουν; Έχουν φτάσει να πουλάνε ρεύμα εκατό εταιρίες παίρνουν τσάμπα το ρεύμα από την ΔΕΗ ή από το εξωτερικό και το πουλάνε εδώ . Τα ΕΛΤΑ το αγόρασαν από τη δημοπρασία ΝΟΜΕ και το πουλάνε με μη ανταγωνιστικές τιμές (όταν σε άλλες εταιρία έχουν τιμή 0.0594/kwh με έκπτωση συνέπειας . Και φυσικά ο ταχυδρόμος ή ο κάθε υπάλληλος δε μπορεί να πουλήσει ότι θέλει ο καθένας χωρίς εκπαίδευση για το αντικείμενο αυτό .
Φίλε μου πως το γνωρίζεις αυτό τελικά;
Και το κυριότερο δεν γνωρίζουμε καν αν δουλεύει σε συγκεκριμένη εταιρία ή είναι εξωτερικός. Τελικά το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν απόρρητα και προσωπικά δεδομένα ή δεν θέλει να διαφημίσει την εταιρία όπως είπες στην αρχή; Γιατί αν είναι το πρώτο ας μου πει σε πμ και ας μη φοβάται καθώς δεν πρόκειται να το κουνήσω απο εκεί που είμαι τώρα.
Εγώ πάλι επιμένω πως ο φίλος κινείται στα πλαίσια της συκοφαντικής δυσφήμησης, αφού δεν εξέφρασε άποψη του στυλ "νομίζω πως τα ΕΛΤΑ πουλάν κάτω κόστους", και φυσικά το ξέρει και ο ίδιος. Και όχι δεν θα μας την έγραφε γιατί αν έλεγε ποια είναι θα ήταν τελικά δυσφήμιση αν κατέληγε στόχος μηνύσεων για τα ανυπόστατα που αναφέρει.
Να ξεκαθαρίσω κάτι εγώ είμαι απλώς πελάτης παρόχου και δε έχω κανένα συμφέρον από κανέναν εκφράζω την προσωπική μου άποψη . Εμένα μου είπε που δουλεύει σε ΠΜ και είπε ότι δε θέλει να το πει για διαφημιστικούς λόγους .
Δε αγοράζει την ενέργεια όμως κάτω του κόστους όπως τα ΕΛΤΑ ...
Μάλλον κάτι δεν έχεις καταλάβει... Όλοι το αγοράζουν στην ίδια ακριβώς τιμή.
- - - Updated - - -
Σοβαρά πιστεύει κανείς ότι τα ΕΛΤΑ θα πετύχουν; Έχουν φτάσει να πουλάνε ρεύμα εκατό εταιρίες παίρνουν τσάμπα το ρεύμα από την ΔΕΗ ή από το εξωτερικό και το πουλάνε εδώ . Τα ΕΛΤΑ το αγόρασαν από τη δημοπρασία ΝΟΜΕ και το πουλάνε με μη ανταγωνιστικές τιμές (όταν σε άλλες εταιρία έχουν τιμή 0.0594/kwh με έκπτωση συνέπειας . Και φυσικά ο ταχυδρόμος ή ο κάθε υπάλληλος δε μπορεί να πουλήσει ότι θέλει ο καθένας χωρίς εκπαίδευση για το αντικείμενο αυτό .
Τα ΕΛΤΑ έχουν έρθει στην 4η θέση αφήνοντας πίσω τόσους εναλλακτικούς... Εγώ το θεωρώ επιτυχία
- - - Updated - - -
Να ξεκαθαρίσω κάτι εγώ είμαι απλώς πελάτης παρόχου και δε έχω κανένα συμφέρον από κανέναν εκφράζω την προσωπική μου άποψη . Εμένα μου είπε που δουλεύει σε ΠΜ και είπε ότι δε θέλει να το πει για διαφημιστικούς λόγους .
Και εγώ απλός πελάτης.Απλα απάντησε με ειρωνία στο μήνυμά μου...
Φίλε μου πως το γνωρίζεις αυτό τελικά;
Όταν ένας πάροχος πουλάει ρεύμα και δε παράγει τότε με δύο τρόπους το κάνει :
Α)το αγοράζει από την ΔΕΗ ή από δημοπρασίες και άλλους παραγωγούς
Β)Το <<εισάγει>> από το εξωτερικό και το πουλάει.
Όσον αφορά την εξ.πελατων φαίνονται ότι δε ξέρουν να απαντήσουν σε περίεργες ερωτήσεις ,εγώ τους είχα στείλει email και δε πήρα ποτέ απάντηση. Στη volterra που είμαι μου απαντάνε αμέσως , στα καταστήματα σου λένε ότι λέει κ το ενημερωτικό έντυπο.
Εγώ πάντως καταλαβαίνω ότι αυτά τα νούμερα απλά τα βγάζεις απο το μυαλό σου, όπως δήλωσες πιο κάτω, αφού μέχρι τώρα δεν έχεις τεμηριώσει τίποτα απο όλα αυτά και αυτός είναι και ο λόγος που αρνείσαι πεισματικά να αναφέρεις όχι μόνο την θέση που έχεις στην εταιρία που υποτίθεται εργάζεσαι αλλά ούτε καν να την κατονομάσεις. Αν είχες όντως στοιχεία δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να τα αποκαλύψεις αλλά φαίνεται πως φοβάσαι την μήνυση από τους θιγόμενους.
Μα δε βλέπεις, δεν απαντάει αυτά που ρωτάω.
famous-walker
10-04-18, 20:30
Να ξεκαθαρίσω κάτι εγώ είμαι απλώς πελάτης παρόχου και δε έχω κανένα συμφέρον από κανέναν εκφράζω την προσωπική μου άποψη . Εμένα μου είπε που δουλεύει σε ΠΜ και είπε ότι δε θέλει να το πει για διαφημιστικούς λόγους .
Μα πιο πριν είπες:
Ναι και θα το έλεγε ΜΕ ΠΜ αν φοβόταν...απλώς δεν θέλει να διαφημίσει την εταιρία που εργάζεται
Εσένα γιατί σου το είπε τότε; Δεν την διαφήμισε την εταιρία έτσι;
Μάλλον κάτι δεν έχεις καταλάβει... Όλοι το αγοράζουν στην ίδια ακριβώς τιμή.
- - - Updated - - -
Τα ΕΛΤΑ έχουν έρθει στην 4η θέση αφήνοντας πίσω τόσους εναλλακτικούς... Εγώ το θεωρώ επιτυχία
- - - Updated - - -
Και εγώ απλός πελάτης.Απλα απάντησε με ειρωνία στο μήνυμά μου...
Φίλε μου μην με ρωτάς εμένα για θέμα που αφορά άλλον γιατί δε ξέρω τι σκέφτεται ο άλλος στο κεφάλι του . Από την ΔΕΗ ίσως το αγοράζουν με την ίδια τιμή όχι όμως και από το εξωτερικό ή από παραγωγούς.
famous-walker
10-04-18, 20:33
Όταν ένας πάροχος πουλάει ρεύμα και δε παράγει τότε με δύο τρόπους το κάνει :
Α)το αγοράζει από την ΔΕΗ ή από δημοπρασίες και άλλους παραγωγούς
Β)Το <<εισάγει>> από το εξωτερικό και το πουλάει.
Όσον αφορά την εξ.πελατων φαίνονται ότι δε ξέρουν να απαντήσουν σε περίεργες ερωτήσεις ,εγώ τους είχα στείλει email και δε πήρα ποτέ απάντηση. Στη volterra που είμαι μου απαντάνε αμέσως , στα καταστήματα σου λένε ότι λέει κ το ενημερωτικό έντυπο.
Όχι φίλε μου στο παρακάτω αναφέρομαι:
Σοβαρά πιστεύει κανείς ότι τα ΕΛΤΑ θα πετύχουν; Έχουν φτάσει να πουλάνε ρεύμα εκατό εταιρίες παίρνουν τσάμπα το ρεύμα από την ΔΕΗ ή από το εξωτερικό και το πουλάνε εδώ . Τα ΕΛΤΑ το αγόρασαν από τη δημοπρασία ΝΟΜΕ και το πουλάνε με μη ανταγωνιστικές τιμές (όταν σε άλλες εταιρία έχουν τιμή 0.0594/kwh με έκπτωση συνέπειας . Και φυσικά ο ταχυδρόμος ή ο κάθε υπάλληλος δε μπορεί να πουλήσει ότι θέλει ο καθένας χωρίς εκπαίδευση για το αντικείμενο αυτό .
Αυτά ρωτάω πως γνωρίζεις.
Μα πιο πριν είπες:
Εσένα γιατί σου το είπε τότε; Δεν την διαφήμισε την εταιρία έτσι;
Γιατί εγώ τον ρώτησα
Μα πιο πριν είπες:
Εσένα γιατί σου το είπε τότε; Δεν την διαφήμισε την εταιρία έτσι;
Εσύ θα μας πείς που δουλεύεις;
Αν όχι τότε με τι λογική ζητάς απο τον άλλον;
Δεν είναι απαραίτητο δεδομένο για την εγγραφή στο φόρουμ ούτε για την συμμετοχή
famous-walker
10-04-18, 20:36
Εσύ θα μας πείς που δουλεύεις;
Αν όχι τότε με τι λογική ζητάς απο τον άλλον;
Δηλαδή δεν βρίσκεις πρόβλημα ο άλλος να σπέρνει ψευδή στοιχεία;
Γιατί εγώ τον ρώτησα
Βλέπεις τις τιμές από τους παρόχους
https://eltaenergeia.gr/oikiaka-programmata/
Δηλαδή δεν βρίσκεις πρόβλημα ο άλλος να σπέρνει ψευδή στοιχεία;
Που το ξέρεις πως είναι ψευδή; μήπως απλά υποθέτεις;
famous-walker
10-04-18, 20:44
Που το ξέρεις πως είναι ψευδή; μήπως απλά υποθέτεις;
Εντάξει λοιπόν μήνυμα ελήφθη.
Εντάξει λοιπόν μήνυμα ελήφθη.
Πες του που δουλεύεις να τελειώνεις...
Αυτά τα 13-18 που λες τι είναι;Αν είναι κόστος προσωπικού κλπ να σου θυμίσω ότι τα ελτα δεν προσέλαβαν προσωπικό για την ενέργεια.Δεν χρεώθηκαν κάτι.Με το τωρινό προσωπικό το κάνουν.Η εξυπηρέτηση γίνεται απευθείας στα καταστήματα.Αν είναι για την ΟΤΣ, να σου θυμισω ότι αφαρμόζουν ΟΤΣ, όπως και η δικιά σου εταρεια.Τα ΕΛΤΑ το εχουν στο 40-55.Είναι αρκετά χαμηλά.Η βολτέρα το έχει πολύ παραπάνω.Άρα η βολτερα πουλάει κάτω του κόστους;
Δε μιλάω για Operating Expenses (που και σε αυτό διαφωνώ μαζί σου, αλλά οκ, δεκτόν), στα είπα και πιο πριν, αλλά επειδή δε διαβάζεις πραγματικά τι αναφέρω στις απαντήσεις μου, δεν καταλαβες/διαβασες/πρόσεξες.
Μιλάω για επιπρόσθετες χρεώσεις στο κόστος της ενέργειας (on top από ΝΟΜΕ), που έχουν επιβληθεί σε ΟΛΟΥΣ τους προμηθευτές ηλεκ.ρεύματος, είναι μεταβλητά κόστη ανά MWh, και αφορούν τα : πχεφελ, αδι, λπ2,λπ3, λπ7, μμκθσσ και απώλειες!!
Επίσης, τα παραπάνω, δεν έχουν καμία σχέση με την ρήτρα ΟΤΣ. Είτε εφαρμόζεις, είτε όχι, αυτές οι χρεώσεις υπάρχουν και αυξάνουν το κόστος αγοράς ηλεκ.ενεργειας. Δεν ξέρω πόσο νιανιά να το κάνω....
Εγώ πάντως καταλαβαίνω ότι αυτά τα νούμερα απλά τα βγάζεις απο το μυαλό σου, όπως δήλωσες πιο κάτω, αφού μέχρι τώρα δεν έχεις τεμηριώσει τίποτα απο όλα αυτά και αυτός είναι και ο λόγος που αρνείσαι πεισματικά να αναφέρεις όχι μόνο την θέση που έχεις στην εταιρία που υποτίθεται εργάζεσαι αλλά ούτε καν να την κατονομάσεις. Αν είχες όντως στοιχεία δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να τα αποκαλύψεις αλλά φαίνεται πως φοβάσαι την μήνυση από τους θιγόμενους.
Δε θέλω να αναφέρω την εταιρεία που δουλεύω, γιατί δεν εκπροσωπώ την εταιρεία μου σε αυτή τη συζήτηση, αλλά τον εαυτό μου και ΜΟΝΟ.
Αφού καίγεσαι τόσο πολύ να μάθεις τη θέση μου, είμαι οικον.διευθυντής. Άλλαξε κάτι? Δε διαφημίζω ούτε τον εαυτό μου, ούτε τη δουλειά μου, ούτε τιποτα. Το μόνο που έκανα είναι ότι ειρωνεύτηκα τον Miku, επειδή πανηγύριζε που τα ελτά παίρνουν παίρνουν μερίδιο αγοράς, με τιμολόγηση κάτω του κόστους.
Αν πιστεύεις ότι τα νούμερα τα βγάζω από το μυαλό μου πάλι, κανένα πρόβλημα, ας σταματήσουμε τη συζητηση εδώ, γιατί έτσι κ αλλιώς, το να μην είσαι γνώστης σε κάτι, δεν είναι κακό, το να επιμένεις πάλι στην άγνοιά σου, δεν το παλεύω καθόλου, οπότε αποσύρομαι από τη συζήτηση, γιατί πραγματικά από εκεί που υποτίθεται ότι βοηθάω τους άλλους χρήστες, τελικά βρίσκομαι να αμύνομαι για τις γνώσεις μου και να πρέπει να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.
Κάτσε να δεις, πως το λένε αυτό με την ημιμάθεια και την αμάθεια....
ΥΓ: Και δεν "νομίζω" ότι πουλάνε κάτω από το κόστος στη μέση τάση. Ξέρω ότι πουλάνε κάτω από το κόστος. Ναι.
Το έκαναν άλλοι 2 πέρυσι, αλλά οτ μάζεψαν γρήγορα, και επίσης, ήταν ιδιώτες, οπότε δε ζημιωνόταν η τσέπη του πολίτη οπότε σκασίλα του κάθε πολίτη.
ΥΓ2: Αλήθεια, είμαστε απίστευτη χώρα , απίστευτοι πολίτες... Πρέπει να εκφέρουμε άποψη στα πάντα, και να την στηρίξουμε, ακόμα και λάθος να είναι. Γιατί δε μπορεί κάποιος να ξέρει παραπάνω από εμάς. Μας ψεκάζουν, στανταράκι.
Όταν πετάς ειρωνείες προς όλους μας που διαφωνούμε πώς θα γίνει σωστή συζήτηση; Εσείς λοιπόν πώς ξέρετε τις τιμές των ΕΛΤΑ περα από αυτές που είναι στο σάιτ και δεν είναι κάτω του κόστους; Σας τις λένε οι πελάτες που έφυγαν;Αν ναι πως ξέρετε ότι δεν λένε ψέματα για να δώσετε εσείς καλές τιμές;Και τέλος γιατί κατά τη γνώμη σου πουλανε,αν πουλάνε, κάτω του κόστους τα ΕΛΤΑ;Τι επιδιώκουν; Μήπως φωτογραφίζεις πολιτική σκοπιμότητα;Τι ακριβώς;
Andreaslar
11-04-18, 01:13
Off-topic: πήγα πολλές σελίδες πίσω αλλά δεν το βρήκα, το ΟΤΣ τι είναι;
Off-topic: πήγα πολλές σελίδες πίσω αλλά δεν το βρήκα, το ΟΤΣ τι είναι;
Η ΔΕΗ και οι τρεις ιδιώτες που παράγουν ρεύμα το πουλάνε στην αγορά και μετά όλοι το αγοράζουν από εκεί.Οσο ανεβαίνει αυτή η τιμή τόσο πιο ακριβά αγοράζουν οι πάροχοι.Σχεδον όλοι όταν αυτή η τιμή ανέβει, κάτι που γίνεται συχνά, αυξάνουν την χρέωση στο λογαριασμό.Μονο η ΔΕΗ και ένας ιδιώτης δεν έχουν αυτή την χρέωση.Η τιμή αυξάνεται όταν σβήνουν μονάδες της ΔΕΗ για συντήρηση ή βλάβη και φυσικά όταν ανεβαίνει η ζήτηση δηλαδή καλοκαίρι και χειμώνα.Τοτε οι εκπλήξεις είναι μεγάλες.
Όταν πετάς ειρωνείες προς όλους μας που διαφωνούμε πώς θα γίνει σωστή συζήτηση; Εσείς λοιπόν πώς ξέρετε τις τιμές των ΕΛΤΑ περα από αυτές που είναι στο σάιτ και δεν είναι κάτω του κόστους; Σας τις λένε οι πελάτες που έφυγαν;Αν ναι πως ξέρετε ότι δεν λένε ψέματα για να δώσετε εσείς καλές τιμές;Και τέλος γιατί κατά τη γνώμη σου πουλανε,αν πουλάνε, κάτω του κόστους τα ΕΛΤΑ;Τι επιδιώκουν; Μήπως φωτογραφίζεις πολιτική σκοπιμότητα;Τι ακριβώς;
δεν ξεκίνησα με ειρωνείες. Απλά ο διθυραμβικός σου τόνος εναντίον των προμηθευτών ήταν τέτοιος που τα ελτα παίρνουν μερίδιο, που αναρωτήθηκα γιατί πανηγυρίζεις που τα ελτά παίρνουν μερίδιο με ζημιά.
2ον, οι προσφορές είναι ΕΓΓΡΑΦΕΣ.
3ον, στη μέση τάση συνηθίζεται να δίνουν τους λογ/σμους τους, για περαιτέρω ανάλυση (δε θα το αναλύσω παραπάνω).
4ον, κανείς δε βάζει τις ειδικές τιμολογήσεις στο site του.
5ον, πραγματικά πιστεύω ότι πουλάνε κάτω του κόστους, γιατί δεν έχουν αντιληφθεί το μέγεθος όλων των επιπροσθετων που πέφτουν πάνω στο κόστος. Οι άνθρωποι δεν ξέρουν από ενέργεια, και φαίνεται από το πόσο ατσούμπαλοι είναι στην προσεγγιση τους. Ταυτόχρονα, προσωπική μου άποψη είναι ότι θέλουν να σπρώξουν τα ελτα προς μερική ή πλήρη ιδιωτικοποίηση, και είναι σημαντικό να αυξήσουν τον τζίρο, ακόμα και με ζημιές, προκειμένου να δικαιολογήσουν και το κλείσιμο καταστημάτων στα επόμενα 3 χρόνια, και τις απολύσεις. (εθελουσίες)!!
Η ΔΕΗ και οι τρεις ιδιώτες που παράγουν ρεύμα το πουλάνε στην αγορά και μετά όλοι το αγοράζουν από εκεί.Οσο ανεβαίνει αυτή η τιμή τόσο πιο ακριβά αγοράζουν οι πάροχοι.Σχεδον όλοι όταν αυτή η τιμή ανέβει, κάτι που γίνεται συχνά, αυξάνουν την χρέωση στο λογαριασμό.Μονο η ΔΕΗ και ένας ιδιώτης δεν έχουν αυτή την χρέωση.Η τιμή αυξάνεται όταν σβήνουν μονάδες της ΔΕΗ για συντήρηση ή βλάβη και φυσικά όταν ανεβαίνει η ζήτηση δηλαδή καλοκαίρι και χειμώνα.Τοτε οι εκπλήξεις είναι μεγάλες.
Διορθώνω τα λεγόμενά σου:
Η ΔΕΗ, οι τρεις ιδιώτες που παράγουν ρεύμα, όλοι οι παραγωγοί ΑΠΕ, και όσοι εισάγουν ρεύμα από άλλες χώρες, το πουλάνε στην αγορά και μετά όλοι το αγοράζουν από εκεί. Οσο ανεβαίνει αυτή η τιμή (η οποία υπολογίζεται ανά ώρα, και είναι weighted με βάση το παραπάνω μείγμα) τόσο πιο ακριβά αγοράζουν οι πάροχοι (συμπεριλαμβανομένης και της ΔΕΗ και των παραγωγών και των εισαγωγέων). Σχεδον όλοι όταν αυτή η τιμή ανέβει, κάτι που γίνεται συχνά, αυξάνουν την χρέωση στο λογαριασμό (Οχι σχεδόν όλοι, αλλά μεγάλο μέρος αυτών, και δεν περνάνε όλοι, στον καταναλωτή όλη τη διαφορά). Μονο η ΔΕΗ και ένας ιδιώτης δεν έχουν αυτή την χρέωση.Η τιμή αυξάνεται (όταν σβήνουν μονάδες της ΔΕΗ - ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ) για συντήρηση ή βλάβη και φυσικά όταν ανεβαίνει η ζήτηση δηλαδή καλοκαίρι και χειμώνα.Τοτε οι εκπλήξεις είναι συνήθως μεγάλες (πχ φέτος τον χειμώνα, η ΟΤΣ παρέμεινε και παραμένει πολύ χαμηλά λόγω των νερών, ασχέτως συντήρησης. Οταν βέβαια δεν παράγουν οι λιγνιτικές μονάδες, η τιμή δύναται να ανέβει, γεγονός).
Πραγματικά, ξαναδες το τελευταίο κείμενό σου...φάσκεις και αντιφάσκεις συνεχώς.Πρώτα λες ότι δεν ισχύει αυτό που λέω για τις μονάδες, και μετά λες ακριβώς το αντίθετο στην δική σου προσθήκη.Τέλος πάντων, δε συνεχίζω, αν και διαφωνώ.Για τα ΕΛΤΑ δεν υπάρχει πλάνο ιδιωτικοποίησης.Άρα δεν μπορεί να ισχύει αυτό που είπες.Τέλος πάντων, ο χρόνος θα δείξει.
- - - Updated - - -
Και ναι ο '' διθυραμβικός'' τρόπος μου προς του προμηθευτές ήταν έτσι όπως τον εξέφρασα, δίοτι απαιτούν από τη δεη να κόψει το -15% γιατί αυτοί δεν μπορούν να δώσουν καλύτερες τιμές.Η γνώμη της εταιρείας σου τι λέει για αυτό;Είσαι και οικ. διευθυντής, λογικά θα ξέρεις.
Πραγματικά, ξαναδες το τελευταίο κείμενό σου...φάσκεις και αντιφάσκεις συνεχώς.Πρώτα λες ότι δεν ισχύει αυτό που λέω για τις μονάδες, και μετά λες ακριβώς το αντίθετο στην δική σου προσθήκη.Τέλος πάντων, δε συνεχίζω, αν και διαφωνώ.Για τα ΕΛΤΑ δεν υπάρχει πλάνο ιδιωτικοποίησης.Άρα δεν μπορεί να ισχύει αυτό που είπες.Τέλος πάντων, ο χρόνος θα δείξει.
Δεν φάσκω και αντιφάσκω καθόλου. Το να είναι κάτω κάποιες μονάδες λιγνίτη, μπορεί να αυξήσει την τιμή, αλλά δεν είναι σίγουρο.
Η τιμή οφείλεται στο μίγμα. Αν πχ, είναι κάτω μια μονάδα λιγνίτη, αλλά ταυτόχρονα πέσουν στο μίγμα Χ MWhs νερών, τότε η τιμή θα πέσει, και ας είναι κάτω μία μονάδα λιγνίτη.
Ταυτόχρονα, οι ποσότητες που πέφτουν στο μίγμα οφείλονται και στην ζήτηση, και στον καιρό.
Φέτος τον χειμώνα λοιπόν, που ήταν κάτω κάποιες από τις "παραδοσιακές" μονάδες παραγωγής, εξαιτίας καλοκαιρίας, υψηλών ποσοτήτων νερού, και μικρής ζήτησης, η τιμή έμεινε χαμηλά.
Δεν είναι απλό, δεν απαιτώ να το καταλαβαίνει ο κάθε καταναλωτής φυσικά....
Άρα, δεν είναι τόσο απλή η παραδοχή "όταν είναι κάτω για συντήρηση μία από τις μονάδες (που εσυ ξέρεις, γιατί υπάρχουν δεκάδες μονάδες παραγωγής πια...) τότε ανεβαινει η τιμή".
Οσο για τα ελτα, εδώ θα είμαστε. Ας ελπίσουμε να τους σταματήσει κάποιος, γιατί η ζημιά που προκαλεί η μέση τάση, δεν διορθώνεται ακόμα και αν πάρει Χ 10 οικιακούς πελάτες.
- - - Updated - - -
Και ναι ο '' διθυραμβικός'' τρόπος μου προς του προμηθευτές ήταν έτσι όπως τον εξέφρασα, δίοτι απαιτούν από τη δεη να κόψει το -15% γιατί αυτοί δεν μπορούν να δώσουν καλύτερες τιμές.Η γνώμη της εταιρείας σου τι λέει για αυτό;Είσαι και οικ. διευθυντής, λογικά θα ξέρεις.
επαναλαμβάνω, θυμάσαι πως άνοιξε η αγορά των τηλεπικοινωνιών, με ΠΛΗΡΗ έλεγχο του οτε τιμολογιακά από την εεττ, ώστε να ανοίξει η αγορά? Η αγορά άνοιξε, οι υπηρεσίες βελτιώθηκαν 1000% , οι τιμές έπεσαν, και ο οτε έγινε εκσυγχρονισμένη εται
Δεν θα σου πω τη γνώμη της εταιρείας, γιατί εδώ, όπως προειπα, δεν μεταφέρω τι πιστεύει η εταιρεία, αλλά τι πιστεύω εγώ.
όσο για το -15%, να σου θυμίσω ότι η άρνηση να το πάρει πίσω, έφερε την απόφαση της τρόικα για πώληση μονάδων. Συγχαρητήρια στον εμπνευστή!
Για τη δεη εχω ξαναεκφρασει, όχι μόνο τις αμφιβολίες μου για τον τρόπο διοίκησης και για το που χαθήκαν τόσα εκατομμύρια τόσα χρόνια (Χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς έξοδα διαφήμισης, χωρίς τα έξτρα κόστη που μας φόρτωσαν τώρα που πάνε να "ανοιξουν" την αγορά, και με τιμές στο θεό (πάνω από 100ευρώ τη MWh), χωρίς να σε επιβραβεύει με 15% φυσικά), αλλά και για το πως πορεύεται σήμερα (αφήνοντας χιλιαδες κακοπληρωτές χωρίς συνέπειες, και επιτρέποντας στο κράτος να ασκει πολιτική μέσα από αυτην).
Φυσικά δεν θέλω να κλείσει η δεη, αλλά να γίνει μια κανονική εταιρεία. Χωρίς αβάντες, χωρίς σκοπιμότητες πολιτικές και αβάντες.
Η Ελλάδα χρειάζεται τη δεη, αλλά ως εταιρεία, και όχι όπως είναι εδώ και 10-20 χρόνια...
dimitri_ns
11-04-18, 12:13
Δεν φάσκω και αντιφάσκω καθόλου. Το να είναι κάτω κάποιες μονάδες λιγνίτη, μπορεί να αυξήσει την τιμή, αλλά δεν είναι σίγουρο.
Η τιμή οφείλεται στο μίγμα. Αν πχ, είναι κάτω μια μονάδα λιγνίτη, αλλά ταυτόχρονα πέσουν στο μίγμα Χ MWhs νερών, τότε η τιμή θα πέσει, και ας είναι κάτω μία μονάδα λιγνίτη.
Ταυτόχρονα, οι ποσότητες που πέφτουν στο μίγμα οφείλονται και στην ζήτηση, και στον καιρό.
Φέτος τον χειμώνα λοιπόν, που ήταν κάτω κάποιες από τις "παραδοσιακές" μονάδες παραγωγής, εξαιτίας καλοκαιρίας, υψηλών ποσοτήτων νερού, και μικρής ζήτησης, η τιμή έμεινε χαμηλά.
Δεν είναι απλό, δεν απαιτώ να το καταλαβαίνει ο κάθε καταναλωτής φυσικά....
Άρα, δεν είναι τόσο απλή η παραδοχή "όταν είναι κάτω για συντήρηση μία από τις μονάδες (που εσυ ξέρεις, γιατί υπάρχουν δεκάδες μονάδες παραγωγής πια...) τότε ανεβαινει η τιμή".
Οσο για τα ελτα, εδώ θα είμαστε. Ας ελπίσουμε να τους σταματήσει κάποιος, γιατί η ζημιά που προκαλεί η μέση τάση, δεν διορθώνεται ακόμα και αν πάρει Χ 10 οικιακούς πελάτες.
- - - Updated - - -
επαναλαμβάνω, θυμάσαι πως άνοιξε η αγορά των τηλεπικοινωνιών, με ΠΛΗΡΗ έλεγχο του οτε τιμολογιακά από την εεττ, ώστε να ανοίξει η αγορά? Η αγορά άνοιξε, οι υπηρεσίες βελτιώθηκαν 1000% , οι τιμές έπεσαν, και ο οτε έγινε εκσυγχρονισμένη εται
Δεν θα σου πω τη γνώμη της εταιρείας, γιατί εδώ, όπως προειπα, δεν μεταφέρω τι πιστεύει η εταιρεία, αλλά τι πιστεύω εγώ.
όσο για το -15%, να σου θυμίσω ότι η άρνηση να το πάρει πίσω, έφερε την απόφαση της τρόικα για πώληση μονάδων. Συγχαρητήρια στον εμπνευστή!
Για τη δεη εχω ξαναεκφρασει, όχι μόνο τις αμφιβολίες μου για τον τρόπο διοίκησης και για το που χαθήκαν τόσα εκατομμύρια τόσα χρόνια (Χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς έξοδα διαφήμισης, χωρίς τα έξτρα κόστη που μας φόρτωσαν τώρα που πάνε να "ανοιξουν" την αγορά, και με τιμές στο θεό (πάνω από 100ευρώ τη MWh), χωρίς να σε επιβραβεύει με 15% φυσικά), αλλά και για το πως πορεύεται σήμερα (αφήνοντας χιλιαδες κακοπληρωτές χωρίς συνέπειες, και επιτρέποντας στο κράτος να ασκει πολιτική μέσα από αυτην).
Φυσικά δεν θέλω να κλείσει η δεη, αλλά να γίνει μια κανονική εταιρεία. Χωρίς αβάντες, χωρίς σκοπιμότητες πολιτικές και αβάντες.
Η Ελλάδα χρειάζεται τη δεη, αλλά ως εταιρεία, και όχι όπως είναι εδώ και 10-20 χρόνια...
Εδώ είσαι λάθος.
Από το 2009 δηλωμένα (και πιό πριν αδήλωτα) με τον Γ. Παπανδρέου πρωθυπουργό, οι "δανειστές" είχαν βάλει στο μάτι ότι αξίζει από την ΔΕΗ δηλ. ποτάμια και λιγνίτη.
Ολα τ' άλλα είναι προφάσεις και τα ποτάμια τα θέλουμε και για άρδευση.
Δεν φάσκω και αντιφάσκω καθόλου. Το να είναι κάτω κάποιες μονάδες λιγνίτη, μπορεί να αυξήσει την τιμή, αλλά δεν είναι σίγουρο.
Η τιμή οφείλεται στο μίγμα. Αν πχ, είναι κάτω μια μονάδα λιγνίτη, αλλά ταυτόχρονα πέσουν στο μίγμα Χ MWhs νερών, τότε η τιμή θα πέσει, και ας είναι κάτω μία μονάδα λιγνίτη.
Ταυτόχρονα, οι ποσότητες που πέφτουν στο μίγμα οφείλονται και στην ζήτηση, και στον καιρό.
Φέτος τον χειμώνα λοιπόν, που ήταν κάτω κάποιες από τις "παραδοσιακές" μονάδες παραγωγής, εξαιτίας καλοκαιρίας, υψηλών ποσοτήτων νερού, και μικρής ζήτησης, η τιμή έμεινε χαμηλά.
Δεν είναι απλό, δεν απαιτώ να το καταλαβαίνει ο κάθε καταναλωτής φυσικά....
Άρα, δεν είναι τόσο απλή η παραδοχή "όταν είναι κάτω για συντήρηση μία από τις μονάδες (που εσυ ξέρεις, γιατί υπάρχουν δεκάδες μονάδες παραγωγής πια...) τότε ανεβαινει η τιμή".
Οσο για τα ελτα, εδώ θα είμαστε. Ας ελπίσουμε να τους σταματήσει κάποιος, γιατί η ζημιά που προκαλεί η μέση τάση, δεν διορθώνεται ακόμα και αν πάρει Χ 10 οικιακούς πελάτες.
- - - Updated - - -
επαναλαμβάνω, θυμάσαι πως άνοιξε η αγορά των τηλεπικοινωνιών, με ΠΛΗΡΗ έλεγχο του οτε τιμολογιακά από την εεττ, ώστε να ανοίξει η αγορά? Η αγορά άνοιξε, οι υπηρεσίες βελτιώθηκαν 1000% , οι τιμές έπεσαν, και ο οτε έγινε εκσυγχρονισμένη εται
Δεν θα σου πω τη γνώμη της εταιρείας, γιατί εδώ, όπως προειπα, δεν μεταφέρω τι πιστεύει η εταιρεία, αλλά τι πιστεύω εγώ.
όσο για το -15%, να σου θυμίσω ότι η άρνηση να το πάρει πίσω, έφερε την απόφαση της τρόικα για πώληση μονάδων. Συγχαρητήρια στον εμπνευστή!
Για τη δεη εχω ξαναεκφρασει, όχι μόνο τις αμφιβολίες μου για τον τρόπο διοίκησης και για το που χαθήκαν τόσα εκατομμύρια τόσα χρόνια (Χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς έξοδα διαφήμισης, χωρίς τα έξτρα κόστη που μας φόρτωσαν τώρα που πάνε να "ανοιξουν" την αγορά, και με τιμές στο θεό (πάνω από 100ευρώ τη MWh), χωρίς να σε επιβραβεύει με 15% φυσικά), αλλά και για το πως πορεύεται σήμερα (αφήνοντας χιλιαδες κακοπληρωτές χωρίς συνέπειες, και επιτρέποντας στο κράτος να ασκει πολιτική μέσα από αυτην).
Φυσικά δεν θέλω να κλείσει η δεη, αλλά να γίνει μια κανονική εταιρεία. Χωρίς αβάντες, χωρίς σκοπιμότητες πολιτικές και αβάντες.
Η Ελλάδα χρειάζεται τη δεη, αλλά ως εταιρεία, και όχι όπως είναι εδώ και 10-20 χρόνια...
Είσαι εντελώς λάθος στο θέμα της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ.Και άρα τι μας λες,ότι πρέπει κάποιος να κρατάει την ΔΕΗ όπως η ΕΕΤΤ τον ΟΤΕ.Μςλιστα.Που ακριβώς είναι η ελεύθερη αγορά σε αυτό;Ποια η διαφορά με το κρατικό μονοπώλιο;
Και σχετικά με το μίγμα οτέ ποτέ δεν είπα ότι όλα είναι αποκλειστικά έτσι.Ανεφερα όλες τις πιθανότητες.
Είσαι εντελώς λάθος στο θέμα της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ.Και άρα τι μας λες,ότι πρέπει κάποιος να κρατάει την ΔΕΗ όπως η ΕΕΤΤ τον ΟΤΕ.Μςλιστα.Που ακριβώς είναι η ελεύθερη αγορά σε αυτό;Ποια η διαφορά με το κρατικό μονοπώλιο;
Και σχετικά με το μίγμα οτέ ποτέ δεν είπα ότι όλα είναι αποκλειστικά έτσι.Ανεφερα όλες τις πιθανότητες.
Είπες ότι
" Η τιμή αυξάνεται όταν σβήνουν μονάδες της ΔΕΗ για συντήρηση ή βλάβη και...ζητηση...κλπ"
Κάτι το οποίο δεν ισχύει έτσι απόλυτα όπως τίθεται, καθώς υπάρχουν και οι υπόλοιποι παράγοντες και μπορεί να είναι πάνω όλες οι μονάδες των παραγωγών (πχ πέρυσι τον Ιαν) και οι τιμές να είναι στο θεό...
Και επίσης, ναι, πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να ελεγχθεί η δεη , όπως ο οτε από την εεττ, προκειμένου να ανοιχθεί η αγορά. Είναι απόλυτα λογικό να επιβάλλονται περιορισμοί στον dominant player, ειδάλλως δε θα ανοιξει ποτέ η αγορά.
Το μονοπώλιο, σπάει, μόνο όταν περιορίσεις τον μονοπωλιακό "παίχτη" . Ειδάλλως, απλά βαυκαλίζεσαι ότι άνοιξες την αγορά, ενώ στην πραγματικότητα, ευνοείς το προηγουμενο καθεστως.
Και το παράδειγμα του ΟΤΕ, το βρίσκω εξαιρετικά επιτυχημένο, εγώ ως καταναλωτής επαιρνα υπηρεσίες που ούτε τις ειχα φανταστεί, σε πολύ χαμηλότερα κόστη, και με πλειάδα επιλογών στην εξυπ.πελατών (από τραγωδία, μέχρι ΝΕΤΟΝΕ..)
Ναι αλλά οι τιμές της ΔΕΗ ήταν και είναι χαμηλές σε σχέση με την ευρωπαϊκή αγορά.αυτο που εκτοξεύει το λογαριασμό είναι τα υπόλοιπα που δεν μπορεί να μειώσει κανένας πάροχος. Στον οτέ δεν ήταν έτσι.
Ναι αλλά οι τιμές της ΔΕΗ ήταν και είναι χαμηλές σε σχέση με την ευρωπαϊκή αγορά.αυτο που εκτοξεύει το λογαριασμό είναι τα υπόλοιπα που δεν μπορεί να μειώσει κανένας πάροχος. Στον οτέ δεν ήταν έτσι.
οι τιμές της δεή ήταν χαμηλές, γιατί ΠΑΡΑΝΟΜΑ το ελλ.κράτος επέτρεψε να παράγει μόνο με λιγνίτη, άσχετα με τις επανειλλημένες οχλήσεις από ΕΕ.
Επίσης, γιατί το ελλ.κράτος, προτιμούσε τη δημιουργία ελλειμάτων (πχ ετμεάρ), από το να αυξάνει το κόστος με όλες τις παραπλευρες χρεώσεις που σου ανέφερα πιο πριν και ειναι αρκετα...καινούργια φρούτα (σύμπτωση, την ώρα που ανοιξε η αγορά!!!).
Ακόμα, μιλάμε για μια εταιρεία που ΔΕΝ ενδιαφέρεται για την είσπραξη των ληξιπροθέσμων. ΤΡΑΓΙΚΟ!
Μία εταιρεία που δεν ενδιαφέρεται για την ορθή λειτουργία της (επιτρέπει στους συνδικαληστές να ανεβοκατεβάζουν διακόπτες κατά το δοκούν), που δεν έφερε ποτέ πίσω στο κράτος τα υπερκέρδη που θα έπρεπε ως μονοπωλιο 7.000.000 μετρητών με τιμή 100ευρώ τη MWh...
Εντάξει δεν είπα ότι η ΔΕΗ είναι εταιρεία της Σουηδίας...αλλά εντάξει.Με τα ληξιπροθεσμα τι πρεπε να κάνει;Να πάρει την περιουσία του κόσμου;
Εντάξει δεν είπα ότι η ΔΕΗ είναι εταιρεία της Σουηδίας...αλλά εντάξει.Με τα ληξιπροθεσμα τι πρεπε να κάνει;Να πάρει την περιουσία του κόσμου;
Μιλάμε για μια εταιρεία που δεν είναι καν της αλβανίας (και ζητώ συγγνώμη, γιατί ξέρω πολύ σοβαρές αλβανικές εταιρείες).
Οσο για τα ληξιπρόθεσμα? Αν δεν ανήκεις στο ΚΟΤ (στο οποίο ξέχασα να αναφέρω το πανηγύρι που γινόταν μέχρι τώρα και πάλι εξαιτίας λάθος δομών της δεη και του κράτους), τότε, θα έπρεπε να υπάρχουν κυρώσεις. Δε μπορώ να καταλάβω πως έχει περάσει ως φυσιολογικό το να χρωστάς 5-6-10 τιμολόγια, αλλά εντάξει μωρέ, δε θα μου κόψουν το ρεύμα/νερό/τηλέφωνο.
Είναι η νοοτροπία που με ενοχλεί πολύ. Του κόβεις το ρεύμα, και του βάζεις και ένα πρόστιμο στην 1η ρευματοκλοπή.
Εκεί να δούμε πόσοι δε θα πλήρωναν.
ΥΓ: Τώρα με τα νέα ΚΟΤ είναι ΧΡΥΣΗ ευκαιρία για τη δεη να φροντίσει τα ληξιπρόθεσμά της.
dimitri_ns
11-04-18, 14:03
Μιλάμε για μια εταιρεία που δεν είναι καν της αλβανίας (και ζητώ συγγνώμη, γιατί ξέρω πολύ σοβαρές αλβανικές εταιρείες).
Οσο για τα ληξιπρόθεσμα? Αν δεν ανήκεις στο ΚΟΤ (στο οποίο ξέχασα να αναφέρω το πανηγύρι που γινόταν μέχρι τώρα και πάλι εξαιτίας λάθος δομών της δεη και του κράτους), τότε, θα έπρεπε να υπάρχουν κυρώσεις. Δε μπορώ να καταλάβω πως έχει περάσει ως φυσιολογικό το να χρωστάς 5-6-10 τιμολόγια, αλλά εντάξει μωρέ, δε θα μου κόψουν το ρεύμα/νερό/τηλέφωνο.
Είναι η νοοτροπία που με ενοχλεί πολύ. Του κόβεις το ρεύμα, και του βάζεις και ένα πρόστιμο στην 1η ρευματοκλοπή.
Εκεί να δούμε πόσοι δε θα πλήρωναν.
ΥΓ: Τώρα με τα νέα ΚΟΤ είναι ΧΡΥΣΗ ευκαιρία για τη δεη να φροντίσει τα ληξιπρόθεσμά της.
Μου θυμίζεις πολύ κάποιον Καραβίτη του Υπ. Οικονομικών (και καθηγητή βεβαίως-βεβαίως) που ασχολιότανε με αντικειμενικές αξίες και ΕΝΦΙΑ και θεωρούσε όλα τα σπίτια του παππούδων μας στα χωριά σαν εξοχικές βίλες.
Ευτυχώς που δεν είσαι τραπεζίτης ν'ασχοληθείς και με δανειολήπτες.
ΥΓ. "Ξέρετε πως είναι κ. Χατζηδάκη να κοιμάσαι κάθε βράδυ σε κρύα σεντόνια ?"
@ ADSLgr.com All rights reserved.