PDA

Επιστροφή στο Forum : Έχετε αλλάξει πάροχο ηλεκτρικού ρεύματος;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 [89] 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351

sdikr
23-03-20, 19:05
Δεν έχω εμπιστοσύνη στην τηλεφωνική επικοινωνία για τέτοιες περιπτώσεις.
Άνοιξε το λογαριασμό σου στο web banking, αν έχεις, πρόσθεσε μια πάγια εντολή και θα δεις αν θα σου εμφανίσει αυτή τη δυνατότητα.

Εγώ, πάντως, συνεχίζω και χρησιμοποιώ αυτή τη δυνατότητα κάθε μήνα σε 2 περιπτώσεις (ΕΛΙΝ και Δήμος Αθηναίων)

Το έχουν καταργήσει σύμφωνα με τον τιμοκατάλογο, αν δεν κάνω λάθος αυτοί που το είχανε ως τώρα θα συνεχίσουν να το έχουν
212880

makfil
23-03-20, 19:33
Σωστό, αλλά το περίεργο είναι ότι, αν και το τελευταίο Τιμολόγιο εργασιών εκδόθηκε προχθές (21/3/2020), γράφει ότι είναι διαθέσιμο μέχρι 10/1/2020 !!!

vwgolf5
23-03-20, 21:06
Δεν έχω εμπιστοσύνη στην τηλεφωνική επικοινωνία για τέτοιες περιπτώσεις.
Άνοιξε το λογαριασμό σου στο web banking, αν έχεις, πρόσθεσε μια πάγια εντολή και θα δεις αν θα σου εμφανίσει αυτή τη δυνατότητα.

Εγώ, πάντως, συνεχίζω και χρησιμοποιώ αυτή τη δυνατότητα κάθε μήνα σε 2 περιπτώσεις (ΕΛΙΝ και Δήμος Αθηναίων)

Έχω λογαριασμό και i bank, πού έχει αυτό το ποσό, έκανα μια , καθώς δεν μου έχει έρθει ακόμα ο πρώτος λογαριασμός από την Ελλιν ,έκανα μια δοκιμή σήμερα, και όντως, από κάτω έγραφε προμήθεια 0.50

makfil
23-03-20, 21:24
Θυμάμαι ότι, όταν δοκίμασα να προσθέσω και πάγια εντολή για την ΕΛΙΝ στο λογαριασμό αυτό, εκτός από το Δήμο Αθηναίων, εμφάνισε την προμήθεια, τηλεφώνησα στην εξυπηρέτηση και μου απάντησαν ότι το γράφει μεν αλλά δεν θα χρεωθεί.

Επειδή δεν ήμουν βέβαιος αν θα θα πληρωθεί από την τράπεζα ο 1ος λογαριασμός της ΕΛΙΝ, τον πλήρωσα με κάρτα, και η ΕΛΙΝ εισέπραξε και από την πάγια (χωρίς προμήθεια) και τα επέστρεψε αμέσως την ίδια μέρα στον τραπεζικό λογαριασμό.

tsorbi
23-03-20, 23:10
"Είδες η ΔΕΗ"
https://kentro-typou.dei.gr/deltia-typou/2020/%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC-5-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/
https://kentro-typou.dei.gr/deltia-typou/2020/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%86%CF%81%CF%85%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%83/

sdikr
24-03-20, 02:19
"Είδες η ΔΕΗ"
https://kentro-typou.dei.gr/deltia-typou/2020/%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC-5-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/
https://kentro-typou.dei.gr/deltia-typou/2020/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%86%CF%81%CF%85%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%83/

Η ΔΕΗ που έχει θέμα με τα έσοδα κάνει και δωρεά 5εκατομμύρια, ή ανεβήκανε τα έσοδα ή σου λεει θα τα πάρω απο άλλου

tsorbi
24-03-20, 09:50
Μήπως δεν είναι τόσο χρεωκοπημένη όπως λένε;
Να δούμε αν θα κάνουν ρελάνς οι άλλοι πάροχοι.

Daemon
24-03-20, 10:41
"Είδες η ΔΕΗ"Για αυτό σας λέω...μην πάτε στους εναλακτικούς!!! πέρα από την πλάκα, εγώ κ το αέριο το γύρισα στη ΔΕΗ. Ακούγεται, οτι θα βγουν πακέτα στην αγορά βάσει kWh, κ συνδυαστικά κ με αέριο. Γενικά εμένω στην αρχική μου σκέψη, οτι ενώ κάποιοι εναλλακτικοί έχουν δελεαστικά πακέτα, ίσως τελικά η διαφορά να μην είναι κ τόσο μεγάλη στον τελικό λογαριασμό αν έχεις νορμάλ καταναλώσεις.

makfil
24-03-20, 11:04
Υπάρχει επαρκής ενημέρωση από τους παρόχους των 2 ενεργειών και, κυρίως. από τα fora όπως αυτό που μας φιλοξενεί, και καθένας μπορεί να επιλέξει τον πάροχο που του τις προσφέρει πραγματικά φτηνότερες, για τις δικές του καταναλώσεις, είτε μαζί είτε μεμονωμένα.

elina_77
24-03-20, 16:33
Δεν θα έλεγα ότι είναι επαρκής και ξεκάθαρη η ενημέρωση (ειδικά των παρόχων).
Πολλοί από όσους έκαναν μετάβαση σε εναλλακτικό παραπονούνται ότι υπάρχουν επίτηδες κρυφά κόστη με αποτέλεσμα άλλα να υπολόγιζαν και άλλα να τους έρχονται.

Daemon
24-03-20, 17:26
Πολλοί από όσους έκαναν μετάβαση σε εναλλακτικό παραπονούνται ότι υπάρχουν επίτηδες κρυφά κόστη με αποτέλεσμα άλλα να υπολόγιζαν και άλλα να τους έρχονται.τα είπα μία φορά, δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνομαι. Ο καθένας κάνεις τις επιλογές του.

sdikr
24-03-20, 17:30
Δεν θα έλεγα ότι είναι επαρκής και ξεκάθαρη η ενημέρωση (ειδικά των παρόχων).
Πολλοί από όσους έκαναν μετάβαση σε εναλλακτικό παραπονούνται ότι υπάρχουν επίτηδες κρυφά κόστη με αποτέλεσμα άλλα να υπολόγιζαν και άλλα να τους έρχονται.

Όλα τα κόστη αναφέρονται, ειδικά η ΟΤΣ αναφέρεται ξεκάθαρα σε όσα συμβόλαια υπάρχει.
Αυτό που ισχύει είναι ότι δεν θα τα πούνε αυτά τα νούμερα στα μεγάλα γράμματα ή κατά την διαδικασία της πώλησης.
Δεν υπάρχει κάτι κρυφό, υπάρχει ελειππη ενημέρωση και το οτι δεν διαβάζουμε τι υπογράφουμε.

Διαφορά πάντα υπήρχε ακόμα με τις όχι και τόσο κρυφές χρεώσεις, απλά ήταν μικρή για να πει κάποιον να κάνει όλη την αλλαγή. 30 με 50 ευρώ τον χρόνο.
Τώρα όμως με τις αλλαγές στην ΔΕΗ η διαφορά είναι μεγαλύτερη ακόμα και με τις όχι και τόσο κρυφές χρεώσεις.

elina_77
24-03-20, 19:23
Αυτό που ισχύει είναι ότι δεν θα τα πούνε αυτά τα νούμερα στα μεγάλα γράμματα ή κατά την διαδικασία της πώλησης.
Δεν υπάρχει κάτι κρυφό, υπάρχει ελειππη ενημέρωση και το οτι δεν διαβάζουμε τι υπογράφουμε.

Εντάξει μεγάλα παιδιά είμαστε δεν παίζουμε με τις λέξεις.
Οι εταιρείες επίτηδες παρέχουν ελλιπή ενημέρωση (και όχι καταλάθος) και δεν αναφέρουν με μεγάλα γράμματα τα κρυφά κόστη (γιατί άραγε να διαφημίζουν με μεγάλα γράμματα μόνο το κόστος της kwh?) διότι θέλουν να ξεγελάσουν τον απρόσεκτο / μη ενημερωμένο αναγνώστη.
Και βέβαια τα αποτελέσματα είναι γνωστά.
Όλοι oi υποψήφιοι πελάτες γνωρίζουν πόσο θα χρεωθούν την kwh αλλά ελάχιστοι γνωρίζουν τα υπόλοιπα, μέχρι φυσικά να έρθει το πρώτο mail.

sdikr
24-03-20, 19:55
Εντάξει μεγάλα παιδιά είμαστε δεν παίζουμε με τις λέξεις.
Οι εταιρείες επίτηδες παρέχουν ελλιπή ενημέρωση (και όχι καταλάθος) και δεν αναφέρουν με μεγάλα γράμματα τα κρυφά κόστη (γιατί άραγε να διαφημίζουν με μεγάλα γράμματα μόνο το κόστος της kwh?) διότι θέλουν να ξεγελάσουν τον απρόσεκτο / μη ενημερωμένο αναγνώστη.
Και βέβαια τα αποτελέσματα είναι γνωστά.
Όλοι oi υποψήφιοι πελάτες γνωρίζουν πόσο θα χρεωθούν την kwh αλλά ελάχιστοι γνωρίζουν τα υπόλοιπα, μέχρι φυσικά να έρθει το πρώτο mail.

Αν εσυ υπογράφεις κάτι χωρίς να το διαβάζεις δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει ενημέρωση.
Μεγάλα παιδιά είμαστε όπως λες, έχουμε μάθει εδώ και χρόνια πως οτι λένε στις διαφημίσεις δεν είναι πραγματικότητα.

dimitri_ns
24-03-20, 19:55
Aυτό το

"Νυχτερινή χρέωση όλη την μέρα"

δεν είναι παραπλανητικό για το 90% των χρηστών ?

stefanos1999
24-03-20, 19:59
Aυτό το "Νυχτερινή χρέωση όλη την μέρα" δεν είναι παραπλανητικό για το 90% των χρηστών ? οχι, εκτός κι αν θεωρήσουμε οτι το άλλο 10%, που διαβαζει περα της επικεφαλίδας, είναι οι βλάκες ή αργόσχολοι της υπόθεσης.

sdikr
24-03-20, 20:00
Aυτό το

"Νυχτερινή χρέωση όλη την μέρα"

δεν είναι παραπλανητικό για το 90% των χρηστών ?

Διαφήμιση είναι, εσυ τις πιστεύεις χωρίς να το ψάξεις μόνος;

dimitri_ns
24-03-20, 20:04
Παιδιά

Εγώ έχω 2 διδακτορικά και εύφημον μνεία, για τους άλλους λέω.

ΥΓ
Κανένας φίλος δεν έφυγε από την ΔΕΗ, αφού με ρώτησε.
Γιατί κατά περίπτωση τους εξηγούσα

Και ελάχιστοι μέτρησαν ετήσια κατανάλωση για να δουν αν τους συμφέρει.

liakjim
25-03-20, 11:08
Δεν θα έλεγα ότι είναι επαρκής και ξεκάθαρη η ενημέρωση (ειδικά των παρόχων).
Πολλοί από όσους έκαναν μετάβαση σε εναλλακτικό παραπονούνται ότι υπάρχουν επίτηδες κρυφά κόστη με αποτέλεσμα άλλα να υπολόγιζαν και άλλα να τους έρχονται.

Καμία χρέωση δεν είναι κρυφή. Είναι "κρυφή" για αυτόν που δεν διαβάζει τους όρους που υπογράφει.

Zer0c00L
25-03-20, 11:31
Καμία χρέωση δεν είναι κρυφή. Είναι "κρυφή" για αυτόν που δεν διαβάζει τους όρους που υπογράφει.

Θα διαφωνήσω φίλε μου για τον εξής λόγο επειδή έχω δει χιλιάδες συμβόλαια/συμβάσεις προμήθειας ηλεκτρικού ρεύματος από διάφορες εταιρείες

εννοείται ότι υπάρχουν λεπτομέρειες (μικρά γράμματα) στους όρους του συμβολαίου/σύμβασης που υπογράφει ο πελάτης , πιθανόν να υπάρχει και ο τιμοκατάλογος της εταιρείας

αλλά στα ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ή στις ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ή στις ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ακόμα και οι ΠΩΛΗΤΕΣ δεν αναφέρουν τις "κρυφές χρεώσεις" που όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν δεν χρειάζεται να υπάρχουν ιστοσελίδες πάνω στο αντικείμενο της αγοράς ενέργειας για να μας το πουν (που εννοείται ότι καλά κάνουν και εννοείται ότι κάνουν πολύ καλή δουλειά και προσφέρουν έργο) καθώς ενημερώνουν τον κόσμο που δεν ξέρει ώστε να μην τον πιάσει κορόιδο καμία εταιρεία/πωλητής.

utp
25-03-20, 12:31
Αν μιλάτε για την ΟΤΣ, φυσικά και δεν θα αναφέρει η διαφήμιση ότι θα χρεώνεται κανονικά. Το γράφει όμως στους όρους των συμβολαίων. Ομοίως δεν θα γράφει και για το μηνιαίο πάγιο , αλλά θα το γράφει στους τιμοκαταλόγους της κανονικά .
Είναι δυνατόν ποτέ στη διαφήμιση ή ο πωλητής να σου τονίσει τα θολά σημεία του προϊόντος ή της υπηρεσίας που προωθεί? Μα πως γίνεται να το πιστεύει κανείς αυτό σήμερα??

Καταναλωτής που δεν ψάχνει ούτε στο ελάχιστο με προσωπική του έρευνα κάτι που πρόκειται να αγοράσει, είναι ο ορισμός του κακού καταναλωτή ,και παρά πολλές αγορές αναπτύσονται και εξελίσσονται γύρω από αυτόν.

Daemon
25-03-20, 12:57
Καταναλωτής που δεν ψάχνει ούτε στο ελάχιστο με προσωπική του έρευνα κάτι που πρόκειται να αγοράσει, είναι ο ορισμός του κακού καταναλωτή ,και παρά πολλές αγορές αναπτύσονται και εξελίσσονται γύρω από αυτόν.Καλημέρα & Χρόνια Πολλά σε όλους. Συμφωνώ έτσι όπως το θέτεις, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι όμως δεν έχουν χρόνο να ασχοληθούν κ να το ψάξουν. κ σε γενικές γραμμές, δεν ξέρω αν έχει κ νόημα για ένα απλό νοικοκυριό, που δεν έχει μεγάλη κατανάλωση.

sdikr
25-03-20, 13:51
Παιδιά

Εγώ έχω 2 διδακτορικά και εύφημον μνεία, για τους άλλους λέω.

ΥΓ
Κανένας φίλος δεν έφυγε από την ΔΕΗ, αφού με ρώτησε.
Γιατί κατά περίπτωση τους εξηγούσα

Και ελάχιστοι μέτρησαν ετήσια κατανάλωση για να δουν αν τους συμφέρει.

Και απολυτήριο δημοτικού να έχει και μπορεί μια χαρά να διαβάσει τους όρους και να δει αν τον συμφέρει η όχι, άλλοι πάλι πιστεύουν στις διαφημίσεις ή σε κάποιον που τους λεει λανθασμένα οτι δεν κερδίζεις, άλλωστε και αυτοί που βγάζουν τις διαφημίσεις έχουν και αυτοί πολλά πτυχία.

dimitri_ns
25-03-20, 14:34
Και απολυτήριο δημοτικού να έχει και μπορεί μια χαρά να διαβάσει τους όρους και να δει αν τον συμφέρει η όχι, άλλοι πάλι πιστεύουν στις διαφημίσεις ή σε κάποιον που τους λεει λανθασμένα οτι δεν κερδίζεις, άλλωστε και αυτοί που βγάζουν τις διαφημίσεις έχουν και αυτοί πολλά πτυχία.

:rofl: :rofl: :respekt: :lol: :worthy: :dance:

liakjim
25-03-20, 18:45
Θα διαφωνήσω φίλε μου για τον εξής λόγο επειδή έχω δει χιλιάδες συμβόλαια/συμβάσεις προμήθειας ηλεκτρικού ρεύματος από διάφορες εταιρείες

εννοείται ότι υπάρχουν λεπτομέρειες (μικρά γράμματα) στους όρους του συμβολαίου/σύμβασης που υπογράφει ο πελάτης , πιθανόν να υπάρχει και ο τιμοκατάλογος της εταιρείας

αλλά στα ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ή στις ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ή στις ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ακόμα και οι ΠΩΛΗΤΕΣ δεν αναφέρουν τις "κρυφές χρεώσεις" που όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν δεν χρειάζεται να υπάρχουν ιστοσελίδες πάνω στο αντικείμενο της αγοράς ενέργειας για να μας το πουν (που εννοείται ότι καλά κάνουν και εννοείται ότι κάνουν πολύ καλή δουλειά και προσφέρουν έργο) καθώς ενημερώνουν τον κόσμο που δεν ξέρει ώστε να μην τον πιάσει κορόιδο καμία εταιρεία/πωλητής.

Ανέφερα κάπου "ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ , ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ " ;

johnson
25-03-20, 20:08
Προφανώς και πολλά από αυτά τα διαφημιστικά είναι φουλ παραπλανητικά και όλος κόσμος είναι γεμάτος από μικρά γράμματα και λοιπά τεχνάσματα που μοναδικό σκοπό έχουν την εξαπάτηση του πελάτη.
Πρέπει να πάψουν να μας φέρονται σαν ζώα και να πατάνε εκεί που ο Χ,Ψ άρρωστος-χαζός-αθώος-ηλικιωμένος δεν είναι ικανός να καταλάβει το συμφέρον του ή να μυριστεί την απάτη (αυτα εις διπλούν για τον τζόγο).
Δεν υπάρχει καμία προστασία από κανέναν και δεν είμαστε ούτε όλοι ίδιοι, ούτε όλοι ικανοί.

Για μένα όσοι εκφράζετε άποψη του στυλ ναι αλλά το γράφει στους όρους στα μικρά γράμματα και όλοι ξέρουμε ότι οι διαφημίσεις δε λένε όλη την αλήθεια θεωρώ πως εκφράζετε μια άποψη επικίνδυνη.
Μπορεί να έχετε δίκιο αν γίνεται η παράθεση σαν γεγονός, γιατί έτσι όντως είναι, αλλά σε καμία μα καμία περίπτωση δε πρέπει να θεωρούμε ότι αυτό είναι το σωστό και να εκφράζονται απόψεις που να το περιγράφουν σαν κάτι φυσιολογικό, επειδή έχει γίνει το default. Στη τελική, με ποιανού το μέρος είστε και σε τι κόσμο θέλετε να ζείτε... είναι μια ακόμα μια νόμιμη απάτη. Όπως και πολλές άλλες.

sdikr
25-03-20, 20:14
Μάλιστα άποψη επικίνδυνη το διαβάζεις τι υπογράφεις, Oh well ο κάθε ενας έχει και απο μια.... άποψή

liakjim
25-03-20, 20:15
Προφανώς και πολλά από αυτά τα διαφημιστικά είναι φουλ παραπλανητικά και όλος κόσμος είναι γεμάτος από μικρά γράμματα και λοιπά τεχνάσματα που μοναδικό σκοπό έχουν την εξαπάτηση του πελάτη.
Πρέπει να πάψουν να μας φέρονται σαν ζώα και να πατάνε εκεί που ο Χ,Ψ άρρωστος-χαζός-αθώος-ηλικιωμένος δεν είναι ικανός να καταλάβει το συμφέρον του ή να μυριστεί την απάτη (αυτα εις διπλούν για τον τζόγο).
Δεν υπάρχει καμία προστασία από κανέναν και δεν είμαστε ούτε όλοι ίδιοι, ούτε όλοι ικανοί.

Για μένα όσοι εκφράζετε άποψη του στυλ ναι αλλά το γράφει στους όρους στα μικρά γράμματα και όλοι ξέρουμε ότι οι διαφημίσεις δε λένε όλη την αλήθεια θεωρώ πως εκφράζετε μια άποψη επικίνδυνη.
Με ποιανού το μέρος είστε και σε τι κόσμο θέλετε να ζείτε...


Δεν είναι καθόλου μικρά γράμματα.
Μάλιστα όλες οι εταιρείες έχουν τους γενικούς και ειδικούς όρους αναρτημένες στα site τους ώστε να τα κατεβάσει κάποιος και να τα μελετήσει με την ησυχία του.
Δεν υπάρχει για μένα καμιά δικαιολογία στην τεμπελιά. Γιατί τεμπελιά είναι. Ή έλλειψη δυνατότητας κατανόησης όπου και εκεί παίρνεις τηλέφωνο και λύνεις τυχόν απορίες.

johnson
25-03-20, 20:16
Μάλιστα άποψη επικίνδυνη το διαβάζεις τι υπογράφεις, Oh well ο κάθε ενας έχει και απο μια.... άποψή

Πες το στον 80άρη παππού που άλλα άκουσε από τη γλυκιά φωνή στο τηλέφωνο και την εμπιστεύθηκε. Κοίτα τον στα μάτια όταν παίρνει τη μικρή του σύνταξη και πες του το.

Αν σου αρέσει εσένα αυτό, ΟΚ. Εμένα δε μου αρέσει. Και δε μπορώ να βρω πως είναι δυνατόν να αρέσει σε κάποιους αυτό.

sdikr
25-03-20, 20:16
Πες το στον 80άρη παππού που άλλα άκουσε από τη γλυκιά φωνή στο τηλέφωνο και την εμπιστεύθηκε. Κοίτα τον στα μάτια όταν παίρνει τη μικρή του σύνταξη και πες του το.

ΕΛΕΟΣ μην αρχίζεις και εδώ τα δικά σου, άκου λεει τον 80αρή παππού και την μικρή του σύνταξη.

johnson
25-03-20, 20:18
Δεν είναι καθόλου μικρά γράμματα.
Μάλιστα όλες οι εταιρείες έχουν τους γενικούς και ειδικούς όρους αναρτημένες στα site τους ώστε να τα κατεβάσει κάποιος και να τα μελετήσει με την ησυχία του.
Δεν υπάρχει για μένα καμιά δικαιολογία στην τεμπελιά. Γιατί τεμπελιά είναι. Ή έλλειψη δυνατότητας κατανόησης όπου και εκεί παίρνεις τηλέφωνο και λύνεις τυχόν απορίες.

296 σελίδες έχει το θέμα και στις μισές ψάχνετε ΟΤΣ και ψιλά γράμματα και τα λάθη που γίνανε στους λογαριασμούς σας :lol::lol::lock:

Ζούμε σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο βρε :) Όλα είναι τέλεια, τίποτα δε χρειάζεται να αλλάξει, οι εταιρίες μας αγαπάνε και θέλουνε το καλό μας :)

PS.
Αχχχ που πήγανε οι ωραίες εποχές που η 4net ζητούσε χρήματα από το κοσμάκι 2-3 χρόνια μετά την αλλαγή παρόχου και όλοι εδώ μέσα ψάχνανε τους λογαριασμούς τους για να αποδείξουν ότι δε χρωστάνε...

elina_77
25-03-20, 20:35
296 σελίδες έχει το θέμα και στις μισές ψάχνετε ΟΤΣ και ψιλά γράμματα και τα λάθη που γίνανε στους λογαριασμούς σας :lol::lol:..
Αυτό ακριβώς.
Και φαντάζομαι δεν είναι 80άρηδες παππούδες όλοι όσοι έγραψαν σε αυτές τις σελίδες.

sdikr
25-03-20, 20:40
Οι πιο πολλοί θα μπούνε εδώ και θα ρωτήσουνε για την Αλλαγή γιατί και αυτοί λένε it is too good to be true, και θα μάθουν πως υπάρχει αυτή η ΟΤΣ.
Αυτό που λέμε δηλαδή, ψάχνω πρώτα και μετά υπογράφω.
Τα προβλήματα με τους λογαριασμούς διορθωθήκανε σε λιγότερο από 4 ημέρες, πάλι εδώ ο κόσμος που ενδιαφέρεται ψάχνει - ρωτάει.


Κάτι άλλο έχετε;

Αφήστε τους παππούδες και την φουκαριάρα την μάνα, είναι κρίμα να θεωρείτε πως θα την πατήσουν και γιατί ξυπνάει και διάφορα αισθήματα το επιχείρημα.

johnson
25-03-20, 20:52
Οι πιο πολλοί θα μπούνε εδώ και θα ρωτήσουνε για την Αλλαγή γιατί και αυτοί λένε it is too good to be true, και θα μάθουν πως υπάρχει αυτή η ΟΤΣ.
Αυτό που λέμε δηλαδή, ψάχνω πρώτα και μετά υπογράφω.
Τα προβλήματα με τους λογαριασμούς διορθωθήκανε σε λιγότερο από 4 ημέρες, πάλι εδώ ο κόσμος που ενδιαφέρεται ψάχνει - ρωτάει.


Κάτι άλλο έχετε;

Αφήστε τους παππούδες και την φουκαριάρα την μάνα, είναι κρίμα να θεωρείτε πως θα την πατήσουν και γιατί ξυπνάει και διάφορα αισθήματα το επιχείρημα.


Δεν είμαι ενεργός στο συγκεκριμένο θέμα αλλά παρακολουθώ στενά (άλλωστε και μένα με ενδιαφέρει το κόστος του ρεύματος).
Δεν έχω να πω κάτι άλλο, ήταν μια παρένθεση που ένιωσα ότι έπρεπε να κάνω καθώς κάποιοι οραματιζόμαστε έναν καλύτερο κόσμο και δε θεωρώ πως απόψεις σαν αυτές που ακούστηκαν είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.
Παρακαλώ συνεχίστε, δωρεάν και απεριόριστα*, τη συζήτηση σας ώστε να επιστρέψουμε on-topic. :oneup:


* δωρεάν με κάθε ανανέωση, ελάχιστη κατανάλωση 1000 λέξεις το κάθε μήνυμα.

Zer0c00L
25-03-20, 22:31
Ανέφερα κάπου "ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ , ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ " ;

όχι φίλε μου και να με συγχωρείς εσύ τα λες πολύ καλά τα πράγματα όπως είναι

αλλά η αγορά της ενέργειας δεν είναι "άγια"

έτσι και οι εταιρείες και οι πωλητές τους εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από οποιαδήποτε κρυφή χρέωση ή πάγιο ή κτλ...

utp
26-03-20, 02:45
έτσι και οι εταιρείες και οι πωλητές τους εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από οποιαδήποτε κρυφή χρέωση ή πάγιο ή κτλ...

Δεν υπαρχει περιπτωση ποτε το marketing να προστατευσει τους κουτούς/ τεμπεληδες/ ωχαδερφιστές/ ασχετους καταναλωτες. Απο αυτους εμπνεεται. Αυτο γινεται ομως χρονια τωρα , και καθε χρονο γινεται πιο επιθετικο διοτι αυξανεται και η πληροφορια που μπορει να αντλησει ευκολοτερα ο καταναλωτης. Και επειδη αυτο το συστημα δεν θα αλλαξει, κοιταμε να αλλαξουμε εμεις να γινουμε συνειδητοποιημένοι καταναλωτες να την παταμε λιγοτερες φορες.
Εγω δηλαδη που εψαχνα 20 μερες τα παντα πριν αλλαξω παροχο μαλακας ειμαι; Αυτα που εψαχνα εγω, θελει ο αλλος να του τα πει ο πωλητης ξεκαθαρα ? Μα αν του τα πει δεν θα πουλησει. Δηλαδη οτι με το 24/365 νυχτερινο τρως στη μαπα ΟΤΣ, παγιο βαρβατο, και στην ουσια ελαχιστη διαφορα εχει με τη ΔΕΗ , εκτος εαν εχεις εξαιρετικα υψηλες καταναλωσεις αυξανεται το οφελος....
Εδω 7 στους 10 που ρωτας τι καταναλωση εχουν ,δεν ξερουν να σου πουν, μονο ευρω στο περιπου ξερουν. Σαν τη βενζινη με τα ευρω και τα λιτρα. Εβαζα 10 ευρω παλια και εβγαζα μια βδομαδα. Τωρα βαζω 10 και μου βγαζει μιση βδομαδα. Το ποσο εχει το λιτρο, ποσα λιτρα βαζει και ποσα χλμ κανει δεν εχουν καμια σημασια. Ε αυτοι ειναι τα θηραματα του μαρκεντινγ. Και καλα παθουν.

johnson
26-03-20, 05:29
Εγω δηλαδη που εψαχνα 20 μερες τα παντα πριν αλλαξω παροχο μαλακας ειμαι;

Εξαρτάται από το πόσο κοστολογεις τον ελεύθερο σου χρόνο και το πόσα χρόνια θα σου πάρει ώστε να κάνεις απόσβεση τα χρήματα που θα εξοικονομήσεις στο μέλλον. Γνώμη μου.

dimitri_ns
26-03-20, 07:47
Δεν υπαρχει περιπτωση ποτε το marketing να προστατευσει τους κουτούς/ τεμπεληδες/ ωχαδερφιστές/ ασχετους καταναλωτες. Απο αυτους εμπνεεται. Αυτο γινεται ομως χρονια τωρα , και καθε χρονο γινεται πιο επιθετικο διοτι αυξανεται και η πληροφορια που μπορει να αντλησει ευκολοτερα ο καταναλωτης. Και επειδη αυτο το συστημα δεν θα αλλαξει, κοιταμε να αλλαξουμε εμεις να γινουμε συνειδητοποιημένοι καταναλωτες να την παταμε λιγοτερες φορες.
Εγω δηλαδη που εψαχνα 20 μερες τα παντα πριν αλλαξω παροχο μαλακας ειμαι; Αυτα που εψαχνα εγω, θελει ο αλλος να του τα πει ο πωλητης ξεκαθαρα ? Μα αν του τα πει δεν θα πουλησει. Δηλαδη οτι με το 24/365 νυχτερινο τρως στη μαπα ΟΤΣ, παγιο βαρβατο, και στην ουσια ελαχιστη διαφορα εχει με τη ΔΕΗ , εκτος εαν εχεις εξαιρετικα υψηλες καταναλωσεις αυξανεται το οφελος....
Εδω 7 στους 10 που ρωτας τι καταναλωση εχουν ,δεν ξερουν να σου πουν, μονο ευρω στο περιπου ξερουν. Σαν τη βενζινη με τα ευρω και τα λιτρα. Εβαζα 10 ευρω παλια και εβγαζα μια βδομαδα. Τωρα βαζω 10 και μου βγαζει μιση βδομαδα. Το ποσο εχει το λιτρο, ποσα λιτρα βαζει και ποσα χλμ κανει δεν εχουν καμια σημασια. Ε αυτοι ειναι τα θηραματα του μαρκεντινγ. Και καλα παθουν.

Xαλάρωσε
Δεν τσουλάει έτσι η ζωή

Διαβάζεις και τα σαμπουάν για το αν περιέχουν καρκινογόνες ουσίες κατά greenpeace και ΠΟΥ (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας) ?

Eχεις μάθει να διαβάζεις τα αυγά για το ποιά είναι βιολογικά/ελευθέρας βοσκής/../κλωβού ?

Διαβάζεις τις μουστάρδες για να βρεις αυτές που δεν έχουν ζάχαρη?

Μαθαίνεις και για το αλάτι ώστε να μην αγοράζεις από super market γιατί με την επεξεργασία έχουν καταστρέψει τα ιχνοστοιχεία ?

Αν πάθεις καρκίνο εγώ να πω καλά να πάθει, δεν διάβαζε ?

Κάποια πράγματα τα ψάχνω.
Για τα περισσότερα ότι μου πουν οι άλλοι άνθρωποι, είτε ειδικοί είτε φίλοι

Γι αυτό άμα αρρωστήσω πάω στον γιατρό και δεν σπουδάζω ιατρική.
Γι αυτό και όσοι θέλουν την γνώμη μου για τηλεκοικοινωνίες, με ρωτάνε

utp
26-03-20, 12:11
Xαλάρωσε
Δεν τσουλάει έτσι η ζωή

Διαβάζεις και τα σαμπουάν για το αν περιέχουν καρκινογόνες ουσίες κατά greenpeace και ΠΟΥ (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας) ?

Eχεις μάθει να διαβάζεις τα αυγά για το ποιά είναι βιολογικά/ελευθέρας βοσκής/../κλωβού ?

Διαβάζεις τις μουστάρδες για να βρεις αυτές που δεν έχουν ζάχαρη?

Μαθαίνεις και για το αλάτι ώστε να μην αγοράζεις από super market γιατί με την επεξεργασία έχουν καταστρέψει τα ιχνοστοιχεία ?

Αν πάθεις καρκίνο εγώ να πω καλά να πάθει, δεν διάβαζε ?

Κάποια πράγματα τα ψάχνω.
Για τα περισσότερα ότι μου πουν οι άλλοι άνθρωποι, είτε ειδικοί είτε φίλοι

Γι αυτό άμα αρρωστήσω πάω στον γιατρό και δεν σπουδάζω ιατρική.
Γι αυτό και όσοι θέλουν την γνώμη μου για τηλεκοικοινωνίες, με ρωτάνε


Εσύ το πηγες σε εξειδικευμένες γνώσεις . Ουδέποτε αναφερα να έχει σπουδάσει κάποιος για να κάνει αγορές και να γνωρίζει τεχνικά, χημικά, ιατρικά κ.α θεματα. Αν έχω όμως μια αλλεργία φυσικά και θα διαβάσω τι περιέχει το προϊόν , δεν θα ρωτήσω τον υπάλληλο στα ράφια. Τώρα αν κάποιος δεν γνωρίζει να διαβάσει και είναι πλήρως αγράμματος άλλο αυτό. Δεν υπάρχουν και πολλοί τέτοιοι σήμερα όμως . Αντιθέτως τα θύματα του μάρκετινγκ αυξανονται. Άρα τι να φταίει?
Τέλος πάντως με έχει κουράσει αυτό γιατί αισθάνομαι ότι προσπαθώ να σας μεταφέρω τα αυτονόητα , πράγματα της λογικής , για την περίπτωση των παρόχων που μιλάμε εδώ μέσα να ρίξει μια ματιά σε τιμοκαταλόγους , ψιλά γράμματα και μια στο συμβόλαιο πριν υπογράψει, από το να πιστέψει τυφλά τον κάθε πωλητή που έχει στόχους πωλήσεων άρα και την μικροεξαπατηση στο κύριο σενάριο του.


@johnson
Τον χρόνο του τον αξιολογεί ο καθένας όπως κρίνει. Το αν εγώ κάθε μέρα έψαχνα για μισή ώρα στο ιντερνετ και συγκρινα εταιρίες, ή άμα έβρισκα κανέναν ψαγμενο φίλο συνάδελφο στη δουλειά τον ρωτούσα τη γνώμη του και την εμπειρία του, από μερικούς είδα και λογαριασμούς παρόχων που ήδη είχαν αλλαξει, εκεί ανακάλυψα πολλά , δεν σημαίνει ότι αφιέρωσα τη ζωή μου σε αυτό την προκείμενη χρονική διάρκεια.

Daemon
26-03-20, 12:25
@johnson
Τον χρόνο του τον αξιολογεί ο καθένας όπως κρίνει. Το αν εγώ κάθε μέρα έψαχνα για μισή ώρα στο ιντερνετ και συγκρινα εταιρίες, ή άμα έβρισκα κανέναν ψαγμενο φίλο συνάδελφο στη δουλειά τον ρωτούσα τη γνώμη του και την εμπειρία του, από μερικούς είδα και λογαριασμούς παρόχων που ήδη είχαν αλλαξει, εκεί ανακάλυψα πολλά , δεν σημαίνει ότι αφιέρωσα τη ζωή μου σε αυτό την προκείμενη χρονική διάρκεια. Κ που κατέληξες μετά από όλο αυτό? το τι σου λέει ο καθένας όμως δεν σημαίνει οτι ειναι κ αντικειμενικό. Οπως κ να έχει εδώ είμαστε για να μοιραζόμαστε τις εμπειρίες μας.

dimitri_ns
26-03-20, 13:51
Εσύ το πηγες σε εξειδικευμένες γνώσεις . Ουδέποτε αναφερα να έχει σπουδάσει κάποιος για να κάνει αγορές και να γνωρίζει τεχνικά, χημικά, ιατρικά κ.α θεματα. Αν έχω όμως μια αλλεργία φυσικά και θα διαβάσω τι περιέχει το προϊόν , δεν θα ρωτήσω τον υπάλληλο στα ράφια. Τώρα αν κάποιος δεν γνωρίζει να διαβάσει και είναι πλήρως αγράμματος άλλο αυτό. Δεν υπάρχουν και πολλοί τέτοιοι σήμερα όμως . Αντιθέτως τα θύματα του μάρκετινγκ αυξανονται. Άρα τι να φταίει?
Τέλος πάντως με έχει κουράσει αυτό γιατί αισθάνομαι ότι προσπαθώ να σας μεταφέρω τα αυτονόητα , πράγματα της λογικής , για την περίπτωση των παρόχων που μιλάμε εδώ μέσα να ρίξει μια ματιά σε τιμοκαταλόγους , ψιλά γράμματα και μια στο συμβόλαιο πριν υπογράψει, από το να πιστέψει τυφλά τον κάθε πωλητή που έχει στόχους πωλήσεων άρα και την μικροεξαπατηση στο κύριο σενάριο του.



@johnson
Τον χρόνο του τον αξιολογεί ο καθένας όπως κρίνει. Το αν εγώ κάθε μέρα έψαχνα για μισή ώρα στο ιντερνετ και συγκρινα εταιρίες, ή άμα έβρισκα κανέναν ψαγμενο φίλο συνάδελφο στη δουλειά τον ρωτούσα τη γνώμη του και την εμπειρία του, από μερικούς είδα και λογαριασμούς παρόχων που ήδη είχαν αλλαξει, εκεί ανακάλυψα πολλά , δεν σημαίνει ότι αφιέρωσα τη ζωή μου σε αυτό την προκείμενη χρονική διάρκεια.

Δεν αναφέρομαι σε όσους ψωνίζουν "στο φτερό", αυτοί δεν στρώνουν με τίποτα.

Αλλά όπως με ρωτάνε σαν πιό έμπειρο για τηλεπικοινωνίες, έτσι ρωτάω κι εγώ άλλους.
Που να ξέρει ο άλλος ότι το χ,ψ,ζ τμήμα εξυπηρέτησης πελατών, αυτή την εποχή, είναι για τα μπάζα ?

Ενα μικρό παράδειγμα
Φίλος ετοιμάζεται να πάει 4 ρολόγια στην elpedison και με ρωτάει την γνώμη μου. Οταν ανακαλύπτει ότι πρέπει να πληρώσει 400 € (4*100) γιατί και τα 4 ΥΔΕ είχαν λήξει, το ακύρωσε.

Daemon
26-03-20, 14:22
Ενα μικρό παράδειγμα
Φίλος ετοιμάζεται να πάει 4 ρολόγια στην elpedison και με ρωτάει την γνώμη μου. Οταν ανακαλύπτει ότι πρέπει να πληρώσει 400 € (4*100) γιατί και τα 4 ΥΔΕ είχαν λήξει, το ακύρωσε.
Νομίζω οτι το προσεγγίζεις λάθος το θέμα, από την άποψη οτι η ΔΕΔΗΕ οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να το ζητήσει αυτό, εφόσον έχει λήξει το πιστοποιητικό. Είτε στη ΔΕΗ είτε στην elpedison κτλ. Σίγουρα, όταν πας στους εναλλακτικούς ειναι ένα θέμα που θα προκύψει κ λειτουργεί σαν αποτρεπτικός παράγοντας. Ομως, μήπως αυτό το 100αυρο που αναφέρεις, βγαίνει από το ρεύμα σε βάθος χρόνου??? γιατί αν συμφέρει πραγματικά, η διαφορά θα βγει, κ μακροπρόθεσμα θα βγεις κερδισμένος.

baskon
26-03-20, 14:27
Θα σχολιάσω μόνο αυτό με το ΔΕΔΗΕ και το πιστοποιητικό ηλεκτρολόγου καθώς και εγώ όταν άλλαξα το Νοέμβριο θεωρούσα σιγουράκι ότι θα μου ζητήσουν πιστοποιητικό (καθώς αυτή η άποψη επικρατεί εδω μέσα). Μάλιστα πέτυχα και τον υπάλληλο όταν ήρθε στα ρολόγια και μου λέει έχει λήξει θα στο ζητήσουν σίγουρα με επιστολή.
Οκ λέω.. 4 μήνες μετά δεν έχω λάβει καμία επιστολή.. Προς το καλοκαίρι θα ξέρω σίγουρα αλλά για την ώρα έχω την εντύπωση ότι μύθος είναι το ότι αν αλλάξεις πάροχο θα χρειαστείς πιστοποιητικό, και θα πρέπει να λέμε μπορεί να χρειαστείς πιστοποιητικό με κάποια πιθανότητα.

sdikr
26-03-20, 15:36
Του πιστοποιητικού που ζητάει ο ΔΕΔΗΕ........... το χρεώνουμε στον εναλλακτικό :wall:

Ακόμα και για το πιστοποιητικο υπάρχουν τιμές, φτάνει να ψάξεις, τα 100 είναι too much

stefanos1999
26-03-20, 15:43
και αλλαγή στο όνομα του λογαριασμού να γίνει (παραμένοντας στη δεη) πάλι θα ζητηθεί πιστοποιητικό απο τον δεδηε.

ekrepali
26-03-20, 16:27
Οταν ανακαλύπτει ότι πρέπει να πληρώσει 400 € (4*100) γιατί και τα 4 ΥΔΕ είχαν λήξει, το ακύρωσε.
Δεν είναι εφάπαξ το ποσό 100ευρώ. Πάει ανάλογα τα τετραγωνικά, αν είναι μονοφασικό/τριφασικό και άλλες παραμέτρους.

Εγώ πήρα προσφρορές από 3 διαφορετικούς ηλεκτρολόγους και τελικά κατέληξα σε κάποιον που μου σύστησε ο μηχανικός μου. Ακόμα χαμηλότερες τιμές με μειωμένες αποδείξεις.

baskon
26-03-20, 16:48
Το βασικό πρόβλημα του πιστοποιητικού δεν είναι το ίδιο το κόστος του (σε άλλο σπίτι που έκανα και αλλαγή ονόματος και μου χρειάστηκε πλήρωσα 35 ευρώ χωρίς ιδιαίτερο ψάξιμο...)
Το βασικό κόστος είναι ότι θα πρέπει να φροντίσεις η εγκατάσταση σου να είναι οκ (αλλά εννοείται ότι αυτό είναι καλό να γίνει έτσι και αλλιώς ..)
Ένα επιπλέον πρόβλημα είναι τι γινόταν σε σπίτια που η ΔΕΗ ελεχε χ τετραγωνικά ενώ στην πραγματικότητα ήταν 2χ τετραγωνικά (έγινε κάποια προσθήκη ή οτιδήποτε). Αν με τη διόρθωση τετραγωνικών που τρέχει αυτά διορθωθούν (AN..) δε θα υπάρχει ο φόβος να αυτοκαρφωθείς με το σχέδιο που θα σου κάνει ο ηλεκτρολόγος .. Δε ξέρω αν ισχύει αυτό αλλά ξέρω αρκετούς που αυτό που φοβούνται είναι το τελευταιο..

elina_77
26-03-20, 17:47
Πώς είναι αυτό το πιστοποιητικό?
Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη φόρμα ή ο κάθε ηλεκτρολόγος σου φτιάχνει το δικό του?

stefanos1999
26-03-20, 18:01
Το βασικό πρόβλημα του πιστοποιητικού δεν είναι το ίδιο το κόστος του (σε άλλο σπίτι που έκανα και αλλαγή ονόματος και μου χρειάστηκε πλήρωσα 35 ευρώ χωρίς ιδιαίτερο ψάξιμο...) Το βασικό κόστος είναι ότι θα πρέπει να φροντίσεις η εγκατάσταση σου να είναι οκ (αλλά εννοείται ότι αυτό είναι καλό να γίνει έτσι και αλλιώς ..) Ένα επιπλέον πρόβλημα είναι τι γινόταν σε σπίτια που η ΔΕΗ ελεχε χ τετραγωνικά ενώ στην πραγματικότητα ήταν 2χ τετραγωνικά (έγινε κάποια προσθήκη ή οτιδήποτε). Αν με τη διόρθωση τετραγωνικών που τρέχει αυτά διορθωθούν (AN..) δε θα υπάρχει ο φόβος να αυτοκαρφωθείς με το σχέδιο που θα σου κάνει ο ηλεκτρολόγος .. Δε ξέρω αν ισχύει αυτό αλλά ξέρω αρκετούς που αυτό που φοβούνται είναι το τελευταιο.. Υπάρχει ανοιχτη πλατφορμα από την κεδε έως 30/6 για διόρθωση των τ.μ.

tsorbi
26-03-20, 18:01
https://myconstructor.gr/blog/upiresies/oti-prepei-na-ksereis-gia-tin-ude/

@ ADSLgr.com All rights reserved.